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EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Miér Mar 05, 2014 1:17 am

Es una personificacion...ahi no habla de jesus.. es como cuando la sangre de abel clama...la sabiduria alza su voz en las calles...las priedeas gritan...los cedros festejan..la luna se averguenza y las estrellas se conmueven.. si conoces piedras que griten o has visto a la luna con verguenza debes revisar tus medicamentos...

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Miér Mar 05, 2014 8:50 am

@LeoBiblico escribió:Es una personificacion...ahi no habla de jesus.. es como cuando la sangre de abel clama...la sabiduria alza su voz en las calles...las priedeas gritan...los cedros festejan..la luna se averguenza y las estrellas se conmueven.. si conoces piedras que griten o has visto a la luna con verguenza debes revisar tus medicamentos...
Mira Leo ocurre lo de siempre,si tu dices que en Ezequiel no hace alusión a lo que le ocurrió a un querubín que se hizo orgulloso, pues nada,que no.
En Prov 8 versículo 22, la sabiduría afirma:
 Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.
Estas palabras tienen que referirse a algo más que simplemente la sabiduría. ¿Por qué decimos esto? Porque dicha cualidad nunca fue producida, nunca tuvo principio, pues Jehová siempre ha existido y siempre ha sido sabio Salmo 90:2.

En cambio, el Hijo de Dios fue el primogénito de toda la creación. Fue producido, o creado, por Jehová como la primera de sus obras Colosenses 1:15.
Así es, el Hijo existió mucho antes que los cielos y la Tierra, como lo describe Proverbios. Y en su función de la Palabra, o el Vocero de Dios, era la expresión perfecta de la sabiduría de Jehová Juan 1:1.

Este pasaje no puede ser una simple alusión a la sabiduría divina ni a la sabiduría como cualidad abstracta. ¿Por qué no? Leo. Porque la sabiduría que aquí se describe fue producida, o creada, como el principio del camino de Jehová. Ahora bien, Jehová Dios siempre ha existido y siempre ha sido sabio Salmo 90:1,2.
 Por lo tanto, su sabiduría no tuvo principio ni fue creada ni producida como con dolores de parto.

Saludos

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por varyvar el Miér Mar 05, 2014 3:10 pm

@LeoBiblico escribió:Es una personificacion...ahi no habla de jesus.. es como cuando la sangre de abel clama...la sabiduria alza su voz en las calles...las priedeas gritan...los cedros festejan..la luna se averguenza y las estrellas se conmueven.. si conoces piedras que griten o has visto a la luna con verguenza debes revisar tus medicamentos...

Disculpa hermano ¿Como interpretamos este pasaje?
1Cor1:24 Mas Cristo poder de Dios y sabiduria de Dios

varyvar
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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Miér Mar 05, 2014 5:25 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
@LeoBiblico escribió:Es una personificacion...ahi no habla de jesus.. es como cuando la sangre de abel clama...la sabiduria alza su voz en las calles...las priedeas gritan...los cedros festejan..la luna se averguenza y las estrellas se conmueven.. si conoces piedras que griten o has visto a la luna con verguenza debes revisar tus medicamentos...
Mira Leo ocurre lo de siempre,si tu dices que en Ezequiel no hace alusión a lo que le ocurrió a un querubín que se hizo orgulloso, pues nada,que no.
En Prov 8 versículo 22, la sabiduría afirma:
 Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.
Estas palabras tienen que referirse a algo más que simplemente la sabiduría. ¿Por qué decimos esto? Porque dicha cualidad nunca fue producida, nunca tuvo principio, pues Jehová siempre ha existido y siempre ha sido sabio Salmo 90:2.

En cambio, el Hijo de Dios fue el primogénito de toda la creación. Fue producido, o creado, por Jehová como la primera de sus obras Colosenses 1:15.
Así es, el Hijo existió mucho antes que los cielos y la Tierra, como lo describe Proverbios. Y en su función de la Palabra, o el Vocero de Dios, era la expresión perfecta de la sabiduría de Jehová Juan 1:1.

Este pasaje no puede ser una simple alusión a la sabiduría divina ni a la sabiduría como cualidad abstracta. ¿Por qué no? Leo. Porque la sabiduría que aquí se describe fue producida, o creada, como el principio del camino de Jehová. Ahora bien, Jehová Dios siempre ha existido y siempre ha sido sabio Salmo 90:1,2.
 Por lo tanto, su sabiduría no tuvo principio ni fue creada ni producida como con dolores de parto.

Saludos

Ya.. como gustes. La sabiduria no habla.. que la poseas no quiere decir que seas la sabiduria... es algo tan simple.. pero bueno.. hay que agarrarse de algo para justificarse no ???

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Miér Mar 05, 2014 5:27 pm

@varyvar escribió:
@LeoBiblico escribió:Es una personificacion...ahi no habla de jesus.. es como cuando la sangre de abel clama...la sabiduria alza su voz en las calles...las priedeas gritan...los cedros festejan..la luna se averguenza y las estrellas se conmueven.. si conoces piedras que griten o has visto a la luna con verguenza debes revisar tus medicamentos...

Disculpa hermano ¿Como interpretamos este pasaje?
1Cor1:24  Mas Cristo poder de Dios y sabiduria de Dios

Cristo es solo un poder??? o posee el poder de Dios ? Cristo es solo sabiduria ? o Posee la sabiduria de Dios ??? para pensar verdad ? si sabes de una sabiduria que tenga boca y hable o de un poder que por si solo se mueva... revisa la medicina amigo. jeje lo digo a modo de broma lo de la medicina, no para burlarme. aclaro para que no te enojes y lo que significa esta expresion es que nadie en su sano jucio oyo hablar a la sabiduria sino a alguien que la posee.

Gracia y Paz

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por varyvar el Miér Mar 05, 2014 5:43 pm

@LeoBiblico escribió:
@varyvar escribió:
@LeoBiblico escribió:Es una personificacion...ahi no habla de jesus.. es como cuando la sangre de abel clama...la sabiduria alza su voz en las calles...las priedeas gritan...los cedros festejan..la luna se averguenza y las estrellas se conmueven.. si conoces piedras que griten o has visto a la luna con verguenza debes revisar tus medicamentos...

Disculpa hermano ¿Como interpretamos este pasaje?
1Cor1:24  Mas Cristo poder de Dios y sabiduria de Dios

Cristo es solo un poder??? o posee el poder de Dios ? Cristo es solo sabiduria ? o Posee la sabiduria de Dios ??? para pensar verdad ? si sabes de una sabiduria que tenga boca y hable o de un poder que por si solo se mueva... revisa la medicina amigo. jeje lo digo a modo de broma lo de la medicina, no para burlarme. aclaro para que no te enojes y lo que significa esta expresion es que nadie en su sano jucio oyo hablar a la sabiduria sino a alguien que la posee.

Gracia y Paz

Entonces el Apostol Pablo nos engaña al decir que Cristo es sabiduria (Su persona) lo que significa que El posee todo el poder en la creacion segun prov 8. Es ambas cosas: esencia y accion en sabiduria.

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Miér Mar 05, 2014 6:48 pm

@LeoBiblico escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:
@LeoBiblico escribió:Es una personificacion...ahi no habla de jesus.. es como cuando la sangre de abel clama...la sabiduria alza su voz en las calles...las priedeas gritan...los cedros festejan..la luna se averguenza y las estrellas se conmueven.. si conoces piedras que griten o has visto a la luna con verguenza debes revisar tus medicamentos...
Mira Leo ocurre lo de siempre,si tu dices que en Ezequiel no hace alusión a lo que le ocurrió a un querubín que se hizo orgulloso, pues nada,que no.
En Prov 8 versículo 22, la sabiduría afirma:
 Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.
Estas palabras tienen que referirse a algo más que simplemente la sabiduría. ¿Por qué decimos esto? Porque dicha cualidad nunca fue producida, nunca tuvo principio, pues Jehová siempre ha existido y siempre ha sido sabio Salmo 90:2.

En cambio, el Hijo de Dios fue el primogénito de toda la creación. Fue producido, o creado, por Jehová como la primera de sus obras Colosenses 1:15.
Así es, el Hijo existió mucho antes que los cielos y la Tierra, como lo describe Proverbios. Y en su función de la Palabra, o el Vocero de Dios, era la expresión perfecta de la sabiduría de Jehová Juan 1:1.

Este pasaje no puede ser una simple alusión a la sabiduría divina ni a la sabiduría como cualidad abstracta. ¿Por qué no? Leo. Porque la sabiduría que aquí se describe fue producida, o creada, como el principio del camino de Jehová. Ahora bien, Jehová Dios siempre ha existido y siempre ha sido sabio Salmo 90:1,2.
 Por lo tanto, su sabiduría no tuvo principio ni fue creada ni producida como con dolores de parto.

Saludos

Ya.. como gustes. La sabiduria no habla.. que la poseas no quiere decir que seas la sabiduria... es algo tan simple.. pero bueno.. hay que agarrarse de algo para justificarse no ???
Vamos Leo,no te salgas de lo que realmente nos dice la Escritura.
Dice literalmente el Texto:
Jehová me creó, קָנָה
caná
raíz primaria; erigir,crear; por extensión. procurar, especialmente mediante compra (caus. vender); por impl. poseer:- adquirir un campo, compra, comprador, comprar, dueño, efectivamente, ganar, poseer, posesión, recobrar, rescatar, venta.

La pregunta es esta,tuvo que crear el Todopderoso Dios su propia sabiduria para crear?

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Jue Mar 06, 2014 6:39 pm

Y cuando la biblia dice que la sangre grita miente ??? . Cristo posee la sabiduria...no es algo impersonal... un poco de sano juicio por favor

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por varyvar el Jue Mar 06, 2014 7:59 pm

@LeoBiblico escribió:
@varyvar escribió:
@LeoBiblico escribió:Es una personificacion...ahi no habla de jesus.. es como cuando la sangre de abel clama...la sabiduria alza su voz en las calles...las priedeas gritan...los cedros festejan..la luna se averguenza y las estrellas se conmueven.. si conoces piedras que griten o has visto a la luna con verguenza debes revisar tus medicamentos...

Disculpa hermano ¿Como interpretamos este pasaje?
1Cor1:24  Mas Cristo poder de Dios y sabiduria de Dios

Cristo es solo un poder??? o posee el poder de Dios ? Cristo es solo sabiduria ? o Posee la sabiduria de Dios ??? para pensar verdad ? si sabes de una sabiduria que tenga boca y hable o de un poder que por si solo se mueva... revisa la medicina amigo. jeje lo digo a modo de broma lo de la medicina, no para burlarme. aclaro para que no te enojes y lo que significa esta expresion es que nadie en su sano jucio oyo hablar a la sabiduria sino a alguien que la posee.

Gracia y Paz

Bueno.. insisto hermano que Pablo habla de su persona como poder y sabiduria en si mismo esencialmente. Por supuesto que esto conlleva que tambien tenga el Poder y la sabiduria en plenitud. Pero este tema creo que no es aqui .Aca es su primogenitura y nos estamos saliendo...creo..

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Jue Mar 06, 2014 8:39 pm

Yo no creo que jesus haya sido creado...la biblia habla de la primogenitura de Jesus refiriendose a su soberania..a su prominencia..a su valor ante losnojos de Dios.. no a un orden de nacimiento

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Vie Mar 07, 2014 11:31 am

@LeoBiblico escribió:Yo no creo que jesus haya sido creado...la biblia habla de la primogenitura de Jesus refiriendose a su soberania..a su prominencia..a su valor ante losnojos de Dios.. no a un orden de nacimiento
Eso es muy rebuscado Leo,no sigas e juego de esa enseñanza sacada de la filosofía.
Aunque veo que dices que el Padre y Jesús son personas separadas y diferentes,pero caes en el mismo juego de ellos.
Jesús antes de nacer como humano,la Biblia habla de él como:
Jua 1:18 A Dios nadie le ha visto jamás:el Hijo Unigénito, que está en el seno del Padre, él lo ha contado.
Jua 3:17  Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo,  sino para que el mundo sea salvo por él.

Así que si es su Hijo...un hijo o bien es engendrado mediante un hombre y una mujer,o en este caso es creado. Yo me inclino más bien a que fué creado,bien de la misma sustancia del Padre (por decirlo de alguna forma) o de otra forma de creación.

Saludos

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por Erika el Vie Mar 07, 2014 6:54 pm

Apocalipsis 22:13
Yo soy el alfa y la omega, el primero y el último, el principio y el fin.»

Jesús dice yo soy el principio y el fin, el primero y el ultimo, ¿cuantos primeros y principios conocemos?, ¿cuantos últimos y fines conocemos? 
yo solo conozco uno década uno y si el dice que es el principio esto quiere decir que antes de el no hubo nada porque antes del principio no existe nada
es decir si Dios Jehová existe antes de el, Jehová seria el principio y no Jesús, pero si los dos declaran que son el principio, entonces ¿alguno de los dos miente? no, claro que no es por que los dos son el principio.


sobre lo de primogénito estoy de acuerdo con leoBiblico, por que si no fuera así entonces como Jesús es el primer creado para ser el ultimo ¿sera el ultimo creado?


Fraternalmente.

Erika
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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Vie Mar 07, 2014 7:12 pm

@Erika escribió:Apocalipsis 22:13
Yo soy el alfa y la omega, el primero y el último, el principio y el fin.»

Jesús dice yo soy el principio y el fin, el primero y el ultimo, ¿cuantos primeros y principios conocemos?, ¿cuantos últimos y fines conocemos? 
yo solo conozco uno década uno y si el dice que es el principio esto quiere decir que antes de el no hubo nada porque antes del principio no existe nada
es decir si Dios Jehová existe antes de el, Jehová seria el principio y no Jesús, pero si los dos declaran que son el principio, entonces ¿alguno de los dos miente? no, claro que no es por que los dos son el principio.


sobre lo de primogénito estoy de acuerdo con leoBiblico, por que si no fuera así entonces como Jesús es el primer creado para ser el ultimo ¿sera el ultimo creado?


Fraternalmente.
¿Donde dice que sea Jesús ahí Erika? Ahí estáhablando el Todopoderoso Jehová y no Jesús.
No olvides que la revelación se la da Dios a Jesús, Jesús a un ángel y el ángel a Juan.

Jehová
Jesús
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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Vie Mar 07, 2014 7:36 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
@LeoBiblico escribió:Yo no creo que jesus haya sido creado...la biblia habla de la primogenitura de Jesus refiriendose a su soberania..a su prominencia..a su valor ante losnojos de Dios.. no a un orden de nacimiento
Eso es muy rebuscado Leo,no sigas e jīuego de esa enseñanza sacada de la filosofía.
Aunque veo que dices que el Padre y Jesús son personas separadas y diferentes,pero caes en el mismo juego de ellos.
Jesús antes de nacer como humano,la Biblia habla de él como:
Jua 1:18 A Dios nadie le ha visto jamás:el Hijo Unigénito, que está en el seno del Padre, él lo ha contado.
Jua 3:17  Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo,  sino para que el mundo sea salvo por él.

Así que si es su Hijo...un hijo o bien es engendrado mediante un hombre y una mujer,o en este caso es creado. Yo me inclino más bien a que fué creado,bien de la misma sustancia del Padre (por decirlo de alguna forma) o de otra forma de creación.

Saludos

Rebuscado es decir Que jesus es algo impersonal por el hecho de que se personifica ese algo impersonal como es la sabiduria y se le llama obrero maestro...y como Jesus es el maestro..entonces ese pasaje habla de Jesus... ESO ES REBUSCADO...las veces que debati con trstigos de jehova y me citaron este argumento jajaja pense que me estaban tomando de idiota o que era una broma..... continuaremoa este debate cuando la sangre clame y loa cedros festejen

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Vie Mar 07, 2014 7:46 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
@Erika escribió:Apocalipsis 22:13
Yo soy el alfa y la omega, el primero y el último, el principio y el fin.»

Jesús dice yo soy el principio y el fin, el primero y el ultimo, ¿cuantos primeros y principios conocemos?, ¿cuantos últimos y fines conocemos? 
yo solo conozco uno década uno y si el dice que es el principio esto quiere decir que antes de el no hubo nada porque antes del principio no existe nada
es decir si Dios Jehová existe antes de el, Jehová seria el principio y no Jesús, pero si los dos declaran que son el principio, entonces ¿alguno de los dos miente? no, claro que no es por que los dos son el principio.


sobre lo de primogénito estoy de acuerdo con leoBiblico, por que si no fuera así entonces como Jesús es el primer creado para ser el ultimo ¿sera el ultimo creado?


Fraternalmente.
¿Donde dice que sea Jesús ahí Erika? Ahí estáhablando el Todopoderoso Jehová y no Jesús.
No olvides que la revelación se la da Dios a Jesús, Jesús a un ángel y el ángel a Juan.

Jehová
Jesús
Ángeles

Esa es una asquerosa mentira.. Apocalipsis 1 18  y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades

JESUS estuvo muerto y no el padre..y un versiculo antes del 18 dice yo soy el primero y el ultimo.

Por tanto Jesus tambien rs primero y ultimo..porque ya estaba con el padre desde el principio

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por Invitado el Vie Mar 07, 2014 9:39 pm

El día 1° de este mes, es coloqué este mensaje:

Perlita escribió:Quizá haga falta 'adecuar' mas la TNM y en el verso de Juan1:1 deba decir:

'En [el] principio JEHOVÁ CREÓ LA PALABRA, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.'

Y estos, borrarlos; por que también hacen referencia a que Jesús NO ES UN SER CREADO. (Todos tomados de la TNM)

'Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.'  Juan 17:5

'Y me dijo: “¡Han acontecido! Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. A cualquiera que tenga sed le daré de la fuente del agua de la vida gratis.'   Revelación 21:6

Por cierto, Jehová Dios ya había dicho eso:
'Esto es lo que ha dicho Jehová, el Rey de Israel y el Recomprador de él, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios.'   Isaías 44:6

'Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin.'   Revelación 22:12

'Jesucristo es el mismo ayer y hoy, y para siempre.'   Hebreos 13:8

Y asi..
 ruls 

Pero los amigos testigos, prefirieron 'HACER COMO QUE NO LO VIERON'. Las citas tomadas de SU PROPIA BIBLIA, dicen lo contrario a sus muy variables argumentos..

Será que les molesta que una mujer les muestre la contraposición de sus postulados?  :pompones:  Porque de enseñar, YO NO VENGO A ENSEÑAR NADA NADIE AQUÍ..

 angelitoh 

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Mar 08, 2014 11:36 am

@LeoBiblico escribió:
Esa es una asquerosa mentira.. Apocalipsis 1 18  y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades

JESUS estuvo muerto y no el padre..y un versiculo antes del 18 dice yo soy el primero y el ultimo.

Por tanto Jesus tambien rs primero y ultimo..porque ya estaba con el padre desde el principio
Querido Leo:
Cuando Jesús se presenta por el título el Primero y el Último, no está afirmando que sea igual a Jehová. Usa un título que con justicia Dios le ha otorgado.
En estas palabras de Revelación 1:18, Jesús habla acerca del título que se le ha otorgado, que llama atención a lo singular de su resurrección.

Ciertamente Jesús fue el Primero de los humanos en ser resucitado a vida inmortal de espírituColosenses 1:18. Además,es el Último resucitado así por Jehová personalmente,dado que las demás resurrecciones humanas se las ha otorgado a Jesús.
De ese modo llega a ser el viviente vivo para siempre jamás. Disfruta de inmortalidad. En esto él es como su Padre inmortal, a quien se llama el Dios vivo,Revelación 7:2. Para todos los demás de la humanidad Jesús mismo es la resurrección y la vida. Juan 11:25 En armonía con esto, dice a Juan: Llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

Jehová le ha dado la autoridad de resucitar a los muertos. Por eso Jesús puede decir que tiene las llaves que abren las puertas para los que han sido encerrados por la muerte y el Hades.
Cordialmente

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Mar 08, 2014 5:00 pm

Lamento informarte estimadisimo torre... que en apocalipsis 22 12 Jesus es quien dice ser el alfa y la omega y nada habla de tesurreccion o estar muerto...y en el verso 16 dice claramente " yo Jesus, he enviado mi mensajero" por tanto no es el padre quien habla..sino Jesus. Estamos de acuerso en que Jesus y el padre no son el mismo ser ni dos manifestaciones distintas...pero le dijiste a perlita que ahi esta hablando el padre y no es cierto...es Jesus quien habla y en ningun momento habla de su primogenitura de resurreccion en ese pasaje

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Mar 08, 2014 6:25 pm

@LeoBiblico escribió:Lamento informarte estimadisimo torre... que en apocalipsis 22 12 Jesus es quien dice ser el alfa y la omega y nada habla de tesurreccion o estar muerto...y en el verso 16 dice claramente "  yo Jesus, he enviado mi mensajero" por tanto no es el padre quien habla..sino Jesus. Estamos de acuerso en que Jesus y el padre no son el mismo ser ni dos manifestaciones distintas...pero le dijiste a perlita que ahi esta hablando el padre y no es cierto...es Jesus quien habla y en ningun momento habla de su primogenitura de resurreccion en ese pasaje
Tu podrás interpretar lo que desees Leo.
Si me hablas de Reveación 1:18 se refiere a Jesús, pero si te refieres a Revelación 22:12,el que habla es Jehová Dios.

Notamos que la última vez que aparece este título Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin.
En este capítulo 22 de Revelación se registran las palabras de diversas personas:
los versículos 8 y 9 muestran que el ángel le habló a Juan, es obvio que el versículo 16 aplica a Jesús, la primera parte del versículo 17 se atribuye al espíritu y la novia y está claro que el que habla en la parte final del versículo 20 es Juan mismo. Por lo tanto, el Alfa y la Omega de los versículos 12-15 puede ser identificado apropiadamente como el mismo que lleva ese título las otras dos veces: Jehová Dios.
La expresión del versículo 12: ¡Mira! Vengo pronto, para dar a cada uno según sea su obra, no obliga a aplicar los versículos 13-15 a Jesús, dado que Dios también dice de sí mismo que está saliendo para ejecutar juicio. . .Malaquías 3:1-6 habla de una venida conjunta de Jehová y de su mensajero del pacto para juzgar.

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Mar 08, 2014 7:04 pm

Primero.. Jesus es quien vendra y pondra su pie sobre el monte de los olivos..el cual se rompera y formara debajo un gran valle...esta profecia esta en zacarias...y sin embargo dice que el que viene es IEVE..lo que ustedes no entienden es que IEVE( ustedes le llaman jeova) es un nombre que comparte Dios el padre con su mensajero especial. Exodo 23 20 21...incluso Jesus dijo que viene con sus angeles y que dara a cada uno segun sus obras...curioso que cuando Jesus vino a la tierra como hombre a nadie se le aparecio mas el angel de IEVE.

Y dices que el que habla en el verso 12 no es Jesus...de donde sacaste eso sino de tu propia interpretacion...cuanso habla Juan lo aclara...cuando habla el angel lo aclara...y desde el verso 12 al 17 habla la misma persona...te lo mostrare

En el verso 8 Juan escribe. YO JUAN...en el verso doce el angel le habla y le transmite lo que Jesus esta diciendo y nadie..pero nadie menciona jamas a Dios padre... incluso en Apocalipsis 1.. quien envio a su angel para manifesrar a su siervos lo que habrria de suceder pronto ? Jesus.. y no Dios padre...y el verso 16 lo confirma...y en el 17 hablan el espiritu la esposa y es lo primero que se aclara

En conclusion EN NINGUNA PARTE de todo ese pasaje ze dice que habla el padre todopoderoso...desde el 12 al 17 no hay cambio en la persona que habla ni señal de que habla otra persona..como en el verso 8 .. y en el verso 17. Por tanto el angel transmite a Juan lo que Jesus le mando decir..y Jesus le mando decir Yo soy alfa y omega ( v 13)

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Mar 08, 2014 10:40 pm

@LeoBiblico escribió:Primero.. Jesus es quien vendra y pondra su pie sobre el monte de los olivos..el cual se rompera y formara debajo un gran valle...esta profecia esta en zacarias...y sin embargo dice que el que viene es IEVE..lo que ustedes  no entienden es que IEVE( ustedes le llaman jeova)  es un nombre que comparte Dios el padre con su mensajero especial. Exodo 23 20 21...incluso Jesus dijo que viene con sus angeles y que dara a cada uno segun sus obras...curioso que cuando Jesus vino a la tierra como hombre a nadie se le aparecio mas el angel de IEVE.

Y dices que el que habla en el verso 12 no es Jesus...de donde sacaste eso sino de tu propia interpretacion...cuanso habla  Juan lo aclara...cuando habla el angel lo aclara...y desde el verso 12 al 17 habla la misma persona...te lo mostrare

En el verso 8 Juan escribe. YO JUAN...en el verso doce el angel le habla y le transmite lo que Jesus esta diciendo y nadie..pero nadie menciona jamas a Dios padre... incluso en Apocalipsis 1..  quien envio a su angel para manifesrar a su siervos lo que habrria de suceder pronto ? Jesus.. y no Dios padre...y el verso 16 lo confirma...y en el 17 hablan el espiritu la esposa y es lo primero que se aclara  

En conclusion EN NINGUNA PARTE de todo ese pasaje ze dice que habla el padre todopoderoso...desde el 12 al 17 no hay cambio en la persona que habla ni señal de que habla otra persona..como en el verso 8 .. y en el verso 17. Por tanto el angel transmite a Juan lo que Jesus le mando decir..y Jesus le mando decir Yo soy alfa y omega ( v 13)
Bueno lo que me esperaba de ti Leo.
Olvidamos como los demás que Jehová Dios el Todopoderoso Alfa y Omega también habla. Ya me doy cuenta de que no se puede ir de por libre a la hora de interpretar la Biblia.
Saludos

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Dom Mar 09, 2014 6:07 am

No se puedebinterpretar lo que a uno le da la regalada gana
..
Ahi claramente el habla la misma persona desde el verso 12 al 17 cuando hablan el espiritu y la esposa.. y en el 16 dice.. YI JESUS HE ENVIADO mi angel... o es el angel transmitiendo lo que dice Jesus..o es Jesus hablando del verso 12 al 17...pero jamas se menciona al padre

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Mar 09, 2014 8:33 am

@LeoBiblico escribió:No se puedebinterpretar lo que a uno le da la regalada gana
..
Ahi claramente el habla la misma persona desde el verso 12 al 17 cuando hablan el espiritu y la esposa.. y en el 16 dice.. YI JESUS HE ENVIADO mi angel... o es el angel transmitiendo lo que dice Jesus..o es Jesus hablando del verso 12 al 17...pero jamas se menciona al padre
Hay que discernir que el Todopoderoso no es Jesús si no Jehová Dios,el Dios de Jesús.
Y estás olvidando que quien le da aa revelación a Jesús es Dios, es dcir Jehová Dios y que también habla.
Tres veces aparece la expresión en el libro de Revelación Alfa y Omega y esta aplica al Dios Todopoderoso Jehová Dios.
Nada tiene que ver que en otras ocasiones Jesús diga que es el primero y el último refiriéndose a su resurrección. Aquí el contexto no va por ahí,por eso es muy fácil confundirse en la interpretación tal como tú y las otras Iglesias hacéis.

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por LeoBiblico el Dom Mar 09, 2014 7:18 pm

Eso de que Jesus no tiene nada que ver es un error tuyo..AHI DICE YOO JESUUS HE ENVIADO MI ANGEL..no dice YOO JEHOVA... ya se que IEVE es el padre de Jesus...eso no significa que Jesus no sea alfa y onega... y la revelacion se la Dio Dios a Jesus sin embargo eso tampoco hace que Jesus no sea alfa y omega... y primero de la resurrecion es Jesus...pero.. el ULTIMO ? Si se refiere a que Dios le resucito diria el unico...no el primero y el ultimo...ustedes cambian todo a conveniencia..cuando les conviene es uno y cuando les conviene es otro

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Mar 10, 2014 12:00 am

@LeoBiblico escribió:Eso de que Jesus no tiene nada que ver es un error tuyo..AHI DICE YOO JESUUS HE ENVIADO MI ANGEL..no dice YOO JEHOVA... ya se que IEVE es el padre de Jesus...eso no significa que Jesus no sea alfa y onega... y la revelacion se la Dio Dios a Jesus sin embargo eso tampoco hace que Jesus no  sea alfa y omega... y primero de la resurrecion es Jesus...pero.. el ULTIMO ? Si se refiere a que Dios le resucito diria el unico...no el primero y el ultimo...ustedes cambian todo a conveniencia..cuando les conviene es uno y cuando les conviene es otro
Una revelación por Jesucristo QUE DIOS LE DIÓ,¿Quién le da toda la revelación a Jesús? Su Padre y Dios Jehová.
Ahora te falta discernimento para entender quién es el Alfa y Omega.
Y el Primero en ser resicitado a la vida celestial y ULTIMO EN SER  RESUCITADO POR JEHOVÁ DIRECTAMENTE A LA VIDA CELESTIAL.
Para que Jesús tenga la primicia en todo. Colosenses 1:18,19

"Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas;porque Dios tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él"

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Re: EL PRIMOGÉNITO DE DIOS ¿FUË CREADO O NO?

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