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el bien y el mal vienen de Dios???????

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Abr 03, 2014 10:34 am

@varyvar escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:Aun hoy en día, muchas personas aceptan las consecuencias de las catástrofes naturales como obra del destino o la voluntad de Dios.

Es cierto que la Biblia identifica a Jehová Dios como el Magnífico Creador de todas las cosas, entre ellas, las fuerzas naturales de la Tierra
Pero...en las rocas (capas tectónicas) de cada continente están en movimiento y cada uno de los cuales revestirá las características de una catástrofe de mayor o menos grado para el género humano. Así que la Tierra y sus fuerzas dinámicas se han mantenido a través de los siglos.

Pero no debe de olvidarse que el culpable de los desastres naturales no es cosa de que Dios, porque Él no está gobernando el planeta, Dios puede dominar los desatres naturalescomo ha demostrado Jesús cuando estuvo en la tierra, pero hoy por Dios no está gobernando el planeta.

"Venga tu Reino" Mateo 6:10


El ser humano desechó la gobernación del Creador de planeta tierra y ahora estamos pagando las consecuencias.
Saludos

Dios gobierna este planeta y todo el universo de su creación, pues es suyo todo, si no fuera así no sería Dios.Dios gobierna ahora todo en amor y disciplina por amor.
No rebajes su autoridad y soberanìa, y debes entender que su cracion sufre las consecuencias del pecado introducido por Adán en el mundo hasta la resurreccion antesala al Reino Eterno en la tierra nueva.Por ahora debemos arrepentirnos y santificarnos por el Espiritu Santo pacientemente soportando los vaivenes del planeta.
Las catástrofes naturales de la creación son la causa del pecado del hombre que entró en el mundo y a corrompido todo, por ello la creación gime a una por la libertad de esta corrupción el dia de Su Venida. Paz para todos.
Varivar apreciable forista,si Dios gobernase este planeta no estaría la tierra como está,ni el mundo de la la humanidad como está.
La cosa es sencilla de entender, los primeros humanos rechazaron el ser gobernados por Dios, rechazaron el que Dios tuviera el derecho de dicidir lo que es "bueno y lo que es malo" cuando comieron del fruto prohibido.
Es cierto que Dios es el Soberano de todo el universo incluyendo este planeta,pero aquí en este planeta se planteó una cuestión muy importante,y es esta:

Satanás no puso en duda el poder de Jehová, pues sabía que no tiene límites. Más bien, puso en duda Su derecho a gobernar. Al afirmar que Dios es un mentiroso y que impide que sus súbditos disfruten de cosas buenas, el Diablo lo estaba acusando de ser un mal gobernante Génesis 3:2-5.
 Además, estaba dando a entender que a los seres humanos les iría mejor si no los gobernaba Dios. De esta manera lanzó un ataque contra la soberanía de Jehová, es decir, su derecho a gobernar el planeta.

Cuando Adán y Eva se rebelaron contra Jehová, fue como si dijeran: No necesitamos que Dios nos gobierne. Podemos decidir por nosotros mismos lo que está bien y lo que está mal.
 ¿Cómo resolvería Jehová la cuestión? ¿Cómo demostraría a todas las criaturas inteligentes que los rebeldes no tenían razón y que la forma en que él hace las cosas es la mejor? Hay quien piensa que Dios debería haber destruido a los rebeldes y haber creado una nueva pareja humana. Pero él ya había declarado que su propósito era que la Tierra fuera un paraíso y se llenara con los descendientes de Adán y Eva Génesis 1:28.
 

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por fede77 el Jue Abr 03, 2014 5:04 pm

Quien ejecuto un diluvio universal?
Quien castigo a Zodoma y Gomorra?
Quien castigo a Israel en el Desierto?
Quien ordeno el castigo a los amalecitas?

estos son ejemplos claros de males que han castigado al mundo y son de parte de Dios.Usted cree que estamos culpando a Dios no es asi estamos diciendo que de Dios viene lo bueno y lo malo.

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Abr 03, 2014 6:23 pm

@fede77 escribió:Quien ejecuto un diluvio universal?
Quien castigo a Zodoma y Gomorra?
Quien castigo a Israel en el Desierto?
Quien ordeno el castigo a los amalecitas?

estos son ejemplos claros de males que han castigado al mundo y son de parte de Dios.Usted cree que estamos culpando a Dios no es asi estamos diciendo que de Dios viene lo bueno y lo malo.
Vuelves a confundir el que Dios trae juicios contra naciones que maltrataban asu pueblo,o contra el propio Israel,o contra un mundo impío como fué el diluvio,con las enfermedades,la violencia,la maldad,el egoísmo,las guerras entre naciones por el poder,la muerte y los desastres naturales.
Es inaudito que todos vosotros presumáis de conocer a Dios, pero de como tratáis de establecer vuestra propia justicia por no tener entendimiento completo de las escrituras.
La Escritura no dice que el Diablo desafió el poder de Dios,si no su forma de gobernar,y sabemos que Jehová Dios es el Todopoderoso y Soberano del universo,y cuando quiere demostrarlo así lo hace.
Pero otra cosa que constantemente confundís es la maldal acarreada por el Diablo y el propio hombre.

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por varyvar el Jue Abr 03, 2014 7:19 pm

@fede77 escribió:Quien ejecuto un diluvio universal?
Quien castigo a Zodoma y Gomorra?
Quien castigo a Israel en el Desierto?
Quien ordeno el castigo a los amalecitas?

estos son ejemplos claros de males que han castigado al mundo y son de parte de Dios.Usted cree que estamos culpando a Dios no es asi estamos diciendo que de Dios viene lo bueno y lo malo.

Pero amado Fede; todos esos juicios de Dios no aon un mal, al contrario un bién para la economia de Dios para seguir adelante con sus eternos propositos de lograr la incorrupción de su creacion contaminada por el pecado.
Pero aun así, todos esos juicios y disciplina Divina no tuvieron su origen en el deseo de Dios de hacer un mal, sino es lo que el hombre sufrió por su desobediencia.
Hermanos los que aman a Dios todas las cosas nos ayudan a BIEN. Toda disciplina es un BIEN para el hombre y no un mal. Si no es así entonces la biblia que tengo me la trocaron. Un abrazo para tí .

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por fede77 el Vie Abr 04, 2014 12:22 am

El texto de.romanos 8 que citas es claro.primeramente habla de como el eterno predestina y luego nos aclara que todo obra para bien.el texto no dice nada de que solo habra cosas buenas para los que creen sino que todo tiene un proposito en Dios incluso las cosas malas.

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por varyvar el Vie Abr 04, 2014 3:59 pm

@fede77 escribió:El texto de.romanos 8 que citas es claro.primeramente habla de como el eterno predestina y luego nos aclara que todo obra para bien.el texto no dice nada de que solo habra cosas buenas para los que creen sino que todo tiene un proposito en Dios incluso las cosas malas.

Amén.. asi es hermano. Todas las cosas estan delante de Dios y todas son buenas para el crecimiento de la humanidad, el arrepentimiento, la busqueda incesante de Dios, etc..asi el Espiritu nos puede llevar al fin de Dios que es la incorrupcion del hombre para salvar su creación que se perdio en el huerto de Eden.

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por varyvar el Vie Abr 04, 2014 4:27 pm

Quizas algunos no sepan que en Chile vivimos un segunto sismo de 7.6 a dos dias del primero de 8.2, y segun los geologos internacionales se espera pronto uno mayor a estos.
Si todo depende de la naturaleza en si misma nada podemos hacer.

Si todo depende de Dios que es justo en sus juicios, podemos orar incesantemente por quienes estan sufriendo, hay pueblos chicos que estan totalmente en el suelo por su construccion de adobes , sin agua sin comida sin energia puesto los caminos de acceso estan cortados..

Muchos cristianos también estan sufriendo perdidas y dolor allí.

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por TORREDELVIGIA el Vie Abr 04, 2014 4:36 pm

@varyvar escribió:Quizas algunos no sepan que en Chile vivimos un segunto sismo de 7.6 a dos dias del primero de 8.2, y segun los geologos internacionales se espera pronto uno mayor a estos.
Si todo depende de la naturaleza en si misma nada podemos hacer.

Si todo depende de Dios que es justo en sus juicios, podemos orar incesantemente por quienes estan sufriendo, hay pueblos chicos que estan totalmente en el suelo por su construccion de adobes , sin agua sin comida sin energia puesto los caminos de acceso estan cortados..

Muchos cristianos también estan sufriendo perdidas y dolor allí.  
Jesús predijo que en su parousía estaría estarían presentes grandes desastres,Lucas 21:11 naturales.

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por TORREDELVIGIA el Vie Abr 04, 2014 4:39 pm

Pero decir que vienen de Dios,es tanto como decir esto que dijo el discípulo Santiago:
Santiago 3:11,12  "La fuente no hace que lo dulce y lo amargo salgan burbujeando por la misma abertura, ¿verdad? Hermanos míos, la higuera no puede producir aceitunas, ni la vid higos, ¿verdad? Tampoco puede el agua salada producir agua dulce".

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por fede77 el Vie Abr 04, 2014 9:22 pm

Estas algo salido hermano.cuando hablamos que el mal viene de Dios no estamos diciendo que el sea autor intelectual del mal.estamos hablando que el mal es la clara consecuencia de malas deciciones nuestras que conllevan como resultado castigo.Dios permite un terremoto por que si la tierra se queda con toda esa energia reprimida esplotaria.eso que es bien para nuestro planeta es una prueba para este mundo que cada dia es mas perverso.

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Abr 05, 2014 12:18 am

@fede77 escribió:Estas algo salido hermano.cuando hablamos que el mal viene de Dios no estamos diciendo que el sea autor intelectual del mal.estamos hablando que el mal es la clara consecuencia de malas deciciones nuestras que conllevan como resultado castigo.Dios permite un terremoto por que si la tierra se queda con toda esa energia reprimida esplotaria.eso que es bien para nuestro planeta es una prueba para este mundo que cada dia es mas perverso.
Perdón no te entendí fede77.
Por favor, desesas explicarme mejor tu defensa?
Hay unas leyes naturales en el ciclo terrestre que Dios conoce y puede predecir que ocurran en cierto mmento de la historia humana. Y es evidente que Dios las puede controlar,o puede dejar que se cumplan.
Jesús demostró cuando estuvo en la tierra que las puede controlar, o puede dejar que se expansionen en todo su potencial tal como son.
Pero no es ninguna prueba de Dios en cuanto a que estos desatres naturales estén ocurriendo,si no que Dios usando su presciencia predijo que cuando viéramos que estaban ocurriendo estas cosas,estaría el reino de los cielos.Dios no está provocando estos desastres,si no que usando su visión del futuro predijo que las una de las señales de la pronta gobernación del Reino serían:grandes desastres naturales.

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por Heber el Sáb Abr 05, 2014 5:09 am

@TORREDELVIGIA escribió:Pero decir que vienen de Dios,es tanto como decir esto que dijo el discípulo Santiago:
Santiago 3:11,12  "La fuente no hace que lo dulce y lo amargo salgan burbujeando por la misma abertura, ¿verdad? Hermanos míos, la higuera no puede producir aceitunas, ni la vid higos, ¿verdad? Tampoco puede el agua salada producir agua dulce".

TORREDELVIGIA, a lo largo del debate, has criticado la mala interpretación (según tú) en las participaciones de los demás foristas, y al parecer estas cayendo en tu misma critica.

Santiago 3:11-12 no es aplicable para Dios, esta cita es directamente para el ser humano.
Vamos a retroceder un versículo antes Santiago 3:10
3:10 De una misma boca proceden bendición y maldición. Hermanos míos, esto no debe ser así.
Génesis 12:3
12:3 Bendeciré a los que te bendijeren, y a los que te maldijeren maldeciré; y serán benditas en ti todas las familias de la tierra.
Como podemos leer de la boca de Dios, sale bendición y maldición, Santiago 3:1-12 es aplicable para el hombre, mas no para Dios.
Mala interpretación TORREDELVIGIA, has caído en tu propia critica.
Dios te bendice

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por ricardo perales el Sáb Abr 05, 2014 6:25 am

Según la biblia, las cosas suceden porque así Dios lo quiere, o por que lo permite.
Jesús dijo que ningún pajarito del cielo cae a tierra, sin el permiso de Dios.
Por otro lado, muchos males tienen como inicio el libre albedrío del hombre, que desde que cayó Adán y Eva, el hombre tiende al mal.
También es digno de mencionarse que otras veces el mal lo origina el demonio, como el caso de los males de Job en el Antiguo Testamento.
También dice la biblia que Dios castigará al hombre malo; y el otro sentido de castigar es la corrección de Dios, pues también dice la biblia que Dios castiga al hombre como si fuera su hijo para la debida corrección, por amor.
Saludos

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Abr 05, 2014 9:55 am

@ricardo perales escribió:Según la biblia, las cosas suceden porque así Dios lo quiere, o por que lo permite.
Jesús dijo que ningún pajarito del cielo cae a tierra, sin el permiso de Dios.
Por otro lado, muchos males tienen como inicio el libre albedrío del hombre, que desde que cayó Adán y Eva, el hombre tiende al mal.
También es digno de mencionarse que otras veces el mal lo origina el demonio, como el caso de los males de Job en el Antiguo Testamento.
También dice la biblia que Dios castigará al hombre malo; y el otro sentido de castigar es la corrección de Dios, pues también dice la biblia que Dios castiga al hombre como si fuera su hijo para la debida corrección, por amor.
Saludos
Sabemos por el estudio de la Biblia que Dios permite el mal en este planeta, pero Él no origina las guerras entre las naciones,ni origina la violencia,ni el racismo,ni los abortos,ni la xenofobia.
Sabemos que todo eso Dios lo condena, entonces si lo condena,¿por qué pensamos que Él lo origina?.
En tiempos bíblicos Dios luchó por su pueblo Israel, castigó a su pueblo incluso,y cstigó a personas,e incluso destruyó a Sodoma y Gomorra por homoxesualidad.
Ahora bien,eso nada tiene que ver con el tema que se propuso aquí,"El mal y el bien provienen de Dios".
Para nada,ni color,la mayoría de los foristas que están participando confunden los téminos.

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por Heber el Dom Abr 06, 2014 5:37 am

@TORREDELVIGIA escribió:
@ricardo perales escribió:Según la biblia, las cosas suceden porque así Dios lo quiere, o por que lo permite.
Jesús dijo que ningún pajarito del cielo cae a tierra, sin el permiso de Dios.
Por otro lado, muchos males tienen como inicio el libre albedrío del hombre, que desde que cayó Adán y Eva, el hombre tiende al mal.
También es digno de mencionarse que otras veces el mal lo origina el demonio, como el caso de los males de Job en el Antiguo Testamento.
También dice la biblia que Dios castigará al hombre malo; y el otro sentido de castigar es la corrección de Dios, pues también dice la biblia que Dios castiga al hombre como si fuera su hijo para la debida corrección, por amor.
Saludos
Sabemos por el estudio de la Biblia que Dios permite el mal en este planeta, pero Él no origina las guerras entre las naciones,ni origina la violencia,ni el racismo,ni los abortos,ni la xenofobia.
Sabemos que todo eso Dios lo condena, entonces si lo condena,¿por qué pensamos que Él lo origina?.
En tiempos bíblicos Dios luchó por su pueblo Israel, castigó a su pueblo incluso,y cstigó a personas,e incluso destruyó a Sodoma y Gomorra por homoxesualidad.
Ahora bien,eso nada tiene que ver con el tema que se propuso aquí,"El mal y el bien provienen de Dios".
Para nada,ni color,la mayoría de los foristas que están participando confunden los téminos.
Claramente no se esta discutiendo el "mal" de pecado, sino el "mal" de calamidades (terremotos, huracanes, hambrunas, etc etc etc.). 
Desde un principio cuando se inicio el tema le pedí a Fede que nos aclara a que "mal" se refería su amigo. Lamentablemente por motivos ajenos a la buena voluntad de Fede  no recibi respuesta sobre el "mal" a discutir. 
En base a ello, en lo personal di mi punto de vista basándome en que Dios es el que origina el "mal" calamidades, ya que seria absurdo y demencia espiritual, pensar en que Dios es el que origina el "mal" pecado.

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por fede77 el Dom Abr 06, 2014 7:31 pm

Perdonen es que casi no puedo responder estoy respondiendo desde un celular.me refiero a calamidades terremotos y muchas cosas que pasa quw acarrean sufrimiento. Tomando encuentA el tema diganmw sabia Dioz de antemano elpecado deAdan y eva.

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por ricardo perales el Dom Abr 06, 2014 11:44 pm

Hola Fede,
Sobre si Dios sabia de antemano sobre la caida de Adan y Eva, quiero decir mi opinión:
Dios sabe el futuro, o mejor dichos Los Futuros, dependiendo del libre albedrío de hombre y de la voluntad del Señor.
Dios sabe todos los caminos a recorrer; Si Adàn y Eva no hubieran caido, el Señor sabia también las ocurrencias futuras.
Si Moisés no hubiera hablado al Señor, en referencia a los castigos a su pueblo, pues quería destruirlos, y formar un nuevo Israel con Moisés, otro hubiera sido el futuro. El Señor sabe todas las posibilidades del cambio para toda la humanidad.
Saludos

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por apologeta el Jue Abr 10, 2014 1:13 am

Sabia Dios que Adan pecaria cuando lo creo???

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por Audelio el Jue Abr 10, 2014 8:57 am

@ricardo perales escribió:Hola Fede,
Sobre si Dios sabia de antemano sobre la caida de Adan y Eva, quiero decir mi opinión:
Dios sabe el futuro, o mejor dichos Los Futuros, dependiendo del libre albedrío de hombre y de la voluntad del Señor.
Dios sabe todos los caminos a recorrer; Si Adàn y Eva no hubieran caido, el Señor sabia también las ocurrencias futuras.
Si Moisés no hubiera hablado al Señor, en referencia a los castigos a su pueblo, pues quería destruirlos, y formar un nuevo Israel con Moisés, otro hubiera sido el futuro. El Señor sabe todas las posibilidades del cambio para toda la humanidad.
Saludos


hermano perdón por interrumpir pero se me hace interesante lo que usted dice


Efesios 1
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3 Bendito el Dios y Padre del Señor nuestro Jesucristo, el cual nos bendijo con toda bendición espiritual en lugares celestiales en Cristo:
4 Según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él en amor;
5 Habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos por Jesucristo á sí mismo, según el puro afecto de su voluntad,


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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por Audelio el Jue Abr 10, 2014 9:06 am

@apologeta escribió:Sabia Dios que Adan pecaria cuando lo creo???



yo creo que si hermano, desde antes de que hiciera el mundo ya lo sabia, el sabia que había que llenar con humanos, el espacio que dejaron satanás y loa ángeles caídos

solo tenemos que pasar por la prueba para ver sin en verdad somos dignos.

2 Timoteo 1
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9 Que nos salvó y llamó con vocación santa, no conforme á nuestras obras, mas según el intento suyo y gracia, la cual nos es dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,


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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Abr 10, 2014 3:48 pm

 Apologeta pregunta
Sabia Dios que Adan pecaria cuando lo creo??


No lo sabía, porque todavía no existía el mal, el mal viene a raiz de que un ángel se opone a su Creador.

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por fede77 el Jue Abr 10, 2014 4:43 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
 Apologeta pregunta
Sabia Dios que Adan pecaria cuando lo creo??



No lo sabía, porque todavía no existía el mal, el mal viene a raiz de que un ángel se opone a su Creador.
hay algun texto que apoye este argumento?hay textos que dicen que jesus fue crusificado desde antes de la fundacion del mundo.esto es claro que Dios conocia la naturaleza del mal.y si Dios no sabia que el hombre pecaria no es omniciente cosa que no es cierta ya que Dios conoce todo incluso antes que lo pensemos.

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por Heber el Jue Abr 10, 2014 5:50 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
 Apologeta pregunta
Sabia Dios que Adan pecaria cuando lo creo??

No lo sabía, porque todavía no existía el mal, el mal viene a raiz de que un ángel se opone a su Creador.

Bastante atrevida tu declaración TORREDELVIGIA, me da escalofríos solo de pensar en que Dios tenga un conocimiento tan limitado, y en este caso no supiera que Adan pecaría, esto seria tanto como decir que Dios es el culpable de toda la maldad existente a raíz del pecado.

Yo en lo personal creo en la Omnisciencia de nuestro Dios, sabiendo todas las cosas, y por ende, sabia que Adan y Eva pecarían.

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por varyvar el Jue Abr 10, 2014 9:19 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
 Apologeta pregunta
Sabia Dios que Adan pecaria cuando lo creo??




No lo sabía, porque todavía no existía el mal, el mal viene a raiz de que un ángel se opone a su Creador.



Torredelvigia.. Como se atreve a juzgar a Dios Padre Nuestro de esa manera.Como lo limita a su finita mente humana.Nuestro Dios (El de los Cristianos) es infinito.

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

Mensaje por Audelio el Vie Abr 11, 2014 9:08 am



Deuteronomio 11
Reina-Valera Antigua (RVA)

26 He aquí yo pongo hoy delante de vosotros la bendición y la maldición:

27 La bendición, si oyereis los mandamientos de Jehová vuestro Dios, que yo os prescribo hoy;
28 Y la maldición, si no oyereis los mandamientos de Jehová vuestro Dios, y os apartareis del camino que yo os ordeno hoy, para ir en pos de dioses ajenos que no habéis conocido.

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Re: el bien y el mal vienen de Dios???????

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