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¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Abr 01, 2014 8:50 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Los cristianos del siglo primero no conocían la labra cruz,ni infierno,ni trinidad.
La palabra griega Xylon se usa para traducir árbol.
La palabra griega Starós se usa para traducir madero inhiesto.

TORREDELVIGIA
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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Audelio el Miér Abr 02, 2014 10:34 am

@TORREDELVIGIA escribió:Los cristianos del siglo primero no conocían la labra cruz,ni infierno,ni trinidad.
ustedes todo el tiempo asegurando lo que sus lideres les enseñan.
Los profetas para eso estuvieron en la tierra, para eso precisamente para profetizar y los profetas son desde el tiempo de la creación, los ha  habido falsos  y verdaderos, falsos como russell guiados por el mismísimo satanás.
los verdaderos profetas eran guiados por el Espíritu Santo, Adán y sus hijos hablaban con Dios, y tu quieres  hacer ver que la gente ha sido ignorante hasta que nacieron los maestros de Russell??
para cuando los maestros de russell le ensenaron ellos torcían cada día mas, la doctrina de los babilonios.
desde el génesis aparece la profecía del nacimiento y muerte de nuestro Señor Jesucristo
Los profetas de Dios como Enoc, sabían y ensenaban acerca de la venganza de Dios, de su juicio, de como iban ser traspasadas sus manos y su costado, como iba tener sed al momento de su muerte, sabían como le arrancarían la barba y detalles como ese lo conocían todo
acaso piensas que los testigos o mal llamados testigos de Jehova han descubierto algo nuevo?

Todo mundo  conocía  la profecía de su nacimiento y muerte con todo lujo de detalle,   pero muchos no lo creían que es diferente, tu dices si espesamos con versículos bíblicos, para ver si conocían o no la existencia de la cruz

Ejemplo de una de las profecias que detallaban su muerte es esta, que dudo que la conozcas, porque dudo que el Espíritu Santo te lo haya podido revelar porque eres incrédulo.

Filipenses 2:8
Reina-Valera Antigua (RVA)
8 Y hallado en la condición como hombre, se humilló á sí mismo, hecho obediente hasta la muerte, y muerte de cruz


el Señor antes de morir  predijo su muerte, porque el venia obedeciendo una orden y la orden decía que debía morir y morir en una CRUZ porque así lo establecía ya esta profecía

lee despacio esta profecía y contesta POR FAVOR

dice que se hizo obediente pero obediente a quien?
quien le había ordenado que muriera de esa manera?
en que parte de la Biblia aparece esa orden, que después el obedeció sin abrir la boca, para que tu y yo fuéramos salvos?

veamos si como dices los antiguos no conocían la palabra cruz.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Miér Abr 02, 2014 10:44 am

@Audelio escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:Los cristianos del siglo primero no conocían la labra cruz,ni infierno,ni trinidad.
ustedes todo el tiempo asegurando lo que sus lideres les enseñan.
Los profetas para eso estuvieron en la tierra, para eso precisamente para profetizar y los profetas son desde el tiempo de la creación, los ha  habido falsos  y verdaderos, falsos como russell guiados por el mismísimo satanás.
los verdaderos profetas eran guiados por el Espíritu Santo, Adán y sus hijos hablaban con Dios, y tu quieres  hacer ver que la gente ha sido ignorante hasta que nacieron los maestros de Russell??
para cuando los maestros de russell le ensenaron ellos torcian cada dia mas la doctrina de los babilonios.
desde el génesis esta la profecía del nacimiento y muerte de nuestro Señor Jesucristo
Los profetas de Dios como Enoc, sabían y ensenaban hacerca de la vengansa de Dios de su juicio, de como iban ser traspasadas sus manos y su costado, como iba tener sed al momento de su muerte, sabias que hiba tener barba y detalles como ese lo conocían todo
acaso piensas que los testigos o mal llamados testigos de Jehova han descubierto algo nuevo?
si estas dispuesto a desempolvar una  Biblia dilo y espesamos poniendo aquí las profecías desde el génesis, pero no vengas que conocían todo menos la palabra cruz,
que porque la biblia no mencione la palabra no quiere decir que no conocían a detalle  el nacimiento de Nuestro Señor tanto
Todo mundo  conocía  la profecía de su nacimiento,  
pero muchos no lo creían que es diferente, tu dices si espesamos con versículos y con mucho gusto los espesamos aponer aquí.

Ejemplo de uno de ellos es este, que dudo que lo conozcas, porque dudo que el Espíritu Santo te lo hay podido revelar porque eres incrédulo.

Filipenses 2:8
Reina-Valera Antigua (RVA)
8 Y hallado en la condición como hombre, se humilló á sí mismo, hecho obediente hasta la muerte, y muerte de cruz


el Señor antes de morir  predijo su muerte, porque el venia obedeciendo una orden y la orden decía que debía morir y morir y  muerte en una CRUZ porque así lo establece esta profecía

lee despacio esta profecía y contesta POR FAVOR

dice que se hizo obediente pero obediente a quien?
quien le había ordenado que muriera de esa manera?
en que parte de la Biblia aparece esa orden, que después el obedeció sin abrir la boca para que tu y yo fuéramos salvos?

veamos si como dices los antiguos no conocían la palabra cruz.
Pero señor Audelio,qué manía persecutoria tiene usted contra los Testigos de Jehová, este tema abierto no es para tal cosa,si no para demostrar que a Jesús no se le dió muerte en una cruz tal como se entiende por dos maderos travesados,si no en un madero sin travesaño alguno.
¿Puede usted demostrar que a Jesús se le dió muerte en una cruz?, de eso se trata,no de perseguir a otros que tengan otra opinión a la gran mayoría.
Venga señor,pórtese como lo que usted dice que tiene la verdad.
Saludos cordiales.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Audelio el Miér Abr 02, 2014 11:11 am

Pero señor Audelio,qué manía persecutoria tiene usted contra los Testigos de Jehová, este tema abierto no es para tal cosa,si no para demostrar que a Jesús no se le dió muerte en una cruz tal como se entiende por dos maderos travesados,si no en un madero sin travesaño alguno.
¿Puede usted demostrar que a Jesús se le dió muerte en una cruz?, de eso se trata,no de perseguir a otros que tengan otra opinión a la gran mayoría.
Venga señor,pórtese como lo que usted dice que tiene la verdad.
Saludos cordiales.

quiero aclarar esto, yo no te persigo, no tengo nada absolutamente nada contra tu persona, pero detesto la doctrina de los testigos porque están lastimando ami familia y a millones de personas, ingenuas he ignorantes, mientras permanezcas bajo las leyes de esa religión siempre te sentirás perseguido. medita no vaya ser que pases a formar parte de esta profecia que te voy a poner aquí, meditalo estas a a tiempo, tu alma es valiosisima para el Señor Jesucristo, no vaya a ser que te conviertas en piedra de tropiezo.


Proverbios 28:1
HUYE el impío sin que nadie lo persiga: Mas el justo está confiado como un leoncillo.


no tengas temor si estas en un foro como este es porque dentro de tu corazón y tu mente hay algo que no te deja en paz, y ojala te pase lo que al apóstol Pablo y termines de este lado.


cuando venga la ira de Dios, los mentirosos tendrán tanto miedo, algo muy triste para ellos
Levítico 26:36
Y á los que quedaren de vosotros infundiré en sus corazones tal cobardía, en la tierra de sus enemigos, que el sonido de una hoja movida los perseguirá, y huirán como de cuchillo, y caerán sin que nadie los persiga:

si estamos en un foro de discusión estamos tu y yo obligados a contestar todo lo que nos pregunten y  como dice la palabra, con mansedumbre

1 Pedro 3 (Reina-Valera Antigua)
15 Sino santificad al Señor Dios en vuestros corazones, y estad siempre aparejados para responder con mansedumbre y reverencia á cada uno que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros:

contestar,  no es si queremos o no queremos, contestar es una orden establecida por Dios.
asi que POR FAVOR espero me contestes lo que anteriormente te pregunte para saber si los antiguos desde Adán conocían que Nuestro Señor moriría en una CRUZ

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Miér Abr 02, 2014 11:24 am

Seguimos con lo mismo Audelio,demuestre uste si a Jesús le dieron muerte en una cruz.
Yo no niego que a Jesús le hayan dado muerte en un madero inhiesto, si no en una cruz.
El pueblo de Dios (Israel)  tenía por norma de ejecutar a los malhechores en un madero,Deuteronomio 21:23.
Jesús fué ejecutado en un madero y no en una cruz,como enseña tu congregación.
Gálatas 3:13,14 Cristo, por compra, nos libró de la maldición de la Ley, llegando a ser una maldición en lugar de nosotros, porque está escrito:Maldito es todo aquel que es colgado en un madero.El propósito fue que la bendición de Abrahán llegara a ser para las naciones por medio de Jesucristo, para que mediante nuestra fe recibiéramos el espíritu prometido".
Saludos

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Audelio el Miér Abr 02, 2014 11:49 am

"TORREDELVIGIA"
Seguimos con lo mismo Audelio,demuestre uste si a Jesús le dieron muerte en una cruz.

porque no quieres contestar, porque me preguntas lo mismo?
contesta POR FAVOR  y ahí veremos si murió en una cruz o no pero te invito a que contestes.
pero medita bien en cada palabra que escribes, dijiste que la palabra cruz no existía, ya te conteste para ver si existía o no existía la palabra cruz, y ahora me sales con mas preguntas.

Aqui te dejo de nuevo la profecia y las preguntas que no me has respondido aun


Filipenses 2:8
Reina-Valera Antigua (RVA)
8 Y hallado en la condición como hombre, se humilló á sí mismo, hecho obediente hasta la muerte, y muerte de cruz


el Señor antes de morir  predijo su muerte, porque el venia obedeciendo una orden y la orden decía que debía morir y morir en una CRUZ porque así lo establecía ya, esta profecía

lee despacio esta profecía, y contesta POR FAVOR

1.- dice que se hizo obediente pero obediente a quien?

2.-quien le había ordenado que muriera de esa manera?

3.-en que parte de la Biblia aparece el momento en que le fue dictada esa orden??

Orden que después el obedeció al pie de la letra, sin abrir la boca, para que tu y yo fuéramos salvos.

4.-salvos de que?

veamos si como dices los antiguos no conocían la palabra cruz.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Miér Abr 02, 2014 2:04 pm

@Audelio escribió:
"TORREDELVIGIA"
Seguimos con lo mismo Audelio,demuestre uste si a Jesús le dieron muerte en una cruz.

porque no quieres contestar, porque me preguntas lo mismo?
contesta POR FAVOR  y ahí veremos si murió en una cruz o no pero te invito a que contestes.
pero medita bien en cada palabra que escribes, dijiste que la palabra cruz no existía, ya te conteste para ver si existía o no existía la palabra cruz, y ahora me sales con mas preguntas.

Aqui te dejo de nuevo la profecia y las preguntas que no me has respondido aun


Filipenses 2:8
Reina-Valera Antigua (RVA)
8 Y hallado en la condición como hombre, se humilló á sí mismo, hecho obediente hasta la muerte, y muerte de cruz


el Señor antes de morir  predijo su muerte, porque el venia obedeciendo una orden y la orden decía que debía morir y morir en una CRUZ porque así lo establecía ya, esta profecía

lee despacio esta profecía, y contesta POR FAVOR

1.- dice que se hizo obediente pero obediente a quien?

2.-quien le había ordenado que muriera de esa manera?

3.-en que parte de la Biblia aparece el momento en que le fue dictada esa orden??

Orden que después el obedeció al pie de la letra, sin abrir la boca, para que tu y yo fuéramos salvos.

4.-salvos de que?

veamos si como dices los antiguos no conocían la palabra cruz.




lee despacio esta profecía, y contesta POR FAVOR

1.- dice que se hizo obediente pero obediente a quien?

2.-quien le había ordenado que muriera de esa manera?

3.-en que parte de la Biblia aparece el momento en que le fue dictada esa orden??

Orden que después el obedeció al pie de la letra, sin abrir la boca, para que tu y yo fuéramos salvos.

4.-salvos de que?

veamos si como dices los antiguos no conocían la palabra cruz.
Filipenses 2:8 del el griego al español:
Flp 2:8 και y σχηματι  a condición ευρεθεις habiendo sido hallado ως como ανθρωπος hombre εταπεινωσεν  se humilló εαυτον a sí mismo γενομενος habiendo llegado a ser υπηκοος obediente μεχρι hasta θανατου  de muerte θανατου  muerte δε pero σταυρου  de poste vertical. Internacional Griego Español
Ahora fíjese la RV como falsea la palabra poste (stauro) por cruz:
Flp 2:8 καὶ kai  y  εὑρεθεὶς  heuretheis  estando  →  en  →  la  σχήματι  condición  →  de  ‹  ὡς ἄνθρωπος   hôs anthrôpos hombre,  →  se  ἐταπείνωσεν6   etapeinôs en   humilló  →  a  ἑαυτὸν heauton   sí  ←  mismo,  γενόμενος   genomenos   haciéndose  ὑπήκοος hypêkoos   obediente  μέχρι mechri hasta  →  la  θανάτου thanatou   muerte,  δὲ  de   y  θανάτου   thanatou  muerte  →  de  σταυροῦ  staurou  cruz.
Estás luchando conmigo con una mala traducción de la palabra griega Stauros = Poste,madero, los traductores de la RV y otros de otras Iglesias falsean esta palabra traduciendo cruz

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Jose G Sánchez el Miér Abr 02, 2014 3:57 pm

staurós” (stow-ros'): “literalmente cruz, un instrumento de castigo en la pena capital, una estaca vertical en punta, con frecuencia con una viga transversal sobre esta o cruzada/cortada por una viga transversal (MT 27.32); (2) por metonimia, como el medio de castigo de la cruz para expiar, crucifixión (FIL 2:8); como término técnico religiosos representa el significado de la muerte expiatoria de Jesús en la cruz de la religión cristiana (1C 1.18); metafóricamente, la dedicación de vida y la propia negación que un creyente debe estar preparado a tomar por sí al seguir a Cristo. (“Léxico Analítico del Griego del Nuevo Testamento. Biblioteca del Nuevo Testamento Griego de Baker”)

La palabra griega para “madero” es, “xúlon” (ξύλον), usada para designar la “cruz”. Su significado se usa para designar el material de ese madero, el cual es, de madera.

Podemos ver entonces, basados en los diccionarios Griego y Hebreo Strong, que la traducción para indicar el instrumento con el que Jesús fue crucificado, fue una cruz, no una estaca.La palabra “madero” ocurre aproximadamente unas 20 veces en el Nuevo Testamento.

El Demonio Odia demaciado la Cruz porque ella le recuerda su derrota.


[size=16]Más de 80 veces aparece la palabra «cruz» y sus derivados. Esto es tan contundente, que para poder mantener su doctrina, la watchtower, ha tenido que “adaptar” el texto bíblico: en lugar de «cruz» (σταυρός), pone «madero de tormento» y en lugar de «crucificado» pone «fijado en el madero”. Inventan y agregan palabras traicionando al texto original griego. Pero aun así, su misma Biblia manipulada les sigue gritando su error

[/size]
(Tomás dijo): A menos que vea en sus manos la impresión de los clavos y meta mi dedo en la impresión de los clavos … (Jn 20,25).
Por encima de su cabeza fijaron el cargo contra él, escrito: “Este es Jesús el rey de los judíos” (Mt 27,37)

La Biblia dice que en sus manos había clavos y que el letrero estaba encima de la cabeza… es decir Cristo tenía los brazos abiertos, con al menos un clavo en cada mano, y el letrero encima de la cabeza; mientras que ellos, contradiciendo el dato bíblico dibujan al Señor puesto en un poste, con un solo clavo atravesando ambas manos (juntas una encima de la otra), y el letrero encima de las manos.

Otro texto: Lc 23,33 dice que a su derecha y a su izquierda pusieron a los ladrones: la palabra δεξιων (=a su derecha) deriva de δεξιά que significa precisamente «mano derecha»... Entonces, se nos está insinuando que Jesús tenía las manos extendidas hacia los lados.  Lo mismo nos dice, indirectamente, Jn 21,18 donde Jesús predice la forma de muerte de Pedro, que fue por crucifixión... le dice extenderás las manos, no dice "brazos".  Y difícilmente podría decirse que extendería las manos si ellas debieran permanecer juntas.

 La crucifixión romana era una estructura formada por dos piezas: un poste llamado Stipites y un travesaño llamado Patibulum. Los pies del ejecutado iban en el poste y los brazos en el travesaño. Así se formaban una crux.
Poste (Stipites) Travesaño (Patibulum)Unión de las dos partes: una Cruz

Resulta elocuente que σταυρός conserva en medio de ella misma la palabra “tau”, que es el nombre que tiene la letra “T” en las tres lenguas bíblicas (hebreo, arameo y griego).  Y esta letra, tanto en el hebreo antiguo como en el arameo arcaico tenía precisamente la forma de una cruz (“X”).  En griego, la “te” o "tau", es igual a nuestra “T”, que es otra forma de cruz.  Entonces en las lenguas bíblicas la tau, ha sido una cruz, un signo de “dos palos"
Torre del vigía podra decir que en un diccionario griego la palabra «estaurós» también puede significar “palo” o “estaca”, mi distinguido testigo de jehova, no basta ver el diccionario, ya que ahí se presentan todos los significados posibles de una palabra, a nosotros nos interesa saber el significado que se le da en la Biblia. Y por todo lo que ya hemos visto, ahí significa «cruz».
¿Pero que paso con la respuesta a las preguntas que se le han formulado, hasta cuando las va a responder?

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Miér Abr 02, 2014 5:20 pm

Respecto al significado de staurós,Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento tomo I, página 348, declara: STAUROS σταυρός denota, primariamente,un palo o estaca derecha. 
A mediados del siglo 3 despuésde Jesús,las iglesias se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana, o las habían pervertido. Con el fin de aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata, se recibió a los paganos en las iglesias aparte de la regeneración por la fe, y se les permitió mantener en gran parte sus signos y símbolos. De ahí que se adoptara la Tau o T, en su forma más frecuente, con la pieza transversal abajada, como representación de la cruz de Cristo.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Audelio el Jue Abr 03, 2014 1:46 am

"TORREDELVIGIA"]
Seguimos con lo mismo Audelio,demuestre uste si a Jesús le dieron muerte en una cruz.


contesta POR FAVOR

1.- dice que se hizo obediente pero obediente a quien?

2.-quien le había ordenado que muriera de esa manera?

3.-en que parte de la Biblia aparece el momento en que le fue dictada esa orden??

Orden que después el obedeció al pie de la letra, sin abrir la boca, para que tu y yo fuéramos salvos.

4.-salvos de que?

veamos si como dices los antiguos no conocían la palabra cruz.



Solo dime porque no quieres contestar esto que te pregunto?
porque, si es tan sencillo?

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Abr 03, 2014 9:13 am

@Audelio escribió:
"TORREDELVIGIA"]
Seguimos con lo mismo Audelio,demuestre uste si a Jesús le dieron muerte en una cruz.


contesta POR FAVOR

1.- dice que se hizo obediente pero obediente a quien?

2.-quien le había ordenado que muriera de esa manera?

3.-en que parte de la Biblia aparece el momento en que le fue dictada esa orden??

Orden que después el obedeció al pie de la letra, sin abrir la boca, para que tu y yo fuéramos salvos.

4.-salvos de que?

veamos si como dices los antiguos no conocían la palabra cruz.



Solo dime porque no quieres contestar esto que te pregunto?
porque, si es tan sencillo?
Jajaja,otra vuelta de lo mismo.Si usted me contesta que si en los escritos más  antiguos de la Biblia que existen, está escrito la palabra crux en vez de Stauros,yo le contesto a su planteamiento.

Lo que si se sabe a cierta cierta es que a mediados del siglo 3º,las iglesias se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana, o las habían pervertido. Con el fin de aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata, se recibió a los paganos en las iglesias aparte de la regeneración por la fe, y se les permitió mantener en gran parte sus signos y símbolos. De ahí que se adoptara la Tau o T, en su forma más frecuente, con la pieza transversal abajada, como representación de la cruz de Cristo.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Abr 03, 2014 9:15 am

@TORREDELVIGIA escribió:
@Audelio escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:Los cristianos del siglo primero no conocían la labra cruz,ni infierno,ni trinidad.
ustedes todo el tiempo asegurando lo que sus lideres les enseñan.
Los profetas para eso estuvieron en la tierra, para eso precisamente para profetizar y los profetas son desde el tiempo de la creación, los ha  habido falsos  y verdaderos, falsos como russell guiados por el mismísimo satanás.
los verdaderos profetas eran guiados por el Espíritu Santo, Adán y sus hijos hablaban con Dios, y tu quieres  hacer ver que la gente ha sido ignorante hasta que nacieron los maestros de Russell??
para cuando los maestros de russell le ensenaron ellos torcian cada dia mas la doctrina de los babilonios.
desde el génesis esta la profecía del nacimiento y muerte de nuestro Señor Jesucristo
Los profetas de Dios como Enoc, sabían y ensenaban hacerca de la vengansa de Dios de su juicio, de como iban ser traspasadas sus manos y su costado, como iba tener sed al momento de su muerte, sabias que hiba tener barba y detalles como ese lo conocían todo
acaso piensas que los testigos o mal llamados testigos de Jehova han descubierto algo nuevo?
si estas dispuesto a desempolvar una  Biblia dilo y espesamos poniendo aquí las profecías desde el génesis, pero no vengas que conocían todo menos la palabra cruz,
que porque la biblia no mencione la palabra no quiere decir que no conocían a detalle  el nacimiento de Nuestro Señor tanto
Todo mundo  conocía  la profecía de su nacimiento,  
pero muchos no lo creían que es diferente, tu dices si espesamos con versículos y con mucho gusto los espesamos aponer aquí.

Ejemplo de uno de ellos es este, que dudo que lo conozcas, porque dudo que el Espíritu Santo te lo hay podido revelar porque eres incrédulo.

Filipenses 2:8
Reina-Valera Antigua (RVA)
8 Y hallado en la condición como hombre, se humilló á sí mismo, hecho obediente hasta la muerte, y muerte de cruz


el Señor antes de morir  predijo su muerte, porque el venia obedeciendo una orden y la orden decía que debía morir y morir y  muerte en una CRUZ porque así lo establece esta profecía

lee despacio esta profecía y contesta POR FAVOR

dice que se hizo obediente pero obediente a quien?
quien le había ordenado que muriera de esa manera?
en que parte de la Biblia aparece esa orden, que después el obedeció sin abrir la boca para que tu y yo fuéramos salvos?

veamos si como dices los antiguos no conocían la palabra cruz.
Pero señor Audelio,qué manía persecutoria tiene usted contra los Testigos de Jehová, este tema abierto no es para tal cosa,si no para demostrar que a Jesús no se le dió muerte en una cruz tal como se entiende por dos maderos travesados,si no en un madero sin travesaño alguno.
¿Puede usted demostrar que a Jesús se le dió muerte en una cruz?, de eso se trata,no de perseguir a otros que tengan otra opinión a la gran mayoría.
Venga señor,pórtese como lo que usted dice que tiene la verdad.
Saludos cordiales.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Jose G Sánchez el Jue Abr 03, 2014 4:01 pm

@Audelio escribió:
"TORREDELVIGIA"]
Seguimos con lo mismo Audelio,demuestre uste si a Jesús le dieron muerte en una cruz.


contesta POR FAVOR

1.- dice que se hizo obediente pero obediente a quien?

2.-quien le había ordenado que muriera de esa manera?

3.-en que parte de la Biblia aparece el momento en que le fue dictada esa orden??

Orden que después el obedeció al pie de la letra, sin abrir la boca, para que tu y yo fuéramos salvos.

4.-salvos de que?

veamos si como dices los antiguos no conocían la palabra cruz.



Solo dime porque no quieres contestar esto que te pregunto?
porque, si es tan sencillo?

No le va a contestar, ¿quiere saber porqué? vea mi último post en el tema de que "la watchtower manipula escritos ..."

Jose G Sánchez
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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Abr 03, 2014 6:30 pm

@Jose G Sánchez escribió:
@Audelio escribió:
"TORREDELVIGIA"]
Seguimos con lo mismo Audelio,demuestre uste si a Jesús le dieron muerte en una cruz.


contesta POR FAVOR

1.- dice que se hizo obediente pero obediente a quien?

2.-quien le había ordenado que muriera de esa manera?

3.-en que parte de la Biblia aparece el momento en que le fue dictada esa orden??

Orden que después el obedeció al pie de la letra, sin abrir la boca, para que tu y yo fuéramos salvos.

4.-salvos de que?

veamos si como dices los antiguos no conocían la palabra cruz.



Solo dime porque no quieres contestar esto que te pregunto?
porque, si es tan sencillo?

No le va a contestar, ¿quiere saber porqué? vea mi último post en el tema de que "la watchtower manipula escritos ..."
Me parece señor Jose G,que tiene mania persecutoria lo mismo que algunos foristas que por aquí están.
Pero le digo lo mismo que Jesús dijo a los fariseos,"la sabiduria queda probada por sus obras" y usted observe las obras de su religión a través de los siglos,eso a dios y a Jesús no se les escapa. "sus pecados se han amontonado hasta el cielo",Rev 18:5

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Jose G Sánchez el Jue Abr 03, 2014 8:47 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
@Jose G Sánchez escribió:
@Audelio escribió:
"TORREDELVIGIA"]
Seguimos con lo mismo Audelio,demuestre uste si a Jesús le dieron muerte en una cruz.


contesta POR FAVOR

1.- dice que se hizo obediente pero obediente a quien?

2.-quien le había ordenado que muriera de esa manera?

3.-en que parte de la Biblia aparece el momento en que le fue dictada esa orden??

Orden que después el obedeció al pie de la letra, sin abrir la boca, para que tu y yo fuéramos salvos.

4.-salvos de que?

veamos si como dices los antiguos no conocían la palabra cruz.



Solo dime porque no quieres contestar esto que te pregunto?
porque, si es tan sencillo?

No le va a contestar, ¿quiere saber porqué? vea mi último post en el tema de que "la watchtower manipula escritos ..."
Me parece señor Jose G,que tiene mania persecutoria lo mismo que algunos foristas que por aquí están.
Pero le digo lo mismo que Jesús dijo a los fariseos,"la sabiduria queda probada por sus obras" y usted observe las obras de su religión a través de los siglos,eso a dios y a Jesús no se les escapa. "sus pecados se han amontonado hasta el cielo",Rev 18:5

Es la segunda ves que me dice lo mismo, y es lo mismo que le dice a otros que al igual que yo refutamos las mentiras de la watchtower.

Recuerde, la "persecución" no es contra usted, ni contra sus compañeros de trabajo dominical en las calles, es en contra de los mentirosos de la watchtower y su falsa doctrina.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Abr 03, 2014 9:42 pm

Hay que demostrar los que tanto se oponen al madero inhiesto con lo que significa la palabra original Stauros con el que le dieron muerte a Jesús que era una cruz,es decir un madero con otro trasversal,tal como lo pintan los artistas.
Eso es lo importante y lo demás son cortinas de humo para llevar la conversación a otros lares.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Jose G Sánchez el Sáb Abr 05, 2014 5:46 am

@TORREDELVIGIA escribió:Hay que demostrar los que tanto se oponen al madero inhiesto con lo que significa la palabra original Stauros con el que le dieron muerte a Jesús que era una cruz,es decir un madero con otro trasversal,tal como lo pintan los artistas.
Eso es lo importante y lo demás son cortinas de humo para llevar la conversación a otros lares.

¿Sera que ya estamos aprendiendole a ustedes el sistema de evadir respuestas poniendonos a saltar como chapulines de un tema a otro para evadir las respuestas?

Pero ¿que pasó con las respuestas a las preguntas que se le formularon? ¿hasta cuando va a responderlas? o digalo abiertamente que no va a contestar y seguimos adelante.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Abr 05, 2014 10:21 am

A mediados del siglo 3 d.C.las iglesias se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana, o las habían pervertido. Con el fin de aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata, se recibió a los paganos en las iglesias aparte de la regeneración por la fe, y se les permitió mantener en gran parte sus signos y símbolos. De ahí que se adoptara la Tau o T, en su forma más frecuente, con la pieza transversal abajada, como representación de la cruz de Cristo.
Hay que demostrar los que tanto se oponen al madero inhiesto con lo que significa la palabra original Stauros con el que le dieron muerte a Jesús que era una cruz,es decir un madero con otro trasversal,tal como lo pintan los artistas.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Jose G Sánchez el Lun Abr 07, 2014 6:13 am

@Jose G Sánchez escribió:Esto es una falsedad.-

Pero ¿que pasó con las respuestas a las preguntas que se le formularon? ¿hasta cuando va a responderlas? o digalo abiertamente que no va a contestar y seguimos adelante.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Abr 07, 2014 12:13 pm

Jose G Sánchez escribió: escribió:Esto es una falsedad.-

Pero ¿que pasó con las respuestas a las preguntas que se le formularon? ¿hasta cuando va a responderlas? o digalo abiertamente que no va a contestar y seguimos adelante.




¿Es una falsedad,eh? pues los investigadores imparciales en este tema, dicen lo conrario.

La plabra stauróo significaba cercar con estacas, formar una estacada o empalizada. Los escritores inspirados de las Escrituras Griegas Cristianas escribieron en el griego común (koiné) y usaron la palabra staurós con el mismo significado que en el griego clásico, a saber, un madero sencillo, o un palo, sin ningún travesaño en ningún ángulo. No hay prueba que indique lo contrario.

Los apóstoles Pedro y Pablo usaron también la palabra xýlon para referirse al instrumento de tormento sobre el cual fue clavado Jesús, y esto muestra que era un madero enhiesto sin travesaño, pues eso es lo que significa xýlon en este sentido especial,Hch 5:30; 10:39; 13:29; Gál 3:13; 1Pe 2:24.

En LXX hallamos xýlon en Esd 6:11;2 Esdras 6:11, y de este se dice que era una viga en la cual había de colgarse al violador de la ley, como en Hch 5:30; 10:39.
 Un saludo cordial señor Jose G,nada tiene que ver que usted tenaga manía persecutoria par ser educador y demostrar el fruto del Espíritu Santo.


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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Jose G Sánchez el Lun Abr 07, 2014 2:12 pm

TORREDELVIGIA esctibió el Lun Abr 07, 2014 1:13 pm

..........................
.................................




Sigues copiando falsedades.-


Pero ¿que pasó con las respuestas a las preguntas que se le formularon? ¿hasta cuando va a responderlas? o digalo abiertamente que no va a contestar y seguimos adelante.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Abr 08, 2014 12:31 pm

¿Qué hay del símbolo del pescado como símbolo del cristianismo verdadero?
 Se han hallado objetos que se han juzgado ser tan antiguos como del segundo siglo E.C, que llevan esta figura junto con la palabra griega para pescado, ICHTHÝS. Muchos entienden que esto es una cifra para la expresión griega Iesous CHristos THeou Yios Soter, que quiere decir Jesucristo, Hijo de Dios, Salvador. ¿Es el pescado verdaderamente un símbolo cristiano?
Según la información que da The Interpreter Dictionary of the Bible, los pescados aparecían frecuentemente en el antiguo simbolismo pagano, a menudo aparte de escenas acuáticas.En tales casos, dice este obra de consulta,parecería tener significado simbólico, posiblemente para representar una deidad, poder, fecundidad, etc.



En muchas Iglesias se ven símbolos que parecen ser recogidos de los pueblos que estaban cristianizando.
¿Quién convirtió a quién?

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Jose G Sánchez el Mar Abr 08, 2014 5:21 pm

@TORREDELVIGIA escribió:¿Qué hay del símbolo del pescado como símbolo del cristianismo verdadero? Se han hallado objetos que se han juzgado ser tan antiguos como del segundo siglo E.C, que llevan esta figura junto con la palabra griega para pescado, ICHTHÝS. Muchos entienden que esto es una cifra para la expresión griega Iesous CHristos THeou Yios Soter, que quiere decir Jesucristo, Hijo de Dios, Salvador. ¿Es el pescado verdaderamente un símbolo cristiano? Según la información que da The Interpreter Dictionary of the Bible, los pescados aparecían frecuentemente en el antiguo simbolismo pagano, a menudo aparte de escenas acuáticas.En tales casos, dice este obra de consulta,parecería tener significado simbólico, posiblemente para representar una deidad, poder, fecundidad, etc. En muchas Iglesias se ven símbolos que parecen ser recogidos de los pueblos que estaban cristianizando. ¿Quién convirtió a quién?


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Pero ¿que pasó con las respuestas a las preguntas que se le formularon? ¿hasta cuando va a responderlas? o digalo abiertamente que no va a contestar y seguimos adelante.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Abr 08, 2014 6:12 pm

Es como guardar pleitesía al dios Bacalao en la cuaresma,
Este pescado durante siglos ha sido el dios que ha usado la religión para que se comiése en Cuaresma,"ni carne ni caldo de carnes" bacalao y más bacalao.
Se salieron de las pisadas de Jesús nada más morir los apóstoles.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Jose G Sánchez el Jue Abr 10, 2014 4:41 am

@TORREDELVIGIA escribió:Es como guardar pleitesía al dios Bacalao en la cuaresma,
Este pescado durante siglos ha sido el dios que ha usado la religión para que se comiése en Cuaresma,"ni carne ni caldo de carnes" bacalao y más bacalao.
Se salieron de las pisadas de Jesús nada más morir los apóstoles.

Mas falsedades

Se me hace que ya esta respondiendo una contestadora con grabaciones de la watchtower.

Pero ¿que pasó con las respuestas a las preguntas que se le formularon? ¿hasta cuando va a responderlas? o digalo abiertamente que no va a contestar y seguimos adelante.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

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