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EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Abr 15, 2014 4:13 pm

@varyvar escribió:Leo dices:
pero la expreción "necesitamos morir dia a dia" es antibiblica.


Primero, esto lo dijo gatomalo y no yo, sin embargo concuerdo
@varyvar escribió:Pero Cristo dijo:

Luc 9:23 Y decía a todos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz cada día, y sígame. 24Porque cualquiera que quisiere salvar su alma, la perderá; y cualquiera que perdiere su alma por causa de mí, éste la salvará.

La cruz es para morir cada día. La crucificcion no es muerte instantanea sino paulativamente, dia tras dia. Esto es morir a los deseos de mi carne, acostumbrada al mal heredado.


Esto no tiene nada que ver con la vieja naturaleza pecadora..
@varyvar escribió:Pablo Dijo:

21Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: Que el mal me es propio. 22Porque con el hombre interior, me deleito con la ley de Dios; 23mas veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. 24¡Miserable hombre de mí! ¿Quién me librará del cuerpo de esta muerte? 25La gracia de Dios, por Jesús, el Cristo o el Ungido , Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, pero con la carne a la ley del pecado


¿Donde dice ahí que mantenemos la naturaleza pecadora ?

el problema es mucho catecismo de la iglesia católica...

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por varyvar el Mar Abr 15, 2014 4:56 pm

@LeoBiblico escribió:
@varyvar escribió:Leo dices:
pero la expreción "necesitamos morir dia a dia" es antibiblica.



Primero, esto lo dijo gatomalo y no yo, sin embargo concuerdo
@varyvar escribió:Pero Cristo dijo:

Luc 9:23 Y decía a todos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz cada día, y sígame. 24Porque cualquiera que quisiere salvar su alma, la perderá; y cualquiera que perdiere su alma por causa de mí, éste la salvará.

La cruz es para morir cada día. La crucificcion no es muerte instantanea sino paulativamente, dia tras dia. Esto es morir a los deseos de mi carne, acostumbrada al mal heredado.



Esto no tiene nada que ver con la vieja naturaleza pecadora..
@varyvar escribió:Pablo Dijo:

21Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: Que el mal me es propio. 22Porque con el hombre interior, me deleito con la ley de Dios; 23mas veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. 24¡Miserable hombre de mí! ¿Quién me librará del cuerpo de esta muerte? 25La gracia de Dios, por Jesús, el Cristo o el Ungido , Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, pero con la carne a la ley del pecado



¿Donde dice ahí que mantenemos la naturaleza pecadora ?

el problema es mucho catecismo de la iglesia católica...



Que es para tí el cuerpo de muerte, acaso no es la naturaleza pecadora que cargamos. Pablo la tenia y tu no , que extraño.

Por otro lado no se mucho del catecismo de ICAR

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por varyvar el Mar Abr 15, 2014 4:57 pm

@fede77 escribió:Gente el tema esta muy bueno pero se ha desviado por favor hbran un tema aparte sobre este asunto.


Puedes hacerlo tu mismo, o quien este interesado.

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por gatomalo el Mar Abr 15, 2014 6:31 pm

Le pido disculpas fede77 y a los foristas por si estamos desviando el tema.
@varyvar escribió:Mmm creo que no lo pueden entender o simplemente es contario a la doctrina que poseen; contra eso nada se puede hacer si no ven la obra subjetiva del Espiritu.

Leo dices:
pero la expreción "necesitamos morir dia a dia" es antibiblica.

Pero Cristo dijo:

Luc 9:23 Y decía a todos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz cada día, y sígame. 24Porque cualquiera que quisiere salvar su alma, la perderá; y cualquiera que perdiere su alma por causa de mí, éste la salvará.

La cruz es para morir cada día. La crucificcion no es muerte instantanea sino paulativamente, dia tras dia. Esto es morir a los deseos de mi carne, acostumbrada al mal heredado.

“Toma tu cruz cada día y sígueme” su significado verdadero lo encontramos si leemos el contexto. Esta frase hace alusión a negarnos a nosotros mismos, a sufrir, a padecer toda tribulación y hasta perder la vida, todo esto por la causa de Cristo.
Decir que tenemos que morir dia a dia es antibíblico.

@varyvar escribió:Pablo Dijo:

21Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: Que el mal me es propio. 22Porque con el hombre interior, me deleito con la ley de Dios; 23mas veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. 24¡Miserable hombre de mí! ¿Quién me librará del cuerpo de esta muerte? 25La gracia de Dios, por Jesús, el Cristo o el Ungido , Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, pero con la carne a la ley del pecado.

La gracia aquí es subjetiva , el Espiritu Santo dentro de nosotros. No es la Gracia objetiva en el Calvario .

Presta mucha atención a lo siguiente:

Cuando Pablo menciona que la vieja naturaleza es muerta juntamente con Cristo es para aclarar que fuimos comprados y ya no somos esclavos del pecado sino de Cristo.
Nosotros somos esclavos de quien obedecemos, ya no del pecado sino de Cristo Jesus (Romanos 6:16).
Por eso Pablo menciona que es imposible renovar el arrepentimiento (volver a ser comprados o volver a morir con Cristo) luego de recaer, de volver a ser esclavos del pecado.

Es cierto lo que dice Pablo en Romanos 7, estamos en una lucha constante entre pecar o practicar la justicia, entre el viejo hombre y el nuevo, pero gracias a Cristo que en él todo lo puedo, nos libertó de la potestad del viejo hombre (el que se sometía al pecado) y aunque este presente, Cristo nos perfecciona día a día (Filipenses 1:6) para que le sigamos en obediencia y no caigamos en la esclavitud del pecado.
Por supuesto que puede suceder que en nuestra perfección del día a día haya un deslice y pequemos, pero para esto abogado tenemos para con el Padre, es decir, Jesucristo (1 Juan 2:1), pero otra cosa muy diferente es practicar el pecado, el cual esta practica conlleva a la esclavitud del tal.

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por Boricua777 el Mar Abr 15, 2014 6:43 pm

Gatomalo:


    Me gusta tu linea...es el Nuevo diseño de Dios para el hombre.... happy0025

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por Boricua777 el Mar Abr 15, 2014 7:10 pm

FORISTAS;


Retomando el tema....

     En el principio era el Verbo.   No dice:  "En el principio fue hecho el Verbo" sino  "era el Verbo".




  Aummm 

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Abr 15, 2014 11:56 pm

@Boricua777 escribió:Gatomalo:


    Me gusta tu linea...es el Nuevo diseño de Dios para el hombre.... 


No entendí esto que le dijiste a gatomalo, si es irónico o literal y que significa eso de nuevo diseño..

En lo otro concuerdo contigo, Jesús ya estaba en el principio.. no fue creado

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por Boricua777 el Miér Abr 16, 2014 12:27 am

@LeoBiblico escribió:
@Boricua777 escribió:Gatomalo:


    Me gusta tu linea...es el Nuevo diseño de Dios para el hombre.... 



No entendí esto que le dijiste a gatomalo, si es irónico o literal y que significa eso de nuevo diseño..

En lo otro concuerdo contigo, Jesús ya estaba en el principio.. no fue creado



   El Argumento  que habla Gatomalo en cuanto lo que expone...es una realidad en el diseño de Dios para el ser humano....Y tiene que ver con la Gracia de Dios en el hombre....

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Miér Abr 16, 2014 1:12 am

@Boricua777 escribió:
@LeoBiblico escribió:
@Boricua777 escribió:Gatomalo:


    Me gusta tu linea...es el Nuevo diseño de Dios para el hombre.... 




No entendí esto que le dijiste a gatomalo, si es irónico o literal y que significa eso de nuevo diseño..

En lo otro concuerdo contigo, Jesús ya estaba en el principio.. no fue creado




   El Argumento  que habla Gatomalo en cuanto lo que expone...es una realidad en el diseño de Dios para el ser humano....Y tiene que ver con la Gracia de Dios en el hombre....



Genial, jeje, no sabía si era irónico o un comentario bueno. jejeje. okay 

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Sobre el término "Primogénito".

Mensaje por Kubrik7 el Jue Abr 17, 2014 4:45 pm

¡¿Cuántas "primeras criaturas" puede haber?!

Los creyentes también somos primogénitos...

Heb 12:23 a la iglesia de los primogénitos inscritos en el cielo...


"Primogénito"jamás, en ningún contexto bíblico, ha significado "primero creado". Literalmente significa "primer nacido", pero contextualmente su significado es "heredero por derecho".

Primogénito no quiere decir que uno es PARTE de la herencia, sino SOBRE la herencia.

Jesucristo recibió esta administración por derecho propio, ya que es Creador...

Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. (Jn 1:3-4)

El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció. Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron. Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. (Joh 1:10-12)

También este término Primogénito en relación con Cristo posee el significado de "DIGNIDAD", leemos:

Sal_89:27 Yo también le pondré por primogénito,
El más excelso de los reyes de la tierra

Job_36:22 He aquí que Dios es excelso en su poder;
¿Qué enseñador semejante a él?

Col 2:2 para que sean consolados sus corazones, unidos en amor, hasta alcanzar todas las riquezas de pleno entendimiento, a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y de Cristo,

Col 2:3 en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por Audelio el Vie Abr 18, 2014 12:10 pm

HAY UN SOLO CREADOR DE TODO.
su nombre Jehová, Jesucristo o Jehová de los ejércitos que es lo mismo, aquí la palabra esta hablando de quien creo todas las cosas y le llama Jehová, Dios mío...


Salmos 104
Reina-Valera Antigua (RVA)
104 BENDICE, alma mía, á Jehová. Jehová, Dios mío, mucho te has engrandecido; Haste vestido de gloria y de magnificencia.
2 El que se cubre de luz como de vestidura, Que extiende los cielos como una cortina;
3 Que establece sus aposentos entre las aguas; El que pone las nubes por su carroza, El que anda sobre las alas del viento;
4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameante.
5 El fundó la tierra sobre sus basas; No será jamás removida.
6 Con el abismo, como con vestido, la cubriste; Sobre los montes estaban las aguas.
7 A tu reprensión huyeron; Al sonido de tu trueno se apresuraron;
8 Subieron los montes, descendieron los valles, Al lugar que tú les fundaste.

9 Pusísteles término, el cual no traspasarán; Ni volverán á cubrir la tierra.

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por Kubrik7 el Vie Abr 18, 2014 2:12 pm

Audelio, una de las cosas que pone en desventaja a los miembros de la Wachtower Society es la falta de la Persona del Espíritu Santo en sus vidas.

A ellos les embutieron una "fuerza activa" en reemplazo del Espíritu de Dios...por tal motivo están imposibilitados de entender que el Hijo es Dios Todopoderoso manifestado en carne.

Cuando el Señor regresó al Trono de su Padre Dios...a su Diestra, no nos dejó solos...nos dejó el Consolador...el Espíritu Santo...leemos:

Jua 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Jua 16:14 El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.

Jua 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.


"TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MIO"


Este TODO, incluye sus atributos...

Por tal motivo podemos afirmar con TODO el respaldo de la Escritura que ...

Jesucristo es Dios Todopoderoso.


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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Vie Abr 18, 2014 3:24 pm

@Kubrik7 escribió:A ellos les embutieron una "fuerza activa" en reemplazo del Espíritu de Dios...por tal motivo están imposibilitados de entender que el Hijo es Dios Todopoderoso manifestado en carne.



¿Por qué el espíritu santo jamás es adorado ni glorificado en la Biblia?

¿Por qué el espíritu santo no tiene un nombre propio como lo tiene una persona?

¿Por qué el Padre y el Hijo jamás hablan al espíritu santo como parte de una trinidad de personas divinas?

¿Por qué jamás en la Biblia se dirige una oración al espíritu santo? En la Biblia se ora a Dios el Padre, y a veces a Jesús, pero jamás al espíritu santo, lo cual sería absurdo si este fuera una tercera persona divina.

5- ¿Por qué Jesús dijo en Apocalipsis 3:5 que al vencedor le confesará delante de su Padre y delante de sus ángeles, y no mencionó el espíritu santo?


El Hijo es el Verbo hecho Carne, NO ES DIOS PADRE HECHO CARNE



@Kubrik7 escribió:Jesucristo es Dios Todopoderoso.


Asi es, Sin embargo el Padre es el Dios de Jesucristo

Juan 20:17 Jesús le dijo: No me retengas, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.


Romanos 15:6 “para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo


2 Corintios 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de misericordias y Dios de toda consolación,


1 Corintios 15:23-28 24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. 25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. 26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte. 27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas. 28 Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.



2 Corintios 11:31 “…El Dios y Padre del Señor Jesús, sí, Aquel que ha de ser alabado para siempre, sabe que no estoy mintiendo…”


Efesios 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,

Efesios 1:17 “…que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, les dé espíritu de sabiduría …”

1 Pedro 1:3 “…Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo…”

Revelaciones 1:4-6 4 "...Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono; 5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre, 6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.


Revelaciones 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Como Podemos ver, tenemos el testimonio de Juan, de Pablo y de Pedro, de que Dios Padre, es el Dios y Padre de Cristo, esto es evidencia suficiente para que se abandone la falsa creencia de que El Padre y el Hijo son el Mismo ser, y estas citas las tomamos, escritas Cuando Cristo Ya estaba Glorificado junto al Padre, por tanto el argumento de que el Padre es el Dios del Hijo solo cuando el estuvo en la tierra en carne es falso.

No hay un solo Pasaje que Diga que el Padre y Cristo son el mismo ser, y sin embargo encontramos mas de seis que dicen que el Padre es el Dios y Padre del Hijo, suelen citar que (Juan 10:30 ; Juan 17:22) "El Padre y yo somos uno", Pero Nosotros también somos uno con ellos (Juan 17:22-23) y sin embargo no somos ni Jesús ni Dios Padre.

Por Tanto, el Padre es el Dios y Padre del Hijo, "pequeño" detalle que IMPIDE que sean la misma persona

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por Audelio el Vie Abr 18, 2014 4:34 pm

@Kubrik7 escribió:Audelio, una de las cosas que pone en desventaja a los miembros de la Wachtower Society es la falta de la Persona del Espíritu Santo en sus vidas.

A ellos les embutieron una "fuerza activa" en reemplazo del Espíritu de Dios...por tal motivo están imposibilitados de entender que el Hijo es Dios Todopoderoso manifestado en carne.

Cuando el Señor regresó al Trono de su Padre Dios...a su Diestra, no nos dejó solos...nos dejó el Consolador...el Espíritu Santo...leemos:

Jua 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Jua 16:14 El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.

Jua 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.


"TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MIO"


Este TODO, incluye sus atributos...

Por tal motivo podemos afirmar con TODO el respaldo de la Escritura que ...

Jesucristo es Dios Todopoderoso.






Es muy rara su forma de expresarse y de interpretar la palabra y perdón que lo diga pero el caso de Leo Bíblico es el mismo, es tedioso leerlos, tengo muchísimos versiculos a la mano, pero que ganaría si tuercen retuercen y acomodan los versiculos de una forma automática, para que el resultado sea su doctrina, ni como ayudarlos.
se salen del tema se dicen maestros. digo porque por ahí los leo fantasiosos y presumidos, diciendo: en que te puedo ayudar?, esto ya quedo aclarado?, creo en dos Dioses, Jesucristo no es Dios, Jesucristo no es el Todopoderoso, y en otra discusión dicen: si Jesucristo si es el Todopoderoso pero después que nació, si Jesucristo si es Dios y cosas así por el estilo.
Dicen, se contradicen, le cambian las letras a la palabra, se sienten Valera, o Casiodoro, cuando no les conviene traen un versículo mal copiado de una biblia nueva, luego una traducción en hebreo, y así andan de acá para ayá no se definen, a Leo lo veo con un dibujo en su avatar que no se ni que significa, detalles por los cuales no se puede discutir, porque solo se trastorna los oyentes.

En la biblia nunca he visto que el Padre haya dicho una sola palabra, todo lo que esta escrito lo dicto el Hijo, primero en espíritu, después, viene toma forma de siervo, y por supuesto que habla como humano dirigiéndose siempre al Padre, pero dando a entender claramente que el es el mismo Padre y por eso lo mataron por que decían que se hacia pasar por Dios, pero el nunca presumió de ser Dios nunca presumió de su naturaleza divina cuando le preguntaban algo solo contestaba: TU LO HAS DICHO. y delante de sus ojos hacia milagros y perdonaba pecados para ver si así lo creían pero mira ni así lo creían ni lo creen.
Yo a veces tomo un vaso trasparente con agua esa misma agua la divido en tres vasos, me los quedo viendo y se ven iguales luego vuelvo a juntar el agua en un solo vaso y digo como explicar esto?
como poder explicar que Dios se puede dividir no solo en tres espíritus, sino hasta en siete espíritus, y volver a ser uno, eso no se puede explicar con palabras de humana sabiduría, como dices, para eso solo se necesita la dirección del Espíritu Santo.

En mi caso, voy leyendo despacio y cuando estoy dispuesto a contestar ya dijeron otros disparates mas, mejor me guardo mis comentarios.
pero adelante haber que sale.
Bendiciones.

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por varyvar el Vie Abr 18, 2014 6:21 pm

@Audelio escribió:
@Kubrik7 escribió:Audelio, una de las cosas que pone en desventaja a los miembros de la Wachtower Society es la falta de la Persona del Espíritu Santo en sus vidas.

A ellos les embutieron una "fuerza activa" en reemplazo del Espíritu de Dios...por tal motivo están imposibilitados de entender que el Hijo es Dios Todopoderoso manifestado en carne.

Cuando el Señor regresó al Trono de su Padre Dios...a su Diestra, no nos dejó solos...nos dejó el Consolador...el Espíritu Santo...leemos:

Jua 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Jua 16:14 El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.

Jua 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.


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Este TODO, incluye sus atributos...

Por tal motivo podemos afirmar con TODO el respaldo de la Escritura que ...

Jesucristo es Dios Todopoderoso.







Es muy rara su forma de expresarse y de interpretar la palabra y perdón que lo diga pero el caso de Leo Bíblico es el mismo, es tedioso leerlos, tengo muchísimos versiculos a la mano, pero que ganaría si tuercen retuercen y acomodan los versiculos de una forma automática, para que el resultado sea su doctrina, ni como ayudarlos.
se salen del tema se dicen maestros. digo porque por ahí los leo fantasiosos y presumidos, diciendo: en que te puedo ayudar?, esto ya quedo aclarado?, creo en dos Dioses, Jesucristo no es Dios, Jesucristo no es el Todopoderoso, y en otra discusión dicen: si Jesucristo si es el Todopoderoso pero después que nació, si Jesucristo si es Dios y cosas así por el estilo.
Dicen, se contradicen, le cambian las letras a la palabra, se sienten Valera, o Casiodoro, cuando no les conviene traen un versículo mal copiado de una biblia nueva, luego una traducción en hebreo, y así andan de acá para ayá no se definen, a Leo lo veo con un dibujo en su avatar que no se ni que significa, detalles por los cuales no se puede discutir, porque solo se trastorna los oyentes.

En la biblia nunca he visto que el Padre haya dicho una sola palabra, todo lo que esta escrito lo dicto el Hijo, primero en espíritu, después, viene toma forma de siervo, y por supuesto que habla como humano dirigiéndose siempre al Padre, pero dando a entender claramente que el es el mismo Padre y por eso lo mataron por que decían que se hacia pasar por Dios, pero el nunca presumió de ser Dios nunca presumió de su naturaleza divina cuando le preguntaban algo solo contestaba: TU LO HAS DICHO. y delante de sus ojos hacia milagros y perdonaba pecados para ver si así lo creían pero mira ni así lo creían ni lo creen.
Yo a veces tomo un vaso trasparente con agua esa misma agua la divido en tres vasos, me los quedo viendo y se ven iguales luego vuelvo a juntar el agua en un solo vaso y digo como explicar esto?
como poder explicar que Dios se puede dividir no solo en tres espíritus, sino hasta en siete espíritus, y volver a ser uno, eso no se puede explicar con palabras de humana sabiduría, como dices, para eso solo se necesita la dirección del Espíritu Santo.

En mi caso, voy leyendo despacio y cuando estoy dispuesto a contestar ya dijeron otros disparates mas, mejor me guardo mis comentarios.
pero adelante haber que sale.
Bendiciones.


Cierto:...El Hijo es El Verbo Eterno De Dios o la Palabra Eterna De Dios, no creada, que dio inicio a todas las cosas visibles e invisibles.

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por varyvar el Vie Abr 18, 2014 6:35 pm

CONCILIO DE NICEA (325) Y CONSTANTINOPLA (381)

Creo en un solo Dios, Padre Todopoderoso, Creador del cielo y la tierra y de todo lo visible e invisible,

Y en un solo Señor Jesucristo, Hijo Unigenito de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos; Luz de Luz, Dios Verdadero de Dios Verdadero, NACIDO; NO CREADO, consustancial al Padre, por quién todo fue Hecho, quién por nosotros los hombres y para nuestra salvación, descendió del cielo, se encarnó del Espiritu Santo y Maria Virgen y se hizo Hombre.
Fue crucificado también por nosotros, bajo Poncio Pilatos; padeció y fue sepultado y resucitó al tercer día, según las escrituras.
Subió a los cielos y está sentado a la diestra del Padre. Y otra vez a de venir con Gloria a juzgar a los vivos y a los muertos, y su Reino no tendrá fin.


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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Vie Abr 18, 2014 10:50 pm

@varyvar escribió:CONCILIO DE NICEA (325) Y CONSTANTINOPLA (381)


Yo no creo en el concilio de Nicea, creo en la biblia, que en un concilio digan que la biblia dice tal cosa no quiere decir que sea cierto.

@Audelio escribió:tengo muchísimos versiculos a la mano, pero que ganaría si tuercen retuercen y acomodan los versiculos de una forma automática, para que el resultado sea su doctrina, ni como ayudarlos.


Yo no retuerzo nada audelio, tu lees la biblia como te gusta, te tomas todo literal, y respondes solo a lo que te conviene contestar, HE PUESTO MIL PASAJES QUE DICEN QUE DIOS, ES EL DIOS Y PADRE DE CRISTO Y NO HAS RESPONDIDO NADA

@Audelio escribió:como poder explicar que Dios se puede dividir no solo en tres espíritus, sino hasta en siete espíritus, y volver a ser uno, eso no se puede explicar con palabras de humana sabiduría, como dices, para eso solo se necesita la dirección del Espíritu Santo.


Jajajajaja esa es la tontería mas grande que Leí... el NT se la pasa diciendo, que el Padre y el Hijo, que el padre levanto al Hijo de los muertos, que el Padre es el Dios y Padre del Hijo, que el Hijo se ha de someter al padre, HASTA JESÚS LE LLAMA MI DIOS

¿Y yo soy el que acomoda y retuerce? aquí hay olor Santurronería
@Audelio escribió:nunca presumió de su naturaleza divina cuando le preguntaban algo solo contestaba: TU LO HAS DICHO.


Falso, Cuando Cristo estuvo en la tierra era un Hombre, y no un Dios y Hombre o mitad y mitad, Jesús decía eso, cuando le preguntaban si era el Mesías o el Hijo de Dios... lee mas detenidamente porque luego soy yo el que retuerce...

@Audelio escribió:Dicen, se contradicen, le cambian las letras a la palabra, se sienten Valera, o Casiodoro, cuando no les conviene traen un versículo mal copiado de una biblia nueva, luego una traducción en hebreo, y así andan de acá para ayá no se definen, a Leo lo veo con un dibujo en su avatar que no se ni que significa, detalles por los cuales no se puede discutir, porque solo se trastorna los oyentes.


Te tenía en mas alta estima, pero bueno.. Dices que le cambio palabras ¿ A que ? ¿ A la Reina valera ? La reina valera que tanto lees está llena de interpolaciones y pasajes falsificados, Tu lo que no te gusta es escudriñar, por eso te crees que en Hebreo existe Dios y dios, por no escudriñar y dejarte lavar la cabeza por el pastor o por la reina valera.
Luego dijiste algo de mi avatar... Mi avatar es sobre como era posiblemente el rostro de Cristo en base a la sabana de turín, Dicho sea de paso, solo es un avatar no se que tiene para que le des tal importancia
@Audelio escribió:Jesucristo no es Dios, Jesucristo no es el Todopoderoso, y en otra discusión dicen: si Jesucristo si es el Todopoderoso pero después que nació, si Jesucristo si es Dios y cosas así por el estilo.


no hay ninguna contradicción... Dios es el Dios del Hijo, ¿ COMO PUEDEN SER EL MISMO SER ? tu eres el que acomoda no yo, cuando viste que tu eres tu propio Dios ? lo tuyo es contradictorio, porque el Padre es el Dios del Hijo y segun ustedes Dios es su Propio Dios... Ni modo, cuando Cristo venga veremos Quien decía la verdad, y ojala que Dios perdone al equivocado y le conceda la vida eterna,

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por varyvar el Vie Abr 18, 2014 11:15 pm



Leo dices no creer en los concilios de la Iglesia Catolica ,vaya contradicción la tuya porque la Biblia que dices serle fiel se constituyo en los concilios católicos:
Yo no creo en el concilio de Nicea, creo en la biblia, que en un concilio digan que la biblia dice tal cosa no quiere decir que sea cierto

5. La Iglesia define su Canon

Cuando la Iglesia empezó a intervenir declarando autoritariamente cuál era la lista auténtica de los libros sagrados, sucedió algo nuevo, que no se había dado en Israel. La sinagoga no actuó fijando el canon del AT. El hecho tenía alguna lejana analogía en la canónica griega de la ley, cuando la autoridad establecía determinadas normas éticas. En efecto, la autoridad eclesiástica decidió por el recurso a la tradición cuáles eran los libros en los cuales se contenía la fe apostólica de la Iglesia; pero no expresó todavía su teología en vocabulario de canon. La novedad se dio en el Concilio de Laodicea (360). Un "canon" del concilio llamó "canónicos" a los libros de la Escritura. En el can. 59 se habla de libros que ya son "canónicos" y se los opone a otros "privados" (salmos). Son libros públicamente leídos como Escritura en la liturgia. En esta primera etapa, "canónico" no significa "conforme a un canon", puesto que tal canon aún no existe. Su sentido es: "público", "auténtico", o "verdadero" en el sentido de "libros tenidos por sagrados". Pero a partir del Concilio -que en el can. 60 elabora una lista de tales libros- el sentido tiene un matiz semántico distinto. Tras el pronunciamiento doctrinal del Concilio, "canónico" significa "conforme al canon" promulgado por el mismo. En Laodicea, nació una realidad nueva; es el canon bíblico. A partir de este momento, ya no se podrá soslayar la existencia de un canon bíblico autoritativo, fijo, clausurado, de los libros sagrados del AT y del NT. Es en este momento histórico cuando la Biblia, que ya se llamaba Libro Sagrado y Escritura inspirada, empezó a ser un texto canónico.

En Laodicea surgió un fenómeno nuevo. La tradición bíblica del AT establecía la base teológica por la cual la Biblia era normativa. Era su constitutivo de palabra de Dios. Grecia ofrecía un vocabulario culto referente a la normatividad de ciertas realidades. Era la palabra canon. Laodicea, actuando en virtud de la autoridad de la Iglesia determinó cuáles eran los libros que, por ser palabra de Dios, eran canónicos. Así surgió el triángulo que forma el concepto cristiano del canon bíblico: a) La palabra de Dios; b) La autoridad de la Iglesia; c) El concepto griego de canon, cristianizado por Pablo.

6. Canon y autoridad de la Iglesia

En la base de la decisión conciliar de Laodicea, estaba la doctrina de Pablo sobre la autoridad apostólica recibida de Cristo. Una prolongación de esa conciencia de autoridad apostólica, prolongada en la Iglesia, hizo posibles sus intervenciones autoritativas al establecer el Canon de las Escrituras. En todo ello hay una línea evolutiva. Partiendo del canon Paulino de la nueva creación y de la misión apostólica se pasó al canon de la autoridad de la Iglesia. Esta autoridad era la que actuaba declarando "canónicos" los libros de la Escritura. Tal definición sólo era comprensible desde un concepto de autoridad en la Iglesia capaz de intervenir oficialmente en materia bíblica.

El concilio de Laodicea no era ecuménico. Su canon bíblico no fue completo. Ulteriores concilios fueron eliminando algunas dudas. Pero ya desde el s. VI quedó claramente constituido el Canon del AT en el seno del cristianismo; y la unanimidad entre Oriente y Occidente era un hecho ya en el siglo VII.

El triángulo canónico estructurado en Laodicea se mantuvo inalterado hasta el siglo XVI. Con la reforma protestante se introdujo un elemento perturbador que deshizo el armonioso triángulo. En efecto, el año 1520 Karlstad propuso el retorno al Canon breve palestinense para el AT. En cuanto a Lutero, en un principio rechazó todos los deuterocanónicos del AT (excepto quizá 1 Mac.). Más tarde aceptó la doctrina de Karlstad y en su traducción alemana de la Biblia incluyó los deuterocanónicos al final del AT a modo de apéndices con el título de Apócrifos. Respecto del NT, las doctrinas protestantes han sido más discordantes. Lutero excluyó del Canon el Apoc. y Hb., Sant. y Jud. Zwinglio sólo rechazó el Apoc. Ecolampadio todos los deuterocanónicos. Los luteranos, hasta el s. XVII adoptaron la doctrina de Chemnitz, que rechazaba todos los deuterocanónicos. Pero a partir del s. XVIII, principalmente por la influencia del pietismo, volvieron a la praxis calvinista que aceptaba el Canon católico íntegro. En cuanto a la Iglesia rusa, desde el s. XIX el Santo Sínodo acordó que en los seminarios se enseñara la doctrina de los protestantes respecto de los deuterocanónicos del AT. En la Iglesia Griega, los teólogos en general se acercan a la misma doctrina.

Esta actitud crítica partía de la negación previa de la autoridad de la Iglesia para establecer oficialmente el Canon de los libros sagrados.

De los tres conceptos esenciales: palabra de Dios, autoridad de la iglesia, canon, se eliminó el segundo. Esta actitud, completada con el rechazo de la Tradición, y de la Iglesia como magnitud visible, provocó lo que se ha llamado la "crisis del canon de la Iglesia". En efecto, rechazada la autoridad de la Iglesia, el canon ya no significaba sino la lista histórica de los libros tenidos como norma de fe. El lugar de la autoridad eclesiástica lo ocupó la crítica teológica. Fue el momento en que empezó a actuar en teología el canon entendido en el sentido de la canónica filosófica: discernimiento histórico-crítico de la verdadera palabra de Dios en los libros tradicionalmente considerados como sagrados.

7. Trento

En esta situación conflictiva intercristiana, intervino Trento. La Iglesia Católica mantiene la tradición de Laodicea, definiendo el ámbito del canon apostólico tradicional. En Trento se fija el definitivo Canon Bíblico que es, para los católicos la lista oficial de libros de autoridad apostólica que regulan la fe de los fieles sobre el ámbito del libro sagrado Cristiano. Ese libro es el canon de fe y costumbres, junto con las tradiciones no escritas en las que se transmite la revelación. Son Canon de fe, porque contienen fielmente la revelación del AT completada en Cristo. La revelación culminada en Cristo, es la que hace a estos libros acreedores a la condición de Canon como concreciones válidas para medir y discernir la verdad de salvación que la palabra de Dios procura al hombre.

En continuidad con la tradición de Laodicea, es decir, recurriendo a la autoridad de la Iglesia, el Concilio de Trento fijó en forma definitiva, la lista oficial de los libros sagrados. En la IV sesión, del día 8 de abril de 1546, estableció la lista siguiente: Son libros sagrados y canónicos: Del AT. 1. Históricos: Gn, Ex, Lv, Num, Dt, Jos, Jue, Rt, 1-II Sam, 1-II Re, I-II Cr., Es, Nh, Tb, Jdt, Est, 1-II Mac. 2. Didácticos: Job, Sal, Pr, Eccle, Cant, Sab, Ecli. 3. Proféticos: Is, Jer, Bar, Ez, Dan, Os, JI, Am, Ab, Jon, Mi, Na, Hab, Sof, Ag, Za, Mal. Del NT. 1. Históricos: Mt, Mc, Lc, Jn, Act. 2. Didácticos: Cartas de San Pablo: Cartas Católicas. 3. Proféticos: Apoc.

Esta definición supuso el fin de todas las controversias entre los católicos. A partir de este Concilio, la canónica bíblica católica está constituida por los siguientes elementos. Terminológicamente: a) Canon bíblico significa dos cosas: la Biblia como regla de fe y costumbres, y la lista o catálogo oficial de los libros tenidos por la Iglesia como sagrados e inspirados. b) Canónico equivale a: 1.°) Regulador de fe y costumbres; y 2.°) Conforme con el canon e incluido en el canon. Así, de un determinado libro bíblico se afirma que es canónico cuando de hecho, la Iglesia lo ha incluido en la lista oficial de los Libros sagrados; c) Canonizar la acción de incluir un determinado libro en el canon; d) Canonicidad es la propiedad por la cual un libro pertenece a la lista total de libros sagrados. Tiene una doble acepción: la canonicidad pasiva y la activa. La primera es la propiedad del libro definitivamente incluido en el Canon. La segunda significa el valor de norma non normata que posee el texto sagrado por su contenido reconocido de Palabra de Dios. e) Protocanónicos-deuterocanónicos: Según la terminología que data de Sixto de Siena (t 1569), reciben el nombre de Protocanónicos (o sea, los del primer canon), aquellos libros sagrados de los cuales nunca hubo discusión sobre su carácter sagrado y canónico. Los deuterocanónicos o del segundo Canon son aquellos cuyo carácter sagrado fue durante algún tiempo discutido, entrando a formar parte del Canon en un segundo momento. En concreto son: Del AT Tob., Jdt., Sab., Eccli., Baruc 1-2; Mac., los fragmentos griegos de Ester (caps. 10, 4-16, 24) y de Daniel (caps. 3, 24-90; 13; 14). Del NT: Hb., Sant., 2 Pe., 2-3; Jn., Judas, Apoc.

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Abr 19, 2014 12:22 am

... Yo creo en el concilio de Jerusalén, que si está en la Biblia, en cambio los otros son extrabiblicos, allá tu si te los crees

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por Audelio el Sáb Abr 19, 2014 6:05 am

Audelio escribió:
como poder explicar que Dios se puede dividir no solo en tres espíritus, sino hasta en siete espíritus, y volver a ser uno, eso no se puede explicar con palabras de humana sabiduría, como dices, para eso solo se necesita la dirección del Espíritu Santo.



Apocalipsis 1:3-5
Reina-Valera Antigua (RVA)
4 Juan á las siete iglesias que están en Asia: Gracia sea con vosotros, y paz del que es y que era y que ha de venir, y de los siete Espíritus que están delante de su trono;


Apocalipsis 4:5
Y del trono salían relámpagos y truenos y voces: y siete lámparas de fuego estaban ardiendo delante del trono, las cuales son los siete Espíritus de Dios.



por LeoBiblico
Jajajajaja esa es la tontería mas grande que Leí...



bueno si esto es una tontería me imagino que explicarlo para ti sera algo sencillo








el NT se la pasa diciendo,

que el padre levanto al Hijo de los muertos,



Juan 10
Reina-Valera Antigua (RVA)
11 Yo soy el buen pastor: el buen pastor su vida da por las ovejas.
15 Como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas.

17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla á tomar.
18 Nadie me la quita, mas yo la pongo de mí mismo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla á tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.
19 Y volvió á haber disensión entre los Judíos por estas palabras.
20 Y muchos de ellos decían: Demonio tiene, y está fuera de sí; ¿para qué le oís?
21 Decían otros: Estas palabras no son de endemoniado: ¿puede el demonio abrir los ojos de los ciegos?



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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Abr 19, 2014 3:08 pm

@Audelio escribió:Audelio escribió:
como poder explicar que Dios se puede dividir no solo en tres espíritus, sino hasta en siete espíritus, y volver a ser uno, eso no se puede explicar con palabras de humana sabiduría, como dices, para eso solo se necesita la dirección del Espíritu Santo.


Apocalipsis 1:3-5
Reina-Valera Antigua (RVA)
4 Juan á las siete iglesias que están en Asia: Gracia sea con vosotros, y paz del que es y que era y que ha de venir, y de los siete Espíritus que están delante de su trono;


Apocalipsis 4:5
Y del trono salían relámpagos y truenos y voces: y siete lámparas de fuego estaban ardiendo delante del trono, las cuales son los siete Espíritus de Dios.







¿Acaso esos siete espíritus de Dios, también son Dios? ¿No les alcanzó con inventar un Dios falso que Dicen que solo existe uno, pero son tres? ¿Ahora también es 9 en 1. Padre, hijo y 7 espíritus?en Ninguno de esos pasajes se dice que Esos siete espíritus que están delante del Trono de Dios Son Dios, ni que Dios se divide en esos Siete espíritus, eso lo inventaste tu. Dios no se convierte en el Hijo, o en el Espíritu Santo. y también te inventaste que Dios se divide en tres espíritus, dame el versículo por favor. Me canse de darte los pasajes en que se diferencian uno del Otro y en que el Padre es el Dios y Padre del Hijo. Los Únicos que Reciben Gloria Honra etc, son el Padre y el Hijo (No el Espíritu de Santidad, ni tampoco los siete espíritus delante del Trono) y el Único que Recibe adoración es el que está sentado en el Trono, el Padre, ya di también los pasajes, si tu lees solo lo que te gusta es problema tuyo.

@Audelio escribió:Juan 10
Reina-Valera Antigua (RVA)
11 Yo soy el buen pastor: el buen pastor su vida da por las ovejas.
15 Como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas.

17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla á tomar.
18 Nadie me la quita, mas yo la pongo de mí mismo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla á tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.
19 Y volvió á haber disensión entre los Judíos por estas palabras.
20 Y muchos de ellos decían: Demonio tiene, y está fuera de sí; ¿para qué le oís?
21 Decían otros: Estas palabras no son de endemoniado: ¿puede el demonio abrir los ojos de los ciegos?







Luego Dices que Jesús se resucitó a si mismo (no lo dijiste directamente, pero al responderme con esos pasajes que Dicen que Jesús tiene Poder para Volverla a tomar lo estas diciendo de Forma indirecta) y Citaste la RV, sin embargo, esta es la traducción tomada de textos mas antiguos que la RVA

Jua 10:17-18 17 Por eso me ama el Padre: porque entrego mi vida para volver a recibirla. 18 Nadie me la arrebata, sino que yo la entrego por mi propia voluntad. Tengo autoridad para entregarla, y tengo también autoridad para volver a recibirla. Éste es el mandamiento que recibí de mi Padre."


Ahora Bien, Veamos que Dijo Pablo y cosa Fundamenal para ser Salvo con respecto a la FE :

Colosences 2:12 sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos.

El Poder de Dios es el Espíritu de Santidad, Te pongo los pasajes claros como tu pediste desde la primera vez que debati contigo, y no los quieres ver, mira bien, para que veas quien retuerce

Romanos_10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

Y esto lo escribió Lucas :

Hechos 13:29 29 Y habiendo cumplido todas las cosas que de él estaban escritas, quitándolo del madero, lo pusieron en el sepulcro. 30 Mas Dios le levantó de los muertos.

Fue Dios quien levantó de los muertos a Cristo, por medio de Su Poder (El Espíritu de Santidad)

tu dices tener el espíritu santo porque si entiendes que Dios se divide en Siete o en tres y blablabla... Como puedes ver, Tener el espíritu Santo no es decir que lo Tienes, sino Demostrarlo, y con la biblia demostraste , no que no lo tienes, sino que no sabes leer o que lees solo lo que a ti te gusta e interesa

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por varyvar el Sáb Abr 19, 2014 8:11 pm

@LeoBiblico escribió:... Yo creo en el concilio de Jerusalén, que si está en la Biblia, en cambio los otros son extrabiblicos, allá tu si te los crees


Pero cuando se realizo el Concilio de Jerusalem, el cannon bíblico que tienes no existía aun y tampoco de formó ahí. Tu tienes el cannon que fue estructurado en los concilios posteriores, Tienes tantas contradiciones a causa tu manera privada de interpretar la Biblia, y no aceptar la enseñanza de la Iglesia, guardian de las verdades apostólicas.

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Abr 19, 2014 8:29 pm

@varyvar escribió:Pero cuando se realizo el Concilio de Jerusalem, el cannon bíblico que tienes no existía aun y tampoco de formó ahí. Tu tienes el cannon que fue estructurado en los concilios posteriores, Tienes tantas contradiciones a causa tu manera privada de interpretar la Biblia, y no aceptar la enseñanza de la Iglesia, guardian de las verdades apostólicas.


Sin embargo eso no significa que los siguientes concilios digan la verdad, malinterpretaron todo y es mas.. no hay un solo pasaje que abale el credo niceno que dice que para la salvacion es necesario creer en la trinidad...Si los de nicea o los otros interpretaron todo mal no es mi problema

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por varyvar el Sáb Abr 19, 2014 8:34 pm

@LeoBiblico escribió:
@varyvar escribió:Pero cuando se realizo el Concilio de Jerusalem, el cannon bíblico que tienes no existía aun y tampoco de formó ahí. Tu tienes el cannon que fue estructurado en los concilios posteriores, Tienes tantas contradiciones a causa tu manera privada de interpretar la Biblia, y no aceptar la enseñanza de la Iglesia, guardian de las verdades apostólicas.



Sin embargo eso no significa que los siguientes concilios digan la verdad, malinterpretaron todo y es mas.. no hay un solo pasaje que abale el credo niceno que dice que para la salvacion es necesario creer en la trinidad...Si los de nicea o los otros interpretaron todo mal no es mi problema


Y que vas hacer , si a fin de cuentas todas las doctrinas cristianas creen en esencia en el Dios Trino, ¿Dónde y con quienes vas a practicar tu fé tan particular?

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Abr 19, 2014 8:40 pm

@varyvar escribió:Y que vas hacer , si a fin de cuentas todas las doctrinas cristianas creen en esencia en el Dios Trino, ¿Dónde y con quienes vas a practicar tu fé tan particular?


Que me importa lo que crea la mayoria, me importa LA BIBLIA, a ver si te enteras, LA BIBLIA, que los que hicieron el canon lo entiendan distinto me importa NA DA..

y no voy a ninguna iglesia, ¿para que iria? ¿Para llenarme de doctrinas asquerosas y terminar adorando esculturas o entregandole mi dinero a los loboos vestidos de oveja alias pastores evangelicos? NAAAH

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

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