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¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por JOSE MANUEL el Vie Jun 07, 2013 9:34 pm

CRUZ O MADERO NO IMPORTA DONDE MURIO JESUS, lo que importa ES QUE MURIO PARA QUE TUVIERAS VIDA Y VIDA EN ABUNDANCIA

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¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Feb 08, 2014 1:20 pm

También en esto tenemos mucha controversia los Testigos de Jehová con los miembros de las Iglesias cristianas,de hecho la TNM traduce siempre "madero".
Todos los artistas nos pintan a Jesús muriendo y muerto en una cruz,los Testigos de Jehová entendemos que no se le dió muerte en una cruz,tal como lo pintan los artistas.
Muchos saludos a todos.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Feb 08, 2014 1:34 pm

@TORREDELVIGIA escribió:También en esto tenemos mucha controversia los Testigos de Jehová con los miembros de las Iglesias cristianas,de hecho la TNM traduce siempre "madero".
Todos los artistas nos pintan a Jesús muriendo y muerto en una cruz,los Testigos de Jehová entendemos que no se le dió muerte en una cruz,tal como lo pintan los artistas.
Muchos saludos a todos.

La palabra que aparece es STAUROS y significa madero o palo vertical. Saludo

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Feb 08, 2014 1:52 pm

@LeoBiblico escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:También en esto tenemos mucha controversia los Testigos de Jehová con los miembros de las Iglesias cristianas,de hecho la TNM traduce siempre "madero".
Todos los artistas nos pintan a Jesús muriendo y muerto en una cruz,los Testigos de Jehová entendemos que no se le dió muerte en una cruz,tal como lo pintan los artistas.
Muchos saludos a todos.

La palabra que aparece es STAUROS y significa madero o palo vertical. Saludo
Saludos para tí leobiblico.
¿Fue ese el caso en una cruz con relación a la ejecución del Hijo de Dios?
Es digno de mención que la Biblia también usa la palabra xy′lon para identificar el instrumento que se usó. Un diccionario, A Greek-English Lexicon,define esta palabra con el siguiente significado: viga,poste madero en que se colgaba a los criminales,viga de madera viva, árbol. Hechos 5:30 y 10:39 como ejemplos.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Feb 08, 2014 2:01 pm

Pido disculpas,no sabía qu ya había otro tema abierto con casi el mismo título.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Philiberth el Sáb Feb 08, 2014 3:56 pm

________________ Nota de Administración ________________

Foristas:

Se han fusionado los temas relativos al debate "CRUZ o MADERO", bajo el título mas reciente iniciado por el forista TORREDELVIGIA.

El debate puede continuar en el tema mencionado.

CONSEJO: Apreciados foristas, tengamos en mente la posibilitad de REVISAR por medio del buscador del foro, y ASEGURARNOS que no existan temas similares al que deseamos iniciar; de esa manera evitaremos sobrecargar el foro, aprovechando los temas existentes. Gracias.
_____________________________________________________________

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Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su reino, que prediques la palabra; que instes a tiempo y fuera de tiempo; redarguye, reprende, exhorta con toda paciencia y doctrina.
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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Feb 08, 2014 6:03 pm

El libro La cruz no cristiana,por Parsons (Londres, dice: No hay ni una sola oración en ninguno de los numerosos escritos que componen el Nuevo Testamento en la que, en el griego original, haya siquiera prueba indirecta en el sentido de que el staurós usado en el caso de Jesús haya sido algo más que un ordinario staurós; mucho menos en el sentido de que haya consistido, no en un solo madero, sino en dos clavados juntos en forma de cruz.

No es poco engañoso por parte de nuestros maestros el traducir la palabra staurós como cruz cuando vierten en nuestra lengua nativa los documentos griegos de la Iglesia, y el apoyar esa acción al poner cruz en nuestros léxicos como el significado de staurós, sin explicar cuidadosamente que de todas formas ese no era el significado primario de la palabra en los días de los Apóstoles, ni llegó a ser ese su significado primario sino hasta mucho tiempo después, y que llegó a serlo entonces, si acaso llegó a serlo, solo porque a pesar de la ausencia de prueba corroborativa por una razón u otra se supuso que el staurós particular en el cual Jesús fue ejecutado tenía esa forma particular págs 23,24
Saludos a todos

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Feb 08, 2014 6:11 pm

Esto quiere decir lo que quiere decir:
Que la palabra cruz no la usaron los escritores de la biblia.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Feb 09, 2014 11:55 am

Los traductores cristianos ¿por qué sustituyeron las palabra staurós y Xylón por cruz?

En el griego clásico la palabra staurós significaba simplemente un madero enhiesto, o un pilote como los que se usan en los cimientos.
El verbo stauró significaba cercar con estacas. Los escritores inspirados de las Escrituras Griegas Cristianas escribieron en el griego común (koiné) usaron la palabra staurós con el mismo significado que en el griego clásico,a saber,un madero sencillo, sin ningún travesaño en ningún ángulo.

No hay prueba que indique lo contrario. Los apóstoles Pedro y Pablo usaron también la palabra xylon para referirse al instrumento de tormento sobre el cual fue clavado Jesús, y esto muestra que era un madero enhiesto sin travesaño, pues eso es lo que significa xý·lon en este sentido especial. Hechos 5:30;13:29; Gálatas 3:13; 1Pedro 2:24.

No hay nada que demuestre que a Jesús se le dió muerte en una cruz,todo fué a raíz del sueño de Constantino, que dice que vió una cruz en el cielo.

Saldos

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por fede77 el Dom Feb 09, 2014 3:04 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Los traductores cristianos ¿por qué sustituyeron las palabra staurós y Xylón por cruz?

En el griego clásico la palabra staurós significaba simplemente un madero enhiesto, o un pilote como los que se usan en los cimientos.
El verbo stauró significaba cercar con estacas. Los escritores inspirados de las Escrituras Griegas Cristianas escribieron en el griego común (koiné) usaron la palabra staurós con el mismo significado que en el griego clásico,a saber,un madero sencillo, sin ningún travesaño en ningún ángulo.

No hay prueba que indique lo contrario. Los apóstoles Pedro y Pablo usaron también la palabra xylon para referirse al instrumento de tormento sobre el cual fue clavado Jesús, y esto muestra que era un madero enhiesto sin travesaño, pues eso es lo que significa xý·lon en este sentido especial. Hechos 5:30;13:29; Gálatas 3:13; 1Pedro 2:24.

No hay nada que demuestre que a Jesús se le dió muerte en una cruz,todo fué a raíz del sueño de Constantino, que dice que vió una cruz en el cielo.

Saldos

Veamos un poco de lo que decian los Primeros Cristianos:

Ellos siempre hablan de «cruz», citemos sólo a dos: San Justino mártir, escritor del año 150, quien en su Primera Apología nos habla de la figura de la cruz, comparándola, a la figura humana cuando se levantan los brazos hacia los lados, a la vela del barco, y a otras cosas. También es iluminador el Diatésaron, del siglo II, escrito por Taciano, ahí dice «Pilato escribió sobre una tabla la causa de su muerte y la puso sobre el maderodelacruz». Más claro no se puede: La cruz era de madera, no “un” madero.
Tertuliano años 160 a 220 d.C. nos dice: “En todos nuestros viajes y movimientos, en todas nuestras salidas y llegadas, al ponernos nuestros zapatos, al tomar un baño, en la mesa, al prender nuestras velas, al acostarnos, al sentarnos, en cualquiera de las tareas en que nos ocupemos, marcamos nuestras frentes con el signo de la cruz.” ( Aunque habla de persignarse, tambien hace referencia a que la persignación se hace en forma de cruz )





La cruz de Herculano. En las excavaciones del pueblo de Herculano (Italia), pueblo que fue destruido y enterrado por la erupción del Vesubio en el año 79, se encontró el hueco dejado por una cruz, la cual estaba incrustada en una pared, enmarcada en un paño de estuco. Se encontró en los aposentos destinados a los esclavos que servían en una villa patricia. Alrededor de esta cruz se encuentran también los garfios que sujetaban la portezuela o un velo que servía para cubrir esa cruz, quizá por temor a las persecuciones o para evitar la ridiculización. Era una cruz latina clásica, «crux capitata», con cuatro brazos.



Curioso la tumba de Russell tiene una cruz en forma de piramide en su lapida.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Feb 09, 2014 4:56 pm

El diccionario latino de Lewis y Short da como significado fundamental de crux: un árbol, armazón, u otros instrumentos de ejecución hechos de madera, en los cuales se fijaba o colgaba a criminales.

En los escritos de Livio, historiador romano del primer siglo crux significa un simple madero.Cruz es solo un significado posterior de crux.
Al madero sencillo para fijar en él a un criminal se le llamaba en latín crux símplex.



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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por fede77 el Dom Feb 09, 2014 5:05 pm

@TORREDELVIGIA escribió:El diccionario latino de Lewis y Short da como significado fundamental de crux: un árbol, armazón, u otros instrumentos de ejecución hechos de madera, en los cuales se fijaba o colgaba a criminales.

En los escritos de Livio, historiador romano del primer siglo crux significa un simple madero.Cruz es solo un significado posterior de crux.
Al madero sencillo para fijar en él a un criminal se le llamaba en latín crux símplex.


Claro que era de Madera amado no era de acero,se esta presentando las evidencias historicas,de hecho la muerte en un madero o con dos brazos verticales no era nueva era parte de la pena capital de roma y otros pueblos barbaros.Es digno de mencionar que no se conservan vestigios del uso del ícono de la cruz durante los dos primeros siglos del cristianismo, pues representaba un método de tortura especialmente doloroso. No representaron gráficamente el instrumento de la Pasión del Señor Jesus

Juan 20:25: “Le dijeron, pues, los otros discípulos: Al Señor hemos visto. Él les dijo: Si no viere en sus manos la señal de los clavos, y metiere mi dedo en el lugar de los clavos, y metiere mi mano en su costado, no creeré.”
En este versículo, vemos que la palabra “clavos” está en el plural, y se usa en directa referencia a las heridas en las muñecas de Jesús causadas por los clavos usados en Su crucifixión. Note las siguientes versiones de este versículo:

La Reina-Valera Antigua:
“Dijéronle pues los otros discípulos: Al Señor hemos visto. Y él les dijo: Si no viere en sus manos la señal de los clavos, y metiere mi dedo en el lugar de los clavos, y metiere mi mano en su costado, no creeré.”
La Biblia de las Américas:
“Entonces los otros discípulos le decían: ¡Hemos visto al Señor! Pero él les dijo: Si no veo en sus manos la señal de los clavos, y meto el dedo en el lugar de los clavos, y pongo la mano en su costado, no creeré.”
La Versión Castilian, es más interesante:
“Ellos le contaron que habían visto al Señor, pero Tomás respondió: Solamente creeré si veo en sus manos las heridas de los clavos y las toco con mis dedos, y si toco con mi mano su costado abierto.”

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Feb 09, 2014 5:07 pm

La crux simplex (Simplicis Crucis) es un instrumento de tortura reconocido históricamente como el prototipo y antecesor de la cruz romana, y de hecho, como su nombre lo indica, es un tipo de cruz. Estaba compuesto de sólo una viga vertical y sin travesaño. Este tipo de cruz era la manera disponible más sencilla de torturar y matar a los criminales, de hecho es la forma más común de las cruces que usaban los persas, asirios, seléucidas y fenicios.
Índice

Hoy día asociamos la palabra cruz a dos rectas que se intersecan, sin embargo, en la Antigüedad se usaba una amplia diversidad de cruces, cuya forma básica original fue la crux simplex. Según los léxicos griegos la palabra para cruz, σταυρός’ (staurós) (utilizada en los clásicos y en los Evangelios), primariamente solo significaba estaca o poste (como clavada erecta).

Etimológicamente, staurós procede del verbo ἵστημι (histemi erguirse, estar de pie. La razón de este significado primario es el uso prerromano de este instrumento de tortura que consistía en fijar a un reo en un árbol, poste o viga sencilla para abandonarlos a la muerte, significado literal que luego se amplió genéricamente para referirse a toda forma de cruz y más particularmente a la cruz clásica con travesaño.

Por su lado el significado original de la palabra crux en latín es incierto, pero, en vista de que figura como la traducción directa del término griego se cree que en un principio tenía su mismo significado, de hecho, Patrick Farbairn, en The Imperial Bible Dictionary, declara que hasta entre los romanos la crux (de donde se deriva nuestra cruz) parece haber sido originalmente un palo en posición vertical, y esto siempre siguió siendo la parte más prominente.

En la Roma clásica Crux se refería a un instrumento de madera para ejecuciones, «madero, árbol o armazón en que se empalaba, fijaba o ahorcaba a los delincuentes».8 Por implicancia su significado derivó a tormento (crucio), de ahí «madero de tormento, cruz, tormento. Con el tiempo los romanos añadieron otros trozos de madera al poste original (estipe, patibullum, furca, sedile,cornu, supedáneum, titulus) llegando a existir una diversidad de instrumentos de tortura llamados genéricamente crux.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Feb 09, 2014 5:13 pm

Y en un poste de madera vertical se puede clavar una mano en cada vorde del poste,y esa es la pega que mayormente se pone con las palabras de Tomas,recogidas en Juan 10:25.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Feb 09, 2014 5:16 pm

La crux (cruz) en su origen no era un madrero con una viga trasversal, era simple y llanamente un madero,una viga sin travesaño.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por fede77 el Dom Feb 09, 2014 5:46 pm

@TORREDELVIGIA escribió:La crux simplex (Simplicis Crucis) es un instrumento de tortura reconocido históricamente como el prototipo y antecesor de la cruz romana, y de hecho, como su nombre lo indica, es un tipo de cruz. Estaba compuesto de sólo una viga vertical y sin travesaño. Este tipo de cruz era la manera disponible más sencilla de torturar y matar a los criminales, de hecho es la forma más común de las cruces que usaban los persas, asirios, seléucidas y fenicios.
Índice

Hoy día asociamos la palabra cruz a dos rectas que se intersecan, sin embargo, en la Antigüedad se usaba una amplia diversidad de cruces, cuya forma básica original fue la crux simplex. Según los léxicos griegos la palabra para cruz, σταυρός’ (staurós) (utilizada en los clásicos y en los Evangelios), primariamente solo significaba estaca o poste (como clavada erecta).

Etimológicamente, staurós procede del verbo ἵστημι (histemi erguirse, estar de pie. La razón de este significado primario es el uso prerromano de este instrumento de tortura que consistía en fijar a un reo en un árbol, poste o viga sencilla para abandonarlos a la muerte, significado literal que luego se amplió genéricamente para referirse a toda forma de cruz y más particularmente a la cruz clásica con travesaño.

Por su lado el significado original de la palabra crux en latín es incierto, pero, en vista de que figura como la traducción directa del término griego se cree que en un principio tenía su mismo significado, de hecho, Patrick Farbairn, en The Imperial Bible Dictionary, declara que hasta entre los romanos la crux (de donde se deriva nuestra cruz) parece haber sido originalmente un palo en posición vertical, y esto siempre siguió siendo la parte más prominente.

En la Roma clásica Crux se refería a un instrumento de madera para ejecuciones, «madero, árbol o armazón en que se empalaba, fijaba o ahorcaba a los delincuentes».8 Por implicancia su significado derivó a tormento (crucio), de ahí «madero de tormento, cruz, tormento. Con el tiempo los romanos añadieron otros trozos de madera al poste original (estipe, patibullum, furca, sedile,cornu, supedáneum, titulus) llegando a existir una diversidad de instrumentos de tortura llamados genéricamente crux.

Amado Las palabras griegas usadas en la Biblia y traducidas para “cruz” y “árbol”, son totalmente diferentes. Vamos a echar un vistazo:La palabra griega para “cruz” es, “staurós” (stow-ros'): “literalmente cruz, un instrumento de castigo en la pena capital, una estaca vertical en punta, con frecuencia con una viga transversal sobre esta o cruzada/cortada por una viga transversal (MT 27.32); (2) por metonimia, como el medio de castigo de la cruz para expiar, crucifixión (FIL 2:8); como término técnico religiosos representa el significado de la muerte expiatoria de Jesús en la cruz de la religión cristiana (1C 1.18); metafóricamente, la dedicación de vida y la propia negación que un creyente debe estar preparado a tomar por sí al seguir a Cristo (LU 14:27).”Vamos ahora a enfocarnos en solo, dos de los pasajes: Mateo 27:40, dice: “y diciendo: Tú que derribas el templo, y en tres días lo reedificas, sálvate a ti mismo; si eres Hijo de Dios, desciende de la cruz (“stauros”).” Y Mateo 27:42, dice: “A otros salvó, a sí mismo no se puede salvar; si es el Rey de Israel, descienda ahora de la cruz (“stauros”), y creeremos en él.”

Estos son versículos definitivos que tratan con el instrumento con el que Jesús fue condenado a muerte. La palabra griega, en ambos versículos es, “stauros”, la cual es, “cruz”. Por lo tanto, Jesús fue crucificado en una cruz.

La palabra “cruz”, (“staurós”), ocurre más de 27 veces en el Nuevo Testamento: Mateo 10:38; 16:24; 27:32; 27:40; 27:42; Marcos 8:34; 15:21; 15:30, 32; Lucas 9:23; 14:27; 23:26; Juan 19:17; 19:19; 19:25; 19:31; 1ª Corintios 1:17; 1:18; Gálatas 5:11; 6:12; 6:14; Efesios 2:16; Filipenses 2:8; 3:18; Colosenses 1:20; 2:14; Hebreos 12:2.


Árbol

La palabra griega, usada para designar un árbol con relación a una planta que crece y que cuenta con ramas, hojas o frutos, es, “déndron”, (den'-dron). Ocurre 25 veces en 18 versículos del Nuevo Testamento: Mateo 3:10; 7:17, 18, 19; 12:33; 13:32; 21:8; Marcos 8:24; Lucas 3:9; 6:43; 6:44; 13:19; 21:29; Judas 12; Apocalipsis 7:1, 3; 8:7; 9:4.

Por lo tanto, en la Biblia no se usa la palabra “árbol”, (“déndron”), y menos estaca, en referencia a la cruz en la que murió el Señor y/o a los ladrones que lo acompañaban. De todas formas, vamos a echar un vistazo a una tercera palabra.

Madero

Algunas veces la palabra griega para “madero” es, “xúlon” (ξύλον), usada para designar la “cruz”. Su significado se usa para designar el material de ese madero, el cual es, de madera. La palabra “madero” ocurre aproximadamente unas 20 veces en el Nuevo Testamento. Las que se refieren a la cruz de Cristo, son:

Hechos 5:30: “El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero ('xúlon').”
Hechos 10:39: “Y nosotros somos testigos de todas las cosas que Jesús hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén; a quien mataron colgándole en un madero ('xúlon') .”
Hechos 13:29: “Y habiendo cumplido todas las cosas que de él estaban escritas, quitándolo del madero ('xúlon'), lo pusieron en el sepulcro.”
Gálatas 3:13: “Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero ['xúlon']),”
1ª Pedro 2:24: “quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero ('xúlon'), para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia; y por cuya herida fuisteis sanados.”
Vemos por lo tanto que la Biblia usa los términos de forma intercambiable. Pero esto no significa que Jesús fue crucificado, literalmente, en una estaca de madera. Recordemos nuevamente Mateo 27:40: “y diciendo: Tú que derribas el templo, y en tres días lo reedificas, sálvate a ti mismo; si eres Hijo de Dios, desciende de la cruz.” Y Mateo 27:42: “A otros salvó, a sí mismo no se puede salvar; si es el Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, y creeremos en él.” Vemos entonces que el instrumento usado para crucificar a Jesús, no fue una estaca, sino una cruz.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Feb 09, 2014 11:35 pm

Bien fede77,si te quiéres engañar a tí mismo con textos que citas de autores que defienden la cruz mas bien que el madero sin travesaño te lo admito.
Vamos a retomar las citas bíblicas que expones en tu defensa de la palabra cruz.
Mateo 27:40
και 2532:CONJ Y λεγοντες 3004:V-PAP-NPM diciendo ο 3588:T-NSM El καταλυων 2647:V-PAP-NSM derribando τον 3588:T-ASM a la ναον 3485:N-ASM habitación divina και 2532:CONJ y εν 1722:PREP en τρισιν 5140:A-DPF tres ημεραις 2250:N-DPF días οικοδομων 3618:V-PAP-NSM construyendo σωσον 4982:V-AAM-2S libra σεαυτον 4572:F-2ASM a tí mismo ει 1487:COND si υιος 5207:N-NSM Hijo ει 1510:V-PAI-2S eres του 3588:T-GSM de el θεου 2316:N-GSM Dios καταβηθι 2597:V-2AAM-2S pon pie hacia abajo απο 575:PREP desde του 3588:T-GSM de el σταυρου 4716:N-GSM poste vertical.

Mat 27:42 αλλους 243:A-APM A otros εσωσεν 4982:V-AAI-3S libró εαυτον 1438:F-3ASM a sí mismo ου 3756:PRT-N no δυναται 1410:V-PNI-3S es capaz σωσαι 4982:V-AAN librar βασιλευς 935:N-NSM rey ισραηλ 2474:N-PRI de Israel εστιν 1510:V-PAI-3S es καταβατω 2597:V-2AAM-3S ponga pie hacia abajo νυν 3568:ADV ahora απο 575:PREP desde του 3588:T-GSM el σταυρου 4716:N-GSM poste vertical και 2532:CONJ y πιστευσομεν 4100:V-FAI-1P confiaremos επ 1909:PREP sobre αυτον 846:P-ASM él.

Hay muchísima evidencia efectuada por investigadores,y diccionarios serios no influidos por autores de las Iglesias cristianas para derrumbar que Jesús fué muerto en una cruz.



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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por ricardo perales el Miér Feb 26, 2014 6:24 am

Se que existe una tradición de que Pedro fue crucificado de cabeza, por pedido de él mismo, pues no quiso morir en la forma que fue crucificado Jesús.
Creo que más bien, Pedro fue crucificado en un madero vertical, pues parte de la madera debió enterrarse en el suelo para que tenga soporte. Y con una cruz con barra horizontal, creo que no podían.
Por lo que la cruz de Jesús, fue un madero.
En la época de Moisés, el hizo una serpiente de bronce que colgaba en un asta de bandera, y todo aquel que lo miraba, si fuera mordido por una serpiente, sanaba.
Pues el cuerpo de la serpiente es totalmente vertical, en lo particular creo que Jesús fué crucificado de esta misma manera.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Feb 27, 2014 1:23 pm

@ricardo perales escribió:Se que existe una tradición de que Pedro fue crucificado de cabeza, por pedido de él mismo, pues no quiso morir en la forma que fue crucificado Jesús.
Creo que más bien, Pedro fue crucificado en un madero vertical, pues parte de la madera debió enterrarse en el suelo para que tenga soporte. Y con una cruz con barra horizontal, creo que no podían.
Por lo que la cruz de Jesús, fue un madero.
En la época de Moisés, el hizo una serpiente de bronce que colgaba en un asta de bandera, y todo aquel que lo miraba, si fuera mordido por una serpiente, sanaba.
Pues el cuerpo de la serpiente es totalmente vertical, en lo particular creo que Jesús fué crucificado de esta misma manera.
Gracias...muy buena información.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por joseplluis el Sáb Mar 01, 2014 1:24 pm

BENDICIONES
En la antiguedad se crucificaba de varias formas, las que se describen de Jesus es una mas de tantas.
leer este tema.
es.wikipedia.org/wiki/Crucifixi%C3%B3n


Última edición por Philiberth el Dom Mar 02, 2014 5:07 am, editado 1 vez (Razón : Eliminación de enlaces ajenos al foro)

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Atalaya el Sáb Mar 01, 2014 6:46 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
En la antiguedad se crucificaba de varias formas, las que se describen de Jesus es una mas de tantas.
leer este tema.
es.wikipedia.org/wiki/Crucifixi%C3%B3n

Crucificar implica el uso de una cruz, sin embargo Pablo uso los términos griegos "stauros o xylom" y en ambos casos hace referencia a una estaca o poste único. Cualquier otro argumento que usemos para justificar la cruz es extrabiblico.


Última edición por Philiberth el Dom Mar 02, 2014 5:02 am, editado 2 veces (Razón : Eliminación de enlaces ajenos al foro)

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Mar 03, 2014 8:53 am


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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Boricua777 el Mar Mar 04, 2014 4:45 am

TORCIENDO EL MADERO, SUAVISANDO LA CRUZ



  Los Estudiantes de la Biblia y los T.J recien nacidos de la (matriz de J.F.Rutherford) hasta alrededor de los años 40's aun usaban y creian en la Cruz como el instrument donde fue asesinado Jesus.


Luego y desde tal epoca, la Luz spiritual" que aveces enceguese al "Iluminati" Cuerpo Gob. comenzo a indicarles acerca del famoso madero de tormento; mas bien llamado entre los Testigos como: palo, estaca, arbol, cruz sin travesaño, etc.

   En los articulos de 1958, no hay una real y clara indicacion de los "pagano" de la cruz, es mas, se usaba bastante comunmente el termino en las publicaciones al abordar otros temas.

 Y entre los años 1958-1960 , hubieron un par de ??? de los lectores y otros articulos que hablaron mucho mas claramente en contra de la cruz e indicando que no era un element de ejecucion valido para la epoca.


Busquemos en la historia algunos articulos posteriors a los 70...

***W.711/pag. 262 !No esta en la Biblia!!!
Puesto  que la Biblia no da ninguna descripcion de su forma, y las palabras griegas que la Biblia utilize queria decir "madero" ,"poste" o arbol", en vez de "cruz" entonces realmente les atañe a los que dicen que el poste en el cual murio Cristo tenia un travesaño prueba que lo tenia.  Y puesto que no se describe ninguan "adoracion de la cruz" en los escritos de los apostoles de Jesus, pero la tenian por simbolo "sagrado"  los paganos, no se puede recomendar su adoracion a los cristianos verdaderos hoy dia.

---Nos deja claro que la "cruz" usada tenia un travesaño.


 Buenas noches!!

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Boricua777 el Mar Mar 04, 2014 5:02 am

@joseplluis escribió:BENDICIONES
En la antiguedad se crucificaba de varias formas, las que se describen de Jesus es una mas de tantas.
leer este tema.
es.wikipedia.org/wiki/Crucifixi%C3%B3n

   Exacto.....la cual la W.T. no continuo informando y se mantuvo en la que tiene hasta ahora....

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Mar 04, 2014 10:15 am

No cabe duda Boricua777,el salirse del imperio babilónico ha sido de manera progresiva.
"Salganse de ella pueblo mío" Rev 18:4


Gracias

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

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