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EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por Cristianita el Dom Abr 13, 2014 3:22 am

@LeoBiblico escribió:y Por si no lo sabías, de Adán no Heredamos el Pecado, sino la Muerte
Pues la Biblia dice que sí heredamos también el pecado:
Romanos 5:12 escribió:Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por gatomalo el Dom Abr 13, 2014 5:35 am

@Cristianita escribió:
@LeoBiblico escribió:y Por si no lo sabías, de Adán no Heredamos el Pecado, sino la Muerte

Pues la Biblia dice que sí heredamos también el pecado:
Romanos 5:12 escribió:Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.


Pablo aclara que LA MUERTE PASÓ A TODOS LOS HOMBRES y que el pecado entro en el mundo, no a los hombres. Cada persona es responsable de sus propios pecados (Deuteronomio 24:16, Ezequiel 18:20).

Si todas las personas heredaran el pecado de Adan, entonces Jesus tambien lo tuvo que haber heredado porque llegó a ser un hombre, pero claramente leemos en las escrituras que no hay pecado en él (1 Jn. 3:5).


Última edición por gatomalo el Dom Abr 13, 2014 5:49 am, editado 4 veces

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por Heber el Dom Abr 13, 2014 5:39 am

@Cristianita escribió:
@LeoBiblico escribió:y Por si no lo sabías, de Adán no Heredamos el Pecado, sino la Muerte

Pues la Biblia dice que sí heredamos también el pecado:
Romanos 5:12 escribió:Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Totalmente de acuerdo!!!!

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Dom Abr 13, 2014 12:13 pm

@Cristianita escribió:
@LeoBiblico escribió:y Por si no lo sabías, de Adán no Heredamos el Pecado, sino la Muerte

Pues la Biblia dice que sí heredamos también el pecado:
Romanos 5:12 escribió:Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.



Como bien te dijo gatomalo..lo que heredamos de adan es la muerte...el pecadentro al mundo..no a los hombres

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Dom Abr 13, 2014 12:19 pm



@Gatomalo escribió:Pablo aclara que LA MUERTE PASÓ A TODOS LOS HOMBRES y que el pecado entro en el mundo, no a los hombres. Cada persona es responsable de sus propios pecados (Deuteronomio 24:16, Ezequiel 18:20).

Si todas las personas heredaran el pecado de Adan, entonces Jesus tambien lo tuvo que haber heredado porque llegó a ser un hombre, pero claramente leemos en las escrituras que no hay pecado en él (1 Jn. 3:5).


Totalmente de acuerdo

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por Audelio el Dom Abr 13, 2014 7:38 pm

https://www.youtube.com/watch?v=9v7HSruTL00

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por varyvar el Dom Abr 13, 2014 11:07 pm

Porque "como por la desobediencia de un hombre el pecado entró en el mundo, y por el pecado la muerte" tuvo poder (Rom 5,12.19), "así por la obediencia de un hombre" la justicia ha sido restablecida para fructificar en vida para los hombres que en otro tiempo habían muerto. Y así como aquel primer Adán fue plasmado de una tierra no trabajada y aún virgen -"porque aún Dios no había hecho llover y el hombre [955] aún no había trabajado la tierra" (Gén 2,5)- sino que fue modelado por la mano de Dios (Sal 119[118],73; Job 10,8), o sea por el Verbo de Dios -ya que "todo fue hecho por él" (Jn 1,3) y "el Señor tomó barro de la tierra y plasmó al hombre" (Gén 2,7)- así, para recapitular a Adán en sí mismo, el mismo Verbo existente recibió justamente de María la que aún era Virgen, el origen de lo que había de recapitular a Adán. Si pues el primer Adán (1 Cor 15,45) hubiese tenido un hombre como padre y hubiese sido concebido del esperma de varón, justamente se diría que el segundo Adán (1 Cor 15,47) habría sido engendrado de José. Pero si aquél fue tomado de la tierra, y plasmado por el Verbo de Dios, era conveniente que el mismo Verbo, que había de realizar en sí mismo la recapitulación de Adán, tuviese un origen en todo semejante. Pero entonces, se me dirá, ¿por qué Dios no tomó barro sino realizó de María la criatura que había de nacer? Para que no fuese hecha ninguna otra criatura diversa de aquélla, ni otra criatura que aquella que había de ser salvada, sino la misma que debía ser recapitulada, salvando la semejanza[286].

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por Cristianita el Lun Abr 14, 2014 6:57 am

¿Y cómo explican lo que dice Pablo en Romanos?
Romanos 3:9 escribió:9 ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.

Romanos 3:23 escribió:por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
Todos significa totalidad, que no falta ninguno.

Esto también se asegura en el Antiguo Testamento:
Eclesiastés 7:20 escribió:Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque.

Salmos 14:2-3 escribió:2 Jehová miró desde los cielos sobre los hijos de los hombres,
Para ver si había algún entendido,
Que buscara a Dios.
3 Todos se desviaron, a una se han corrompido;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Me parece que esto está bien claro; el hombre nace con la tendencia al mal de una forma instintiva y natural. Para mí, la prueba más irrefutable de que lo que nos dice Dios es cierto, la tengo sólo con ver a un niño crecer. Si no hay quién lo eduque y le enseñe a hacer el bien, el niño tiende a hacer rabietas, a manipular, a ser egoísta, egocéntrico, etc.

El hombre no nace bueno por naturaleza, ni puede hacerse bueno sólo por su propia voluntad; por eso Jesucristo vino a morir por todos nosotros, fue el rescate eficaz.

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Abr 14, 2014 6:59 am

¿Por qué dice la Biblia que todos hemos pecado no alcanzamos la gloria de Dios?, Rom 3:23.
La palabra griega que se traduce pecado proviene de una raíz que significa errar el blanco. Pensemos, por ejemplo, en alguien que desea ganar una competición de tiro con arco,lanza la flecha y falla por unos cetímetros. 
Eso es pecado o error,así que bajo el punto de vista de Dios,todos nacemos con error y cometemos errores o pecados.

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por Cristianita el Lun Abr 14, 2014 7:31 am

@TORREDELVIGIA escribió:Pregunta:
¿Por qué a Jesús "se le llamará Dios poderoso"?;Isaías 9:6

¿Según cuál versión bíblica, TORREDELVIGÍA?
Isaías 9:6 Reina-Valera 1960 escribió:Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Isaías 9:6 Dios Habla Hoy escribió:Porque nos ha nacido un niño,
Dios nos ha dado un hijo,
al cual se le ha concedido el poder de gobernar.
Y le darán estos nombres:
Admirable en sus planes, Dios invencible,
Padre eterno, Príncipe de la paz.

Isaías 9:6 Traducción en Lenguaje Actual escribió:»Nos ha nacido un niño,
Dios nos ha dado un hijo:
a ese niño se le ha dado
el poder de gobernar;
y se le darán estos nombres:
Consejero admirable, Dios invencible,
Padre eterno, Príncipe de paz.

Isaías 9:6 Reina Valera Contemporánea escribió:Porque un niño nos ha nacido, ¡un hijo nos ha sido concedido! Sobre sus hombros llevará el principado, y su nombre será «Consejero admirable», «Dios fuerte», «Padre Eterno» y «Príncipe de paz».

Por cierto, ¿ya te fijaste que Isaías llama a Jesús "Padre Eterno"?

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Abr 14, 2014 8:48 am


@Cristianita escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:Pregunta:
¿Por qué a Jesús "se le llamará Dios poderoso"?;Isaías 9:6



¿Según cuál versión bíblica, TORREDELVIGÍA?
Isaías 9:6 Reina-Valera 1960 escribió:Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.



Isaías 9:6 Dios Habla Hoy escribió:Porque nos ha nacido un niño,
Dios nos ha dado un hijo,
al cual se le ha concedido el poder de gobernar.
Y le darán estos nombres:
Admirable en sus planes, Dios invencible,
Padre eterno, Príncipe de la paz.



Isaías 9:6 Traducción en Lenguaje Actual escribió:»Nos ha nacido un niño,
Dios nos ha dado un hijo:
a ese niño se le ha dado
el poder de gobernar;
y se le darán estos nombres:
Consejero admirable, Dios invencible,
Padre eterno, Príncipe de paz.



Isaías 9:6 Reina Valera Contemporánea escribió:Porque un niño nos ha nacido, ¡un hijo nos ha sido concedido! Sobre sus hombros llevará el principado, y su nombre será «Consejero admirable», «Dios fuerte», «Padre Eterno» y «Príncipe de paz».



Por cierto, ¿ya te fijaste que Isaías llama a Jesús "Padre Eterno"?



Cristianita,muchas gracias por responderme.
La profecía de Isaías 9:6,nos dice que a Jesús "se le llamará"....¿?.
¿No era "Dios fuerte" ya Jesús antes de nacer como humano?
¿No era ya Padre eterno,antes de venir a la tierra?,¿cómo es que dice que por nombre se le llamará?


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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Abr 14, 2014 9:55 am

05:52:40
@Cristianita escribió:¿Y cómo explican lo que dice Pablo en Romanos?
Romanos 3:9 escribió:9 ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.



Romanos 3:23 escribió:por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,


Todos significa totalidad, que no falta ninguno.

Esto también se asegura en el Antiguo Testamento:
Eclesiastés 7:20 escribió:Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque.




Salmos 14:2-3 escribió:2 Jehová miró desde los cielos sobre los hijos de los hombres,
Para ver si había algún entendido,
Que buscara a Dios.
3 Todos se desviaron, a una se han corrompido;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.



Me parece que esto está bien claro; el hombre nace con la tendencia al mal de una forma instintiva y natural. Para mí, la prueba más irrefutable de que lo que nos dice Dios es cierto, la tengo sólo con ver a un niño crecer. Si no hay quién lo eduque y le enseñe a hacer el bien, el niño tiende a hacer rabietas, a manipular, a ser egoísta, egocéntrico, etc.

El hombre no nace bueno por naturaleza, ni puede hacerse bueno sólo por su propia voluntad; por eso Jesucristo vino a morir por todos nosotros, fue el rescate eficaz.


LO que dices no tiene nada que ver...una cosa es que todos hayamos pecado y otra que heredemos el pecado de adan...lo que muestran claro los pasajes que citaste es que todos pecaron..pero no dicen por ninguna parte que de adan lo heredamos...de adan heredanos la muerte

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por varyvar el Lun Abr 14, 2014 4:01 pm

[quote]
@Cristianita escribió:¿Y cómo explican lo que dice Pablo en Romanos?
Romanos 3:9 escribió:9 ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.



Romanos 3:23 escribió:por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,


Todos significa totalidad, que no falta ninguno.

Esto también se asegura en el Antiguo Testamento:
Eclesiastés 7:20 escribió:Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque.



Salmos 14:2-3 escribió:2 Jehová miró desde los cielos sobre los hijos de los hombres,
Para ver si había algún entendido,
Que buscara a Dios.
3 Todos se desviaron, a una se han corrompido;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.



Me parece que esto está bien claro; el hombre nace con la tendencia al mal de una forma instintiva y natural. Para mí, la prueba más irrefutable de que lo que nos dice Dios es cierto, la tengo sólo con ver a un niño crecer. Si no hay quién lo eduque y le enseñe a hacer el bien, el niño tiende a hacer rabietas, a manipular, a ser egoísta, egocéntrico, etc.

El hombre no nace bueno por naturaleza, ni puede hacerse bueno sólo por su propia voluntad; por eso Jesucristo vino a morir por todos nosotros, fue el rescate eficaz.[/quot


Hermana, era la condición del pecador en el antiguo testamento sin la redencion de Cristo.
Ahora somos pecadores ,pero redimidos por Dios y perdonados que recibimos el Espiritu Santo para alcanzar la santidad del alma y cuerpo.Los primeros cristianos gozaron de muchos que fueron martires y santos en toda su manera de vivir.

Pablo escribe en Romanos la condicion del hombre de la vieja creacion en Adan. Eso fue hasta Cristo cabeza de la nueva creacion a la cual pertenecemos por el bautismo que nos dió el nuevo nacimiento.


Última edición por varyvar el Lun Abr 14, 2014 5:34 pm, editado 1 vez

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por gatomalo el Lun Abr 14, 2014 5:01 pm

@Cristianita escribió:Pues la Biblia dice que sí heredamos también el pecado:



@Cristianita escribió:Me parece que esto está bien claro; el hombre nace con la tendencia al mal de una forma instintiva y natural.



Cristianita, mira la gran diferencia entre un mensaje y otro. Es totamlente diferente decir que nosotros heredamos el pecado universal de Adan, a que nosotros nacemos con la tendencia de hacer el mal.

Por supuesto que todos nacemos con la tendencia a pecar y asi mismo pecamos.

Jesus no heredo el pecado universal porque es una falsa doctrina, pero si nacio con la tendencia de hacer el mal, la gran diferencia de él, es que la soporto toda su vida como tambien la tentacion de satanas y asi vencio y asi llego a ser como un cordero sin mancha y sin defecto (1 Pedro 1:19).

@varyvar escribió:Ahora somos pecadores ,pero redimidos por Dios y perdonados que recibimos el Espiritu Santo para alcanzar la santidad del alma y cuerpo

¿Como puedes llamarte pecador luego de creer en Jesucristo y bautizarte en su nombre para morir juntamente con el y asi mismo morir al pecado (Romanos 6:2-7)?

Te recuerdo que si pecamos, abogado tenemos para con el Padre, es decir, Jesucristo (1 Juan 2:1). Pero si el pecado se hace un hábito y se lo practica, se és hijo del diablo (1 Juan 3:8)

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por varyvar el Lun Abr 14, 2014 5:45 pm

Gato malo dices:
¿Como puedes llamarte pecador luego de creer en Jesucristo y bautizarte en su nombre para morir juntamente con el y asi mismo morir al pecado (Romanos 6:2-7)?

Te recuerdo que si pecamos, abogado tenemos para con el Padre, es decir, Jesucristo (1 Juan 2:1). Pero si el pecado se hace un hábito y se lo practica, se és hijo del diablo (1 Juan 3:8)


Son dos cosas distintas lo que expones:

1.-Ne llamo pecador porque traigo en mi ser la herencia de Adan. Aunque mis miembros del cuerpo no manifiesten un pecado sigo siendo un pecador por naturaleza. Es como un escorpion que es un picador por naturaleza, aunque nunca haya picado, el sigue siendo un picador en potencia y en cualquier momento puede manifestarse su naturaleza picadora. Igual yo .

2.- Si peco, es decir se manifiesta por mis miembros la naturaleza original pecadora de Adan, Tambien es pecado todo aquello que se manifiesta en mis pensamientos e intenciones del desamor sin ser expresado por el cuerpo. Para todo eso tenemos Abogado, pero mirar esto con sabiduria por que hay pecado de muerte por el cual Juan dice :

16 Si alguno viere a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida.

17 Toda injusticia es pecado; pero hay pecado no de muerte.

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por gatomalo el Lun Abr 14, 2014 6:03 pm

@varyvar escribió:Son dos cosas distintas lo que expones:

1.-Ne llamo pecador porque traigo en mi ser la herencia de Adan. Aunque mis miembros del cuerpo no manifiesten un pecado sigo siendo un pecador por naturaleza. Es como un escorpion que es un picador por naturaleza, aunque nunca haya picado, el sigue siendo un picador en potencia y en cualquier momento puede manifestarse su naturaleza picadora. Igual yo .

2.- Si peco, es decir se manifiesta por mis miembros la naturaleza original pecadora de Adan, Tambien es pecado todo aquello que se manifiesta en mis pensamientos e intenciones del desamor sin ser expresado por el cuerpo. Para todo eso tenemos Abogado, pero mirar esto con sabiduria por que hay pecado de muerte por el cual Juan dice :

16 Si alguno viere a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida.

17 Toda injusticia es pecado; pero hay pecado no de muerte.


Te recuerdo:

Romanos 6:6 Sabemos que nuestra vieja naturaleza fue crucificada con él para que nuestro cuerpo pecaminoso perdiera su poder, de modo que ya no siguiéramos siendo esclavos del pecado; 7 porque el que muere queda liberado del pecado.

La vieja naturaleza muere al creer en Jesucristo y bautizandonos en su nombre.

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Abr 14, 2014 6:59 pm

@gatomalo escribió:
@varyvar escribió:Son dos cosas distintas lo que expones:

1.-Ne llamo pecador porque traigo en mi ser la herencia de Adan. Aunque mis miembros del cuerpo no manifiesten un pecado sigo siendo un pecador por naturaleza. Es como un escorpion que es un picador por naturaleza, aunque nunca haya picado, el sigue siendo un picador en potencia y en cualquier momento puede manifestarse su naturaleza picadora. Igual yo .

2.- Si peco, es decir se manifiesta por mis miembros la naturaleza original pecadora de Adan, Tambien es pecado todo aquello que se manifiesta en mis pensamientos e intenciones del desamor sin ser expresado por el cuerpo. Para todo eso tenemos Abogado, pero mirar esto con sabiduria por que hay pecado de muerte por el cual Juan dice :

16 Si alguno viere a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida.

17 Toda injusticia es pecado; pero hay pecado no de muerte.



Te recuerdo:

Romanos 6:6 Sabemos que nuestra vieja naturaleza fue crucificada con él para que nuestro cuerpo pecaminoso perdiera su poder, de modo que ya no siguiéramos siendo esclavos del pecado; 7 porque el que muere queda liberado del pecado.

La vieja naturaleza muere al creer en Jesucristo y bautizandonos en su nombre.


Absolutamente de acuerdo... No podemos hacernos esclavos del pecado siendo que fuimos comprados por Cristo y a un alto precio..

Gracia y Paz

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por varyvar el Lun Abr 14, 2014 7:17 pm

@gatomalo escribió:
@varyvar escribió:Son dos cosas distintas lo que expones:

1.-Ne llamo pecador porque traigo en mi ser la herencia de Adan. Aunque mis miembros del cuerpo no manifiesten un pecado sigo siendo un pecador por naturaleza. Es como un escorpion que es un picador por naturaleza, aunque nunca haya picado, el sigue siendo un picador en potencia y en cualquier momento puede manifestarse su naturaleza picadora. Igual yo .

2.- Si peco, es decir se manifiesta por mis miembros la naturaleza original pecadora de Adan, Tambien es pecado todo aquello que se manifiesta en mis pensamientos e intenciones del desamor sin ser expresado por el cuerpo. Para todo eso tenemos Abogado, pero mirar esto con sabiduria por que hay pecado de muerte por el cual Juan dice :

16 Si alguno viere a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida.

17 Toda injusticia es pecado; pero hay pecado no de muerte.



Te recuerdo:

Romanos 6:6 Sabemos que nuestra vieja naturaleza fue crucificada con él para que nuestro cuerpo pecaminoso perdiera su poder, de modo que ya no siguiéramos siendo esclavos del pecado; 7 porque el que muere queda liberado del pecado.

La vieja naturaleza muere al creer en Jesucristo y bautizandonos en su nombre.


Correcto.. pero todo eso sera una realidad si comemos su carne y bebemos su sangre para tener la vida del Espiritu. La vieja naturaleza no tiene una muerte instantanea aunque objetivamente murió en la cruz con Cristo. Necesitamos morir dia a dia ,esto es subjetivo y es la obra del Espiritu en nosotros hasta alcanzar la incorrupción. La liberacion de la naturaleza pecaminosa( El pecado) es una obra continua en lo subjetivo que nos va librando de los pecados(Obras de la carne)

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Abr 14, 2014 7:37 pm

@varyvar escribió:Correcto.. pero todo eso sera una realidad si comemos su carne y bebemos su sangre para tener la vida del Espiritu. La vieja naturaleza no tiene una muerte instantanea aunque objetivamente murió en la cruz con Cristo. Necesitamos morir dia a dia ,esto es subjetivo y es la obra del Espiritu en nosotros hasta alcanzar la incorrupción. La liberacion de la naturaleza pecaminosa( El pecado) es una obra continua en lo subjetivo que nos va librando de los pecados(Obras de la carne)


Por favor, dime en que parte de la biblia te basas para apoyar esto que dices

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por varyvar el Lun Abr 14, 2014 9:43 pm

@LeoBiblico escribió:
@varyvar escribió:Correcto.. pero todo eso sera una realidad si comemos su carne y bebemos su sangre para tener la vida del Espiritu. La vieja naturaleza no tiene una muerte instantanea aunque objetivamente murió en la cruz con Cristo. Necesitamos morir dia a dia ,esto es subjetivo y es la obra del Espiritu en nosotros hasta alcanzar la incorrupción. La liberacion de la naturaleza pecaminosa( El pecado) es una obra continua en lo subjetivo que nos va librando de los pecados(Obras de la carne)




Por favor, dime en que parte de la biblia te basas para apoyar esto que dices



Juan 6:51 YO SOY el pan vivo que he descendido del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
52Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos su carne a comer? 53Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no comiereis la carne del Hijo del hombre, y bebiereis su sangre, no tendréis vida en vosotros. 54El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. 55Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. 56El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él.( Esto es subjetivo, vida interior creciendo por la Eucaristia) 57Como me envió el Padre Viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.


GAL 3:3 ¿Tan locos sois? ¿Habiendo comenzado por el Espíritu, ahora os perfeccionáis por la carne? comenzaron por el Espiritu pero no permiten seguir siendo perfeccionados por El, sino mas bien prefieren vivir segun los deseos de la carne corruptible

Rom 8:12 Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que vivamos conforme a la carne; 13porque si viviereis conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu mortificáis las obras del cuerpo, viviréis..Son hermanos o sea cristianos, sin embargo el Apostol les advierte del peligro de ver la muerte si no actuan ellos para dar muerte o crucificar con la cruz personal la carne cada vez que ejerce su tirania.

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Abr 14, 2014 10:40 pm

@varyvar escribió:GAL 3:3 ¿Tan locos sois? ¿Habiendo comenzado por el Espíritu, ahora os perfeccionáis por la carne? comenzaron por el Espiritu pero no permiten seguir siendo perfeccionados por El, sino mas bien prefieren vivir segun los deseos de la carne corruptible

Rom 8:12 Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que vivamos conforme a la carne; 13porque si viviereis conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu mortificáis las obras del cuerpo, viviréis..Son hermanos o sea cristianos, sin embargo el Apostol les advierte del peligro de ver la muerte si no actuan ellos para dar muerte o crucificar con la cruz personal la carne cada vez que ejerce su tirania.


Romanos 6:6 Sabemos que nuestra vieja naturaleza fue crucificada con él para que nuestro cuerpo pecaminoso perdiera su poder, de modo que ya no siguiéramos siendo esclavos del pecado; 7 porque el que muere queda liberado del pecado.


@varyvar escribió:56El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él.( Esto es subjetivo, vida interior creciendo por la Eucaristia)


Estas palabras de Jesús no son literales, Al nadie le es dado de Dios el convertir un pedazo de pan en el cuerpo real de Cristo, ni el vino en su sangre, eso es invencion de la ICAR.. También está prohibido beber sangre y además Jesús dejo bien en claro que Comer su carne es acudir a el y beber su sangre es creer en el.

Juan_6:35 Les dijo Jesús: «Yo soy el pan de la vida. El que venga a mí, no tendrá hambre, y el que crea en mí, no tendrá nunca sed.

Juan_6:55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida.

Jua_6:49 Vuestros padres comieron el maná en el desierto y murieron;


Juan_6:58 Este es el pan bajado del cielo; no como el que comieron vuestros padres, y murieron; el que coma este pan vivirá para siempre.»

Ese pan no se come literalmente por la boca, sino que se come espíritualmente, creyendo en Cristo y acudiendo a el

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por gatomalo el Mar Abr 15, 2014 3:56 am

@varyvar escribió:La vieja naturaleza no tiene una muerte instantanea aunque objetivamente murió en la cruz con Cristo.


Romanos 6:6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.

Gálatas 5:24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.

Esto te desmiente.

@varyvar escribió:Necesitamos morir dia a dia ,esto es subjetivo y es la obra del Espiritu en nosotros hasta alcanzar la incorrupción. La liberacion de la naturaleza pecaminosa( El pecado) es una obra continua en lo subjetivo que nos va librando de los pecados(Obras de la carne)


El verdadero arrepentimiento y el verdadero bautizmo hace morir de una vez y para siempre la vieja naturaleza, la pecaminosa, con lo cual es imposible renovar el arrepentimiento (morir dia a dia).

Hebreos 6:4-6 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.


Que el espiritu nos va perfeccionando dia a dia eso te lo acepto, pero la expreción "necesitamos morir dia a dia" es antibiblica.

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Abr 15, 2014 7:12 am

 chuck 
@gatomalo escribió:
@varyvar escribió:La vieja naturaleza no tiene una muerte instantanea aunque objetivamente murió en la cruz con Cristo.



Romanos 6:6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.

Gálatas 5:24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.

Esto te desmiente.

@varyvar escribió:Necesitamos morir dia a dia ,esto es subjetivo y es la obra del Espiritu en nosotros hasta alcanzar la incorrupción. La liberacion de la naturaleza pecaminosa( El pecado) es una obra continua en lo subjetivo que nos va librando de los pecados(Obras de la carne)



El verdadero arrepentimiento y el verdadero bautizmo hace morir de una vez y para siempre la vieja naturaleza, la pecaminosa, con lo cual es imposible renovar el arrepentimiento (morir dia a dia).

Hebreos 6:4-6 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.


Que el espiritu nos va perfeccionando dia a dia eso te lo acepto, pero la expreción "necesitamos morir dia a dia" es antibiblica.


Excelente mensaje

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por varyvar el Mar Abr 15, 2014 3:15 pm

Mmm creo que no lo pueden entender o simplemente es contario a la doctrina que poseen; contra eso nada se puede hacer si no ven la obra subjetiva del Espiritu.

Leo dices:
pero la expreción "necesitamos morir dia a dia" es antibiblica.


Pero Cristo dijo:

Luc 9:23 Y decía a todos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz cada día, y sígame. 24Porque cualquiera que quisiere salvar su alma, la perderá; y cualquiera que perdiere su alma por causa de mí, éste la salvará.

La cruz es para morir cada día. La crucificcion no es muerte instantanea sino paulativamente, dia tras dia. Esto es morir a los deseos de mi carne, acostumbrada al mal heredado.

Pablo Dijo:

21Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: Que el mal me es propio. 22Porque con el hombre interior, me deleito con la ley de Dios; 23mas veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. 24¡Miserable hombre de mí! ¿Quién me librará del cuerpo de esta muerte? 25La gracia de Dios, por Jesús, el Cristo o el Ungido , Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, pero con la carne a la ley del pecado.

La gracia aquí es subjetiva , el Espiritu Santo dentro de nosotros. No es la Gracia objetiva en el Calvario .

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por fede77 el Mar Abr 15, 2014 3:36 pm

Gente el tema esta muy bueno pero se ha desviado por favor hbran un tema aparte sobre este asunto.

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

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