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LOS SIETE TIEMPOS" Daniel cap.4:23,32

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Re: LOS SIETE TIEMPOS" Daniel cap.4:23,32

Mensaje por LeoBiblico el Lun Mar 17, 2014 3:09 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Claro Leo,esa cronología la hemos discernido, no olvides que somos el pueblo de Jehová Dios, somos la parte visible de su organización.Tu mismo me has dicho que vas de por libre,por eso no disciernes, ni aceptas el alimento que nos sirve el esclavo,Mat 24:45
La regla Bíblica que usamos para contar los siete tiempos en el caso de volver a tener un Rey de la línea Davídica es de un año por un día tal como actuó Jehová Dios en otras profecías.

Un saludo cordial.

Donde dice Revelaciones 11 2,3 que tienes que usar la regla de Numeros o de Ezequiel ?

Es mas. en el pasaje a Ezequiel. Dios le dice. TE LO HE DADO A TI, DIA POR AÑO, dando a entender que no es una regla biblica hacer Dia por año..sino que a Ezequiel le fue dado en esas palabras

y En Numeros. Dios le cuenta a ISRAEL. SU CASTIGO, no una regla biblica para profecias.

y en Rev 11 2,3 NO se dice nada de hacer año por Dia o de usar alguna regla biblica. 42 MESES..tres tiempos y medio, tres años y Medio.. no dice nada de Dia por año.
Ustedes han hecho lo que quisieron

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Re: LOS SIETE TIEMPOS" Daniel cap.4:23,32

Mensaje por Boricua777 el Mar Mar 25, 2014 10:28 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los Siete Tiempos
     
     Cual es la interpretacion que le da Daniel a los 7 tiempos que estuvo Nabucodonosor como bestia en le campo?
     Menciona Daniel que los siete tiempos sean un periodo tan largo? Que tuviera que ser en el future?
      La Expresion siete tiempos como interpreter los hechos de la historia?

      Muchos usan esta historia para acomodar sus doctrinas como un periodo profetico que van desde 607 a.C, año que estiman fue la destruccion de Jerusalen por los Babilonios, hasta llegar al 1914,  en el que dio comienzo la I Guerra Mundial?

     Hay sustento biblico para esa historia o cronologia? ruls 


Bendiciones
     Instamos a examinar cada una de las afirmaciones que hacen las personas llamadas lideres dentro de los Movimientos, Organizaciones etc y sus interpretaciones.



Habia comenzado este tema, pero no le habia podido darle seguimiento....basado en la preguntas anteriores.

  Cual es la interpretacion que le da el Profeta Daniel a los 7 años que estuvo Nabucodonosor como bestia en el campo?  Porque segun los T.J interpretan que la Caida del Reino de Nabucodonosor como "bestia" en el campo------significa la caida del Reino de Dios"   Para mas detalles: leer el Libro  Usted puede vivir para siempre en el paraiso en la tierra. Cap. 16 pag. 134-141

Hacen maravarismos para dicha interpretacion....*****


Tengo entendido que  la mayoria de los T.J de a pie como le dicen, rehuyen explicar esta doctrina a otras personas y la razon esa que en si no la entienden bien si la misma realmente tiene buen sustento biblico.

Nunca pueden mencionar que las Escrituras dice:    ....porque el caso es que no lo dice.  Entonces cuando un T.J resuelve buscarlo encuentra que en ningun lugar de las Escrituras  esta explicitamente la -----INTERPRETACION--- que le da El Cuerpo Gobernante de los T.J  a los siete tiempos que el rey Nabucodonosor estuvo fuera de si en el campo.

Generalmente se encontrara la interpretacion o respuesta en el mismo Libro de Daniel.

Cuando lees los Cap. 4 y el Cap.5 (especificamente  el Cap. 4:24 al 33 y el Cap.5: 17 al 28)

El mismo Daniel nos da la clave: ( El Arbol que viste...tu mismo eres, oh rey...) 4:20-22

Daniel Cap.4:24 al 33

Simplemente dice:

V. 24  ___Esta es la interpretacion, Oh rey y la sentencia del Altisimo que ha venido sobre mi señor el rey;.....(.Hablando sobre el Monarca mismo Nabucodonosor)

Y continue leyendo hasta el v.33
V.33 dice....que en esa misma hora se cumplio la palabra sobre Nabucodonosor....

**** Cualquiera podra notar que se trata de la Caida y restablecimiento del reino mundano de Babilonia.( V.28,31,34) en Nabucodonosor.****

   ....Y porque dijo que se dejara el --tronco con la raices,-- tu reino te sera seguro despues...---Cuando el reconozca quien gobierna. (V. 34,36,37)

Pasaron 7 tiempos,sobre el Monarca (V.32,34)V.34 Mas al fin del tiempo" se puede traducer literalmente:  "Mas al fin de los años". Pues los siete tiempos representanban siete años literales.  Se le devolvio nuevamente su razon. Y Daniel dice Claramente que la profecia se cumplio en Nabucodonosor. V.28,33.

 Finalmente el rey reconoce y entendio el sueño y la interpretacion que decia. "el Altisimo Gobierna el reino de los hombres , y que a quien el quiere lo da..el Altisimo tiene dominio en el reino de los hombres...el cielo gobierna" Daniel 4:17,25,26.

  Pasan los años y gobierna su hijo...Belsasar

Estos es exactamente lo que explica el Profeta Daniel mismo en el Cap.5:17-28.

Si ustedes observan atentamente el V.17 notara que Daniel dice:

....Leere la escritura al rey, y le dare la interpretacion.  Refiriendose al V.25-28

Ahora  Cual es la interpretacion?  Desde el vers. 17 al 28 Daniel menciona dos cosas dentro de  esta interpretacion.

La 1era esta en el v.20  ...cuando Daniel hace alusion a los 7 años que Nabucodonosor ---Fue bajado de su reino, y su propia dignidad le fue quitada. Daniel contandole que fue Dios quien le dio el reino a su padre nabucodonosor... pero por causa de su soberbia y orgullos , fue depuesto de su trono.. v.17-21.

La 2da esta en el v. 22 ...Cuando le recuerda a Belsasar dos cosas.

___ y en cuanto a ti, su hijo Belsasar...(le da una reprension)

Una vez que se le recuerda todo esto como parte de la interpretacion, Daniel dice  a  partir del v. 24,
__Entonces de su presencia fue enviada la mano que trazo esta escritura.

Leer., V, 25  Y la escritura que trazo es: MENE, MENE, TEKEL,UPARSIN.
 V.26...ESta es la intepretacion del asunto: etc  hasta el v.28
 Daniel interpret el mensaje divino...
(Daniel sabia que gracias a las profesias de Jeremias e Isaias , Daniel sabia que el fin del Imperio de Babilonia habia llegado y que el destierro de los judios llegaba a su fin.
   Daniel llego a ser el tercer señor del reino al que quedaban solo pocos momentos de existencia.   Daniel siervo  y profeta de Dios, fue quien entreo el reino de Babilonia een las manos del rey de los Medopersas.

Por consiguiente tenemos la Intepretacion de su caida de "el reino mismo de Nabucodonodor, rey de Babilonia o bestia salvaje... aprox. en el  539 a

**************************

Entonces preguntamos al C.G.

  Lo que ustedes enseñan...en cuanto a que la interpretacion se refiere a la (CAIDA DEL REINO DE DIOS)
Tiene buen sustento biblico?
Como la W.T., interpret los hechos de la historia relatada por Daniel y Nabucodonosor?

Es el periodo de los 2,520 años realmente un calculo biblico bien fundado que se extiende mas alla del futuro?  Esos siete tiempos los considera la W.T como un period profetico de 2,520 años que van del 607 a E....año que estiman fue le de la destruccion de Jerusalen por los Babilonios) hasta llegar al 1914 en que dio comienzo la I Guerra mundial?

Es una profesia sin logica lo que la W.T interpreta utilizando la historia contenida en el libro de Daniel cap.4,pero al leer detenidamente la pintoresca historia el lector puede darse cuenta que no es ninguna profecia sobre el tiempo en que la VENIDA DE JESUCRISTO VENDRIA A INAGURAR REINO ALGUNO....


Ninguna otra vision del Cap. 4 del libro de Daniel , ha tenido mas de un cumplimiento...No indica que el sueño del Nabucodonosor del arbol cortado en Daniel 4 tiene mas de un cumplimiento.., Daniel dice claramente que la profecia se CUMPLIO EN NABUCODONOSOR.

Esta declaracion de la vision tiene la intencion de indicar un señalamiento hacia el futuro del siglo 20-21?  No hay ninguna indicacion que el esta dando una profecia acerca del establecimiento del reino Mesianico con Jesucristo en el trono, para 1914.



Buenas tardes ora.ción 
 y Bendiciones

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Re: LOS SIETE TIEMPOS" Daniel cap.4:23,32

Mensaje por Boricua777 el Mar Abr 01, 2014 7:03 pm

:ñomñom: Continuamos.....

  Cual es su Historia?

     Ahora viene otra  maniobra para armar la profecia.

EL PRINCIPIO DE UN DIA POR UN AÑO"

   La prolongacion del periodo llamado los "Tiempos de los Gentiles"  Traducido por la Traduccion N.M por la W.T) es '"los tiempos señalados de las naciones".. han sido calculados por algunos expositores entre ellos  Brown, Barbour incluyendo la W.T, para ser un total de 2,520 años.

  Este calculo esta basado en un principio, el tal llamado.. Principio de un dia por un año?

De acuerdo a este principio en las profecias que se relacionan con los tiempos biblicos,  un dia representa siempre un año segun los vers. Num. 14:34 y Ez.4:6 (Textos que utilizaron la WT)

_*_La Cita de Num. 14:34...como castigo por sus errores los Israelitas vagarian en el desierto durante 40años, componiendo el numero de dias que los espias habian estado espiando la tierra. 40 dias(un año por cada dia)

__* La 2da cita  Ez. 4:6  Le fue dicho a Ezquiel que se acostase sobre su lado Izq. durante 390 dias y del lado derecho durante 40 dias profeticamente cargando los errors que fueron cometidos por Israel y Juda justamente asi por los mismos años "un dia por un año"

    Sin embargo, debe notarse, que estas intrepretaciones en especifico, se nos dan a nosotros por la propias Escrituras.   "Un dia por un año" , nunca se  declara en ningun lugar que esto, sea un --PRINCIPIO GENERAL DE INTERPRETACION QUE SE APLICA A OTROS PERIODOS PROFETICOS"


   El desarrollo del concepto de que el principio por un dia por un año" se puede aplicarsea cualquier profecia relacionada con los tiempos biblicos de ehcho  tiene larga historia.

 [ En el 607 a.E.C el reino tipico de Dios Juda cayo, y los reinos de gentiles gobernaron toda la tierra,
En 1914 E.C los "tiempos de los gentiles señalados por las naciones "terminaron, y  "el reino del mundo le fue dado a Cristo]  Despertad 22 de oct. 1974 pag.18

  El calculo de los 'tiempos de los gentiles"  como un periodo de 2,520 años, empezando en el 607 a EC. y terminaron en 1914. E.C es la base ----Cronologica del mensaje apocaliptico predicado mundialmente por la W.T. segun :[ Revision y Asociacion del Heraldo1948 Vol.III, pag.124]
     
   Todas las ideas o conceptos tienen un principio y un ej. claro de esta idea  y en este caso de interpretacion que es oscurecida por la ignorancia es un concepto que es ampliamente sostenido concerniente a los tiempos de los gentiles" que se refirio --Jesucristo una sola vez en Luc. 21:24.

Cito Luc.

___ y caeran a filo de espada, y seran llevados cautivos a todas las naciones, y Jerusalen sera hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan. Rv.1960

   Millones de personas a escala internacional han llegado a aceptar la creencia de que esta declaracin profetica definitivamente señala y se vincula con una fecha especificamente para el siglo 21 y hacen sus planes presents y tienen las esperanza future sobre esta creencia.  Esta lejos de sostener la formula de 'un año por cada dia" como una regla o un principio."

El calculo de los 2,520 años despues de todo no se fundo en una legitima base biblica?
  
 Como Jesus, en Luc. 21:24 se refirio a los "tiempos de los gentiles" o segun la N.M los tiempos señalados por las naciones" creen que Jesus tenia en mente entonces a los [Siete Tiempos] de la locura de Nabucodonosor que cayeron sobre el rey de Babilonia en cumplimiento de su sueño sobre el arbol cortado, segun  esta escrito en el libro de Daniel cap.4?

   Y estos [Siete tiempos] de locura eran intencionados para tener mas de un cumplimiento, uno mayor del que fue designado para el mismo Monarca Nabucodonosor, representando un periodo de 2,520 años de dominio gentil?

 [  Ref.[tiempos de los gentiles dicc. Perspicacia para comprender las Escrituras" vol.2 pag. 1117-1121]


Hay algun  paralelo estrecho del Cap. 4 de Daniel que pueda referirse a Luc. 21:24?

   La palabra "tiempos" ( en gr/. Kairoi, la forma plural de Kairo's) en este texto no hay ninguna referencia clara de "un paralelo estrecho a los "siete tiempos" de Daniel 4 con la W.T.

En Daniel cap.4 y Luc.21:24 la palabra tiempos "se aplica explicitamente a dos periodos diferentes:
 Los siete tiempos= se ref. al periodo de locura del Monarca Nabucodonosor.
 Los tiempos de los gentiles= al periodo del hollar a Jerusalen.

No hay ninguna conexion entre los 7 tiempos y los tiempos de los gentiles.

La W.T apoya las conclusion de los 7 tiempos de locura de Nabucodonosor prefigurando al  periodo de --dominio de los gentiles hasta el establecimiento del reino de Cristo es decir,  el element prominente del tiempo de Daniel, y el tiempo en que la vision del arbol fue cortado fue dada y la persona a quien le fue dada, vs.el tema de la vision.

Ninguna otra vision del cap.4 o profecia, han tenido mas de un cumplimiento. No indica que el sueño del Monarca del arbol cortado en Daniel cap.4 tiene mas de un cumplimiento.  Daniel dice claramente que la profecia se cumplio en Nabucodonosor  Daniel 4:28 vers.33  En aquel momento la palabra misma se cumplio en Nabucodonosor , se complete y se cumplio en el Monarca.


  Si notamos las visions y profecias en el Libro de Daniel son normalmente fechadas.

--El sueño de la imagen :al Segundo año de Nabucodonosor Daniel 2:1
 
---La vision de las cuatro bestias : el primer año de Belsasar. (7:1)

__La vision del carnero y el macho cabrio: al tercer año del Balsasar ( Daniel 8:1)

__ La profecia de las 70 semanas : primer año de Dario el medo (9:1)

--- Y la ultima profecia al tercer año de Ciro.(
 Daniel 10:1)

Pero ninguna fecha se da para la vision del Arbol cortado en Daniel cap.4 que logicamente se debe haber hecho si esto era tan importante.

La unica informacion acerca del tiempo se da en el vers.29 donde el cumplimiento del sueño se declara haber ocurrido dos meses despues.  Aunque ningun año de reinado se da, parece ser probable que los "siete tiempos" de la locura del Monarca tuviera lugar  en alguna parte cerca del cierre de su prolongado reinado.
  La razon para esta conclusion es la declaracion jastanciosa que active el cumplimiento de su sueño: Daniel 4:30...

  Cuando Nabucodonosor posiblemente pudo haber pronunciado estas palabras?
   A lo largo de la mayoria de su prolongado reinado el se comprometio en numerosos proyectos de construccion en Babilonia y en ciudades cercanas a ella.  Nabucodonosor era constructor no guerrero." Evidentemente estaba al cierre de esta actividad de construcciones cuando la vision del arbol cortado le fue dada, como lo indica el profeta Daniel 4:30.
   Esto señala el cierre de sus 43 años de largo reinado y consecuentemente muchos años despues de las destruccion de Jerusalen en su decimo octavo año de reinado.


Un profecia, por definicion, mira hacia el futuro...Como estonces pudo el tiempo en que la vision de se dio...indicar algo sobre un ---cumplimiento mayor, uno que comenzo con el destronamiento de Sedequias muchos años antes?

Esta declaracin de la vision tiene la intencion, de indicar un señalamiento hacia el future de 1914, de lo que constituye el tiempo de la instalacion del Reino de Dios a manos de Cristo?


[Simplemente fue una leccion que el Monarca asi como los reyes antes y despues de el tenian que aprender.]

El periodo que siguio la desolacion de Juda y Jerusalen por Nabucodonosor, no represent ninguna ---interrupcion o excepcion del regir Supremo de Jehova  a pesar del cese en la dinastia de David.(como la W.T pretende)  las naciones gentiles durante este periodo no gobernaron supremamente.

   Jehova, tomo accion contra el imperio Babilonico levantando a Ciro para que capturara a Babilonia en el 539 a.E.C (is.45:1 y Alejandro el Grande destruyo el Imperio persa.


  Por  lo tanto, cuando el santo vigilante en el sueño del Monarca le anuncio que el "Altisimo es gobernante en el reino de la humanidad, y a quien el quiere darlo lo da, y coloca sobre el  aun al mas humilde de condicion de la humanidad, el simplemente parece estar declarando un principio universal en el trato de Jehova con la humanidad.
---No hay ninguna indicacion que el esta dando una profecia acerca del establecimiento del reino Mesianico con Jesucristo en el trono.(Para 1914)

  El tema de esta Vision es que el Altisimo es Gobernante en el reino de la humanidad eso es demostrado por efecto del trato de Jehova con el orgulloso Monarca quien a traves de su experiencia , vino a comprender este principio universal. Daniel 4:3, 34 ,37


  Lo que predendemos demostrar es que existe un error en la afirmacion de la W.T de que los "siete tiempos" de los que habla el Profeta Daniel se refieran a un periodo tan largo de 2,520 años y que terminaron en 1914.



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Re: LOS SIETE TIEMPOS" Daniel cap.4:23,32

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