Libre Pensamiento Cristiano

Conectarse

Recuperar mi contraseña

ME GUSTA
¿Quién está en línea?
En total hay 20 usuarios en línea: 0 Registrados, 0 Ocultos y 20 Invitados :: 2 Motores de búsqueda

Ninguno

La mayor cantidad de usuarios en línea fue 251 el 9/15/2014, 7:53 pm.
Colabora Haciendo Clic Aqui
Contador De Visitas LPC
contador de visitas

como agregar un contador de visitas a mi pagina web
hasta ahora no

¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Página 2 de 5. Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 2/8/2014, 11:03 am

El libro La cruz no cristiana,por Parsons (Londres, dice: No hay ni una sola oración en ninguno de los numerosos escritos que componen el Nuevo Testamento en la que, en el griego original, haya siquiera prueba indirecta en el sentido de que el staurós usado en el caso de Jesús haya sido algo más que un ordinario staurós; mucho menos en el sentido de que haya consistido, no en un solo madero, sino en dos clavados juntos en forma de cruz.

No es poco engañoso por parte de nuestros maestros el traducir la palabra staurós como cruz cuando vierten en nuestra lengua nativa los documentos griegos de la Iglesia, y el apoyar esa acción al poner cruz en nuestros léxicos como el significado de staurós, sin explicar cuidadosamente que de todas formas ese no era el significado primario de la palabra en los días de los Apóstoles, ni llegó a ser ese su significado primario sino hasta mucho tiempo después, y que llegó a serlo entonces, si acaso llegó a serlo, solo porque a pesar de la ausencia de prueba corroborativa por una razón u otra se supuso que el staurós particular en el cual Jesús fue ejecutado tenía esa forma particular págs 23,24
Saludos a todos
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 2/8/2014, 11:11 am

Esto quiere decir lo que quiere decir:
Que la palabra cruz no la usaron los escritores de la biblia.
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 2/9/2014, 4:55 am

Los traductores cristianos ¿por qué sustituyeron las palabra staurós y Xylón por cruz?

En el griego clásico la palabra staurós significaba simplemente un madero enhiesto, o un pilote como los que se usan en los cimientos.
El verbo stauró significaba cercar con estacas. Los escritores inspirados de las Escrituras Griegas Cristianas escribieron en el griego común (koiné) usaron la palabra staurós con el mismo significado que en el griego clásico,a saber,un madero sencillo, sin ningún travesaño en ningún ángulo.

No hay prueba que indique lo contrario. Los apóstoles Pedro y Pablo usaron también la palabra xylon para referirse al instrumento de tormento sobre el cual fue clavado Jesús, y esto muestra que era un madero enhiesto sin travesaño, pues eso es lo que significa xý·lon en este sentido especial. Hechos 5:30;13:29; Gálatas 3:13; 1Pedro 2:24.

No hay nada que demuestre que a Jesús se le dió muerte en una cruz,todo fué a raíz del sueño de Constantino, que dice que vió una cruz en el cielo.

Saldos
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por fede77 el 2/9/2014, 8:04 am

@TORREDELVIGIA escribió:Los traductores cristianos ¿por qué sustituyeron las palabra staurós y Xylón por cruz?

En el griego clásico la palabra staurós significaba simplemente un madero enhiesto, o un pilote como los que se usan en los cimientos.
El verbo stauró significaba cercar con estacas. Los escritores inspirados de las Escrituras Griegas Cristianas escribieron en el griego común (koiné) usaron la palabra staurós con el mismo significado que en el griego clásico,a saber,un madero sencillo, sin ningún travesaño en ningún ángulo.

No hay prueba que indique lo contrario. Los apóstoles Pedro y Pablo usaron también la palabra xylon para referirse al instrumento de tormento sobre el cual fue clavado Jesús, y esto muestra que era un madero enhiesto sin travesaño, pues eso es lo que significa xý·lon en este sentido especial. Hechos 5:30;13:29; Gálatas 3:13; 1Pedro 2:24.

No hay nada que demuestre que a Jesús se le dió muerte en una cruz,todo fué a raíz del sueño de Constantino, que dice que vió una cruz en el cielo.

Saldos

Veamos un poco de lo que decian los Primeros Cristianos:

Ellos siempre hablan de «cruz», citemos sólo a dos: San Justino mártir, escritor del año 150, quien en su Primera Apología nos habla de la figura de la cruz, comparándola, a la figura humana cuando se levantan los brazos hacia los lados, a la vela del barco, y a otras cosas. También es iluminador el Diatésaron, del siglo II, escrito por Taciano, ahí dice «Pilato escribió sobre una tabla la causa de su muerte y la puso sobre el maderodelacruz». Más claro no se puede: La cruz era de madera, no “un” madero.
Tertuliano años 160 a 220 d.C. nos dice: “En todos nuestros viajes y movimientos, en todas nuestras salidas y llegadas, al ponernos nuestros zapatos, al tomar un baño, en la mesa, al prender nuestras velas, al acostarnos, al sentarnos, en cualquiera de las tareas en que nos ocupemos, marcamos nuestras frentes con el signo de la cruz.” ( Aunque habla de persignarse, tambien hace referencia a que la persignación se hace en forma de cruz )





La cruz de Herculano. En las excavaciones del pueblo de Herculano (Italia), pueblo que fue destruido y enterrado por la erupción del Vesubio en el año 79, se encontró el hueco dejado por una cruz, la cual estaba incrustada en una pared, enmarcada en un paño de estuco. Se encontró en los aposentos destinados a los esclavos que servían en una villa patricia. Alrededor de esta cruz se encuentran también los garfios que sujetaban la portezuela o un velo que servía para cubrir esa cruz, quizá por temor a las persecuciones o para evitar la ridiculización. Era una cruz latina clásica, «crux capitata», con cuatro brazos.



Curioso la tumba de Russell tiene una cruz en forma de piramide en su lapida.

_________________


Contacto

admin77@lpcristiano.com

Visita mi blog

http://lpcristiano.blogspot.com/

http://federicofelix77.wix.com/
avatar
fede77
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 5128
Fecha de inscripción : 03/08/2010
Edad : 39
Localización : Santo Domingo

http://www.lpcristiano.com

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 2/9/2014, 9:56 am

El diccionario latino de Lewis y Short da como significado fundamental de crux: un árbol, armazón, u otros instrumentos de ejecución hechos de madera, en los cuales se fijaba o colgaba a criminales.

En los escritos de Livio, historiador romano del primer siglo crux significa un simple madero.Cruz es solo un significado posterior de crux.
Al madero sencillo para fijar en él a un criminal se le llamaba en latín crux símplex.


avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por fede77 el 2/9/2014, 10:05 am

@TORREDELVIGIA escribió:El diccionario latino de Lewis y Short da como significado fundamental de crux: un árbol, armazón, u otros instrumentos de ejecución hechos de madera, en los cuales se fijaba o colgaba a criminales.

En los escritos de Livio, historiador romano del primer siglo crux significa un simple madero.Cruz es solo un significado posterior de crux.
Al madero sencillo para fijar en él a un criminal se le llamaba en latín crux símplex.


Claro que era de Madera amado no era de acero,se esta presentando las evidencias historicas,de hecho la muerte en un madero o con dos brazos verticales no era nueva era parte de la pena capital de roma y otros pueblos barbaros.Es digno de mencionar que no se conservan vestigios del uso del ícono de la cruz durante los dos primeros siglos del cristianismo, pues representaba un método de tortura especialmente doloroso. No representaron gráficamente el instrumento de la Pasión del Señor Jesus

Juan 20:25: “Le dijeron, pues, los otros discípulos: Al Señor hemos visto. Él les dijo: Si no viere en sus manos la señal de los clavos, y metiere mi dedo en el lugar de los clavos, y metiere mi mano en su costado, no creeré.”
En este versículo, vemos que la palabra “clavos” está en el plural, y se usa en directa referencia a las heridas en las muñecas de Jesús causadas por los clavos usados en Su crucifixión. Note las siguientes versiones de este versículo:

La Reina-Valera Antigua:
“Dijéronle pues los otros discípulos: Al Señor hemos visto. Y él les dijo: Si no viere en sus manos la señal de los clavos, y metiere mi dedo en el lugar de los clavos, y metiere mi mano en su costado, no creeré.”
La Biblia de las Américas:
“Entonces los otros discípulos le decían: ¡Hemos visto al Señor! Pero él les dijo: Si no veo en sus manos la señal de los clavos, y meto el dedo en el lugar de los clavos, y pongo la mano en su costado, no creeré.”
La Versión Castilian, es más interesante:
“Ellos le contaron que habían visto al Señor, pero Tomás respondió: Solamente creeré si veo en sus manos las heridas de los clavos y las toco con mis dedos, y si toco con mi mano su costado abierto.”

_________________


Contacto

admin77@lpcristiano.com

Visita mi blog

http://lpcristiano.blogspot.com/

http://federicofelix77.wix.com/
avatar
fede77
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 5128
Fecha de inscripción : 03/08/2010
Edad : 39
Localización : Santo Domingo

http://www.lpcristiano.com

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 2/9/2014, 10:07 am

La crux simplex (Simplicis Crucis) es un instrumento de tortura reconocido históricamente como el prototipo y antecesor de la cruz romana, y de hecho, como su nombre lo indica, es un tipo de cruz. Estaba compuesto de sólo una viga vertical y sin travesaño. Este tipo de cruz era la manera disponible más sencilla de torturar y matar a los criminales, de hecho es la forma más común de las cruces que usaban los persas, asirios, seléucidas y fenicios.
Índice

Hoy día asociamos la palabra cruz a dos rectas que se intersecan, sin embargo, en la Antigüedad se usaba una amplia diversidad de cruces, cuya forma básica original fue la crux simplex. Según los léxicos griegos la palabra para cruz, σταυρός’ (staurós) (utilizada en los clásicos y en los Evangelios), primariamente solo significaba estaca o poste (como clavada erecta).

Etimológicamente, staurós procede del verbo ἵστημι (histemi erguirse, estar de pie. La razón de este significado primario es el uso prerromano de este instrumento de tortura que consistía en fijar a un reo en un árbol, poste o viga sencilla para abandonarlos a la muerte, significado literal que luego se amplió genéricamente para referirse a toda forma de cruz y más particularmente a la cruz clásica con travesaño.

Por su lado el significado original de la palabra crux en latín es incierto, pero, en vista de que figura como la traducción directa del término griego se cree que en un principio tenía su mismo significado, de hecho, Patrick Farbairn, en The Imperial Bible Dictionary, declara que hasta entre los romanos la crux (de donde se deriva nuestra cruz) parece haber sido originalmente un palo en posición vertical, y esto siempre siguió siendo la parte más prominente.

En la Roma clásica Crux se refería a un instrumento de madera para ejecuciones, «madero, árbol o armazón en que se empalaba, fijaba o ahorcaba a los delincuentes».8 Por implicancia su significado derivó a tormento (crucio), de ahí «madero de tormento, cruz, tormento. Con el tiempo los romanos añadieron otros trozos de madera al poste original (estipe, patibullum, furca, sedile,cornu, supedáneum, titulus) llegando a existir una diversidad de instrumentos de tortura llamados genéricamente crux.
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 2/9/2014, 10:13 am

Y en un poste de madera vertical se puede clavar una mano en cada vorde del poste,y esa es la pega que mayormente se pone con las palabras de Tomas,recogidas en Juan 10:25.
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 2/9/2014, 10:16 am

La crux (cruz) en su origen no era un madrero con una viga trasversal, era simple y llanamente un madero,una viga sin travesaño.
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por fede77 el 2/9/2014, 10:46 am

@TORREDELVIGIA escribió:La crux simplex (Simplicis Crucis) es un instrumento de tortura reconocido históricamente como el prototipo y antecesor de la cruz romana, y de hecho, como su nombre lo indica, es un tipo de cruz. Estaba compuesto de sólo una viga vertical y sin travesaño. Este tipo de cruz era la manera disponible más sencilla de torturar y matar a los criminales, de hecho es la forma más común de las cruces que usaban los persas, asirios, seléucidas y fenicios.
Índice

Hoy día asociamos la palabra cruz a dos rectas que se intersecan, sin embargo, en la Antigüedad se usaba una amplia diversidad de cruces, cuya forma básica original fue la crux simplex. Según los léxicos griegos la palabra para cruz, σταυρός’ (staurós) (utilizada en los clásicos y en los Evangelios), primariamente solo significaba estaca o poste (como clavada erecta).

Etimológicamente, staurós procede del verbo ἵστημι (histemi erguirse, estar de pie. La razón de este significado primario es el uso prerromano de este instrumento de tortura que consistía en fijar a un reo en un árbol, poste o viga sencilla para abandonarlos a la muerte, significado literal que luego se amplió genéricamente para referirse a toda forma de cruz y más particularmente a la cruz clásica con travesaño.

Por su lado el significado original de la palabra crux en latín es incierto, pero, en vista de que figura como la traducción directa del término griego se cree que en un principio tenía su mismo significado, de hecho, Patrick Farbairn, en The Imperial Bible Dictionary, declara que hasta entre los romanos la crux (de donde se deriva nuestra cruz) parece haber sido originalmente un palo en posición vertical, y esto siempre siguió siendo la parte más prominente.

En la Roma clásica Crux se refería a un instrumento de madera para ejecuciones, «madero, árbol o armazón en que se empalaba, fijaba o ahorcaba a los delincuentes».8 Por implicancia su significado derivó a tormento (crucio), de ahí «madero de tormento, cruz, tormento. Con el tiempo los romanos añadieron otros trozos de madera al poste original (estipe, patibullum, furca, sedile,cornu, supedáneum, titulus) llegando a existir una diversidad de instrumentos de tortura llamados genéricamente crux.

Amado Las palabras griegas usadas en la Biblia y traducidas para “cruz” y “árbol”, son totalmente diferentes. Vamos a echar un vistazo:La palabra griega para “cruz” es, “staurós” (stow-ros'): “literalmente cruz, un instrumento de castigo en la pena capital, una estaca vertical en punta, con frecuencia con una viga transversal sobre esta o cruzada/cortada por una viga transversal (MT 27.32); (2) por metonimia, como el medio de castigo de la cruz para expiar, crucifixión (FIL 2:8); como término técnico religiosos representa el significado de la muerte expiatoria de Jesús en la cruz de la religión cristiana (1C 1.18); metafóricamente, la dedicación de vida y la propia negación que un creyente debe estar preparado a tomar por sí al seguir a Cristo (LU 14:27).”Vamos ahora a enfocarnos en solo, dos de los pasajes: Mateo 27:40, dice: “y diciendo: Tú que derribas el templo, y en tres días lo reedificas, sálvate a ti mismo; si eres Hijo de Dios, desciende de la cruz (“stauros”).” Y Mateo 27:42, dice: “A otros salvó, a sí mismo no se puede salvar; si es el Rey de Israel, descienda ahora de la cruz (“stauros”), y creeremos en él.”

Estos son versículos definitivos que tratan con el instrumento con el que Jesús fue condenado a muerte. La palabra griega, en ambos versículos es, “stauros”, la cual es, “cruz”. Por lo tanto, Jesús fue crucificado en una cruz.

La palabra “cruz”, (“staurós”), ocurre más de 27 veces en el Nuevo Testamento: Mateo 10:38; 16:24; 27:32; 27:40; 27:42; Marcos 8:34; 15:21; 15:30, 32; Lucas 9:23; 14:27; 23:26; Juan 19:17; 19:19; 19:25; 19:31; 1ª Corintios 1:17; 1:18; Gálatas 5:11; 6:12; 6:14; Efesios 2:16; Filipenses 2:8; 3:18; Colosenses 1:20; 2:14; Hebreos 12:2.


Árbol

La palabra griega, usada para designar un árbol con relación a una planta que crece y que cuenta con ramas, hojas o frutos, es, “déndron”, (den'-dron). Ocurre 25 veces en 18 versículos del Nuevo Testamento: Mateo 3:10; 7:17, 18, 19; 12:33; 13:32; 21:8; Marcos 8:24; Lucas 3:9; 6:43; 6:44; 13:19; 21:29; Judas 12; Apocalipsis 7:1, 3; 8:7; 9:4.

Por lo tanto, en la Biblia no se usa la palabra “árbol”, (“déndron”), y menos estaca, en referencia a la cruz en la que murió el Señor y/o a los ladrones que lo acompañaban. De todas formas, vamos a echar un vistazo a una tercera palabra.

Madero

Algunas veces la palabra griega para “madero” es, “xúlon” (ξύλον), usada para designar la “cruz”. Su significado se usa para designar el material de ese madero, el cual es, de madera. La palabra “madero” ocurre aproximadamente unas 20 veces en el Nuevo Testamento. Las que se refieren a la cruz de Cristo, son:

Hechos 5:30: “El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero ('xúlon').”
Hechos 10:39: “Y nosotros somos testigos de todas las cosas que Jesús hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén; a quien mataron colgándole en un madero ('xúlon') .”
Hechos 13:29: “Y habiendo cumplido todas las cosas que de él estaban escritas, quitándolo del madero ('xúlon'), lo pusieron en el sepulcro.”
Gálatas 3:13: “Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero ['xúlon']),”
1ª Pedro 2:24: “quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero ('xúlon'), para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia; y por cuya herida fuisteis sanados.”
Vemos por lo tanto que la Biblia usa los términos de forma intercambiable. Pero esto no significa que Jesús fue crucificado, literalmente, en una estaca de madera. Recordemos nuevamente Mateo 27:40: “y diciendo: Tú que derribas el templo, y en tres días lo reedificas, sálvate a ti mismo; si eres Hijo de Dios, desciende de la cruz.” Y Mateo 27:42: “A otros salvó, a sí mismo no se puede salvar; si es el Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, y creeremos en él.” Vemos entonces que el instrumento usado para crucificar a Jesús, no fue una estaca, sino una cruz.

_________________


Contacto

admin77@lpcristiano.com

Visita mi blog

http://lpcristiano.blogspot.com/

http://federicofelix77.wix.com/
avatar
fede77
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 5128
Fecha de inscripción : 03/08/2010
Edad : 39
Localización : Santo Domingo

http://www.lpcristiano.com

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 2/9/2014, 4:35 pm

Bien fede77,si te quiéres engañar a tí mismo con textos que citas de autores que defienden la cruz mas bien que el madero sin travesaño te lo admito.
Vamos a retomar las citas bíblicas que expones en tu defensa de la palabra cruz.
Mateo 27:40
και 2532:CONJ Y λεγοντες 3004:V-PAP-NPM diciendo ο 3588:T-NSM El καταλυων 2647:V-PAP-NSM derribando τον 3588:T-ASM a la ναον 3485:N-ASM habitación divina και 2532:CONJ y εν 1722:PREP en τρισιν 5140:A-DPF tres ημεραις 2250:N-DPF días οικοδομων 3618:V-PAP-NSM construyendo σωσον 4982:V-AAM-2S libra σεαυτον 4572:F-2ASM a tí mismo ει 1487:COND si υιος 5207:N-NSM Hijo ει 1510:V-PAI-2S eres του 3588:T-GSM de el θεου 2316:N-GSM Dios καταβηθι 2597:V-2AAM-2S pon pie hacia abajo απο 575:PREP desde του 3588:T-GSM de el σταυρου 4716:N-GSM poste vertical.

Mat 27:42 αλλους 243:A-APM A otros εσωσεν 4982:V-AAI-3S libró εαυτον 1438:F-3ASM a sí mismo ου 3756:PRT-N no δυναται 1410:V-PNI-3S es capaz σωσαι 4982:V-AAN librar βασιλευς 935:N-NSM rey ισραηλ 2474:N-PRI de Israel εστιν 1510:V-PAI-3S es καταβατω 2597:V-2AAM-3S ponga pie hacia abajo νυν 3568:ADV ahora απο 575:PREP desde του 3588:T-GSM el σταυρου 4716:N-GSM poste vertical και 2532:CONJ y πιστευσομεν 4100:V-FAI-1P confiaremos επ 1909:PREP sobre αυτον 846:P-ASM él.

Hay muchísima evidencia efectuada por investigadores,y diccionarios serios no influidos por autores de las Iglesias cristianas para derrumbar que Jesús fué muerto en una cruz.


avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por ricardo perales el 2/25/2014, 11:24 pm

Se que existe una tradición de que Pedro fue crucificado de cabeza, por pedido de él mismo, pues no quiso morir en la forma que fue crucificado Jesús.
Creo que más bien, Pedro fue crucificado en un madero vertical, pues parte de la madera debió enterrarse en el suelo para que tenga soporte. Y con una cruz con barra horizontal, creo que no podían.
Por lo que la cruz de Jesús, fue un madero.
En la época de Moisés, el hizo una serpiente de bronce que colgaba en un asta de bandera, y todo aquel que lo miraba, si fuera mordido por una serpiente, sanaba.
Pues el cuerpo de la serpiente es totalmente vertical, en lo particular creo que Jesús fué crucificado de esta misma manera.
avatar
ricardo perales
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 812
Fecha de inscripción : 09/08/2010
Edad : 61
Localización : Lima-Perú

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 2/27/2014, 6:23 am

@ricardo perales escribió:Se que existe una tradición de que Pedro fue crucificado de cabeza, por pedido de él mismo, pues no quiso morir en la forma que fue crucificado Jesús.
Creo que más bien, Pedro fue crucificado en un madero vertical, pues parte de la madera debió enterrarse en el suelo para que tenga soporte. Y con una cruz con barra horizontal, creo que no podían.
Por lo que la cruz de Jesús, fue un madero.
En la época de Moisés, el hizo una serpiente de bronce que colgaba en un asta de bandera, y todo aquel que lo miraba, si fuera mordido por una serpiente, sanaba.
Pues el cuerpo de la serpiente es totalmente vertical, en lo particular creo que Jesús fué crucificado de esta misma manera.
Gracias...muy buena información.
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por joseplluis el 3/1/2014, 6:24 am

BENDICIONES
En la antiguedad se crucificaba de varias formas, las que se describen de Jesus es una mas de tantas.
leer este tema.
es.wikipedia.org/wiki/Crucifixi%C3%B3n


Última edición por Philiberth el 3/1/2014, 10:07 pm, editado 1 vez (Razón : Eliminación de enlaces ajenos al foro)
avatar
joseplluis
Miembro Master
Miembro Master

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 3601
Fecha de inscripción : 11/07/2012
Edad : 58
Localización : costa rica

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Atalaya el 3/1/2014, 11:46 am

@joseplluis escribió:BENDICIONES
En la antiguedad se crucificaba de varias formas, las que se describen de Jesus es una mas de tantas.
leer este tema.
es.wikipedia.org/wiki/Crucifixi%C3%B3n

Crucificar implica el uso de una cruz, sin embargo Pablo uso los términos griegos "stauros o xylom" y en ambos casos hace referencia a una estaca o poste único. Cualquier otro argumento que usemos para justificar la cruz es extrabiblico.


Última edición por Philiberth el 3/1/2014, 10:02 pm, editado 2 veces (Razón : Eliminación de enlaces ajenos al foro)

Atalaya
Observador

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 184
Fecha de inscripción : 22/11/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 3/3/2014, 1:53 am

avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Boricua777 el 3/3/2014, 9:45 pm

TORCIENDO EL MADERO, SUAVISANDO LA CRUZ



  Los Estudiantes de la Biblia y los T.J recien nacidos de la (matriz de J.F.Rutherford) hasta alrededor de los años 40's aun usaban y creian en la Cruz como el instrument donde fue asesinado Jesus.


Luego y desde tal epoca, la Luz spiritual" que aveces enceguese al "Iluminati" Cuerpo Gob. comenzo a indicarles acerca del famoso madero de tormento; mas bien llamado entre los Testigos como: palo, estaca, arbol, cruz sin travesaño, etc.

   En los articulos de 1958, no hay una real y clara indicacion de los "pagano" de la cruz, es mas, se usaba bastante comunmente el termino en las publicaciones al abordar otros temas.

 Y entre los años 1958-1960 , hubieron un par de ??? de los lectores y otros articulos que hablaron mucho mas claramente en contra de la cruz e indicando que no era un element de ejecucion valido para la epoca.


Busquemos en la historia algunos articulos posteriors a los 70...

***W.711/pag. 262 !No esta en la Biblia!!!
Puesto  que la Biblia no da ninguna descripcion de su forma, y las palabras griegas que la Biblia utilize queria decir "madero" ,"poste" o arbol", en vez de "cruz" entonces realmente les atañe a los que dicen que el poste en el cual murio Cristo tenia un travesaño prueba que lo tenia.  Y puesto que no se describe ninguan "adoracion de la cruz" en los escritos de los apostoles de Jesus, pero la tenian por simbolo "sagrado"  los paganos, no se puede recomendar su adoracion a los cristianos verdaderos hoy dia.

---Nos deja claro que la "cruz" usada tenia un travesaño.


 Buenas noches!!
avatar
Boricua777
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 1266
Fecha de inscripción : 12/06/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Boricua777 el 3/3/2014, 10:02 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
En la antiguedad se crucificaba de varias formas, las que se describen de Jesus es una mas de tantas.
leer este tema.
es.wikipedia.org/wiki/Crucifixi%C3%B3n

   Exacto.....la cual la W.T. no continuo informando y se mantuvo en la que tiene hasta ahora....
avatar
Boricua777
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 1266
Fecha de inscripción : 12/06/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 3/4/2014, 3:15 am

No cabe duda Boricua777,el salirse del imperio babilónico ha sido de manera progresiva.
"Salganse de ella pueblo mío" Rev 18:4


Gracias
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 3/4/2014, 3:18 am

@TORREDELVIGIA escribió:
Esta es una de las las formas que la palabra Stauros y Xylon  entendemos los Testigos de Jehová en la que se le dio muerte a Jesús

Saludos
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Boricua777 el 3/12/2014, 10:55 am

El doctor Catolico Justo Lipsio, mostro diferentes formas para terminar con los criminals , usadas en los tiempos antiguos, quizas la W.T usa la que le conviene y la que protégé su dogma.

   Cada cual tiene su preferencia ,pero que muestre la informacion, para que no lleve al confiado lector a creer falsamente o solo a creer que solo existia la de la W.T


Buen dia
avatar
Boricua777
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 1266
Fecha de inscripción : 12/06/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 3/12/2014, 1:05 pm

Dice La Enciclopedia Britannica: A causa de la sencillez de forma, la cruz se ha usado tanto como un símbolo religioso como un adorno, desde los albores de la civilización del hombre. Se han hallado varios objetos, que datan de períodos muy anteriores a la era cristiana, marcados con cruces de diferentes diseños, en casi toda parte del mundo antiguo.
Edición undécima,tomo VII, página 506. Por lo tanto, la cruz no tiene lo que algunos pudieran llamar un origen cristiano.


El Dictionary de la Biblia, El Intérprete declara, con referencia a staurós: Literalmente un madero, palo o poste vertical.Como un instrumento de ejecución, la cruz era un madero enterrado verticalmente en el suelo. A menudo, pero de ningún modo siempre, se le sujetaba una barra horizontal a la parte vertical.
La palabra griega para cruz, staurós, significaba apropiadamente un madero, un palo vertical, o trozo de estaca, del cual se podía colgar cualquier cosa, o al que se podía usar para empalizar cercar un trozo de terreno. . . . Hasta entre los romanos la crux,del que se deriva nuestra cruz parece haber sido originalmente un palo vertical, y éste siguió siendo la parte más prominente.
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Audelio el 3/18/2014, 6:14 am

Hermanos así, pongamos los versículos que pongamos, los enemigos de la cruz de Cristo  jamás aceptaran que Nuestro Señor murió en un madero en forma de cruz, lo que sus lideres les digan, es su verdad, por eso para ellos hablar de la cruz les parece locura, ellos siempre buscando hacer brillar su propia doctrina confiando en sus propios interpretes.

21.1 Corintios 1:18
Porque la palabra de la cruz es locura á los que se pierden; mas á los que se salvan, es á saber, á nosotros, es potencia de Dios.

aquí se han dado buenas razones para Creer que Nuestro Señor Jesucristo el autor de la vida, fue muerto en un madero  en forma de cruz, como la huella de  clavos, en plural, y me imagino a la gente gritando que lo crucificaran no que lo "MADEREARAN", por si fue en un madero vertical.

1.Filipenses 2:8
Y hallado en la condición como hombre, se humilló á sí mismo, hecho obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.



1.Marcos 15:13
Y ellos volvieron á dar voces: Crucifícale.
 
 
2.Marcos 15:14
Mas Pilato les decía: ¿Pues qué mal ha hecho? Y ellos daban más voces: Crucifícale.


3.Lucas 23:21
Pero ellos volvieron á dar voces, diciendo: Crucifícale, crucifícale.


4.Juan 19:6
Y como le vieron los príncipes de los sacerdotes, y los servidores, dieron voces diciendo: Crucifícale, crucifícale. Díceles Pilato: Tomadle vosotros, y crucificadle; porque yo no hallo en él crimen.


5.Juan 19:15
Mas ellos dieron voces: Quita, quita, crucifícale. Díceles Pilato: ¿A vuestro Rey he de crucificar? Respondieron los pontífices: No tenemos rey sino á César.

al no aceptar que nuestro Señor Jesucristo, fue Crucificado, y autonombrarse testigos  o mártires que es lo mismo, y no aceptar ningún tipo de sufrimiento como verdaderos Cristianos, ni aceptar que hay un castigo eterno, los convierten en enemigos de la cruz de Cristo.

27.Filipenses 3:18
Porque muchos andan, de los cuales os dije muchas veces,  aun ahora lo digo llorando, que son enemigos de la cruz de Cristo:
avatar
Audelio
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 659
Fecha de inscripción : 27/08/2012
Edad : 52
Localización : Tijuana Mexico

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 3/18/2014, 12:44 pm

@Audelio escribió:Hermanos así, pongamos los versículos que pongamos, los enemigos de la cruz de Cristo  jamás aceptaran que Nuestro Señor murió en un madero en forma de cruz, lo que sus lideres les digan, es su verdad, por eso para ellos hablar de la cruz les parece locura, ellos siempre buscando hacer brillar su propia doctrina confiando en sus propios interpretes.

21.1 Corintios 1:18
Porque la palabra de la cruz es locura á los que se pierden; mas á los que se salvan, es á saber, á nosotros, es potencia de Dios.

aquí se han dado buenas razones para Creer que Nuestro Señor Jesucristo el autor de la vida, fue muerto en un madero  en forma de cruz, como la huella de  clavos, en plural, y me imagino a la gente gritando que lo crucificaran no que lo "MADEREARAN", por si fue en un madero vertical.

1.Filipenses 2:8
Y hallado en la condición como hombre, se humilló á sí mismo, hecho obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.



1.Marcos 15:13
Y ellos volvieron á dar voces: Crucifícale.
 
 
2.Marcos 15:14
Mas Pilato les decía: ¿Pues qué mal ha hecho? Y ellos daban más voces: Crucifícale.


3.Lucas 23:21
Pero ellos volvieron á dar voces, diciendo: Crucifícale, crucifícale.


4.Juan 19:6
Y como le vieron los príncipes de los sacerdotes, y los servidores, dieron voces diciendo: Crucifícale, crucifícale. Díceles Pilato: Tomadle vosotros, y crucificadle; porque yo no hallo en él crimen.


5.Juan 19:15
Mas ellos dieron voces: Quita, quita, crucifícale. Díceles Pilato: ¿A vuestro Rey he de crucificar? Respondieron los pontífices: No tenemos rey sino á César.

al no aceptar que nuestro Señor Jesucristo, fue Crucificado, y autonombrarse testigos  o mártires que es lo mismo, y no aceptar ningún tipo de sufrimiento como verdaderos Cristianos, ni aceptar que hay un castigo eterno, los convierten en enemigos de la cruz de Cristo.

27.Filipenses 3:18
Porque muchos andan, de los cuales os dije muchas veces,  aun ahora lo digo llorando, que son enemigos de la cruz de Cristo:
Hola Audelio,a usted por lo que yo veo no le interesa lo que dicen personas que investigan como en el caso de la palabra Stauros y Xylon,sólo me parece que le interesa lo que los tracuctores de las iglesias cristianas traducen la palabra Stauros y Xylon que es muy diferente.
Yo no niego que Jesús le hallan dado muerte e un madero,si no en un madero en forma de cruz. La palabra griega para cruz, staurós, significaba apropiadamente un madero, un palo vertical, o trozo de estaca, del cual se podía colgar cualquier cosa, o al que se podía usar para empalizar cercar un trozo de terreno. . . . Hasta entre los romanos la crux,del que se deriva nuestra cruz parece haber sido originalmente un palo vertical, y éste siguió siendo la parte más prominente.
avatar
TORREDELVIGIA
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 21/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Audelio el 3/19/2014, 4:16 am

tienes versículos bíblicos que avalen lo que crees?

Es verdaderamente triste ver que, se dejen guiar por personas que reconocen no tener el Espíritu Santo, ni del hijo, ni el Espíritu Santo del Padre, solo van  los domingos anotan lo que les platican y listo, jamás les van a enseñar a debatir con la biblia en la mano porque carecen de una guía Espiritual.
porque no echas por tierra cada versículo que te puse aquí, porque si  los mal llamados testigos creían que Nuestro Señor murió en una cruz todos ustedes lo creían y como la idea cambio también ustedes cambian, que les da esa seguridad de creer en que todo lo que su revista les dice es la verdad?
que ganan con venir y poner extensos escritos copiados del internet?
Creen que mientras mas escriban se les cree?
estoy completamente seguro que los lideres de su iglesia no saben que ustedes están aquí en el foro, por eso usan seudónimos, de saberlo ya hubieran recibido un castigo, eso demuestra que no están completamente de acuerdo con la doctrina que les inculcan y algo los llama a seguir buscando la verdad. en ese punto los felicito,
échenle ganas están a tiempo, dejen de resistir al Espíritu Santo
avatar
Audelio
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 659
Fecha de inscripción : 27/08/2012
Edad : 52
Localización : Tijuana Mexico

Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 5. Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.