Libre Pensamiento Cristiano

Conectarse

Recuperar mi contraseña

ME GUSTA
¿Quién está en línea?
En total hay 10 usuarios en línea: 0 Registrados, 0 Ocultos y 10 Invitados :: 2 Motores de búsqueda

Ninguno

La mayor cantidad de usuarios en línea fue 251 el 9/15/2014, 7:53 pm.
Colabora Haciendo Clic Aqui
Contador De Visitas LPC
contador de visitas

como agregar un contador de visitas a mi pagina web
hasta ahora no

¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Página 3 de 5. Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 3/19/2014, 4:56 am

@Audelio escribió:tienes versículos bíblicos que avalen lo que crees?

Es verdaderamente triste ver que, se dejen guiar por personas que reconocen no tener el Espíritu Santo, ni del hijo, ni el Espíritu Santo del Padre, solo van  los domingos anotan lo que les platican y listo, jamás les van a enseñar a debatir con la biblia en la mano porque carecen de una guía Espiritual.
porque no echas por tierra cada versículo que te puse aquí, porque si  los mal llamados testigos creían que Nuestro Señor murió en una cruz todos ustedes lo creían y como la idea cambio también ustedes cambian, que les da esa seguridad de creer en que todo lo que su revista les dice es la verdad?
que ganan con venir y poner extensos escritos copiados del internet?
Creen que mientras mas escriban se les cree?
estoy completamente seguro que los lideres de su iglesia no saben que ustedes están aquí en el foro, por eso usan seudónimos, de saberlo ya hubieran recibido un castigo, eso demuestra que no están completamente de acuerdo con la doctrina que les inculcan y algo los llama a seguir buscando la verdad. en ese punto los felicito,
échenle ganas están a tiempo, dejen de resistir al Espíritu Santo
Mire señor Audelio,respeto su creencia porque cada persona es libre de su usar su albedrío como quiera,pero veo que no está al corriente de lo que significaban originalmente las palabras Stauros y Xylón, y por eso le sugiero que vea estas palabras en algún diccionario bíblico,y que no guíe por las Biblias que usted usa.
Muchos saludos
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Audelio el 3/19/2014, 5:30 am

21.1 Corintios 1:18 (RVA)
Porque la palabra de la cruz es locura á los que se pierden; mas á los que se salvan, es á saber, á nosotros, es potencia de Dios.

Aquí dice que hablar del padecimiento o simplemente hablar de una cruz es cosa de locos para ustedes los que al no creer están perdidos, dice también que nosotros los que si creemos que a través del  padecimiento es donde verdaderamente  conocemos el poder de Nuestro señor Jesucristo.

TRADUCCIÓN DEL NUEVO MUNDO DE LAS SANTAS ESCRITURAS
1 Corintios 1
18  Pues el habla acerca del madero de tormento es necedad para los que están pereciendo, pero para nosotros, los que estamos siendo salvados, es el poder de Dios

Quisiera entender lo que aquí dice pero para mí esta todo torcido.





1.Filipenses 2:8 (RVA)
Y hallado en la condición como hombre, se humilló á sí mismo, hecho obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

TRADUCCIÓN DEL NUEVO MUNDO DE LAS SANTAS ESCRITURAS
1.Filipenses 2:8
Más que eso, al hallarse a manera de hombre,+ se humilló y se hizo obediente hasta la muerte,+ sí, muerte en un madero de tormento

Increíble como tuercen la palabra, esto es una explicación no una traducción.






Marcos 15:13 (RVA)
Y ellos volvieron á dar voces: Crucifícale.

TRADUCCIÓN DEL NUEVO MUNDO DE LAS SANTAS ESCRITURAS
Marcos 15
13  Otra vez clamaron: “¡Al madero* con él!”.

 Ya no sé si reír o llorar, como acomodan, su doctrina toda torcida, permítanme me gana la risa jajaja, perdón pero no me puedo aguantar la risa.







Juan 19:6 (RVA)
Y como le vieron los príncipes de los sacerdotes, y los servidores, dieron voces diciendo: Crucifícale, crucifícale. Díceles Pilato: Tomadle vosotros, y crucificadle; porque yo no hallo en él crimen.

TRADUCCIÓN DEL NUEVO MUNDO DE LAS SANTAS ESCRITURAS
Juan 19
6  Sin embargo, cuando los sacerdotes principales y los oficiales lo vieron, gritaron, y dijeron: “¡Al madero [con él]!* ¡Al madero [con él]!”. Pilato les dijo: “Tómenlo ustedes mismos y fíjenlo en el madero, porque yo no hallo en él falta alguna

Que barbaros, cuanta imaginación, y que bruto quien no se da cuenta que esto no es ninguna traducción, y todavía como burla a la ceguera de ustedes le ponen entre paréntesis (el) (con el) para cuadrar su torcedura.





Filipenses 3:18 (RVA)
Porque muchos andan, de los cuales os dije muchas veces,  aun ahora lo digo llorando, que son enemigos de la cruz de Cristo:

TRADUCCIÓN DEL NUEVO MUNDO DE LAS SANTAS ESCRITURAS
Filipenses 3
18  Porque hay muchos —solía mencionarlos frecuentemente, pero ahora los menciono también llorando— que andan como enemigos del madero de tormento

Que puedo comentar al respecto?, que se necesita estar completamente alejado de la mano de Dios para poder creer esto que en lugar de traducción sigue explicación común y corriente explicada por satanas.
avatar
Audelio
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 659
Fecha de inscripción : 27/08/2012
Edad : 52
Localización : Tijuana Mexico

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 3/19/2014, 5:39 am

No quiere entender lo que le sugiero señor Audelio.
Quiero decirle que los escritores bíblicos no usaron la palabra "cruz", no estaba en el vocabulario judío, esta palabra,no la escribieron, usaron la palabra Stauros = madero inhiesto,sin travesaño alguno.
La palabra "cruz" sustituyó a Staurós,a partir del siglo II en adelante.
¿Querrá entenderlo de una vez?,¿necesita más explicación?.
La palabra cruz no la escribieron los escritores de la Biblia,fueron los TRADUCTORES.
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Audelio el 3/19/2014, 6:03 am

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?
Mensaje por TORREDELVIGIA
Mire señor Audelio,respeto su creencia porque cada persona es libre de su usar su albedrío como quiera,pero veo que no está al corriente de lo que significaban originalmente las palabras Stauros y Xylón, y por eso le sugiero que vea estas palabras en algún diccionario bíblico,y que no guíe por las Biblias que usted usa
.


me da gusto que digas que respetas mi creencia, recibe un saludo,  como persona tienes todo  mi respeto, pero aquí la cosa no es contra las personas sino contra la doctrina torcida que ustedes llevan casa por casa  todos los días.

No tengo las palabras adecuadas para poder darte una explicación,
pero si estás  en un foro cristiano,  es porque algo de aquí te interesa,
porque en un foro Cristiano difícilmente lograrás que un nacido de Dios apostate, de su fe y vaya tras ustedes, es mas sencillo y menos doloroso para ustedes que se conviertan de todo corazón al Cristianismo, que ahí en secreto doblen sus rodillas y reconozcan a nuestro Señor Jesucristo  como único Señor y Salvador, antes de que en la resurrección de los muertos tengan que doblarlas a fuerza y reconocer que nuestro Señor Jesucristo es Dios.
Mejor de una vez antes de que sea demasiado tarde.

1.Isaías 45:23
Por mí hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada. Que á mí se doblará toda rodilla, jurará toda lengua.


2.Romanos 14:11
Porque escrito está: Vivo yo, dice el Señor, que á mí se doblará toda rodilla, Y toda lengua confesará á Dios.


Filipenses 2:10-11  Reina-Valera Antigua (RVA)

10 Para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y de los que en la tierra, y de los que debajo de la tierra;

11 Y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, á la gloria de Dios Padre.
avatar
Audelio
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 659
Fecha de inscripción : 27/08/2012
Edad : 52
Localización : Tijuana Mexico

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 3/19/2014, 10:08 am

@Audelio escribió:Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?
Mensaje por TORREDELVIGIA
Mire señor Audelio,respeto su creencia porque cada persona es libre de su usar su albedrío como quiera,pero veo que no está al corriente de lo que significaban originalmente las palabras Stauros y Xylón, y por eso le sugiero que vea estas palabras en algún diccionario bíblico,y que no guíe por las Biblias que usted usa
.


me da gusto que digas que respetas mi creencia, recibe un saludo,  como persona tienes todo  mi respeto, pero aquí la cosa no es contra las personas sino contra la doctrina torcida que ustedes llevan casa por casa  todos los días.

No tengo las palabras adecuadas para poder darte una explicación,
pero si estás  en un foro cristiano,  es porque algo de aquí te interesa,
porque en un foro Cristiano difícilmente lograrás que un nacido de Dios apostate, de su fe y vaya tras ustedes, es mas sencillo y menos doloroso para ustedes que se conviertan de todo corazón al Cristianismo, que ahí en secreto doblen sus rodillas y reconozcan a nuestro Señor Jesucristo  como único Señor y Salvador, antes de que en la resurrección de los muertos tengan que doblarlas a fuerza y reconocer que nuestro Señor Jesucristo es Dios.
Mejor de una vez antes de que sea demasiado tarde.

1.Isaías 45:23
Por mí hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada. Que á mí se doblará toda rodilla, jurará toda lengua.


2.Romanos 14:11
Porque escrito está: Vivo yo, dice el Señor, que á mí se doblará toda rodilla, Y toda lengua confesará á Dios.


Filipenses 2:10-11  Reina-Valera Antigua (RVA)

10 Para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y de los que en la tierra, y de los que debajo de la tierra;

11 Y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, á la gloria de Dios Padre.
Está claro que hablamos diferentes lenguajes señor Audelio,o no quiere entender lo que le sugiero señor Audelio.

Quiero decirle que los escritores bíblicos no usaron la palabra "cruz", no estaba en el vocabulario judío, esta palabra,no la escribieron, usaron la palabra Stauros = madero inhiesto,sin travesaño alguno.
La palabra "cruz" sustituyó a Staurós,a partir del siglo II en adelante.
¿Querrá entenderlo de una vez?,¿necesita más explicación?.
La palabra cruz no la escribieron los escritores de la Biblia,fueron los traductores.
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Cristianita el 3/20/2014, 12:23 pm

Juan 3:3 escribió:Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.
¿Quieres ver el Reino de Dios, TORREDELVIGIA? Yo supongo que sí, por algo estás aquí ¡gloria a Dios!

Todas esas dudas, preguntas, cuestionamientos, objeciones y demás que bullen en tu cabeza, el Señor las quiere aclarar todas; pero primero tienes que darte cuenta que
Romanos 3:23 escribió:por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
Estás separado de Dios... No hay nada que puedas hacer para corregir eso; sólo reconocer que así es, que
Colosenses 2:13 escribió:Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados,
Sólo por medio del sacrificio de Jesús en la Cruz (si lo quieres ver como un madero por mí no hay problema) puedes pasar de muerte a vida. Jesús mismo lo dijo:
Juan 5:24 escribió:De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
No tienes que andar de puerta en puerta, no tienes que hacer ABSOLUTAMENTE NADA... es más, NO PUEDES hacer nada para tener vida eterna, excepto reconocer tu condición de muerto al pecado, y que sólo por la Sangre derramada en el Calvario puedes tener entrada al Lugar Santísimo.
Efesios 2:8-9 escribió:Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe.

Te aseguro que en el momento que dobles tus rodillas y le digas a Jesús que reconoces ciertamente que eres un pecador, y que necesitas de Su Gracia, Él te responderá INMEDIATAMENTE. Pruébalo, no pierdes nada, y ganarás todo.
avatar
Cristianita
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 93
Fecha de inscripción : 07/03/2014

http://www.plantandoeternidad.com

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 3/21/2014, 4:13 am

Claro cristianita,yo entiendo lo que quiere transmitirme,pero ni modo de convencerme.
No haga cortinas de humo para adormecerme y así desviar el tema.
He escrito anteriormente que los escritores dela Biblia no usaron la palabra "cruz" si no Staurón y Xylón, que fueron LOS TRADUCTORES los que cambiaron esas dos palabras por cruz,¿tiene alguna objección que demuestre lo contrario?


Saludos
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Cristianita el 3/23/2014, 10:49 pm

@Cristianita escribió:Te aseguro que en el momento que dobles tus rodillas y le digas a Jesús que reconoces ciertamente que eres un pecador, y que necesitas de Su Gracia, Él te responderá INMEDIATAMENTE. Pruébalo, no pierdes nada, y ganarás todo.
@TORREDELVIGIA escribió:Claro cristianita,yo entiendo lo que quiere transmitirme,pero ni modo de convencerme.
Yo no te voy a convencer... Será el mismo Espíritu Santo el que te convencerá.
@TORREDELVIGIA escribió:No haga cortinas de humo para adormecerme y así desviar el tema.
No quiero desviarte del tema; sólo te digo que de momento no necesitas saber si Jesús murió en un madero o en una Cruz.

Lo que necesitas es a ese Jesús que murió en un madero o en una Cruz para expiación de nuestros pecados.
avatar
Cristianita
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 93
Fecha de inscripción : 07/03/2014

http://www.plantandoeternidad.com

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 3/24/2014, 12:09 am

Hola cristianita,usted me propone un tema diferente de lo que yo planteo aquí.
O es verdad que a Jesús le dieron muerte en una cruz o es mentira. Es importante saberlo, porque o seguimos perdurando una verdad,o enseñando una mentira que nació a la muerte de los apóstoles.
Yo he preguntado al señor Audelio si los escritores bíblicos usaron la palabra Staurós = madero,o usaron  la palabra cruz,y no hubo respuesta,y lo mismo le hago a usted.
Lo demás que usted plantea es muy interesante,pero no viene al caso aquí.
Saludos cordiales
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Cristianita el 3/24/2014, 12:37 am

@TORREDELVIGIA escribió:Lo demás que usted plantea es muy interesante,pero no viene al caso aquí.
Viene todo al caso, querido Torredelvigía, pues Dios está buscando a los que habrán de ser salvos, y entonces a éstos les revelará incluso si Jesucristo fue colgado de un madero o de una Cruz.
Pero lo importante primeramente es reconciliarse con Dios a través del sacrificio de Jesús (no importando de momento si este sacrificio fue en una Cruz o en un madero, querido Torredelvigía).
avatar
Cristianita
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 93
Fecha de inscripción : 07/03/2014

http://www.plantandoeternidad.com

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 3/24/2014, 2:18 am

@Cristianita escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:Lo demás que usted plantea es muy interesante,pero no viene al caso aquí.
Viene todo al caso, querido Torredelvigía, pues Dios está buscando a los que habrán de ser salvos, y entonces a éstos les revelará incluso si Jesucristo fue colgado de un madero o de una Cruz.
Pero lo importante primeramente es reconciliarse con Dios a través del sacrificio de Jesús (no importando de momento si este sacrificio fue en una Cruz o en un madero, querido Torredelvigía).
Es su punto de vista, pues yo no veo que venga al caso Cristianita.
Usted comience un tema "la reconciliación con Dios,en qué consiste" y ahí podríamos hablar largo y tendido.
Las mentiras que han perdurado hasta ahora están siendo desenmascaradas,como son:
Jesús no nació el Diciembre.
No lo ejecutaron en un cruz.
Los reyes que visitaron a Jesús no eran reyes si no astrólogos y no eran tres.
María no es la madre de Dios.
No existe la trinidad.
No hay alma inmortal.
No existe el fuego eterno para los inicuos.
El culto alas imágenes.
El culto a María.
No todos los cristianos irán alcielo al morir.
Los cristianos no necesitan un Papa o Caudillo espiritual,porque nuestro Cadillo es Jesús.
Le puedo seguir enumerando varias cosas más que forman parte de las mentiras que han sido desenmascaradas.
Saludos cordiales


Última edición por TORREDELVIGIA el 3/24/2014, 2:20 am, editado 2 veces (Razón : puntualizo)
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 3/24/2014, 4:20 am

Madero
Griego.:σταυρός (staurós) =traducción al lat¡n =crux


Respecto al significado de staurós, Vine, en su obra Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento (traducción de S.Escuain), tomo I,página 348, declara: STAUROS (σταυρός) denota, primariamente, un palo o estaca derecha.
Se clavaba en ellas a los malhechores para ejecutarlos.
Tanto el nombre como el verbo stauros, fijar sobre un palo o una estaca, debieran distinguirse originalmente de la forma eclesiástica de una cruz de dos brazos.

La forma de esta última tuvo su origen en la antigua Caldea, y se utilizaba como símbolo del dios Tamuz que tenía la forma de la mística Tau, la inicial de su nombre en aquel país y en los países adyacentes, incluyendo Egipto.

A mediados del siglo 3º después de Jesucristo, las iglesias se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana, o las habían pervertido. Con el fin de aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata, se recibió a los paganos en las iglesias aparte de la regeneración por la fe, y se les permitió mantener en gran parte sus signos y símbolos.

De ahí que se adoptara la Tau o T, en su forma más frecuente, con la pieza transversal abajada, como representación de la cruz de Cristo.
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Cristianita el 3/25/2014, 6:46 pm

Después de investigar un poco más acerca de tu doctrina, me encontré con que los Testigos de Jehová usan también la Cruz.






¿Cuál es tu problema con la Cruz, TORREDELVIGIA?
avatar
Cristianita
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 93
Fecha de inscripción : 07/03/2014

http://www.plantandoeternidad.com

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 3/26/2014, 3:51 am

Hemos usado la cruz como símbolo cristiano Cristianita,ya no lo usamos ni enseñamos,ni creemos que a Jesús le hayan dado muerte en una cruz,si no en el madero.

Ya lo he explicado varias veces,pero parece ser que no hay forma de hacer entender esta cuestión.

Lo que hay que entender es que a principio de salirnos del imperio babilónico de la religión arrastrábamos muchas doctrinas de la religión falsa,y poco a poco las fuimos desechando cuando hemos tenido más luz espiritual, Revelación 18:4
La cruz no es el símbolo del verdadero cristianismo,apareció como símbolo unos siglos después d la muerte de los apóstoles.
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Audelio el 4/1/2014, 3:11 am

"TORREDELVIGIA" Hemos usado la cruz como símbolo cristiano ya no lo usamos

que bueno que reconozcas que han usado la cruz como un símbolo Cristiano y si ya no la usan es porque no son cristianos es lo que aquí entiendo.

a principio de salirnos del imperio babilónico de la religión arrastrábamos muchas doctrinas de la religión falsa,y poco a poco las fuimos desechando

ahhh que bien que reconozcas que la religión de los testigos proviene de Babilonia
y porque estas tan seguro ay de haber desechado todas y cada una de las doctrinas de babilonia?



La cruz no es el símbolo del verdadero cristianismo

Lo que significa que Russell murió creyendo en la cruz y en la Piramidología señal de que jamas fue Cristiano, eso entiendo aqui, o estoy mal?

avatar
Audelio
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 659
Fecha de inscripción : 27/08/2012
Edad : 52
Localización : Tijuana Mexico

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 4/1/2014, 4:02 am

Mire señor Audelio...usted más bien que demostrar que la cruz fué con lo que le dieron muerte a Jesucristo, está tratando de demostrar no amí si no a los otros foristas que hemos usado la cruz en un tiempo atrás (es cierto) nadie se lo niega,pero ese no es el tema.
El tema es si a Jesús le dieron muerte en un madero inhiesto, un madero con un travesaño (cruz).
Eso es lo que usted tiene que demostrar,y lo demás (como siempre hace) son cortinas de humo.
Lo he demostrado que la palabra cruz no está  en los escritos más antiguos que se tienen en registro.
Staurós = madero inhiesto.
Xylón = estaca,madero inhiesto.
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Jose G Sánchez el 4/1/2014, 9:48 am

@TORREDELVIGIA escribió:Mire señor Audelio...usted más bien que demostrar que la cruz fué con lo que le dieron muerte a Jesucristo, está tratando de demostrar no amí si no a los otros foristas que hemos usado la cruz en un tiempo atrás (es cierto) nadie se lo niega,pero ese no es el tema.
El tema es si a Jesús le dieron muerte en un madero inhiesto, un madero con un travesaño (cruz).
Eso es lo que usted tiene que demostrar,y lo demás (como siempre hace) son cortinas de humo.
Lo he demostrado que la palabra cruz no está  en los escritos más antiguos que se tienen en registro.
Staurós = madero inhiesto.
Xylón = estaca,madero inhiesto.

Ya evadió responder sobre la situación de Russell y por tanto que están fundados sobre, según su criterio, "doctrinas babilónicas".- Y así va a ser siempre, evaden respuestas comprometedoras.
avatar
Jose G Sánchez
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/11/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Jose G Sánchez el 4/1/2014, 9:58 am

@TORREDELVIGIA escribió:Mire señor Audelio...usted más bien que demostrar que la cruz fué con lo que le dieron muerte a Jesucristo, está tratando de demostrar no amí si no a los otros foristas que hemos usado la cruz en un tiempo atrás (es cierto) nadie se lo niega,pero ese no es el tema.
El tema es si a Jesús le dieron muerte en un madero inhiesto, un madero con un travesaño (cruz).
Eso es lo que usted tiene que demostrar,y lo demás (como siempre hace) son cortinas de humo.
Lo he demostrado que la palabra cruz no está  en los escritos más antiguos que se tienen en registro.
Staurós = madero inhiesto.
Xylón = estaca,madero inhiesto.

¿Por qué le da la misma característica de inhiesto al stauros y al xylon? expliquelo, porque esta diciendo una barbaridad. Además, como prueba de que usted nada mas repite lo que le dicen, al darle esta característica, implícitamente esta reconociendo la existencia de la cruz. 
avatar
Jose G Sánchez
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 584
Fecha de inscripción : 16/11/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 4/1/2014, 1:46 pm

Los cristianos del siglo primero no conocían la labra cruz,ni infierno,ni trinidad.
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 4/1/2014, 1:50 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Los cristianos del siglo primero no conocían la labra cruz,ni infierno,ni trinidad.
La palabra griega Xylon se usa para traducir árbol.
La palabra griega Starós se usa para traducir madero inhiesto.
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Audelio el 4/2/2014, 3:34 am

@TORREDELVIGIA escribió:Los cristianos del siglo primero no conocían la labra cruz,ni infierno,ni trinidad.
ustedes todo el tiempo asegurando lo que sus lideres les enseñan.
Los profetas para eso estuvieron en la tierra, para eso precisamente para profetizar y los profetas son desde el tiempo de la creación, los ha  habido falsos  y verdaderos, falsos como russell guiados por el mismísimo satanás.
los verdaderos profetas eran guiados por el Espíritu Santo, Adán y sus hijos hablaban con Dios, y tu quieres  hacer ver que la gente ha sido ignorante hasta que nacieron los maestros de Russell??
para cuando los maestros de russell le ensenaron ellos torcían cada día mas, la doctrina de los babilonios.
desde el génesis aparece la profecía del nacimiento y muerte de nuestro Señor Jesucristo
Los profetas de Dios como Enoc, sabían y ensenaban acerca de la venganza de Dios, de su juicio, de como iban ser traspasadas sus manos y su costado, como iba tener sed al momento de su muerte, sabían como le arrancarían la barba y detalles como ese lo conocían todo
acaso piensas que los testigos o mal llamados testigos de Jehova han descubierto algo nuevo?

Todo mundo  conocía  la profecía de su nacimiento y muerte con todo lujo de detalle,   pero muchos no lo creían que es diferente, tu dices si espesamos con versículos bíblicos, para ver si conocían o no la existencia de la cruz

Ejemplo de una de las profecias que detallaban su muerte es esta, que dudo que la conozcas, porque dudo que el Espíritu Santo te lo haya podido revelar porque eres incrédulo.

Filipenses 2:8
Reina-Valera Antigua (RVA)
8 Y hallado en la condición como hombre, se humilló á sí mismo, hecho obediente hasta la muerte, y muerte de cruz


el Señor antes de morir  predijo su muerte, porque el venia obedeciendo una orden y la orden decía que debía morir y morir en una CRUZ porque así lo establecía ya esta profecía

lee despacio esta profecía y contesta POR FAVOR

dice que se hizo obediente pero obediente a quien?
quien le había ordenado que muriera de esa manera?
en que parte de la Biblia aparece esa orden, que después el obedeció sin abrir la boca, para que tu y yo fuéramos salvos?

veamos si como dices los antiguos no conocían la palabra cruz.
avatar
Audelio
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 659
Fecha de inscripción : 27/08/2012
Edad : 52
Localización : Tijuana Mexico

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 4/2/2014, 3:44 am

@Audelio escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:Los cristianos del siglo primero no conocían la labra cruz,ni infierno,ni trinidad.
ustedes todo el tiempo asegurando lo que sus lideres les enseñan.
Los profetas para eso estuvieron en la tierra, para eso precisamente para profetizar y los profetas son desde el tiempo de la creación, los ha  habido falsos  y verdaderos, falsos como russell guiados por el mismísimo satanás.
los verdaderos profetas eran guiados por el Espíritu Santo, Adán y sus hijos hablaban con Dios, y tu quieres  hacer ver que la gente ha sido ignorante hasta que nacieron los maestros de Russell??
para cuando los maestros de russell le ensenaron ellos torcian cada dia mas la doctrina de los babilonios.
desde el génesis esta la profecía del nacimiento y muerte de nuestro Señor Jesucristo
Los profetas de Dios como Enoc, sabían y ensenaban hacerca de la vengansa de Dios de su juicio, de como iban ser traspasadas sus manos y su costado, como iba tener sed al momento de su muerte, sabias que hiba tener barba y detalles como ese lo conocían todo
acaso piensas que los testigos o mal llamados testigos de Jehova han descubierto algo nuevo?
si estas dispuesto a desempolvar una  Biblia dilo y espesamos poniendo aquí las profecías desde el génesis, pero no vengas que conocían todo menos la palabra cruz,
que porque la biblia no mencione la palabra no quiere decir que no conocían a detalle  el nacimiento de Nuestro Señor tanto
Todo mundo  conocía  la profecía de su nacimiento,  
pero muchos no lo creían que es diferente, tu dices si espesamos con versículos y con mucho gusto los espesamos aponer aquí.

Ejemplo de uno de ellos es este, que dudo que lo conozcas, porque dudo que el Espíritu Santo te lo hay podido revelar porque eres incrédulo.

Filipenses 2:8
Reina-Valera Antigua (RVA)
8 Y hallado en la condición como hombre, se humilló á sí mismo, hecho obediente hasta la muerte, y muerte de cruz


el Señor antes de morir  predijo su muerte, porque el venia obedeciendo una orden y la orden decía que debía morir y morir y  muerte en una CRUZ porque así lo establece esta profecía

lee despacio esta profecía y contesta POR FAVOR

dice que se hizo obediente pero obediente a quien?
quien le había ordenado que muriera de esa manera?
en que parte de la Biblia aparece esa orden, que después el obedeció sin abrir la boca para que tu y yo fuéramos salvos?

veamos si como dices los antiguos no conocían la palabra cruz.
Pero señor Audelio,qué manía persecutoria tiene usted contra los Testigos de Jehová, este tema abierto no es para tal cosa,si no para demostrar que a Jesús no se le dió muerte en una cruz tal como se entiende por dos maderos travesados,si no en un madero sin travesaño alguno.
¿Puede usted demostrar que a Jesús se le dió muerte en una cruz?, de eso se trata,no de perseguir a otros que tengan otra opinión a la gran mayoría.
Venga señor,pórtese como lo que usted dice que tiene la verdad.
Saludos cordiales.
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Audelio el 4/2/2014, 4:11 am

Pero señor Audelio,qué manía persecutoria tiene usted contra los Testigos de Jehová, este tema abierto no es para tal cosa,si no para demostrar que a Jesús no se le dió muerte en una cruz tal como se entiende por dos maderos travesados,si no en un madero sin travesaño alguno.
¿Puede usted demostrar que a Jesús se le dió muerte en una cruz?, de eso se trata,no de perseguir a otros que tengan otra opinión a la gran mayoría.
Venga señor,pórtese como lo que usted dice que tiene la verdad.
Saludos cordiales.

quiero aclarar esto, yo no te persigo, no tengo nada absolutamente nada contra tu persona, pero detesto la doctrina de los testigos porque están lastimando ami familia y a millones de personas, ingenuas he ignorantes, mientras permanezcas bajo las leyes de esa religión siempre te sentirás perseguido. medita no vaya ser que pases a formar parte de esta profecia que te voy a poner aquí, meditalo estas a a tiempo, tu alma es valiosisima para el Señor Jesucristo, no vaya a ser que te conviertas en piedra de tropiezo.


Proverbios 28:1
HUYE el impío sin que nadie lo persiga: Mas el justo está confiado como un leoncillo.


no tengas temor si estas en un foro como este es porque dentro de tu corazón y tu mente hay algo que no te deja en paz, y ojala te pase lo que al apóstol Pablo y termines de este lado.


cuando venga la ira de Dios, los mentirosos tendrán tanto miedo, algo muy triste para ellos
Levítico 26:36
Y á los que quedaren de vosotros infundiré en sus corazones tal cobardía, en la tierra de sus enemigos, que el sonido de una hoja movida los perseguirá, y huirán como de cuchillo, y caerán sin que nadie los persiga:

si estamos en un foro de discusión estamos tu y yo obligados a contestar todo lo que nos pregunten y  como dice la palabra, con mansedumbre

1 Pedro 3 (Reina-Valera Antigua)
15 Sino santificad al Señor Dios en vuestros corazones, y estad siempre aparejados para responder con mansedumbre y reverencia á cada uno que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros:

contestar,  no es si queremos o no queremos, contestar es una orden establecida por Dios.
asi que POR FAVOR espero me contestes lo que anteriormente te pregunte para saber si los antiguos desde Adán conocían que Nuestro Señor moriría en una CRUZ
avatar
Audelio
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 659
Fecha de inscripción : 27/08/2012
Edad : 52
Localización : Tijuana Mexico

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 4/2/2014, 4:24 am

Seguimos con lo mismo Audelio,demuestre uste si a Jesús le dieron muerte en una cruz.
Yo no niego que a Jesús le hayan dado muerte en un madero inhiesto, si no en una cruz.
El pueblo de Dios (Israel)  tenía por norma de ejecutar a los malhechores en un madero,Deuteronomio 21:23.
Jesús fué ejecutado en un madero y no en una cruz,como enseña tu congregación.
Gálatas 3:13,14 Cristo, por compra, nos libró de la maldición de la Ley, llegando a ser una maldición en lugar de nosotros, porque está escrito:Maldito es todo aquel que es colgado en un madero.El propósito fue que la bendición de Abrahán llegara a ser para las naciones por medio de Jesucristo, para que mediante nuestra fe recibiéramos el espíritu prometido".
Saludos
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Audelio el 4/2/2014, 4:49 am

"TORREDELVIGIA"
Seguimos con lo mismo Audelio,demuestre uste si a Jesús le dieron muerte en una cruz.

porque no quieres contestar, porque me preguntas lo mismo?
contesta POR FAVOR  y ahí veremos si murió en una cruz o no pero te invito a que contestes.
pero medita bien en cada palabra que escribes, dijiste que la palabra cruz no existía, ya te conteste para ver si existía o no existía la palabra cruz, y ahora me sales con mas preguntas.

Aqui te dejo de nuevo la profecia y las preguntas que no me has respondido aun


Filipenses 2:8
Reina-Valera Antigua (RVA)
8 Y hallado en la condición como hombre, se humilló á sí mismo, hecho obediente hasta la muerte, y muerte de cruz


el Señor antes de morir  predijo su muerte, porque el venia obedeciendo una orden y la orden decía que debía morir y morir en una CRUZ porque así lo establecía ya, esta profecía

lee despacio esta profecía, y contesta POR FAVOR

1.- dice que se hizo obediente pero obediente a quien?

2.-quien le había ordenado que muriera de esa manera?

3.-en que parte de la Biblia aparece el momento en que le fue dictada esa orden??

Orden que después el obedeció al pie de la letra, sin abrir la boca, para que tu y yo fuéramos salvos.

4.-salvos de que?

veamos si como dices los antiguos no conocían la palabra cruz.
avatar
Audelio
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 659
Fecha de inscripción : 27/08/2012
Edad : 52
Localización : Tijuana Mexico

Volver arriba Ir abajo

Página 3 de 5. Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.