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"EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por Jose G Sánchez el Mar Mar 11, 2014 4:37 am

Comentario de Clarke´s (todos ellos son protestantes, te recuerdo)

[url=/matthew/28-19.htm]Matthew 28:19[/url]

Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:

Go ye therefore - Because I have the authority aforesaid, and can send whomsoever I will to do whatsoever I:please: - teach, μαθητευσατε, make disciples of all nations, bring them to an acquaintance with God who bought them, and then baptize them in the name of the Father. It is natural to suppose that adults were the first subjects of baptism; for as the Gospel was, in a peculiar manner, sent to the Gentiles, they must hear and receive it, before they could be expected to renounce their old prejudices and idolatries, and come into the bonds of the Christian covenant. But, certainly, no argument can be drawn from this concession against the baptism of children. When the Gentiles and Jews had received the faith and blessings of the Gospel, it is natural enough to suppose they should wish to get their children incorporated with the visible Church of Christ; especially if, as many pious and learned men have believed, baptism succeeded to circumcision, which I think has never yet been disproved. The apostles knew well that the Jews not only circumcised the children of proselytes, but also baptized them; and as they now received a commission to teach and proselyte all the nations, and baptize them in the name of the holy Trinity, they must necessarily understand that infants were included: nor could they, the custom of their country being considered, have understood our Lord differently, unless he had, in the most express terms, said that they were not to baptize children, which neither he nor his apostles ever did. And as to the objection, that the baptized were obliged to profess their faith, and that, therefore, only adults should be baptized, there is no weight at all in it; because what is spoken of such refers to those who, only at that period of life, heard the Gospel, and were not born of parents who had been Christians; therefore they could not have been baptized into the Christian faith, forasmuch as no such faith was at their infancy preached in the world. That the children and even infants, of proselytes, were baptized among the Jews, and reputed, in consequence, clean, and partakers of the blessings of the covenant, see proved at large by Wetstein, in his note on Matthew 3:16. - See the note on Matthew 3:6, and particularly on Mark 16:16 (note).

In the name of the Father, etc. - Baptism, properly speaking, whether administered by dipping or sprinkling, signifies a full and eternal consecration of the person to the service and honor of that Being in whose name it is administered; but this consecration can never be made to a creature; therefore the Father, and the Son, and the Holy Spirit, are not creatures. Again, baptism is not made in the name of a quality or attribute of the Divine nature; therefore the Father, and the Son, and the Holy Spirit, are not qualities or attributes of the Divine nature. The orthodox, as they are termed, have generally considered this text as a decisive proof of the doctrine of the holy Trinity: and what else can they draw from it? Is it possible for words to convey a plainer sense than these do? And do they not direct every reader to consider the Father, the Son, and the Holy Spirit, as three distinct persons? "But this I can never believe." I cannot help that - you shall not be persecuted by me for differing from my opinion. I cannot go over to you; I must abide by what I believe to be the meaning of the Scriptures. Dr. Lightfoot has some good thoughts on this commission given to the apostles: -

"I. Christ commands them to go and baptize the nations: but how much time was past before such a journey was taken! And when the time was now come that this work should be begun, Peter doth not enter upon it without a previous admonition given him from heaven. And this was occasioned hereby, that, according to the command of Christ, the Gospel was first to be preached to Judea, Samaria, and Galilee.

"II. He commands them to baptize in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost; but among the Jews, they baptized only in the name of Jesus. See Acts 2:38; Acts 8:16; Acts 19:5. For this reason, that thus the baptizers might assert, and the baptized confess, Jesus to be the true Messias; which was chiefly controverted by the Jews. Of the same nature is that apostolic blessing, Grace and peace from God the Father, and from our Lord Jesus Christ. Where then is the Holy Ghost? He is not excluded, however he be not named. The Jews did more easily consent to the Spirit of the Messias, which they very much celebrate, than to the person of the Messias. Above all others they deny and abjure Jesus of Nazareth. It belonged to the apostles, therefore, the more earnestly to assert Jesus (to be the Messias) by how much the more vehemently they opposed him: which being once cleared, the acknowledging of the Spirit of Christ would be introduced without delay or scruple. Moses, (in Exodus 6:14), going about to reckon up all the tribes of Israel, goes no farther than the tribe of Levi; and takes up with that to which his business and story at that present related. In like manner, the apostles, for the present, baptize in the name of Jesus, and bless in the name of the Father and of Jesus, that thereby they might more firmly establish the doctrine of Jesus, which met with such sharp and virulent opposition; which doctrine being established among them, they would soon agree about the Holy Ghost.

"III. Among the Jews, the controversy was about the true Messias; among the Gentiles, about the true God. It was therefore proper among the Jews to baptize in the name of Jesus, that he might be vindicated to be the true Messias. Among the Gentiles, in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost, that they might be hereby instructed in the doctrine of the true God. - Let this be particularly noted.

"IV. The Jews baptized proselytes into the name of the Father, that is, into the profession of God, whom they called by the name of Father. The apostles baptize the Jews into the name of Jesus the Son, and the Gentiles, into the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost.

"V. The Father hath revealed himself in the old covenant; the Son in the new; in human flesh by his miracles, doctrine, resurrection and ascension; the Holy Ghost in his gifts and miracles. Thus the doctrine of the ever blessed Trinity grew by degrees to full maturity. For the arriving to the acknowledgment of which, it was incumbent upon all who professed the true God to be three in one to be baptized into his name." Lightfoot's Works, vol. ii. p. 274.

[size=13]Traducción al español:

[/size]

Mateo 28: 19 por tanto, ID y enseñar a todas las Naciones, bautizándolos en el nombre del padre y del hijo y del Espíritu Santo:
ID por lo tanto - porque tengo la autoridad mencionada y puede enviar a quien voy a ver en absoluto yo: por favor:-enseñar, μαθητευσατε, haced discípulos a todas las Naciones, llevarlos a un conocido con Dios que les comprarony entonces bautizándolos en el nombre del padre. Es natural suponer que los adultos eran los primeros sujetos del bautismo; como el Evangelio, de una manera peculiar, enviada a los Gentiles, debe escuchar y recibirlo, antes de que se podría esperar a renunciar a sus viejos prejuicios e idolatrías y entran en los lazos de la Alianza cristiana. Pero, por supuesto, ningún argumento puede extraerse de esta concesión contra el bautismo de los niños. Cuando los Gentiles y judíos habían recibido la fe y las bendiciones del Evangelio, es natural suponer que si desean llegar a sus hijos incorporados con la iglesia visible de Cristo; especialmente si, como creen muchos hombres piadosos y doctos, bautismo tuvo éxito a la circuncisión, nunca que creo que ha sido refutado. Los apóstoles sabían bien que los judíos no sólo circuncisión a los hijos de prosélitos, pero también bautizaron y como ahora recibieron una Comisión para enseñar y proselitan todas las Naciones, bautizándolos en el nombre de la Santísima Trinidad, que necesariamente deben entender que los bebés se incluyeron: ni podría, la costumbre de su país siendo considerada, han comprendido nuestro Señor diferentemente, a menos que, en términos expresos más, dijo que no debían bautizar a los niños, que ni él ni sus apóstoles nunca lo hizo. Y en cuanto a la objeción, que los bautizados se vieron obligados a profesar su fe, y que, por lo tanto, sólo los adultos deben ser bautizados, no hay ningún peso en él; Porque lo que se habla de los mismos se refiere a aquellos que, sólo en ese período de la vida, escuchado el Evangelio y no habían nacido de padres que habían sido los cristianos; por lo tanto, ellos podrían no han sido bautizados en la fe cristiana, puesto que no hay tanta fe estaba en su infancia predicado en el mundo. Que los niños y hasta bebés, de prosélitos, fueron bautizados entre los judíos y reputados, en consecuencia, limpio, y partícipes de las bendiciones del Pacto, ver demostrado en general por Wetstein, en su nota de Mateo 3:16. -Ver la nota en Mateo 3:6 y particularmente en Marcos 16:16 (Nota).
El nombre del padre, etc. - bautismo, propiamente hablando, ya sea administrado por inmersión o aspersión, significa una consagración plena y eterna de la persona en el servicio y el honor de ese ser en cuyo nombre se administra; pero nunca será posible hacer esta consagración a una criatura; por lo tanto, el padre y el hijo y el Espíritu Santo, son criaturas no. Otra vez, bautismo no se hace en nombre de una calidad o un atributo de la naturaleza divina; por lo tanto, el padre y el hijo y el Espíritu Santo, no son las cualidades o atributos de la naturaleza divina. Los ortodoxos, como ellos se llaman, generalmente han considerado este texto como una prueba decisiva de la doctrina de la Santísima Trinidad: y ¿qué más puede dibujar de ella? ¿Es posible palabras transmitir un sentido común más que estos? ¿Y no dirija cada lector a considerar el padre, el hijo y el Espíritu Santo, como tres personas distintas? "Pero esto no lo puedo creer". No puedo evitarlo - usted no deberá ser perseguidos por mí para diferentes a mi opinión. No puedo ir ti; Yo debo acatar lo que creo que es el significado de las escrituras. El Dr. Lightfoot tiene algunas buenas ideas en esta Comisión dada a los apóstoles:-
"I. Cristo manda a bautizar a las Naciones: pero cuánto tiempo pasó antes de este viaje fue tomado. Y cuando fue llegado el momento que debe comenzar este trabajo, Peter no entrar en él sin una previa amonestación dado del cielo. Y esto fue ocasionado por la presente,, según la orden de Cristo, el Evangelio fue el primero en ser predicado a Judea, Samaria y Galilea.
"II. Manda a bautizar en nombre del padre y del hijo y del Espíritu Santo; Pero entre los judíos, bautizaron sólo en nombre de Jesús. Ver hechos 2:38; Hechos 8:16; Hechos 19:5. Por esta razón, que así podrían valer los bautizadores, y los bautizados confesar, Jesús es el verdadero Mesías; que principalmente fue controvertida por los judíos. De la misma naturaleza es esa bendición apostólica, gracia y paz de Dios el padre y de nuestro Señor Jesucristo. ¿Entonces dónde está el Espíritu Santo? Él no se excluye, sin embargo él no ser nombrado. Los judíos más fácilmente su consentimiento al espíritu del Mesías, que mucho celebrar, que a la persona del Mesías. Sobre todos los demás niegan y rechazo de Jesús de Nazaret. Perteneció a los apóstoles, por lo tanto, más fervientemente para afirmar con más vehemencia Jesús (para ser el Mesías) por cuanto se opusieron a lo: que siendo una vez autorizado, el reconocimiento del espíritu de Cristo se introduzcan sin retrasos ni escrúpulos. Moisés, (Éxodo 6:14), va a contar a todas las tribus de Israel, va no más lejos que la tribu de Leví; y retoma con eso para que su negocio y una historia en presentan relacionadas. De igual manera, los apóstoles, por el momento, bautizan en el nombre de Jesús y bendecir el nombre del padre y de Jesús, que tal modo establecer más firmemente la doctrina de Jesús, que se reunió con tan agudo y virulenta oposición; ¿Qué doctrina estableciendo entre ellos, pronto estarían de acuerdo con el Espíritu Santo.
"III. Entre los judíos, fue la polémica sobre el verdadero Mesías; entre los Gentiles, acerca del Dios verdadero. Por lo tanto era apropiado entre los judíos para bautizar en nombre de Jesús, que él podría ser justificado para ser el verdadero Mesías. Entre los Gentiles, en nombre del padre y del hijo y del Espíritu Santo, que podría ser instruidos por la presente en la doctrina del Dios verdadero. -Dejar que esto cabe destacar especialmente.
"IV. Los judíos bautizan prosélitos en el nombre del padre, es decir, en la profesión de Dios, a quien llaman por el nombre del padre. Los apóstoles bautizan a los judíos en el nombre de Jesús el hijo y los Gentiles, en el nombre del padre y del hijo y del Espíritu Santo.

V. El padre ha revelado en el antiguo pacto; el hijo en el nuevo; en carne humana por sus milagros, doctrina, resurrección y ascensión; el Espíritu Santo en sus dones y milagros. Así la doctrina de la Trinidad ha bendecido creció por grados a plena madurez. Para llegar al reconocimiento de los cuales correspondía a todos los que profesaban el verdadero Dios ser tres en uno ser bautizados en su nombre. " Lightfoot es obras, vol. ii. p. 274.

Jose G Sánchez
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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por Jose G Sánchez el Mar Mar 11, 2014 5:02 am

Por lo tanto, exposición de Gill de la Biblia entera
ID... En todo el mundo; algunos en un solo lugar y algunos en otro; desde su poder y autoridad y ahora la Comisión dio a ellos, llegaron a todas partes: antes de se limitó a Judea, pero ahora se extiende a todas las Naciones del mundo; ver a Mateo 10:6,
y enseñar a todas las Naciones; Judíos y Gentiles, primero uno y luego el otro, las doctrinas del Evangelio y las ordenanzas de la misma; todo lo que había aprendido de Cristo, o fueron ordenadas por él, o "discípulo todas las Naciones": hacerlos discípulos enseñándoles; o, como la versión de Borik, a modo de explicación, agrega, "llevarlos a mi religión y la fe": no fueron capaces de hacer esto de sí mismos, pero iban a enseñar a los hombres desde el exterior o exterior ministrar la palabra, mientras que el espíritu de Dios aplicado internamente, y autodidacta y hechos los hombres verdaderos discípulos de Cristo: y son tales, que han aprendido a conocerse a sí mismos, su pecado y raíces perdidas por naturaleza; ellos mismos, tanto pecaminoso y justo negar uno mismo; que han aprendido a conocer a Cristo y el camino de justicia, paz, perdón, vida y salvación por él; y que enseñó y permitió a parte con todo por Cristo, y a todos por su amor y a creer en él y darle a ellos mismos y lo siguen dondequiera que vaya:
bautizándolos; no todas las Naciones, por el antecedente de la relativa "ellos", no pueden ser "todas las Naciones"; desde entonces, las palabras para "todas las Naciones", son del género neutro, considerando que "ellos", es de lo masculino: ni puede pensar en lo que debe ser la mente de Cristo, que todos los individuos de todas las Naciones deben ser bautizados, como paganos, turcos y judíos; Pero "discípulos", supuestamente y contenidas en la palabra "enseñar", o "hacer discípulos"; tal como se enseñó e hizo discípulos por enseñanza o bajo el Ministerio de la palabra por el espíritu de Dios: las órdenes de Cristo son para "bautizar": "mojar", como Evangelio hebreo de Munster rinde; es decir, en el agua, que, no aunque se expresa, implícita; para con ningún otro bautismo podían los apóstoles bautizarlo: no con el Espíritu Santo y con fuego; para esto era prerrogativa peculiar de Cristo; Pero con agua, que practicaban obediencia a esta Comisión, hechos 8:36, y que debía hacerse
en el nombre del padre y del hijo y del Espíritu Santo; por la autoridad de las tres divinas personas, que aparecieron y declararon su aprobación de la administración de esta ordenanza, en el bautismo de Cristo: y como deben ser invocated en ella, las personas bautizadas no sólo profesan fe en cada persona divina, pero están dedicadas a su servicio y adoración y se colocan bajo obligación de obediencia a ellosPor lo tanto, una confirmación de la doctrina de la Trinidad, hay tres personas, pero un nombre, sino un solo Dios, en el cual los creyentes son bautizados; y una prueba de la verdadera deidad del hijo y del Espíritu Santo; y que Cristo, como el hijo de Dios, es Dios; puesto que el bautismo es administrado igualmente en nombre de los tres, como ordenanza religiosa, una parte del culto divino instituido, que nunca sería en nombre de una criatura. Esta es la primera y de hecho el único, lugar en que se expresa la Trinidad de personas en este orden y en las palabras mismos. Galatinus (f), pretende que los judíos antiguos utilizan la misma forma de hablar. Sería bueno si podría hacerse prueba de ello: afirma que es en el Zohar en Deuteronomio 6:4 y en el ben Tárgum de Jonathan Uziel en Isaías 6:3. En el primero, dice, se expresa así, "Escucha, Oh Israel; el señor", le llaman"el padre; nuestro Dios", se llama al hijo; "es un señor", es "el Espíritu Santo", que procede de ambos; y otra vez, por el mismo R. Simeón, es "sagrado", dijo, es "el padre"; "Santo", es "el hijo"; "Santo", esto es, "Espíritu Santo": y en el último de esta manera, "Santo Padre, Santo hijo y Espíritu Santo"; Pero no hay tales palabras ahora pueden encontrarse en cualquiera de estos lugares. Afirma, que él mismo vio una copia del Targum de Jonatán, que estas palabras. Los judíos a menudo hablan del Tetragrámaton, o el nombre de cuatro letras, el nombre de Jehová, que dicen que no es lícito ser pronunciado; y también del nombre de doce cartas, que hace que el escritor anterior (g) a ser "Padre, hijo y Espíritu Santo"; y de cuarenta y dos letras, que a partir de un libro llamado Gale Razia, dice,
 "Dios padre, Dios hijo, Dios Espíritu Santo, tres en uno y uno de cada tres;''
 que en el idioma hebreo conforman tantas cartas; pero éste quiere autoridad mejor.
 (f) 2 l. c. 1. ()(g) IB c. 11, 12. Vid. Buxtorf. Lex. Heb en voce


Última edición por Jose G Sánchez el Mar Mar 11, 2014 5:12 am, editado 1 vez

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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por Jose G Sánchez el Mar Mar 11, 2014 5:07 am

Empecemos por analizar estos tres, como ves, Strongs no dice que no sea aceptable la idea de la Trinidad, sencillamente lo que dice es que, dentro de los Escritos, no aparece el título "Trinidad", pero ya ves que reconocen su existencia.


Que bueno que trajiste a la mesa la conclusión de la Ciclopedia mencionada.

Jose G Sánchez
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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por LeoBiblico el Mar Mar 11, 2014 5:59 am

Esto lo dice pablo estando ya Cristo en el cielo glorificado

1 corintios 11 3  Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza dela mujer, y Dios la cabeza de Cristo
Aqui venido en carne en forma de siervo habiendose despojado
de su condicion divina

Juan 14 28   Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo.
 
Aqui Jesus resucitado con cuerpo glorioso

Juan 20 17 mas vé a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Aqui Jesus ya glorificado junto al padre
Revelaciones 3 12   Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo

1 cor 15 24-28   24  Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. 25  Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. 26  Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte. 27  Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies.Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas. 28  Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

Mas que claro imposible.. el padre es cabeza de cristo y mayor que el...tanto como cuando vino en carne y como cuandonresucito y fue glorificado en el cielo junto al padre...el padre posee mayoe autoridad...por ende ya no son el mismo ser...bien tenemos que el padre es mayor que el hijo y en apocalipsis 4 y 5 tenemos que solo se adora al Dios que esta sentado en el trono...  

Si al espiritu santo jamas le adoraron ni honraron ni glorificaron..entonces ya no tiene autoridad ( vamos a suponer que es una persona..como lostrinitarios quieren) si no tiene autoridad ni le exaltan ni le adoran entonces no es parte del Dios que esta sentado en el trono o no es una persona...

Y a esto le sumamos que tampoco se adora al cordero y que cuando en la biblia se habla de que a Jesus le adoraron la palabra utilizada en griego es proskuneo y significa postrarse en reverencia tal y como hara la sinagoga de satanas con los santos ( apocalipsis 3 9)

En conclusion...el padre y el hijo no tienen la misma autoridad y el espiritu santo no es una persona ni es adorado...el padre es mayor que el hijo y solo al padre se adora. Incluso fijense las palabras de jesus

Juan 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.

Fijense como Jesus dice que los que adoran en espiritu y en verdad adoraran al padre y que el padre tales adoradores busca..ni se incluye en la adoracion ni en la busqueda de adoradores...

Es clarisimo..la trinidad no es una doctrina biblica y como ya he explicado antes el bautismo es ser sepultados con cristo ( Romanos 6 4 ) por tanto no puede ser en el nombre de un Dios trino..primero porque es un Dios falso como ya vimos y segundo porque ni el padre ni su espiritu murieron por nosotros..ademas de la evidencia biblica e historica de que los apostoles bautizaban en el nombre de Jesus y no de forma trina un ejemplo historico es eusebio de cesarea que cita a las palabras de Jesus en su libro Historia eclesiastica y la forma bautismal trinitaria no aparece y la biblica es Hechos 2 38  y hay un pasahe en el que exhortan a pablo a bautizarse en el nombre de Jesus..pero el de Pedro es suficiente con toda la otra EVIDENCIA BIBLICA

Gracia y Paz

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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por Jose G Sánchez el Miér Mar 12, 2014 12:59 am

Mi distinguido "Torre del vigía", no se que pasó o si es mi máquina la que está fallando, pero no me aparecen mis últimos dos mensajes, no se si los viste o no, te agradecería me informaras al respecto.

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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por LeoBiblico el Miér Mar 12, 2014 2:07 am

Otro puntp a tener en cuenta es que nuestra comunion es con el padre y el hijo. Como dijo el apostol Juan...cabe preguntarse por que no tenemos comunion con el espiritu santo si este es una tercera persona divina o manifestacion de Dios..mas es con el padre y con el hijo. Leamos

1Jn 1:3 lo que hemos visto yoído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre,y con su Hijo Jesucristo

Ahi esta...¿sera que el espiritu santo no es una persona divina ?

La respuestas que no lo es realmente...sino que es personificado...si leemos atentamente a biblia vamos a notar que jamas recine gloria honra ni adoracion...que no tenemos comunion con el sino que por medio de la energia de Dios ( el espiritu santo) estamos en comunion con el padre y con el hijo...curioso es tambien que los apostoles se deseaban la gracia y la paz de Dios el padre y de Cristo su hijo y no mencionaban al espiritu santo en ese deseo de gracia y paz.

Ni hablar de que el espiritu es comparado con cosas impersonales como el amor..la energia..el sello de Dios...es evidente que el espiritu santo no es una persona..ni tiene autoridad individualni es adorado ni tenemos comunion con el...por ende..la trinidad se cae por su propio peso...

Gracia y paz de Dios el padre y de Jesucristo. Hijo del padre ( 2 Juan 1 :3)

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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por Jose G Sánchez el Miér Mar 12, 2014 3:01 am

Bueno, mientras averiguo que paso, te sigo presentando comentarios de eruditos en Biblia (no católicos) para que tengas una idea mas completa sobre esta doctrina:

Comentario de la Biblia Matthew Henry

 (Este autor tiene varios artículos)



28:16-20 ... ahora Él, solemnemente, encargó a los apóstoles y sus ministros que fueran a todas las naciones. La salvación que ellos debían predicar, es una salvación común, el que quiera, que venga, todos son bienvenidos a Cristo Jesús. El cristianismo es la religión de un pecador que se aplica para la salvación de la ira merecida y del pecado,  que se aplica por la misericordia del Padre, a través de la expiación del Hijo encarnado, y por la santificación del Espíritu Santo, y la renuncia a sí mismo como el adorador y siervo de Dios, como el Padre, Hijo y Espíritu Santo, tres personas sino un solo Dios, en todas sus ordenanzas y mandamientos. El bautismo es un signo externo de que el lavado interior o santificación del Espíritu, que sella y pone en evidencia la justificación del creyente. Vamos a examinar a nosotros mismos, si realmente poseemos la gracia interna y espiritual de una muerte al pecado, y un nuevo nacimiento a la justicia, por lo que aquellos que eran los hijos de la ira se convierten en hijos de Dios. Los creyentes tendrán la constante presencia de su Señor siempre; todos los días, todos los días. No hay día, no hay hora del día, en el que nuestro Señor Jesús no está presente con sus iglesias y con sus ministros, y si lo hubiera, en ese día, esa hora, que podría ser deshecho. El Dios de Israel, el Salvador, a veces es un Dios que se esconde a sí mismo, pero nunca un Dios de lejos. Para estas preciosas palabras se añade Amén.

Texto original
Matthew Henry's Concise Commentary
28:16-20 This evangelist passes over other appearances of Christ, recorded by Luke and John, and hastens to the most solemn; one appointed before his death, and after his resurrection.
All that see the Lord Jesus with an eye of faith, will worship him.Yet the faith of the sincere may be very weak and wavering But Christ gave such convincing proofs of his resurrection, as made their faith to triumph over doubts.He now solemnly commissioned the apostles and his ministers to go forth among all nations.The salvation they were to preach, is a common salvation; whoever will, let him come, and take the benefit; all are welcome to Christ Jesus.Christianity is the religion of a sinner who applies for salvation from deserved wrath and from sin; he applies to the mercy of the Father, through the atonement of the incarnate Son, and by the sanctification of the Holy Spirit, and gives up himself to be the worshipper and servant of God, as the Father, Son, and Holy Ghost, three Persons but one God, in all his ordinances and commandments.Baptism is an outward sign of that inward washing, or sanctification of the Spirit, which seals and evidences the believer's justification.

Let us examine ourselves, whether we really possess the inward and spiritual grace of a death unto sin, and a new birth unto righteousness, by which those who were the children of wrath become the children of God.Believers shall have the constant presence of their Lord always; all days, every day. There is no day, no hour of the day, in which our Lord Jesus is not present with his churches and with his ministers; if there were, in that day, that hour, they would be undone.
The God of Israel, the Saviour, is sometimes a God that hideth himself, but never a God at a distance. To these precious words Amenis added. Even so, Lord Jesus, be thou with us and all thy people; cause thy face to shine upon us, that thy way may be known upon earth, thy saving health among all nations.
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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por TORREDELVIGIA el Miér Mar 12, 2014 12:44 pm

@Jose G Sánchez escribió:Bueno, mientras averiguo que paso, te sigo presentando comentarios de eruditos en Biblia (no católicos) para que tengas una idea mas completa sobre esta doctrina:

Comentario de la Biblia Matthew Henry

 (Este autor tiene varios artículos)



28:16-20 ... ahora Él, solemnemente, encargó a los apóstoles y sus ministros que fueran a todas las naciones. La salvación que ellos debían predicar, es una salvación común, el que quiera, que venga, todos son bienvenidos a Cristo Jesús. El cristianismo es la religión de un pecador que se aplica para la salvación de la ira merecida y del pecado,  que se aplica por la misericordia del Padre, a través de la expiación del Hijo encarnado, y por la santificación del Espíritu Santo, y la renuncia a sí mismo como el adorador y siervo de Dios, como el Padre, Hijo y Espíritu Santo, tres personas sino un solo Dios, en todas sus ordenanzas y mandamientos. El bautismo es un signo externo de que el lavado interior o santificación del Espíritu, que sella y pone en evidencia la justificación del creyente. Vamos a examinar a nosotros mismos, si realmente poseemos la gracia interna y espiritual de una muerte al pecado, y un nuevo nacimiento a la justicia, por lo que aquellos que eran los hijos de la ira se convierten en hijos de Dios. Los creyentes tendrán la constante presencia de su Señor siempre; todos los días, todos los días. No hay día, no hay hora del día, en el que nuestro Señor Jesús no está presente con sus iglesias y con sus ministros, y si lo hubiera, en ese día, esa hora, que podría ser deshecho. El Dios de Israel, el Salvador, a veces es un Dios que se esconde a sí mismo, pero nunca un Dios de lejos. Para estas preciosas palabras se añade Amén.

Texto original
Matthew Henry's Concise Commentary
28:16-20 This evangelist passes over other appearances of Christ, recorded by Luke and John, and hastens to the most solemn; one appointed before his death, and after his resurrection.
All that see the Lord Jesus with an eye of faith, will worship him.Yet the faith of the sincere may be very weak and wavering But Christ gave such convincing proofs of his resurrection, as made their faith to triumph over doubts.He now solemnly commissioned the apostles and his ministers to go forth among all nations.The salvation they were to preach, is a common salvation; whoever will, let him come, and take the benefit; all are welcome to Christ Jesus.Christianity is the religion of a sinner who applies for salvation from deserved wrath and from sin; he applies to the mercy of the Father, through the atonement of the incarnate Son, and by the sanctification of the Holy Spirit, and gives up himself to be the worshipper and servant of God, as the Father, Son, and Holy Ghost, three Persons but one God, in all his ordinances and commandments.Baptism is an outward sign of that inward washing, or sanctification of the Spirit, which seals and evidences the believer's justification.

Let us examine ourselves, whether we really possess the inward and spiritual grace of a death unto sin, and a new birth unto righteousness, by which those who were the children of wrath become the children of God.Believers shall have the constant presence of their Lord always; all days, every day. There is no day, no hour of the day, in which our Lord Jesus is not present with his churches and with his ministers; if there were, in that day, that hour, they would be undone.
The God of Israel, the Saviour, is sometimes a God that hideth himself, but never a God at a distance. To these precious words Amenis added. Even so, Lord Jesus, be thou with us and all thy people; cause thy face to shine upon us, that thy way may be known upon earth, thy saving health among all nations.
[/justify]
[/left]
Catecismo puro Jose G.Ya hace mucho tiempo que la verdadera Congregación de Dios se ha dado cuenta de que es una doctrina de hombres.
No existe tal trinidad, esta es una doctrina nacida en la antigua Babilonia  complétamente refinada por doctos y filósofos de las Iglesias cristianas através de los siglos que estuvieron reinando sobre la grey.
Tempo han tenido para hacer estas doctrinas,pero ya no, ahora es el tiempo de desenmascarar las enseñanzas nacidas en la antigua Babilonia.

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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por LeoBiblico el Jue Mar 13, 2014 10:40 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
@Jose G Sánchez escribió:Bueno, mientras averiguo que paso, te sigo presentando comentarios de eruditos en Biblia (no católicos) para que tengas una idea mas completa sobre esta doctrina:

Comentario de la Biblia Matthew Henry

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28:16-20 ... ahora Él, solemnemente, encargó a los apóstoles y sus ministros que fueran a todas las naciones. La salvación que ellos debían predicar, es una salvación común, el que quiera, que venga, todos son bienvenidos a Cristo Jesús. El cristianismo es la religión de un pecador que se aplica para la salvación de la ira merecida y del pecado,  que se aplica por la misericordia del Padre, a través de la expiación del Hijo encarnado, y por la santificación del Espíritu Santo, y la renuncia a sí mismo como el adorador y siervo de Dios, como el Padre, Hijo y Espíritu Santo, tres personas sino un solo Dios, en todas sus ordenanzas y mandamientos. El bautismo es un signo externo de que el lavado interior o santificación del Espíritu, que sella y pone en evidencia la justificación del creyente. Vamos a examinar a nosotros mismos, si realmente poseemos la gracia interna y espiritual de una muerte al pecado, y un nuevo nacimiento a la justicia, por lo que aquellos que eran los hijos de la ira se convierten en hijos de Dios. Los creyentes tendrán la constante presencia de su Señor siempre; todos los días, todos los días. No hay día, no hay hora del día, en el que nuestro Señor Jesús no está presente con sus iglesias y con sus ministros, y si lo hubiera, en ese día, esa hora, que podría ser deshecho. El Dios de Israel, el Salvador, a veces es un Dios que se esconde a sí mismo, pero nunca un Dios de lejos. Para estas preciosas palabras se añade Amén.

Texto original
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28:16-20 This evangelist passes over other appearances of Christ, recorded by Luke and John, and hastens to the most solemn; one appointed before his death, and after his resurrection.
All that see the Lord Jesus with an eye of faith, will worship him.Yet the faith of the sincere may be very weak and wavering But Christ gave such convincing proofs of his resurrection, as made their faith to triumph over doubts.He now solemnly commissioned the apostles and his ministers to go forth among all nations.The salvation they were to preach, is a common salvation; whoever will, let him come, and take the benefit; all are welcome to Christ Jesus.Christianity is the religion of a sinner who applies for salvation from deserved wrath and from sin; he applies to the mercy of the Father, through the atonement of the incarnate Son, and by the sanctification of the Holy Spirit, and gives up himself to be the worshipper and servant of God, as the Father, Son, and Holy Ghost, three Persons but one God, in all his ordinances and commandments.Baptism is an outward sign of that inward washing, or sanctification of the Spirit, which seals and evidences the believer's justification.

Let us examine ourselves, whether we really possess the inward and spiritual grace of a death unto sin, and a new birth unto righteousness, by which those who were the children of wrath become the children of God.Believers shall have the constant presence of their Lord always; all days, every day. There is no day, no hour of the day, in which our Lord Jesus is not present with his churches and with his ministers; if there were, in that day, that hour, they would be undone.
The God of Israel, the Saviour, is sometimes a God that hideth himself, but never a God at a distance. To these precious words Amenis added. Even so, Lord Jesus, be thou with us and all thy people; cause thy face to shine upon us, that thy way may be known upon earth, thy saving health among all nations.
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Catecismo puro Jose G.Ya hace mucho tiempo que la verdadera Congregación de Dios se ha dado cuenta de que es una doctrina de hombres.
No existe tal trinidad, esta es una doctrina nacida en la antigua Babilonia  complétamente refinada por doctos y filósofos de las Iglesias cristianas através de los siglos que estuvieron reinando sobre la grey.
Tempo han tenido para hacer estas doctrinas,pero ya no, ahora es el tiempo de desenmascarar las enseñanzas nacidas en la antigua Babilonia.

No solo eso Torre... no hay un solo pasaje donde se diga que los tres son un mismo Dios...o que son tres manifestaciones distintas de un Dios.. incluso no hay un solo pasaje que hable del espíritu santo como una tercera persona divina.. De lo que si habla la biblia es de un Padre y un Hijo (Dos personas) que tienen un mismo espíritu.
Cuando dice la biblia que El espíritu hace tal cosa.. es en realidad Dios por medio de su energía... Por algo la comunión de los santos es con el Padre y con el hijo y NO CON el espíritu de santidad sino por medio de.. es decir.. cuando tenemos el espíritu santo entendemos el propósito de Dios, su carácter y nuestros defectos. es algo tan evidente y fácil de entender.. pero roma tuvo que disfrazar sus Dioses paganos con nombres Cristianos. de esto da evidencia TODA la historia. son los Dioses paganos de Roma disfrazados de Cristianos., y bueno, las iglesias protestantes se separaron pero siguieron creyendo en la trinidad... No hay un solo escrito apostólico, o de los profetas o palabras de Cristo de las cuales dan testimonio los apóstoles..que abalen tal doctrina, Jesús siempre se diferencio y se hizo inferior al padre incluso estando en el cielo glorificado... La Revelación a Juan es perfecta, ahí esta descrito como es y sera la adoración celestial y el Cordero jamas es adorado, y el espíritu de santidad jamas aparece como una persona individual del padre o del hijo.

Gracia y Paz

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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por Jose G Sánchez el Vie Mar 14, 2014 4:05 pm

Voy a centrarme en el tema que has propuesto Jose G,porque veo que usted quiere llevarme a su juego de la descalificación, y no quiero.
 La Cyclopedia Biblica,Theologica, de McClintock y Strong, aunque favorece la doctrina de la Trinidad, reconoce lo siguiente con relación a Mateo 28:18-20:Sin embargo, este texto, tomado por sí mismo, no probaría decisivamente ni la personalidad de los tres sujetos mencionados ni la igualdad ni divinidad de ellos  tomo X, página 552.
Con relación a otros textos que también mencionan a los tres juntos, esta Cyclopedia reconoce que, tomados por sí mismos, son insuficientes para probar la Trinidad.

Como se puede observar, usted "torre del vigia", se quejaba de que yo lo quería meter "a mi juego" de descalificaciones; sin que esto sea verdad, pensé que sería usted la excepción a la regla de los testigos de jehova, adventistas, unicitarios, etc., y, como USTED TRAJO A LA MESA una Enciclopedia y la opinión de Strongs (quizá pensando que no podría confrontarlo), creí que era usted persona seria y que considerando el tema que se trata, que merece todo nuestro respeto, amor y seriedad; YO FUI EL QUE CAI EN SU JUEGO porque me puse a investigar en mis libros e Internet, para presentarle la opinión complementaria de lo que usted propuso y con lo cuál se comprueba que ustedes mal entienden o no quieren aceptar la Verdad evidente, y ahora me sale con esto: 

Catecismo puro Jose G.Ya hace mucho tiempo que la verdadera Congregación de Dios se ha dado cuenta de que es una doctrina de hombres. No existe tal trinidad, esta es una doctrina nacida en la antigua Babilonia complétamente refinada por doctos y filósofos de las Iglesias cristianas através de los siglos que estuvieron reinando sobre la grey. Tempo han tenido para hacer estas doctrinas,pero ya no, ahora es el tiempo de desenmascarar las enseñanzas nacidas en la antigua Babilonia.

¿se le olvidó que usted fue el que trajo la mención de una Enciclopedia y de uno de los eruditos bíblicos? no sea usted fariseo.
Dice usted que lo que expuse es catecismo puro, salta a la vista la ignorancia de usted desconoce que catecismo se deriva de catequesis (katechesis=instrucción oral) y que, en el NT, ya encontramos el verbo katejein, los autores del NT lo toman en el sentido corriente de «contar», «instruir de viva voz» (sentido figurado, derivado del sentido físico: « resonar» ); así en Act 21, 21-24: «Se les contó» a los judíos acerca de Pablo). En otros textos, el verbo katejein adquiere un matiz religioso por razón del objeto a que se aplica. El judío ha sido instruido en la ley (Rom 2, 17-21), y el cristiano en la palabra (Gál 6, 6; 1 Cor 14, 19), en la vía del Señor (Act 18, 25), en los hechos de la vida del Señor (Lc 1, 4). El empleo del verbo subraya únicamente el aspecto oral, y cómo la catequesis vive de la transmisión de lo recibido. De lo anterior resulta que Catecismo es el resumen escrito de la catequesis.


Señor, en ves de insultarme con su señalamiento, con ello ha dejado asentado que utilizo la instrucción bíblica-cristiana pura; por eso ni usted ni su correligionario que no deja de escribir sandeces, a las cuales he decidido no tomar en cuenta, pueden oponer razonamientos aceptables y su único refugio que les queda es aferrarse a su rencorosa doctrina blasfema, y digo blasfema porque maldicen lo sagrado sin tener la plena certeza de que no existe, su disculpa está en la frase de Jesús en la cruz (en la que usted no cree) "Padre, perdonalos porque no saben lo que hacen", aquí podemos agregar: "No saben lo que dicen", por eso sus líderes son mayormente culpables porque son quienes les han metido en su corazón ese odio y cerrazón.


Cuando quiera debatir conmigo, hágalo con seriedad y con seriedad contestaré. Que Dios le bendiga   

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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por TORREDELVIGIA el Vie Mar 14, 2014 4:45 pm

Señor don Jose G, para debatir con usted no nocesitamos copy paste, e interminables responsos, vale un poquito de razón.
La fórmula tan apreciada que usted trajo como prueba de la trinidad,en ningún lado se insinúa que son uno.Ninguno de estos textos dice que el Padre, el Hijo y el espíritu Santo sean coiguales o coeternos o que todos sean Dios.
A ver don José G,muestre el texto bíblico que nos diga la fómula "coiguales,coeternos". 
Mateo 28:19,20:
"Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas".


"asciendo... a mi Dios y Dios de ustedes"Juan 20:17,18


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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por Heber el Vie Mar 14, 2014 7:00 pm

@LeoBiblico escribió:es evidente que el espiritu santo no es una persona..ni tiene autoridad individualni es adorado ni tenemos comunion con el...por ende..la trinidad se cae por su propio peso...
Mateo 3:16-17
16 Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.
17 Y hubo una voz de los cielos,(Jehova) que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.
Decir que el Espiritu Santo no existe, eso es grave...

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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por LeoBiblico el Vie Mar 14, 2014 10:42 pm

@Heber escribió:
@LeoBiblico escribió:es evidente que el espiritu santo no es una persona..ni tiene autoridad individualni es adorado ni tenemos comunion con el...por ende..la trinidad se cae por su propio peso...
Mateo 3:16-17
16 Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.
17 Y hubo una voz de los cielos,(Jehova) que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.
Decir que el Espiritu Santo no existe, eso es grave...


Yo no dije que no existe...Dije que no es una persona. Por supuesto que Dios tiene espiritu... ahora dime.. en que parte de la biblia. el espiritu de Dios.. es adorado...o tiene autoridad individual...o incluso dime..en que parte se muestra que el espiritu es una persona de la divinidad ?

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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por LeoBiblico el Vie Mar 14, 2014 11:16 pm

JUAN 10 35  Los judíos le respondieron: —No te apedreamos por obra buena, sino por blasfemia y porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Jua 10:34  Jesús les respondió: —¿No está escrito en vuestra ley, "Yo dije: Sois dioses"?
Jua 10:35  Si dijo "dioses" a aquellos a quienes fue dirigida la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser anulada),
Jua 10:36  ¿decís vosotros: "Tú blasfemas" a quien el Padre santificó y envió al mundo, porque dije: "Soy Hijo de Dios"?

es Dios el que les llama Dioses...no yo, Una cosa es que exista un solo Dios... otra que uno solo deba ser observado y adorado.. .. por tanto.. como hay muchos Dioses y señores en el cielo y en la tierra (1 corintios 8 5-6) Dios y Jesus son claramente dos Dioses.. y no el mismo Dios en tres personas...

Salmos 110 1 Dijo IEVE a MI señor, sientate a mi diestra hasta que ponga a todos tus enemigos por estrado de tus pies

IEVE dijo algo al señor de David...¿quien es el señor de david? VEAMOSLO:

Mar_12:37 David mismo le llama Señor; ¿cómo, pues, es su hijo? Y gran multitud del pueblo le oía de buena gana.

IEVE..LE DIJO A JESUS, que se siente a su Diestra..IEVE es EL SEÑOR y Jesus es señor de David... UN SEÑOR...Y OTRO SEÑOR...DOS SEÑORES. Dos seres individuales uno del otro..que son uno en espiritu.

Esta es la verdadera teologia biblica

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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Mar 15, 2014 12:47 am

Juan 12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.

Y el Padre es quien le dio decir esto mismo :

JAUN 14:28  "Ya me han oído decirles:  'Me voy,  pero vuelvo a ustedes.' Si me amaran,  se alegrarían de que voy al Padre, porque el Padre es máyor que yo.

Esto ya hace que no tengan la misma autoridad...sino que el padre es mayor que el hijo..y Dirán.. pero eso lo dijo Jesus en condicion de Hombre.. si, por supuesto, pero estando Tambien glorificado en el cielo. Apocalipsis 3:12 dice Jesus que el Padre es su Dios.. no hay igualdad de autoridad.. no son la misma persona. No hay comunion con el espiritu santo, sino solo con el Padre y el Hijo, ni adoracion al espiritu santo...ni adoracion a Jesus...Por ende no son un mismo Dios...no hay trinidad.. Por tanto ese pasaje de Mateo 28 19 no fueron realmente palabras de Jesus... ¿Como va a decir Jesus algo en desacuerdo con lo que enseño y que el Padre le dio que enseñara?

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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por Jose G Sánchez el Sáb Mar 15, 2014 5:01 am

@TORREDELVIGIA escribió:Señor don Jose G, para debatir con usted no nocesitamos copy paste, e interminables responsos, vale un poquito de razón. (Usted no necesita copy&past, yo si, los utilizo para ser preciso y no agregar tonteras salidas de mi mal razonamiento.- ¿Vale la razón? si, en quienes saben razonar, estoy en espera de ver el suyo)

La fórmula tan apreciada que usted trajo como prueba de la trinidad,en ningún lado se insinúa que son uno. (Este es el resultado de no leer lo que se escribe, y que tambien me muestra lo "bien" que han de interpretar la Biblia; USTED MENCIONO una exposición de Strongs sobre Mateo 28:19 y,  las que yo traje a su vista, versan sobre lo mismo, pero además, demuestran que usted, siguiendo la táctica de la watchtower, saca textos de contexto, así como la atalaya utiliza fracciones ad-hoc de documentos manipulandolas para sus fines, así fue como usted trato de sorprenderme mencionando solamente una parte del artículo de la Enciclopedia, pero, afortunadamente, ya se lo demostre, tengo la versión completa del autor y de otros mas que le traje a la vista; así que no me sorprendió) 

Ninguno de estos textos dice que el Padre, el Hijo y el espíritu Santo sean coiguales o coeternos o que todos sean Dios.

A ver don José G,muestre el texto bíblico que nos diga la fómula "coiguales,coeternos". (Está exáctamente en el mismo libro, capítulo y versículo que dice "La Biblia es Palabra de Dios" busquelo)
Mateo 28:19,20:
"Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas".(palabras inexistentes en las versiones bíblicas, estas son una modalidad inventada por la editorial watchtower)

"asciendo... a mi Dios y Dios de ustedes"Juan 20:17,18 (Traducción espuria)

Biblia Latino-americana
20:
17
Jesús le dijo: No me retenga, aún no he subido a mi Padre: mas ve a mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
Biblia Reina Valera

20:17 Jesús le dijoNo me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

(¿Porque Cristo hizo esa diferencia entre "lo mio y lo vuestro"? ¿porqué no dijo "subo a nuestro Dios"?)

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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por Heber el Sáb Mar 15, 2014 5:08 am

@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:
@LeoBiblico escribió:es evidente que el espiritu santo no es una persona..ni tiene autoridad individualni es adorado ni tenemos comunion con el...por ende..la trinidad se cae por su propio peso...
Mateo 3:16-17
16 Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.
17 Y hubo una voz de los cielos,(Jehova) que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.
Decir que el Espiritu Santo no existe, eso es grave...
Yo no dije que no existe...Dije que no es una persona. Por supuesto que Dios tiene espiritu... ahora dime.. en que parte de la biblia. el espiritu de Dios.. es adorado...o tiene autoridad individual...o incluso dime..en que parte se muestra que el espiritu es una persona de la divinidad ?
Al decir que el Espiritu Santo no es una persona, estas diciendo que no existe como tal.
¿y donde se dice que no se le puede adorar? ¿donde dice que no tiene autoridad individual? etc etc etc etc etc etc etc... Si quieres cuestionarlo, te sugiero que utilices la biblia para darme respuestas.

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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Mar 15, 2014 5:50 am

@Heber escribió:
Al decir que el Espiritu Santo no es una persona, estas diciendo que no existe como tal.
¿y donde se dice que no se le puede adorar? ¿donde dice que no tiene autoridad individual? etc etc etc etc etc etc etc... Si quieres cuestionarlo, te sugiero que utilices la biblia para darme respuestas.
Hola Heber,la cuestión  es ¿donde dice la Biblia que el espíritu santo es una persona y se le puede adorar y que tiene autoridad individual?

Juan 14:26 "Mas el ayudante, el espíritu santo, que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho"
.

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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por Jose G Sánchez el Sáb Mar 15, 2014 6:13 am

@Heber escribió:
@LeoBiblico escribió:es evidente que el espiritu santo no es una persona..ni tiene autoridad individualni es adorado ni tenemos comunion con el...por ende..la trinidad se cae por su propio peso...
Mateo 3:16-17
16 Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.
17 Y hubo una voz de los cielos,(Jehova) que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.
Decir que el Espiritu Santo no existe, eso es grave...

No estas lejos de la Verdad. La identidad divina del Espíritu Santo también resalta en los siguientes pasajes conocidos de la Escritura. El apóstol Pedro advirtió a Ananiás: “¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, … No has mentido a los hombres sino a Dios.[url=#_ftn1][/url] [Hechos 5:3,4]” El apóstol Pablo dio los nombres “Señor” y “Dios” al Espíritu Santo cuando escribió de dones espirituales: “Hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo. Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo. Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo… Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu.[url=#_ftn2][/url][1 Corintios 12:4 – 6,11]” San Pablo también dijo que el cuerpo del cristiano es un templo de Dios porque el Espíritu está allí.[url=#_ftn3][/url][1 Corintios 6:19] Además de éstos hay muchos otros ejemplos más de nombres y títulos divinos que se dan al Espíritu. Se le llama Espíritu de Dios, el Espíritu del Señor, el Espíritu de Cristo, el Espíritu de verdad, de vida, de gloria, el Espíritu que “levantó de los muertos a Cristo Jesús”.[url=#_ftn4][/url][Romanos 8:11]



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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por Jose G Sánchez el Sáb Mar 15, 2014 6:34 am

@Heber escribió:
Al decir que el Espiritu Santo no es una persona, estas diciendo que no existe como tal.
¿y donde se dice que no se le puede adorar? ¿donde dice que no tiene autoridad individual? etc etc etc etc etc etc etc... Si quieres cuestionarlo, te sugiero que utilices la biblia para darme respuestas.
El Espíritu Santo nos habla:
2 Samuel 23:2 El Espíritu de Jehová ha hablado por mí,
Y su palabra ha estado en mi lengua.
1ª Reyes
22:24 Entonces se acercó Sedequías hijo de Quenaana y golpeó a Micaías en la mejilla, diciendo: ¿Por dónde se fue de mí el Espíritu de Jehová para hablarte a ti?
Lucas 2:26 Y le había sido revelado por el Espíritu Santo, que no vería la muerte
antes que viese al Ungido del Señor.


Es Santo:
Romanos 1:4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,

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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Mar 15, 2014 10:47 am

@Jose G Sánchez escribió:
@Heber escribió:
Al decir que el Espiritu Santo no es una persona, estas diciendo que no existe como tal.
¿y donde se dice que no se le puede adorar? ¿donde dice que no tiene autoridad individual? etc etc etc etc etc etc etc... Si quieres cuestionarlo, te sugiero que utilices la biblia para darme respuestas.
El Espíritu Santo nos habla:
2 Samuel 23:2 El Espíritu de Jehová ha hablado por mí,
Y su palabra ha estado en mi lengua.
1ª Reyes
22:24 Entonces se acercó Sedequías hijo de Quenaana y golpeó a Micaías en la mejilla, diciendo: ¿Por dónde se fue de mí el Espíritu de Jehová para hablarte a ti?
Lucas 2:26 Y le había sido revelado por el Espíritu Santo, que no vería la muerte
antes que viese al Ungido del Señor.


Es Santo:
Romanos 1:4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,
[size=13]Señores Heber y Jose:
2 Samuel 23:2 El Espíritu de Jehová
1ª Reyes 22:24 ¿Por dónde se fue de mí el Espíritu de Jehová para hablarte a ti?
[/size]Lucas 1:35 En respuesta, el ángel le dijo: “Espíritu santo vendrá sobre ti, y poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso, también, lo que nace será llamado santo, Hijo de Dios.

De Jehová brota un incesante caudal de espíritu santo, es decir, de poder divino en acción, o, como lo llama Génesis 1:2, "viento de Dios". Los vocablos bíblicos (en griego y hebreo) que se traducen por espíritu pueden verterse en otros contextos viento, ráfaga, soplo y aliento. Según los lexicógrafos, estos términos originales transmiten la idea de una fuerza dinámica invisible. El espíritu santo, igual que el aire en movimiento, escapa al ojo humano, pero sus efectos son reales y perceptibles.
 El espíritu santo es aplicable a un sinnúmero de cometidos, y Jehová lo usa para realizar todos sus propósitos. De ahí que la Biblia lo llame simbólicamente su dedo, mano fuerte o brazo extendido,Lucas 11:20; Deuteronomio 5:15; Salmo 8:3.
Tal como empleamos la mano para realizar una amplia gama de tareas que requieren diversos grados de fuerza o de delicadeza, Dios utiliza su espíritu para lograr cualquier objetivo, sea crear el infinitesimal átomo, dividir el mar Rojo o facultar milagrosamente a los cristianos del siglo primero para hablar en lenguas extranjeras.



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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Mar 15, 2014 3:44 pm

@Heber escribió:
@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:
@LeoBiblico escribió:es evidente que el espiritu santo no es una persona..ni tiene autoridad individualni es adorado ni tenemos comunion con el...por ende..la trinidad se cae por su propio peso...
Mateo 3:16-17
16 Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.
17 Y hubo una voz de los cielos,(Jehova) que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.
Decir que el Espiritu Santo no existe, eso es grave...
Yo no dije que no existe...Dije que no es una persona. Por supuesto que Dios tiene espiritu... ahora dime.. en que parte de la biblia. el espiritu de Dios.. es adorado...o tiene autoridad individual...o incluso dime..en que parte se muestra que el espiritu es una persona de la divinidad ?
Al decir que el Espiritu Santo no es una persona, estas diciendo que no existe como tal.
¿y donde se dice que no se le puede adorar? ¿donde dice que no tiene autoridad individual? etc etc etc etc etc etc etc... Si quieres cuestionarlo, te sugiero que utilices la biblia para darme respuestas.

osewa que como la biblia no dice directamente que los apostoles hicieran sus necesidades..cabe la posibilidad de que no las hicieran ?

Vamos hombre.. ya di los pasajes biblicos pero aqui nadie lee los mensajes... La Adoracion celestial. capitulo 4 Y 5 de apocalipsis... El Dios que esta sentado en el trono es adorado. ni el cordero, ni el espiritu santo (que no aparece nunca como tercera persona divina, ni recibe honra, ni gloria, ni esta ante el trono, )

segundo. JUAN 4 23 Jesus que los verdaderos adoredores adoraran AL PADRE en espiritu y en verdad, y dice que el padre busca que le adoren en espiritu y en verdad. Jesus no se incuyo ni en la adoracion, ni en la busqueda de adoradores

Tercero.. Por supuesto que el espiritu santo no es una PERSONA.. es el ESPIRITU DE DIOS. es algo, no alguien... eso no es blasfemia. dime en que parte el espiritu santo es una tercera persona divina,.. porque NO HAY COMUNION CON EL Y SI CON EL PADRE Y EL HIJO? y Donde dice la bibliia que es adorado u honrado, o que recibe gloria ?

te invito a que me digas en que parte de la biblia dice que los tres son un solo Dios..o que el espiritu es una persona..o que se le adora y recible gloria y honra ? eso lo agrego el catolicismo romano. suerte con tu busqueda de pasajes


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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Mar 15, 2014 3:48 pm

@Jose G Sánchez escribió:
@Heber escribió:
Al decir que el Espiritu Santo no es una persona, estas diciendo que no existe como tal.
¿y donde se dice que no se le puede adorar? ¿donde dice que no tiene autoridad individual? etc etc etc etc etc etc etc... Si quieres cuestionarlo, te sugiero que utilices la biblia para darme respuestas.
[size=12.727272033691406]El Espíritu Santo nos habla:
2 Samuel 23:2 El Espíritu de Jehová ha hablado por mí,
[/size][size=12.727272033691406]Y su palabra ha estado en mi lengua.
1ª Reyes
[/size][size=12.727272033691406]22:24 Entonces se acercó Sedequías hijo de Quenaana y golpeó a Micaías en la mejilla, diciendo: ¿Por dónde se fue de mí el Espíritu de Jehová para hablarte a ti?
[/size][size=12.727272033691406]Lucas 2:26 Y le había sido revelado por el Espíritu Santo, que no vería la muerte
antes que viese al Ungido del Señor.
[/size]
[size=12.727272033691406]
Es Santo:
[/size]
[size=12.727272033691406]Romanos 1:4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,
[/size]

El espiritu santo no habla...es Dios quien manifiesta sus convicciones por medio de su espiritu. El espiritu santo es personificado en la biblia, se lo compara con el amor, con un sello, con Poder etc, todas cosas impersonales pero jamas es una persona...
y te aviso, por si no sabias, que en realidad. espiritu SANTO...es un nombre modificado, pues en realidad es el rual ha kodesh que significa Espiritu de Santidad.. le pusieron espiritu santo para darle un caracter divino y personal e individualidad.

La comunion es CON el Padre y con el Hijo.. porque no tambien con el E.S si es una tercera persona ???

y porque no aparece en la adoracion celestial..ante el Trono? o en el trono ? o en algun lado ?..

Esteban ve los cielos abiertos y al Padre y al Hijo..Porque no ve al Dios Trino ? Porque no existe...ya que el E.S no es una persona y el Padre es mayor que el Hijo.

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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por Heber el Dom Mar 16, 2014 2:06 am

@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:
@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:
@LeoBiblico escribió:es evidente que el espiritu santo no es una persona..ni tiene autoridad individualni es adorado ni tenemos comunion con el...por ende..la trinidad se cae por su propio peso...
Mateo 3:16-17
16 Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.
17 Y hubo una voz de los cielos,(Jehova) que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.
Decir que el Espiritu Santo no existe, eso es grave...
Yo no dije que no existe...Dije que no es una persona. Por supuesto que Dios tiene espiritu... ahora dime.. en que parte de la biblia. el espiritu de Dios.. es adorado...o tiene autoridad individual...o incluso dime..en que parte se muestra que el espiritu es una persona de la divinidad ?
Al decir que el Espiritu Santo no es una persona, estas diciendo que no existe como tal.
¿y donde se dice que no se le puede adorar? ¿donde dice que no tiene autoridad individual? etc etc etc etc etc etc etc... Si quieres cuestionarlo, te sugiero que utilices la biblia para darme respuestas.

osewa que como la biblia no dice directamente que los apostoles hicieran sus necesidades..cabe la posibilidad de que no las hicieran ?
Pues eso si no se, ¿¿tu deberias de saberlo no??  Laughing 
@LeoBiblico escribió:Tercero..  Por supuesto que el espiritu santo no es una PERSONA.. es el ESPIRITU DE DIOS. es algo, no alguien... eso no es blasfemia. dime en que parte el espiritu santo es una tercera persona divina,.. porque NO HAY COMUNION CON EL Y SI CON EL PADRE Y EL HIJO? y Donde dice la bibliia que es adorado u honrado, o que recibe gloria 
¿¿¿Y donde dice que no se puede??? Laughing 
@LeoBiblico escribió:Esteban ve los cielos abiertos y al Padre y al Hijo..Porque no ve al Dios Trino ? Porque no existe...ya que el E.S no es una persona y el Padre es mayor que el Hijo.
Juan 14:16 Y yo (Cristo) rogaré al Padre (Jehova), y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
Juan 14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.
Hechos 7:55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,
Oseas 4:6 Mi pueblo fue destruido, porque le faltó conocimiento.
Un consejo, lee un poco mas las escrituras y no solo lo que te conviene LeoBiblico..

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Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren. 1 Timoteo 4:16

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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

Mensaje por Jose G Sánchez el Dom Mar 16, 2014 5:05 am

Que infortunados son estas personas que niegan la Santísima Trinidad, que niegan la divinidad del Espíritu Santo, infortunados porque no tienen esa gracia que viene del Padre y del Hijo para conocerlo.- El Espíritu Santo, la tercera persona de la Santísima Trinidad, es Dios. Verdadero Dios como lo son el Padre y el Hijo. Es el Amor del Padre y el Hijo.
Cristo prometió que este Espíritu de Verdad iba a venir y moraría dentro de nosotros. "Yo rogaré al Padre y les dará otro Intercesor que permanecerá siempre con ustedes. Este es el Espíritu de Verdad que el mundo no puede recibir porque no lo ve ni lo conoce. Pero ustedes saben que él permanece con ustedes, y estará en ustedes" (Jn 14, 16-17)
El Espíritu Santo vino el día de Pentecostés y nunca se ausentará. Cincuenta días después de la Pascua, el Domingo de Pentecostés, los Apóstoles fueron transformados de hombres débiles y tímidos en valientes proclamadores de la fe; los necesitaba Cristo para difundir su Evangelio por el mundo.

El Espíritu Santo está presente de modo especial en la Iglesia, comunidad de quienes creen en Cristo como el Señor. Ayuda a su iglesia a que continúe la obra de Cristo en el mundo. Su presencia da gracia a los fieles para unirse más a Dios y entre sí en amor sincero, cumpliendo sus deberes con Dios y los demás. La gracia y vida divina que prodiga hacen a la Iglesia ser mucho más grata a Dios; la hace crecer con el poder del Evangelio; la renueva con sus dones y la lleva a unión perfecta con Jesús.

El Espíritu Santo guía al Papa, a los obispos y a los presbíteros de la Iglesia en su tarea de enseñar la doctrina cristiana, dirigir almas y dar al pueblo la gracia de Dios por medio de los Sacramentos. Orienta toda la obra de Cristo en la Iglesia: solicitud por los enfermos, enseñar a los niños, preparación de la juventud, consolar a los afligidos, socorrer a los necesitados.

Es nuestro deber honrar al Espíritu Santo amándole por ser nuestro Dios y dejarnos dócilmente guiar por Él en nuestras vidas. San Pablo nos lo recuerda diciendo: "¿No saben ustedes que son templo de Dios y que el Espíritu de Dios habita en ustedes?"(1 Cor 3, 16).

Conscientes de que el Espíritu Santo esta siempre con nosotros, mientras vivamos en estado de gracia santificante, debemos pedirle con frecuencia la luz y fortaleza necesarias para llevar una vida santa y salvar nuestra alma.

Jose G Sánchez
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Re: "EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO"

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