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¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Abr 10, 2014 8:20 am

Una persona entra en un templo Católico y ve estatuas por todas partes.
No te harás esculturas..no te postrarás ante ellas.no serás inducido a servirles" Éxodo 20:4,5.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Cristianita el Sáb Abr 12, 2014 11:43 pm

En lo personal, y después de hablarlo en oración con mi Dios, me daría lo mismo si Jesús hubiera muerto en un madero en lugar de una cruz... Para mí lo importante es que vino a morir por mí, una pecadora sin remedio, y sigue cumpliendo en mi vida todas y cada una de las hermosas promesas que me hace. Su sacrificio fue más que suficiente para mí, y debería ser más que suficiente para todos los demás también.

Volvemos a lo mismo que le dijo Jesús a Nicodemo: déjense de cosas, porque es necesario nacer de nuevo para poder entender el Evangelio.
1 Corintios 1:18 escribió:Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Abr 14, 2014 9:34 am

La cruz,un poste,un madero o lo que sea con que le dieron muerte a Jesús,no es lo que salva a la raza humana,si no Jesús.
Es del todo ridículo,que se adore al poste,a la cruz ejecutora con que se le dió muerte a nuestro Señor Jesucristo.
¿Te imaginas que se le diera muerte con una pistola?
¿Llevarías una pistola colgada de tu garganta? y la tendrías en los templos para adorarla?

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Jose G Sánchez el Lun Abr 14, 2014 3:23 pm

@Cristianita escribió:En lo personal, y después de hablarlo en oración con mi Dios, me daría lo mismo si Jesús hubiera muerto en un madero en lugar de una cruz... Para mí lo importante es que vino a morir por mí, una pecadora sin remedio, y sigue cumpliendo en mi vida todas y cada una de las hermosas promesas que me hace. Su sacrificio fue más que suficiente para mí, y debería ser más que suficiente para todos los demás también.

Volvemos a lo mismo que le dijo Jesús a Nicodemo: déjense de cosas, porque es necesario nacer de nuevo para poder entender el Evangelio.
1 Corintios 1:18 escribió:Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.





Mi distinguida cristianita; un saludo cordial.

Aquí no se trata tanto de la forma del instrumento de muerte; aquí de lo que se trata, y que parece que escapa a tu percepción, es la intención de la watchtower en querer cambiar lo que está Escrito, cambiarlo para que tu y todos los demás, caigamos en el mortal error de creer que ellos son los "escogidos" por Dios para salvar a la humanidad y les cedas todo tu tiempo y dinero y los aceptes, a ellos no a Cristo, como tus amos.

Trata de comprender las intenciones y no caigas, como lo hicieron ellos, en el error de irte a lo superficial, a la pantalla de humo que oculta sus perversas intenciones.

Que Dios te bendiga y mucha astucia, recuerda que estamos batallando con una organización inventada por el mal.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Abr 14, 2014 3:42 pm

Imaginemos que te estás ahogando en el mar y un amigo tuyo se lanza a por tí para rescatarte con un salvavidas.

En el empeño logra llegar hasta tí.
Tú te aferras a él de tal manera que tu amigo se hunde y traga tanta agua que se ahoga,pero logras salvarte cogiéndote al salvavidas.
En recuerdo a tu amigo,tú haces un salvavidas lo cuelgas del cuello,y otro lo cuelgas de la pared.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Cristianita el Mar Abr 15, 2014 2:07 am

Jose G. Sanchez escribió:Que Dios te bendiga y mucha astucia
Te agradezco tu preocupación y tus consejos...

Tengo de mi parte al Espíritu Santo que me guía a toda verdad. Además, por mucho que me digan, yo estoy como el ciego al que Jesús le devolvió la vista, cuando lo interrogaban acerca de la identidad del que lo sanó:
Juan 9:25 escribió:Entonces él respondió y dijo: Si es pecador, no lo sé; una cosa sé, que habiendo yo sido ciego, ahora veo.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por ricardo perales el Mar Abr 15, 2014 3:46 am

Nuevo descubrimiento

https://es-us.noticias.yahoo.com/video/jes-fue-crucificado-con-las-140609620.html

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Jose G Sánchez el Mar Abr 15, 2014 4:48 am

@TORREDELVIGIA escribió:Imaginemos que te estás ahogando en el mar y un amigo tuyo se lanza a por tí para rescatarte con un salvavidas. 

En el empeño logra llegar hasta tí.
Tú te aferras a él de tal manera que tu amigo se hunde y traga tanta agua que se ahoga,pero logras salvarte cogiéndote al salvavidas.
En recuerdo a tu amigo,tú haces un salvavidas lo cuelgas del cuello,y otro lo cuelgas de la pared.


¡Qué infantilezas! aquí lo que es esencial y que la watchtower ha inventado es lo de la "estaca", importa porque han violado las Sagradas Escrituras al alterar su contenido, se han inventado palabras y términos ajenos a ellas; ustedes como inocentes corderos han creído a ojos cerrados las mentiras, por eso ahora en que se te ha rebatido el argumento falaz de la watchtower con un cúmulo de pruebas y argumentos verídicos y fehacientes, no te queda otro remedio que seguir divagando y salir con esta tontera.

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Jose G Sánchez el Mar Abr 15, 2014 4:54 am

@ricardo perales escribió:Nuevo descubrimiento

https://es-us.noticias.yahoo.com/video/jes-fue-crucificado-con-las-140609620.html






¿aceptamos lo que dice el vídeo? ¿que hacemos con los estudios que dicen lo contrario?, por ejemplo este:
Evolución o desarrollo de la palabra STAUROSLa palabra griega primaria para cruz es « STAUROS ». Los antiguos persas, fenicios, griegos y hebreos usaban un palo vertical para ejecutar a los condenados este procedimiento de empalar fue costumbre ellos por mucho tiempo. Los romanos y griegos le agregaron el palo horizontal o el patíbulo. Es decir primitivamente denotaba un palo o estaca derecha pero posteriormente, mucho antes del nacimiento de Jesús de Nazaret, los romanos le añadieron un palo horizontal (patibulum) para mayor suplicio de los condenados. La palabra griega «STAUROS»puede significar igualmente "palo" o "cruz", según piases y épocas. El estudio de las costumbres romanas de la época indica que Jesús murió en una cruz. De ningún modo pudo ser empalado, pues esta forma de cruz no era usada por los romanos de la época. Como ejemplo ilustrativo, podemos ver el uso y evolución de otras palabras. Muchos objetos y cosas han evolucionado o desarrollado en el aspecto exterior pero han conservado sus nombres originales. Los carros o coches antiguos, originalmente era tirados por caballos, estaban hechos de grandes ruedas de madera y hierro, y corrían a una velocidad lenta. Pero su función principal era el transporte de personas y carga. Hoy día el aspecto exterior de los carros o coches, es completamente diferente, además ya no es llevado por caballos sino por potentes motores, sus ruedas son de caucho y corren a altas velocidades, etc. pero su función principal o objetivo continua siendo el mismo el transporte de personas y carga. De esta forma sucede con muchas cosas. Con la palabra «STAUROS» no ha sucedido algo diferente, el stauros para los antiguos persas, fenicios y hebreos había variado en su forma exterior, pero mantenía su propósito principal, es decir, el de ejecutar a los condenados. El Nuevo Diccionario Bíblico Ilustrado por Samuel Vila y Santiago Escuain dice bajo el encabezamiento, CRUCIFIXION, p. 222: «Pena capital ejecutada mediante la fijación del reo a una cruz. Se ataba las manos y los pies o, de manera más cruel, se usaban clavos, traspasando manos y pies. Numerosas naciones de la antigüedad practicaban la crucifixión o un suplicio análogo. Primitivamente se empleaba un solo madero (de empalizada o de fortificación), o un palo aguzado en su parte superior.bien conocido por los asirios, persas, cartaginenses y egipcios.Los israelitas sabían bien lo que era «colgar [a alguien] de un madero» (Num. 25:4; Josué 8:29; 2 Samuel 21:9).Los griegos y romanos modificaron a su tiempo el primitivo madero, añadiéndole un madero transversal (patibulum). Es de ellos que los judíos aprendieron la crucifixión propiamente dicha.» La Enciclopedia francesa Larousse du XXme. Siècle dice sobre la cruz: «Este género de suplicio, desconocido entre los hebreos, fue introducido en Palestina cuando ésta fue convertida en provincia romana; y se aplicaba frecuentemente a los ladrones y malhechores que no poseían la calidad de ciudadanos romanos.Entre los antiguos romanos, los criminales y los esclavos eran atados a una horca o palo vertical; más tarde, se le agrego un madero transversal, y se fijaba al condenado con clavos o bien se lo ligaban con cuerdas.»El Nuevo Diccionario Internacional de la Teología del Nuevo Testamento dice la siguiente explicación:"... La crucifixión romana fue así: El condenado tuvo que arrastrar su propio stauros (el patíbulo - Juan 19:17) al lugar del castigo donde el otro stauros estaba hundido en la tierra. Los brazos de la víctima eran extendidos en el patíbulo que él llevó al lugar y un clavo era metido en cada mano [...] La viga transversal (el patíbulo) era levantada, con el cuerpo sujeto, a la viga vertical y era sujeto con un clavo largo. Finalmente, los pies del condenado eran clavados a la viga vertical." (New International Dictionary of New Testament Theology, Vol. I, p.39)El uso de la cruz como instrumento de muerte es tan antiguo como pagano. El libro « Las Dos Babilonias » por Alexander Hislop, p. 199 dice al respecto: «La cruz fue usada en tiempos pasados como medio de castigo por crímenes notorios en Egipto, Asiria, Persia, Palestina, Cartagena, Grecia y Roma ... ». En el Nuevo Testamento se usan dos palabras griegas para referirse a la cruz, son «stauros» como hemos dicho y « xulon », que denota la materia (madera ó madero) sin determinar su forma o figura. El Imperio Romano, al igual que en muchos otros pueblos, había establecido la crucifixión como medio de castigo y muerte por crímenes notorios. Durante tiempo del ministerio de Jesús, este medio de muerte estaba establecido en todo el Imperio Romano, incluyendo la Palestina como parte de este imperio. Evidentemente Jesucristo murió en una cruz pagana, pues era el sistema de dar muerte establecido por los romanos en palestinas. Pero a partir de su crucifixión, muerte y resurrección la cruz dejo de ser un símbolo pagano para los cristianos, convirtiéndose en un símbolo o emblema cristiano. Si se examinan detenidamente las costumbres de los pueblos, observaremos que casi todo tiene un origen pagano, como los nombres de los días de la semana, los meses del año|ver origen pagano del calendario|,hasta la corbata es de origenpagano|ver artículo «El origen de la corbata»|. Hay un principio en las Escrituras el cual enseña que lo que realmente tiene valor, es la motivación. Al cristiano nada le es prohibido en sí, si lo hace por fe, más « todo lo que no proviene de fe, es pecado » (I Corintios 10: 19-32; Romanos 14). Pero además, el apóstol Pablo dijo: «Pero lejos esté de mí gloriarme, sino en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por quien el mundo me es crucificado a mí, y yo al mundo» Gálatas 6:14 «A predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo. Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios»I Corintios 1:17, 18 El verdadero cristiano no adoran la cruz, si no al crucificado. Se usa la cruz en los techos de las Iglesias, en los púlpitos, y otros muchos lugares, pero no es objeto de nuestra adoración, solamente es un símbolo del cristianismo. Como puede ser símbolo el logo de una organización para su organización (como el caso de la Torre para la Sociedad Watchtower). Nuestra fe cristiana esta basada en el crucificado y en lo que realizó él en la cruz . Y por medio de esta fe en él y su obra conocemos el pleno perdón de nuestros pecados. El "Nuevo Diccionario Bíblico" por J.D. Douglas y N. Hillyer p.327, editorial Certeza, comenta al respecto: «El interés que demuestran los escritores neotestamentarios en la cruz no es ni arqueológico no histórico, sino cristológico. Les interesa el significado eterno, cósmico, soteriológico de lo que ocurrió, una vez y para siempre, en la muerte de Jesucristo, el Hijo de Dios, en la cruz. Desde el punto de vista teológico, la palabra "cruz" se utilizó como descripción sumaria del evangelio de salvación, de que Jesús "murió por nuestros pecados". De modo que la "predicación del evangelio" es "la palabra de la cruz", la "predicación de Cristo crucificado" (1 Co. 1:17ss). Por ello el apóstol se gloría "en la cruz de nuestro Señor Jesucristo", y habla de sufrir persecución "a causa de la cruz de Cristo". Resulta claro que la palabra "cruz" representa aquí el anuncio completo y jubiloso de nuestra redención por medio de la muerte expiatoria de Jesucristo.» Como dice un viejo himno cristiano: 
Herido, triste, a Jesús mostrole mi dolor;
perdido, errante, vi su luz, bendíjome en su amor.
En la cruz, en la cruz, do primero vi la luz
y las manchas de mi alma yo lavé;
Fue allí por fe do vi a Jesús
y siempre feliz con él seré.
Sobre una cruz mi buen Jesús su sangre derramó;
por este pobre pecador, a quien así salvó,
venció a la muerte con poder y el Padre le exaltó;
confiar en él es mi placer. Morir no temo yo.
Aunque él se fue conmigo está el gran Consolador;
por él entrada tengo ya al reino del Señor.
Vivir en Cristo me da paz; con él habitaré;
ya suyo soy, y de hoy en más a nadie temeré.


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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por ricardo perales el Mar Abr 15, 2014 12:14 pm

Habrá que esperar cual es el veredicto final de las 2 universidades, pues la sábana santa nos tiene una sorpresa.
Saludos

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Abr 15, 2014 2:27 pm

@Jose G Sánchez escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:Imaginemos que te estás ahogando en el mar y un amigo tuyo se lanza a por tí para rescatarte con un salvavidas. 

En el empeño logra llegar hasta tí.
Tú te aferras a él de tal manera que tu amigo se hunde y traga tanta agua que se ahoga,pero logras salvarte cogiéndote al salvavidas.
En recuerdo a tu amigo,tú haces un salvavidas lo cuelgas del cuello,y otro lo cuelgas de la pared.




¡Qué infantilezas! aquí lo que es esencial y que la watchtower ha inventado es lo de la "estaca", importa porque han violado las Sagradas Escrituras al alterar su contenido, se han inventado palabras y términos ajenos a ellas; ustedes como inocentes corderos han creído a ojos cerrados las mentiras, por eso ahora en que se te ha rebatido el argumento falaz de la watchtower con un cúmulo de pruebas y argumentos verídicos y fehacientes, no te queda otro remedio que seguir divagando y salir con esta tontera.


Eso es,tan inantil que un niño lo entendería, y así no tenéis escapatoria.
Recordamos que el sistema de enseñanza que empleaba Jesús,era sencillo.
Ovejas,pescadores,labradores,flores,aves.
¿Tendréis escapatoria ante Dios por postraros ante estatuas?


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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por Jose G Sánchez el Mar Abr 15, 2014 4:12 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
@Jose G Sánchez escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:Imaginemos que te estás ahogando en el mar y un amigo tuyo se lanza a por tí para rescatarte con un salvavidas. 

En el empeño logra llegar hasta tí.
Tú te aferras a él de tal manera que tu amigo se hunde y traga tanta agua que se ahoga,pero logras salvarte cogiéndote al salvavidas.
En recuerdo a tu amigo,tú haces un salvavidas lo cuelgas del cuello,y otro lo cuelgas de la pared.





¡Qué infantilezas! aquí lo que es esencial y que la watchtower ha inventado es lo de la "estaca", importa porque han violado las Sagradas Escrituras al alterar su contenido, se han inventado palabras y términos ajenos a ellas; ustedes como inocentes corderos han creído a ojos cerrados las mentiras, por eso ahora en que se te ha rebatido el argumento falaz de la watchtower con un cúmulo de pruebas y argumentos verídicos y fehacientes, no te queda otro remedio que seguir divagando y salir con esta tontera.



Eso es,tan inantil que un niño lo entendería, y así no tenéis escapatoria.
Recordamos que el sistema de enseñanza que empleaba Jesús,era sencillo.
Ovejas,pescadores,labradores,flores,aves.
¿Tendréis escapatoria ante Dios por postraros ante estatuas?





¿Hasta cuando vas a responder las preguntas que se te han formulado?.
Tu silencio al respecto es muestra inequívoca de tu ignorancia sobre los temas que se te han cuestionado, es para que te diera pena y te causara inquietud de ahondar en ello para saber si estas o no en la verdad.
Sobre las pruebas que se te han presentado de que tanto la watchtower como tu mienten respecto al instrumento de muerte del Hijo de Dios, en ves de tus infantilezas ¿porqué no tratas de refutarlas y mostrar si es que los verdaderos cristianos
(no ignorantes de buena fe) estamos equivocados?.

Hay testigos de jehova que dan tristeza por no pasar de ser maquinas repetidoras de consignas y lemas inventados por la watchtower, pero que en conocimientos bíblicos y de la historia del cristianismo están en cero.
Como va cada día bajando su número de integrantes, los recorridos por las calles ya no captan ignorantes porque cada día hay mas cultura bíblica, pues vienen a los foros a querer engañar gente y, como es visible, pues de mil medio logran deslumbrar a alguna; el verdadero cristiano nunca aceptará las mentiras que van en contra de lo que los apóstoles nos dejaron sobre las enseñanzas de Cristo y lo que ellos vivieron y vieron y de lo que ellos fueron VERDADEROS TESTIGOS, TESTIGOS DEL HIJO DE DIOS y no de cuentos e invenciones de ladrones. 


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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Miér Abr 16, 2014 9:36 am

¿Tendréis escapatoria ante Dios por postraros ante estatuas, sacarlas en hombros,cantarles,tirarles flores y rezarles?

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

Mensaje por antonio yahshua el Vie Sep 25, 2015 11:56 pm

@fede77 escribió:Una amiga testigo de Jehova escribio esto.
Hola , mi duda surge en que mucha gente ilustra a Jesus en un madero, un palo vertical, y no una "cruz" . Segun se alega es que en los manuscritos esta escrito "stau-ros" que significa madero, palo vertical. Tambien "xylon" que significa, leño, palo , viga , poste.etc.

Ahora segun la historia romana, se ejecutaban en un palo vertical o con un palo que tenia un travesaño?

Segun una conocida que en la carrera de Abogacia, en derecho romano, me conto que los condenados, debian llevar entre los hombros un madero, que una vez llegado al lugar de ejecucion, habia una estaca vertical, a la cual se le clavaba este madero, cruzandola, y asi colgaban al condenado, clavado en forma de cruz...
A ver que me pueden aportar...
Que dicen???

Amiga de Testigo de Jehova, esto es facil conocerlo, lo unico que usted tiene que saber es cual era la nacionalidad de Yahshua(Jesús en español) verdad que era Judio, entonces para que te confundes si era Judio murio bajo la ley Judia y la ley judía prescribía que los que cometiesen delitos tan nefandos como la blasfemia o la idolatría primero tenían que ser lapidados, o ejecutados por cualquier otro método, y luego sus cadáveres habían de dejarse expuestos en maderos o árboles para escarmiento público. lea Deteronomio 21:22, 23; Josue 8:29; 10:26
la cruz es simbolo de las religiones paganas.
compare esto con Hechos 5:30
Shalom

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Re: ¿ CRUZ O MADERO VERTICAL?

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