¿Como debatir en esta sección?

por Invitado 1/12/2013, 1:51 pm

Es necesario que se aclare el como debatir en esta sección

¿Como debatir?, es sencillo, se puede cuestionar toda la teología de cualquier organización, pues las organizaciones son solo eso, organizaciones, asi se puede cuestionar, a los católicos y sus doctrinas, se puede cuestionar a los TJ y sus doctrinas, a los mormones y sus doctrinas, a los evangélicos y sus doctrinas, a los g12 y sus doctrinas, a los protestantes en general y sus doctrinas, a cuanta organización exista se puede cuestionar, se puede dar la opinión personal acerca de todas estas organizaciones, EJEMPLOS.

*creo que los mormones no tienen la verdad.
*creo que los católicos están equivocados al tener imágenes.
*creo que los Testigos de Jehova están equivocados, al decir que Jesucristo es una creación.
*Creo que los g12 son una secta.

Etc Etc.

Esta manera de escribir muestra lo que cada persona cree según en donde esta congregado, todos pienso yo sin excepción en su momento han comentado con sus propios hermanos de congregación, lo errados que están todos aquellos que no están en su propia iglesia.
Bueno esas opiniones son las que se deben verter acá, en forma general, ¿PORQUE?

Por la siguiente razón, esas opiniones proceden de sus propias creencias, y son la piedra de tope, para que pueda haber comunión, de hecho sabemos que no hay comunión entre iglesias, los TJ no tienen comunión con los Católicos, los Católicos no tienen comunión con los Mormones, Los Protestantes no tienen comunión con los Católicos aunque estos últimos compartan ciertos dogmas, no comulgan entre ellos.

Por eso se pide que cuando una persona diga lo que cree acá, lo haga con LA MENOR CANTIDAD DE COMENTARIOS ANEXOS POSIBLES, de índole personal, pero parece que no lo pueden hacer.

Si alguien comenta lo siguiente, por ejemplo.

Agustín de Hiponia era solo un hombre. Y murió como tal, así que no creo que todos sus escritos inspirados por Dios.

Y viene un miembro de la ICA, y replica:

San Agustín era un santo, y todos sus escritos eran inspirados por Dios, eso es lo que creemos.

Hasta ahí, el dialogo es completamente correcto, PORQUE CADA UNO ESTA DICIENDO LO QUE CREE.

Pero supongamos que el primero agrega un comentario, que no tienen razon de ser y que ademas es autoexcluyente.

Agustín de Hiponia era solo un hombre. Y murió como tal, así que no creo que todos sus escritos eran inspirados por Dios, así que ya te quiero ver yo dándoles explicaciones a Dios por tu idolatría

El comentario es personal, primero, porque la Idolatría es un pecado, y al final quien esta escribiendo esto también es un pecador, y por ende también tendrá que explicar y dar cuenta por ellos.
Lo ideal es que cuando expresemos lo que creamos, lo hagamos lo mas limpiamente posible sin hacer comentarios que en ves de edificar nos llevan a la ira, y al enojo, antes que a cualquier otra cosa, déjenme decirles, este foro, LPC, es creo yo el único foro, que tiene un nivel de tolerancia altísimo, en cuanto a lo que se puede escribir acá.
Sin embargo que el foro sea tolerante, en cuanto a la diversidad de OPINIONES, no significa que nos vamos a terminar agarrando del moño y dándonos patadas, y que el caos reinara, lamento decirles que no es ese el afán del foro.

Las normas que existen están pensadas para intentar dar el mejor resultado posible, las normas que existen están pensadas para que todos puedan expresar sus ideas y creencias, libremente, pero no significa que podemos disponer de esta "LIBERTAD DE EXPRESIÓN" y convertirla en "LIBERTINAJE"

Ahora bien, antes que alguien desacredite cualquiera de mis palabras, y que piense que lo puede hacer mejor en la administración, estoy dispuesto a cederle mi cargo, porque nadie es realmente indispensable, se ha trabajado en este foro para que sea un foro que permita una buena LIBRE EXPRESIÓN CRISTIANA de todas las instituciones, es muy difícil lograr esto, y es muy difícil también llevarlo a buen termino.
Nosotros con Fede hacemos uso de mucha paciencia, y aunque no siempre estamos de acuerdo en muchas cosas, intentamos en Cristo, llevarlo a buen termino.

Ahora si uds como usuarios tienen sugerencias que nos ayuden, colaboren, denos sus ideas, muchas veces he pedido cooperación, pero parece que siempre cae en oídos sordos, muchas veces he tenido que pedir por favor ayuda en la moderación, prácticamente suplicando que nos aporten y nos ayuden, pero no sucede.

Entonces antes de cuestionar cualquiera de las normas que existen si no se han hecho participes activos en ellas, no las cuestionen, solo acatenlas, son simples, y sencillas, claras y a mi modo de ver no tan difíciles de seguir.

Cualquier sugerencia siempre es bienvenida.

Administracion

por **joseplluis** 1/12/2013, 8:21 pm

BENDICIONES
La libertad no esta en lo que otros dicen sino en lo que dice cada uno.
Podemos decir lo que dicen otros hombres otras creencias pero no estamos defendiendo nuestra fe sino la que otros nos inculcan y aceptamos como verdad, pero ES VERDAD,
incautos de defender doctrinas de hombres.
JESUS en sus palabras no necesita defensa pues la verdad es eso solo VERDAD.
no necesita doctrinas de hombres.

por **Josue** 1/12/2013, 10:38 pm

Joseplluis, ¿porqué tú crees que la doctrina de un hombre que no está en institución alguna, es menos 'doctrina de hombres' que la del que está en una institución?

Yo creo que tú estás en un error: el hecho de que tú no estés en una organización ni te agrade la idea, no significa que tus doctrinas personales no sean de hombres igual que las de los demás.

Es como lo que tú propones de salirse de toda organización, fuera como decir "háganlo para que piensen por Uds mismos sin que nadie le s diga ...". ¿En realidad tú crees que cada persona va a llegar al conocimiento de la verdad por sí solo?

por **joseplluis** 1/13/2013, 7:56 am

BENDICIONES
Y tu crees que un hombre en una organizacion recibe la doctrina libre de JESUS.
o la organizada a la forma de hombres.
con doctrina de hombres no de DIOS.
el libre puede estar en error pero puede cambiar, el atado si no sale de la organizacion no puede cambiar, pues su organizacion no se lo permite.

por **joseplluis** 1/13/2013, 8:01 am

BENDICIONES
Que dice la palabra de DIOS al respecto.
Heb 8:10 "Porque éste es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días," dice el Señor. "Pondré mis leyes en la mente de ellos y en sus corazones las inscribiré. Y yo seré para ellos Dios, y para mí ellos serán pueblo.
Heb 8:11 Nadie enseñará a su prójimo, ni nadie a su hermano, diciendo: ‘Conoce al Señor’; porque todos me conocerán, desde el menor de ellos hasta el mayor.
Heb 8:12 Porque seré misericordioso en cuanto a sus injusticias y jamás me acordaré de sus pecados."
Heb 8:13 Al decir "nuevo," ha declarado caduco al primero; y lo que se ha hecho viejo y anticuado está a punto de desaparecer.

por **joseplluis** 1/13/2013, 8:17 am

BENDICIONES
Jua_10:12 Mas el asalariado, y que no es el pastor, de quien no son propias las ovejas, ve al lobo que viene, y deja las ovejas, y huye, y el lobo las arrebata, y esparce las ovejas.
Jua_10:14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen.
Jua_10:16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también me conviene traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.
Heb_13:20 Y el Dios de paz que sacó de los muertos á nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del testamento eterno,
Jua_10:11 Yo soy el buen pastor: el buen pastor su vida da por las ovejas.
Que pastor da la vida por la ovejas. SOLO UNO

por **joseplluis** 1/13/2013, 8:20 am

BENDICIONES
Alguna organizacion cumple esto.
Y es la palabra de DIOS no de hombres.

por **apologeta** 1/13/2013, 12:18 pm

Josue escribió:Joseplluis, ¿porqué tú crees que la doctrina de un hombre que no está en institución alguna, es menos 'doctrina de hombres' que la del que está en una institución?

Yo creo que tú estás en un error: el hecho de que tú no estés en una organización ni te agrade la idea, no significa que tus doctrinas personales no sean de hombres igual que las de los demás.

Es como lo que tú propones de salirse de toda organización, fuera como decir "háganlo para que piensen por Uds mismos sin que nadie le s diga ...". ¿En realidad tú crees que cada persona va a llegar al conocimiento de la verdad por sí solo?

Bueno cuando te le veo un punto y es el siguiente el hecho de que el no asista a ninguna iglesia no significa que lo que el crea no este en lo correcto,como tampoco significa que lo que crees por que vallas a un grupo o te reúnas con un grupo no te hace poseedor de la verdad.Lo que determina si es la verdad o no es creer lo que diga la Biblia claro sin adulteraciones y sin ser un títere de una institución particular.

por **Josue** 1/13/2013, 1:53 pm

Lo mismo que dices tú pero invertido, sería: aunque yo asista a una organización eso no significa que yo no esté en la verdad, y porque alguien piense por sí tampoco asegura que él esté.

Otro punto es que Joseluis está equivocado confundiendo pertenecer a un grupo y tener una relación personal con Dios; ambas cosas son compatibles entre sí: yo puedo tener mi propia relación con Dios aunque sea testigo de Jehová, y también puedo tener mis propios puntos de vista personales sobre diferentes aspectos, aun si no los aprendí por estar en el grupo al que pertenezco.

Por otro lado, quiero mencionar algunos pasajes bíblicos que Joseluis pasa por alto:

Is.2:2 Y en la parte final de los días tiene que suceder [que] la montaña de la casa de Jehová llegará a estar firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas, y ciertamente será alzada por encima de las colinas; y a ella tendrán que afluir todas las naciones. 3 Y muchos pueblos ciertamente irán y dirán: “Vengan, y subamos a la montaña de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y él nos instruirá acerca de sus caminos, y ciertamente andaremos en sus sendas”. Porque de Sión saldrá ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová. 4 Y él ciertamente dictará el fallo entre las naciones y enderezará los asuntos respecto a muchos pueblos. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzará espada nación contra nación, ni aprenderán más la guerra.

... Ahí no se habla de individuos aislados, sino de un pueblo organizado y unido; ... unido de esta manera:

1Cor.1:10 Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar. 11 Porque se me hizo saber acerca de ustedes, hermanos míos, por los de [la casa de] Cloe, que existen disensiones entre ustedes. 12 Lo que quiero decir es esto, que cada uno de ustedes dice: “Yo pertenezco a Pablo”. “Pero yo a Apolos.” “Pero yo a Cefas.” “Pero yo a Cristo.” 13 El Cristo existe dividido. Pablo no fue fijado en un madero por ustedes, ¿verdad? ¿O fueron ustedes bautizados en el nombre de Pablo?

por **apologeta** 1/13/2013, 2:28 pm

Josue escribió:Lo mismo que dices tú pero invertido, sería: aunque yo asista a una organización eso no significa que yo no esté en la verdad, y porque alguien piense por sí tampoco asegura que él esté.

Otro punto es que Joseluis está equivocado confundiendo pertenecer a un grupo y tener una relación personal con Dios; ambas cosas son compatibles entre sí: yo puedo tener mi propia relación con Dios aunque sea testigo de Jehová, y también puedo tener mis propios puntos de vista personales sobre diferentes aspectos, aun si no los aprendí por estar en el grupo al que pertenezco.

Por otro lado, quiero mencionar algunos pasajes bíblicos que Joseluis pasa por alto:

Is.2:2 Y en la parte final de los días tiene que suceder [que] la montaña de la casa de Jehová llegará a estar firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas, y ciertamente será alzada por encima de las colinas; y a ella tendrán que afluir todas las naciones. 3 Y muchos pueblos ciertamente irán y dirán: “Vengan, y subamos a la montaña de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y él nos instruirá acerca de sus caminos, y ciertamente andaremos en sus sendas”. Porque de Sión saldrá ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová. 4 Y él ciertamente dictará el fallo entre las naciones y enderezará los asuntos respecto a muchos pueblos. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzará espada nación contra nación, ni aprenderán más la guerra.

... Ahí no se habla de individuos aislados, sino de un pueblo organizado y unido; ... unido de esta manera:

1Cor.1:10 Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar. 11 Porque se me hizo saber acerca de ustedes, hermanos míos, por los de [la casa de] Cloe, que existen disensiones entre ustedes. 12 Lo que quiero decir es esto, que cada uno de ustedes dice: “Yo pertenezco a Pablo”. “Pero yo a Apolos.” “Pero yo a Cefas.” “Pero yo a Cristo.” 13 El Cristo existe dividido. Pablo no fue fijado en un madero por ustedes, ¿verdad? ¿O fueron ustedes bautizados en el nombre de Pablo?

Yo creo que debemos reunirnos no que pase como pasa en muchos grupos que lo unico que buscan es manipulacion y control mental sobre los miembros.Cosa que no pasa nunca en la Biblia.

por **Josue** 1/13/2013, 2:41 pm

Ningún testigo de Jehová se siente de esa manera. No creas todo lo que te dicen, jajaja.

por **apologeta** 1/13/2013, 2:45 pm

Josue escribió:Ningún testigo de Jehová se siente de esa manera. No creas todo lo que te dicen, jajaja.

Por que se siente aludido no lo dije por los testigos de Jehova,lo digo por otros grupos que si alguien avandona el grupo le dicen desobediente y le dicen tambien rebelde y que la maldicion de Dios le caera sino regresa.

por **Josue** 1/13/2013, 2:59 pm

Bueno, eso también se hacía en la congregación del siglo primero.¿No lo sabías?

por Invitado 1/13/2013, 3:19 pm

¡¡¡Auch!!!
Administrador,
Ya tienes varios candidatos para que ocupen tu lugar...
Jajaja

por **joseplluis** 1/13/2013, 7:07 pm

BENDICIONES
Una cosa es enseñar la palabra y otra inducir doctrinas aprovechandose de la palabra, las organizaciones y no digo todas pero si muchas inducen a un entendimiento de hombres no de DIOS,
El aprendizaje debería de comenzar en la casa con papas le enseñan al hijo sobre sus creencias y su doctrina de su congregacion, El problema es cuando el hijo no lo ve claro y deja o cambia de congregacion o no comparte con las doctrinas de la organizacion
Entra la religiosidad de los padres y comienza el problema, pues en las organizaciones sucede lo mismo se creen los únicos con la verdad, pasa lo mismo
La enseñanza debe ser libre, no induciendo a creencias que son las que crean diferencias entre organizaciones que todas dicen tener toda la verdad y es mentira.
La enseñanza es para servir no para ser servido.
Una organizacion enseña la palabra y induce al educando a pagar diezmos y ofrendas no le obliga le INDUCE esa no es de DIOS.
Cuando visitaba varias congregaciones en una no me dejaron entrar por estar en otra.
Las orgacizaciones promueven la religiosidad para atar al presunto cristiano y eso no es de DIOS.
En la antiguedad las reuniones eran en las plazas en las casas luego en el centro comunal del pueblo quien hablaba cualquiera quien preguntaba cualquiera, cada uno llevaba su candela,siempre con orden el cristiano verdadero es humilde y entiende el orden.
Hoy con tanta organizacion luz agua teléfono computadoras grupo musical cine colegios escuelas universidades hospitales grandes monumentos al hombre que le llaman casa de DIOS cuando DIOS no habita en el.
PURO NEGOCIO.

por **joseplluis** 1/13/2013, 7:09 pm

bendiciones
podeis mirar las grandes casas y fortunas que tienen en eeuu los altos cargos de los tj.
Eso es de DIOS, NO CREO

por **fede77** 1/13/2013, 7:42 pm

*******Nota de Moderacion *************** el tema a lugar es sobre como debatir.

por **fede77** 1/13/2013, 7:43 pm

Mientras halla menos des calificaciones y mejores argumentos es mejor para orientar.

por **joseplluis** 1/13/2013, 8:04 pm

BENDICIONES
perdon

por **Boricua777** 1/14/2013, 12:36 pm

joseplluis escribió:BENDICIONES
Y tu crees que un hombre en una organizacion recibe la doctrina libre de JESUS.
o la organizada a la forma de hombres.
con doctrina de hombres no de DIOS.
el libre puede estar en error pero puede cambiar, el atado si no sale de la organizacion no puede cambiar, pues su organizacion no se lo permite.

:sad: Cierto....el adoctrinamiento en una organizacion no te deja pensar libre, sino que te cautiva por sus ideas y luego no te deja salir....Y si tiene miedo a investigar mas....lo Expulsan...

por **joseplluis** 1/15/2013, 7:00 pm

BENDICIONES
Un ejemplo el foro es como una reunión cristiana antigua ninguno se conoce, se comparte la palabra de DIOS, se respeta los pensamientos personales, pero no las doctrinas humanas, pues uno puede escuchar pero no obligacion de compartir doctrina, el triunfo del foro es la libertad sin ofender en creencias, y basandonos en la palabra de DIOS conversamos sobres doctrinas.
Quien no cave en el foro, el que hace como las organizaciones obligar a que crean en su verdad, el respeto a la creencia personal es básico, por eso el libre no puede vivir en la atadura.

por Invitado 1/15/2013, 7:35 pm

Tzaddik escribió:¡¡¡Auch!!!
Administrador,
Ya tienes varios candidatos para que ocupen tu lugar...

Vale, como dije si eso ayuda a que los miembros se concentren mas en argumentos bíblicos, y menos ofensas, mas en entender que significa cuestionar como corresponde, y menos en buscar ofender a los demás, y en el caso que algunos de nosotros nos equivoquemos, y ofendamos producto del calor de la fe, sepamos pedir perdón, porque somos hombres, y erramos, si cristo nos perdona, muchos mas debemos nosotros pedir perdón para reconciliarnos con Dios.
Me gustaría compartir algo:

Hace un par de años atrás me resalto esta pregunta;

¿A quienes llamo Jesús enemigos?

Busque la respuesta en la palabra de Dios, pero no la encontré sino hasta que deje de buscar, es curioso, pero así fue.
Y encontré que Jesús llamo enemigos a todos aquellos que no creen en él. Y a todos aquellos que ademas van en contra de él.

Y a pesar de llamarlos enemigos, el nos dice, ama a tu enemigo, y cuando Jesús nos dice esto, yo entiendo que no esta hablando de aquellos a quienes cada uno de nosotros consideramos enemigos, sino que esta hablando de aquellos que no comparten nuestra misma fe.
Osea que a pesar de no compartir nuestra misma fe, debemos amarles pues aunque quienes no comparten nuestra misma fe SON NUESTROS ENEMIGOS, Jesucristo nos dice ÁMENLOS.

Así que debatamos así también amando a quienes nos dirigimos, hagamoslo por amor y no por rencilla..
Aunque como dice el apóstol Pablo, aun así yo me alegro que el nombre de Cristo sea anunciado aunque sea por rencilla.

Debatamos por amor.

Administrador.

por **TORREDELVIGIA** 1/4/2014, 4:18 am

Creo que lo importante es portarnos como personas,aunque defendiendo cada cuál su fé.
Como dejó escrito el apóstol Pedro para los que quieran ser cristianos.

1Pe 3:15 Al contrario, dad culto al Señor, Cristo, en vuestros corazones, siempre dispuestos a dar respuesta a todo el que os pida razón de vuestra esperanza.
1Pe 3:16 Pero hacedlo con dulzura y respeto. Mantened una buena conciencia, para que aquello mismo que os echen en cara, sirva de confusión a quienes critiquen vuestra buena conducta en Cristo" Biblia de Jerusalén 3ª edición.
Saludos cordiales

por **joseplluis** 1/4/2014, 5:32 am

BENDICIONES
No se que quieres debatir lo dice claro.
1Pe 3:13 ¿Quién es aquel que os podrá hacer daño, si vosotros seguís el bien?
1Pe 3:14 Pero también si alguna cosa padecéis por causa de la justicia, bienaventurados sois. Por tanto, no os amedrentéis por temor de ellos, ni os inquietéis.
1Pe 3:15 Al contrario, santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros.
1Pe 3:16 Tened buena conciencia, para que en lo que murmuran de vosotros como de malhechores, sean avergonzados los que calumnian vuestra buena conducta en Cristo.
1Pe 3:17 Mejor es que padezcáis haciendo el bien, si la voluntad de Dios así lo quiere, que haciendo el mal.

Por los frutos los conocereis.

por **Heber** 1/4/2014, 9:01 am

TORREDELVIGIA escribió:Creo que lo importante es portarnos como personas,aunque defendiendo cada cuál su fé.
Como dejó escrito el apóstol Pedro para los que quieran ser cristianos.

1Pe 3:15 Al contrario, dad culto al Señor, Cristo, en vuestros corazones, siempre dispuestos a dar respuesta a todo el que os pida razón de vuestra esperanza.
1Pe 3:16 Pero hacedlo con dulzura y respeto. Mantened una buena conciencia, para que aquello mismo que os echen en cara, sirva de confusión a quienes critiquen vuestra buena conducta en Cristo" Biblia de Jerusalén 3ª edición.
Saludos cordiales