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¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por Janek el Vie Dic 27, 2013 10:14 pm

Otra cosa importante que hay que aclarar. La primera celebración de la Navidad en 25 de diciembre no acaeció en el año 354. Lo que consta documentalmente sobre la Navidad en ese año es que ya todas las comunidades cristianas habían adoptado esa fecha para la celebración de la Navidad. Al menos las comunidades cristianas latinas. Pero eso no nos indica que es la primera vez que se celebró la navidad en 25 de diciembre sino que ya para esa fecha la celebración era universal. Hay que tener en cuenta que las celebraciones litúrgicas no eran universales desde el primer momento, aún hoy tampoco es así en la Iglesia católica. Siempre nacen en un lugar concreto y de acuerdo al auge que van tomando se van extendiendo por toda la oikoumene, y luego se aprueban como celebraciones para toda la Iglesia universal.
 La primera vez que se tiene noticia que se celebró la Navidad en 25 de diciembre fue en el año 221 d.C. en Roma. Si se tiene en cuenta esta fecha (221) y se compara con la fecha en que se empezó a celebrar la fiesta pagana del Sol Invicto (271-275) podemos corroborar que la celebración de la Navidad en 25 de diciembre es anterior a la del Sol invicto pagano.
 El emperador Aureliano instauró la fiesta del Nacimiento del Sol Invicto para unificar todas las celebraciones paganas y evitar que la Navidad cristiana, que ya por entonces tenía cierto auge, terminase por apropiarse de las celebraciones del solsticio de invierno.  Aureliano fortaleció la posición del dios Sol (Sol Invictus) como la principal divinidad del panteón romano. Su intención era dar a todos los pueblos del Imperio, civiles o soldados, occidentales u orientales, un solo dios en quien ellos podrían creer sin traicionar a sus propios dioses. El centro del culto fue un nuevo templo, construido en 271 en Campus Agrippae en Roma.
 La celebración de la Navidad en 25 de diciembre no nace de la festividad del Sol Invictus del paganismo romano, sino que es, al menos, 50 años anterior a ella.

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Dic 28, 2013 12:02 am


Que nadie os engañe:
Más o menos para el año 85 E C el poeta Marcial publicó Xenia y Apophoreta, dos libros compuestos de 350 composiciones breves en verso.
Estos poemas se habían concebido para que la gente los copiara y los enviara con regalos durante las saturnales para añadir.

¿No se parece eso a lo que se hace hoy día mediante tarjetas durante las Navidades? Y como algunas tarjetas de Navidad modernas, varios de los versos de Marcial eran crasamente inmorales.
Las Saturnales apenas habían terminado cuando los romanos celebraban la fiesta de las calendas de Año Nuevo. En medio de este período de diversión general, había un día apartado para dar reverencia especial al Sol, cuyo aparente renacimiento en el solsticio de invierno había provisto originalmente el pretexto para todos estos extendidos jolgorios paganos.

Este día se conocía como Dies Solis Invicti Nati, el Día del Nacimiento del Sol Invicto, y caía en lo que corresponde al 25 de diciembre de nuestro calendario.

Esta celebración recibió más tarde la etiqueta de Navidad para poder atraer a la población romana a un cristianismo decadente.

Sí, la Navidad tiene su origen en la adoración del Sol, que no es cristiana. La celebración se puede hacer remontar más allá, hasta la antigua Babilonia, donde la gente adoraba al dios Sol, Shamash.Hay extraños paralelos entre las costumbres de Navidad y las celebraciones de Año Nuevo de Babilonia.

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por Janek el Sáb Dic 28, 2013 1:59 am

@TORREDELVIGIA escribió:
Que nadie os engañe:
Más o menos para el año 85 E C el poeta Marcial publicó Xenia y Apophoreta, dos libros compuestos de 350 composiciones breves en verso.
Estos poemas se habían concebido para que la gente los copiara y los enviara con regalos durante las saturnales para añadir.

¿No se parece eso a lo que se hace hoy día mediante tarjetas durante las Navidades? Y como algunas tarjetas de Navidad modernas, varios de los versos de Marcial eran crasamente inmorales.
Las Saturnales apenas habían terminado cuando los romanos celebraban la fiesta de las calendas de Año Nuevo. En medio de este período de diversión general, había un día apartado para dar reverencia especial al Sol, cuyo aparente renacimiento en el solsticio de invierno había provisto originalmente el pretexto para todos estos extendidos jolgorios paganos.

Este día se conocía como Dies Solis Invicti Nati, el Día del Nacimiento del Sol Invicto, y caía en lo que corresponde al 25 de diciembre de nuestro calendario.

Esta celebración recibió más tarde la etiqueta de Navidad para poder atraer a la población romana a un cristianismo decadente.

Sí, la Navidad tiene su origen en la adoración del Sol, que no es cristiana. La celebración se puede hacer remontar más allá, hasta la antigua Babilonia, donde la gente adoraba al dios Sol, Shamash.Hay extraños paralelos entre las costumbres de Navidad y las celebraciones de Año Nuevo de Babilonia.
Lo de las tarjetas no es cuestión nuestra, eso hay que decírselo a las oficinas de correos.
Lo otro que cuentas del 25 de diciembre ¿qué documentación histórica lo confirma? Por favor, cítala.
Saludos.

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por joseplluis el Sáb Dic 28, 2013 2:14 pm

BENDICIONES
Que bien que le hubieras hecho caso a tu mamá joseplluis.
Hoy no estarías tan perdido en tu búsqueda del Dios verdadero.
Saludos

Pues las enseñanzas de mi madre de su dotrina del tj fueron buenas, pues ayudaron al conocimiento de DIOS, pero tambien entendi que salir de guatemala para entrar en guatepeor no ayuda.

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por fede77 el Sáb Dic 28, 2013 7:36 pm

No estoy ni ha favor ni en contra,pero Jesus nunca dice que sea pecado que se celebre su cumpleaños.De hecho no hay una fecha clara sobre su nacimiento.

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por fede77 el Sáb Dic 28, 2013 7:38 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
Que nadie os engañe:
Más o menos para el año 85 E C el poeta Marcial publicó Xenia y Apophoreta, dos libros compuestos de 350 composiciones breves en verso.
Estos poemas se habían concebido para que la gente los copiara y los enviara con regalos durante las saturnales para añadir.

¿No se parece eso a lo que se hace hoy día mediante tarjetas durante las Navidades? Y como algunas tarjetas de Navidad modernas, varios de los versos de Marcial eran crasamente inmorales.
Las Saturnales apenas habían terminado cuando los romanos celebraban la fiesta de las calendas de Año Nuevo. En medio de este período de diversión general, había un día apartado para dar reverencia especial al Sol, cuyo aparente renacimiento en el solsticio de invierno había provisto originalmente el pretexto para todos estos extendidos jolgorios paganos.

Este día se conocía como Dies Solis Invicti Nati, el Día del Nacimiento del Sol Invicto, y caía en lo que corresponde al 25 de diciembre de nuestro calendario.

Esta celebración recibió más tarde la etiqueta de Navidad para poder atraer a la población romana a un cristianismo decadente.

Sí, la Navidad tiene su origen en la adoración del Sol, que no es cristiana. La celebración se puede hacer remontar más allá, hasta la antigua Babilonia, donde la gente adoraba al dios Sol, Shamash.Hay extraños paralelos entre las costumbres de Navidad y las celebraciones de Año Nuevo de Babilonia.
Humm si bien es cierto que los cristianos no celebraron la Navidad tambien es falso eso de que se uso la fecha para atraer un cristianismo decadente.El cristianismo en esos tiempos no estaba decadente de hecho los templos paganos se encontraban vacios por que todo el mundo se sentia atraido por el cristianismo que habia sido declarado religion oficial.Constantino lo que hiso fue para no tener broncas con los paganos fue no declarar sin efecto el paganismo.

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por Janek el Sáb Dic 28, 2013 9:21 pm

@fede77 escribió:No estoy ni ha favor ni en contra,pero Jesus nunca dice que sea pecado que se celebre su cumpleaños.De hecho no hay una fecha clara sobre su nacimiento.
Aunque en la Navidad, al menos en la Iglesia católica, no celebramos un cumpleaños. Celebramos algo que ha acontecido y que ha cambiado para siempre al hombre: "que el Verbo de Dios se ha hecho carne y ha habitado entre nosotros", y nos ha salvado y redimido, haciéndonos partícipes de la naturaleza divina.

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Dic 28, 2013 9:38 pm

Celebrar esta fiesta pagana mintiendo descaradamente durante siglos a la gente diciendo que nació Jesús en estas fechas, deshonra a la religión que la inventó, pues como dijo Jesús: "quien es fiel en lo poco también es en lo mucho,quién es infiel en lo poco también es en lo mucho," Lucas 16:10.
Lo que es más,deshonra al propio Jesús, pues para tapar una cosa inmunda se usa a Jesús mintiendo descaradamente durante siglos.
Ahora que se ven descubiertos,porque ya no hay más remedio, inventan (y se lo creen,los más crédulos) una sarta de objecciones santurronas.

Como hizo Aarón al celebrar una fiesta a un dios pagano que dijo: "mañana es fiesta a Jehová". Es dedir,¿que qué vale decir que se honra a Jesús si antiguamente era fiesta pagana y mediante una mentira traslapando lo del sol invictus, por el sol de la justicia?.

El resultado de "mañana es fiesta a Jehová" fué la muerte de unos miles de Israelitas.

Hay gente que nunca aprenderá.

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por Janek el Sáb Dic 28, 2013 9:47 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Celebrar esta fiesta pagana mintiendo descaradamente durante siglos a la gente diciendo que nació Jesús en estas fechas, deshonra a la religión que la inventó, pues como dijo Jesús: "quien es fiel en lo poco también es en lo mucho,quién es infiel en lo poco también es en lo mucho," Lucas 16:10.
Lo que es más,deshonra al propio Jesús, pues para tapar una cosa inmunda se usa a Jesús mintiendo descaradamente durante siglos.
Ahora que se ven descubiertos,porque ya no hay más remedio, inventan (y se lo creen,los más crédulos) una sarta de objecciones santurronas.

Como hizo Aarón al celebrar una fiesta a un dios pagano que dijo: "mañana es fiesta a Jehová". Es dedir,¿que qué vale decir que se honra a Jesús si antiguamente era fiesta pagana y mediante una mentira traslapando lo del sol invictus, por el sol de la justicia?.

El resultado de "mañana es fiesta a Jehová" fué la muerte de unos miles de Israelitas.

Hay gente que nunca aprenderá.
La Navidad no va a ser pagana porque tú lo digas. En la Navidad se celebra la venida al mundo, en carne mortal, del Hijo de Dios. Si eso te parece pagano, entonces todo lo que sigue en el Evangelio también lo será.
Se te han pedido argumentos y fundamentos firmes, pero no los has dado, sólo opiniones tuyas personales. Y porque alguien diga que la Navidad es una fiesta pagana no lo va a ser. La Navidad ni proviene de la fiesta del Sol-Invicto porque es anterior a ella, ni proviene de ninguna otra fiesta pagana por muchas veces que tú lo digas.
Ahí están los documentos que citan la fecha de la institución de la celebración del Sol Invictus para el año 271 d.C. Y también están ahí los documentos que demuestran que ya en el año 221 d.C. se celebraba la Navidad en la comunidad cristiana de Roma el 25 de diciembre. ¿Cómo puede la Navidad surgir de una fiesta que fue instaurada 50 años después para, precisamente, contrarrestar la Navidad cristiana?
Saludos.

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Dic 28, 2013 10:00 pm

Calla calla,hasta ha habido Papas que reconocieron el origen de esta fiesta y ahora vienes diciendo que lo pagano fué después.
Entérate bien,y no esparzas más mentiras janek:

La mayoría de las costumbres de la Navidad que ahora son comunes en Europa, o que se han registrado desde tiempos anteriores, no son costumbres genuinas de Navidad, sino costumbres paganas que han sido absorbidas o toleradas por la Iglesia.

Las saturnales de Roma proveyeron el modelo para gran parte de las costumbres de manifestar alegría del tiempo de la Navidad. (Encyclopædia of Religion and Ethics, Edimburgo, 1911, editada por James Hastings, tomo III, páginas 608 y 609.)

Por lo general se sabe que la Navidad no era originalmente una celebración del nacimiento de Cristo. La revista U.S. Catholic de diciembre de 1981, página 32, declara:Es imposible separar a la Navidad de sus orígenes paganos. Esta revista explica lo siguiente:

La fiesta favorita de los romanos era la de las saturnales, que empezaba el 17 de diciembre y terminaba con el‘cumpleaños del Sol invicto (Natalis solis invicti) el 25 de diciembre. En algún tiempo durante la segunda cuarta parte del siglo IV, ingeniosos funcionarios de la iglesia de Roma decidieron que el 25 de diciembre sería un muy conveniente día para celebrar el cumpleaños del sol de la justicia. Así nació la Navidad.

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por Janek el Sáb Dic 28, 2013 10:32 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Calla calla,hasta ha habido Papas que reconocieron el origen de esta fiesta y ahora vienes diciendo que lo pagano fué después.
Entérate bien,y no esparzas más mentiras janek:

La mayoría de las costumbres de la Navidad que ahora son comunes en Europa, o que se han registrado desde tiempos anteriores, no son costumbres genuinas de Navidad, sino costumbres paganas que han sido absorbidas o toleradas por la Iglesia.

Las saturnales de Roma proveyeron el modelo para gran parte de las costumbres de manifestar alegría del tiempo de la Navidad. (Encyclopædia of Religion and Ethics, Edimburgo, 1911, editada por James Hastings, tomo III, páginas 608 y 609.)

Por lo general se sabe que la Navidad no era originalmente una celebración del nacimiento de Cristo. La revista U.S. Catholic de diciembre de 1981, página 32, declara:Es imposible separar a la Navidad de sus orígenes paganos. Esta revista explica lo siguiente:

La fiesta favorita de los romanos era la de las saturnales, que empezaba el 17 de diciembre y terminaba con el‘cumpleaños del Sol invicto (Natalis solis invicti) el 25 de diciembre. En algún tiempo durante la segunda cuarta parte del siglo IV, ingeniosos funcionarios de la iglesia de Roma decidieron que el 25 de diciembre sería un muy conveniente día para celebrar el cumpleaños del sol de la justicia. Así nació la Navidad.
Necesito, para enterarme mejor, que cites lo que dijeron esos Papas, y cites la fuente de donde lo has tomado. Gracias.
De todas maneras, si te fijas bien en lo que has citado, erróneamente se data la celebración de la Navidad a partir del siglo IV, cuando en realidad esta fecha se refiere al momento en que la Navidad ya era celebrada el 25 de diciembre por todas las comunidades cristianas, no sólo la de Roma. En Roma, la celebración de la Navidad más antigua de la que se tiene noticia documentada, data del año 221 d.C., año en el que aún no se celebraba la fiesta del Sol Invicto, cuya festividad la instituyó el emperador Aureliano 50 años después. La Navidad no nace de una fiesta pagana, los documentos así lo demuestran.

Otra cosa. En otras comunidades cristianas distintas de Roma pudiera haberse adoptado esta fecha TAMBIÉN con el objetivo de contrarrestar la festividad pagana del Sol Invicto, pero nunca para celebrar tal acontecimiento. Si nos pusiéramos muy finos, no pudiéramos celebrar ningún acontecimiento cristiano porque todos los días del año han sido dedicados en alguna religión pagana a algún dios. Pero no olvides, el Creador del tiempo, de los días y las noches, es Dios, y los que sobran son los otros dioses. Con esa convicción los primeros cristianos celebraban sus fiestas aunque coincidieran con las de otros dioses paganos que ellos ni adoraban ni creían con poder. ¿En la Navidad se celebra el nacimiento del Sol Invicto romano? Claro que no, se celebra el nacimiento del Hijo de Dios, su venida a este mundo en carne mortal, el nacimiento del Sol que nace de lo Alto [ἀνατολὴ ἐξ ὕψους] (cf. Lc 1,78). Los cristianos, con mayor razón que los paganos, podemos celebrar el nacimiento del verdadero Astro, y no del sol. La Navidad no es la celebración de una fiesta pagana del solsticio. Si has participado alguna vez de alguna celebración cristiana de la Navidad jamás podrás haber oído mentar que se hable del so, que sale todos los días por el horizonte, ni tampoco del solsticio de invierno. La coincidencia de fechas es lo menos importante, porque las fechas no fueron creadas por los dioses paganos, tampoco los fenómenos astrales, sino por el único Dios verdadero. Y hasta los mismos judíos celebran, por mandato de Dios dado a Moisés, novilunios y plenilunios, las estaciones del año, y otras festividades que también se celebran en otras religiones. No les des tanta relevancia a los dioses paganos, que no la tienen. ¿O crees que son algo? No existen, son nada. No hay de qué preocuparse. El 25 de diciembre de cada año existe gracias sólo al único Dios verdadero que mantiene y sostiene al mundo con su poder. Todo es presencia y gracia de Dios, no de los falsos dioses paganos. A veces me da la impresión que crees que esos dioses son algo y que tienen algún poder sobre algunas fechas o ritos determinados. Eso sería tener una mentalidad supersticiosa, y yo paso de la superstición.

Bendiciones.

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Dic 29, 2013 9:41 pm

Apreciable Janek:
Es ser humilde y aceptar esta verdad que se ha descubierto después de muchos siglos,que es la gran mentira que durante siglos ha perpretrado la ICAR diciendo que el 25 de diciembre nació Jesús.
Ahora sales conque "si nos pusiéramos muy finos, no pudiéramos celebrar ningún acontecimiento cristiano porque todos los días del año han sido dedicados en alguna religión pagana a algún dios".
La ICAR es cierto que tiene un santo para cada día en su calendario,santoral y tiene unos más importantes que otros,a unos se les rinde pleitesía, o santas la gente se anda de rodillas y les ofrecen muchos regalos y promesas
Y no cabe duda de que la ICAR adoptó todo lo de la Roma pagana cuando el emperador Constantino acepto ser el Papa máximo en el concilio de Nicea que se celebró el 20 de mayo del año 325, Constantino mismo presidió y dirigió activamente las deliberaciones.

Fue él quien propuso la idea de que el Hijo es consustancial al Padre,(hablando de Jesús) fórmula fundamental con la que se describió la relación entre Cristo y Dios en el credo que allí se emitió.
Intimidados por el emperador, los obispos con solo dos excepciones firmaron el credo,muchos de ellos en contra de su opinión. Enciclopedia Británica.


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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por Janek el Dom Dic 29, 2013 11:21 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Apreciable Janek:
Es ser humilde y aceptar esta verdad que se ha descubierto después de muchos siglos,que es la gran mentira que durante siglos ha perpretrado la ICAR diciendo que el 25 de diciembre nació Jesús.
Ahora sales conque "si nos pusiéramos muy finos, no pudiéramos celebrar ningún acontecimiento cristiano porque todos los días del año han sido dedicados en alguna religión pagana a algún dios".
La ICAR es cierto que tiene un santo para cada día en su calendario,santoral y tiene unos más importantes que otros,a unos se les rinde pleitesía, o santas la gente se  anda de rodillas y les ofrecen muchos regalos y promesas
Y no cabe duda de que la ICAR adoptó todo lo de la Roma pagana cuando el emperador Constantino acepto ser el Papa máximo en el concilio de Nicea que se celebró el 20 de mayo del año 325, Constantino mismo presidió y dirigió activamente las deliberaciones.

Fue él quien propuso la idea de que el Hijo es consustancial al Padre,(hablando de Jesús) fórmula fundamental con la que se describió la relación entre Cristo y Dios en el credo que allí se emitió.
Intimidados por el emperador, los obispos con solo dos excepciones firmaron el credo,muchos de ellos en contra de su opinión. Enciclopedia Británica.

Hermano, veo que tienes algunos puntos un tanto equivocados. La IC no dice que Jesús nació el 25 de diciembre, porque nunca se ha sabido el día en que nació, y hasta el día de hoy se predica en las Iglesias que no se sabe ese día. El 25 de diciembre fue escogido para celebrar el nacimiento de Jesús no porque fuera la fecha exacta de su nacimiento, sino por el simbolismo que la misma creación de Dios trae consigo. Todo en la creación habla de la gloria de Dios y de su Hijo, y el padre de Juan el Bautista, por inspiración del Espíritu Santo, llama a Jesús "Sol que nace de lo Alto". Las religiones paganas también utilizan las cosas de la creación para simbolizar sus acontecimientos. Mayor derecho tiene el cristianismo de hacer eso porque la creación es obra de Dios. ¿O acaso es pecado utilizar los símbolos que Dios mismo creó para celebrar una obra de Dios? Ya los judíos celebraban también los novilunios y las estaciones, y porque otras religiones donde ellos estuvieron exiliados celebraban estas fiestas ¿hace prohibida tal celebración? No. Los judíos tomaron también muchas de estas celebraciones paganas, pero las purificaron, porque son cosas de la creación y hay que dar gracias a Dios por sus obras. Es la Iglesia la que tiene todo el derecho de celebrar el 25 de diciembre y no las religiones paganas. Por eso la Navidad sobrevivió y las festividades paganas del solsticio de invierno no sobrevivieron.
Otra aclaración. El emperador Constantino no fue Papa. Y para darte una noticia que seguro no te han dado, Constantino fue arriano, no católico. ¿Sabes lo que eso significa? Que no creía en la divinidad de Jesús. El Papa que aprobó el Concilio de Nicea fue San Silvestre, no Constantino. Es verdad que Constantino intervino, pero como emperador, y como tal intervenía en todas las religiones de su imperio. Pero él no era católico, él fue arriano.

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Dic 30, 2013 12:19 pm

Fue solo cuando la Iglesia se convirtió en religión oficial del estado romano, bajo el emperador Constantino en el siglo IV, que aparecieron pinturas en las iglesias, las cuales comenzaron, a partir de entonces, a echar raíces en la religiosidad cristiana popular.
Entre el raudal de paganos que empezaron a declararse cristianos se acostumbraba adorar el retrato del emperador.

Cuando la gente rendía culto al emperador, veneraba su retrato pintado sobre tela o madera; entre esta práctica y la veneración de iconos solo hubo un paso.
Lo que ocurrió fue que la adoración pagana de imágenes se eliminó, pero se reemplazó con la veneración de figuras representativas de Jesús, María, ángeles y santos en las iglesias.

Después, tales figuras fueron entrando poco a poco a millones de hogares, donde también recibieron veneración.


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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por Janek el Mar Dic 31, 2013 3:04 am

@TORREDELVIGIA escribió:Fue solo cuando la Iglesia se convirtió en religión oficial del estado romano, bajo el emperador Constantino en el siglo IV, que aparecieron pinturas en las iglesias, las cuales comenzaron, a partir de entonces, a echar raíces en la religiosidad cristiana popular.
Entre el raudal de paganos que empezaron a declararse cristianos se acostumbraba adorar el retrato del emperador.

Cuando la gente rendía culto al emperador, veneraba su retrato pintado sobre tela o madera; entre esta práctica y la veneración de iconos solo hubo un paso.
Lo que ocurrió fue que la adoración pagana de imágenes se eliminó, pero se reemplazó con la veneración de figuras representativas de Jesús, María, ángeles y santos en las iglesias.

Después, tales figuras fueron entrando poco a poco a millones de hogares, donde también recibieron veneración.

Hermano, me parece que desconoces algunas cosas históricas. No fue bajo el emperador Constantino que la Iglesia llegó a ser la religión oficial del Estado. Tampoco las representaciones pictóricas de Jesús, María, y los santos empezaron en esa época. Hay pinturas en las catacumbas que datan de los siglos I y II. Con el edicto de Milán el cristianismo pasó a ser tolerado, a gozar de los mismos derechos que las demás religiones del imperio. Cuando Constantino muere, todavía el cristianismo no era la religión oficial del Estado. No sé quién te habrá mal informado, pero si buscas en cualquier libro de Historia antigua y de Arqueología paleocristiana podrás comprobar todo esto que te digo.

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Dic 31, 2013 7:47 am

Los cristianos primitivos declara el profesor Ferguson en su libro "La religión cristiana bajo el imperio romano" no celebraba el cumpleaños de Jesús;no había registro de éste. La Biblia no da la fecha exacta del nacimiento de Jesús.

Hay otro punto importante. Si Jesús hubiera querido que sus seguidores celebraran el nacimiento de él, ¿por qué no les mandó que lo hicieran? Con respecto al día de su muerte, él delineó una celebración sencilla y mandó: Sigan haciendo esto en memoria de mí,Lucas 22:19.

Jesús no dio ninguna instrucción como ésa en relación con su nacimiento.
La palabra Navidad ni siquiera aparece en la Biblia, porque no había una celebración de esa índole entre los discípulos primitivos de JesúsA principios del siglo III, el gran teólogo Orígenes repite varias veces un comentario que él dice que tomó de uno de sus predecesores, a saber, que ningún hombre justo, o santo cristiano, había celebrado alguna vez un cumpleaños, ni el suyo ni el de nadie.

En las Sagradas Escrituras se mencionan solo celebraciones de cumpleaños de personas malvadas, como Faraón y Herodes. Esto muestra con mucha claridad que si él hubiera oído alguna vez acerca de una fiesta como la Navidad, la habría rechazado por completo.

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por Janek el Mar Dic 31, 2013 12:51 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Los cristianos primitivos declara el profesor Ferguson en su libro "La religión cristiana bajo el imperio romano" no celebraba el cumpleaños de Jesús;no había registro de éste. La Biblia no da la fecha exacta del nacimiento de Jesús.

Hay otro punto importante. Si Jesús hubiera querido que sus seguidores celebraran el nacimiento de él, ¿por qué no les mandó que lo hicieran? Con respecto al día de su muerte, él delineó una celebración sencilla y mandó: Sigan haciendo esto en memoria de mí,Lucas 22:19.

Jesús no dio ninguna instrucción como ésa en relación con su nacimiento.
La palabra Navidad ni siquiera aparece en la Biblia, porque no había una celebración de esa índole entre los discípulos primitivos de JesúsA principios del siglo III, el gran teólogo Orígenes repite varias veces un comentario que él dice que tomó de uno de sus predecesores, a saber, que ningún hombre justo, o santo cristiano, había celebrado alguna vez un cumpleaños, ni el suyo ni el de nadie.

En las Sagradas Escrituras se mencionan solo celebraciones de cumpleaños de personas malvadas, como Faraón y Herodes. Esto muestra con mucha claridad que si él hubiera oído alguna vez acerca de una fiesta como la Navidad, la habría rechazado por completo.
A ver, ¿quién fue el que te engañó diciéndote que el 25 de diciembre celebramos un cumpleaños? ¿Por qué vuelves a dar vueltas en lo mismo? Ya eso lo aclaré, que la Navidad no es la celebración del cumpleaños de Jesús, al menos en la Iglesia católica. En la Navidad celebramos un Misterio Divino, el acontecimiento más importante de la historia de la salvación: "El Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros" (Jn 1,14). Este acontecimiento es el cumplimiento de una profecía mesiánica, la más importante de todas las profecías soteriológicas. Por eso la celebramos. Eso es lo que celebramos cada 25 de diciembre en la Iglesia católica y no un cumpleaños como te han mal informado. ¿Queda claro ya de una vez?

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Dic 31, 2013 1:59 pm

Janek
A ver, ¿quién fue el que te engañó diciéndote que el 25 de diciembre celebramos un cumpleaños? ¿Por qué vuelves a dar vueltas en lo mismo? Ya eso lo aclaré, que la Navidad no es la celebración del cumpleaños de Jesús, al menos en la Iglesia católica. En la Navidad celebramos un Misterio Divino, el acontecimiento más importante de la historia de la salvación: "El Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros" (Jn 1,14). Este acontecimiento es el cumplimiento de una profecía mesiánica, la más importante de todas las profecías soteriológicas. Por eso la celebramos. Eso es lo que celebramos cada 25 de diciembre en la Iglesia católica y no un cumpleaños como te han mal informado. ¿Queda claro ya de una vez?
Mira Janek, a Jehová Dios y a Jesús no lo engañáis con floriculturas,diciciendo que una fiesta de los saturnales romanos la santifiquéis diciento que "el Verbo habitó entre nosotros y se hizo carne".
Se parece a cuando los Israelitas hicieron un ídolo y Aaron dijo: "mañana es fiesta a Jehová".
¡¡¡Qué barbaridad !!! lo inmundo lo hacen santo.




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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por Boricua777 el Mar Dic 31, 2013 4:52 pm

[quote="Jose G Sánchez"]
@TORREDELVIGIA escribió:Respondiendo a la pregunta del tema propuesto, los cristianos primitivos no celebraron en 70 años ningún día del nacimiento de Jesús.
Entonces, ¿a partir de que fecha se empezó tímidamente a celebrar tal fecha?

Si alguno de vosotros tiene información me gustaría que la expusiera, y todo aquél que quiera exponer su punto de vista del por qué un creyente en Jesucristo debe de celebrarla también.
Saludos a todos

Me gustaría saber si los primeros cristianos fabricaban "La Atalaya" y si salían a tocar las puertas para promover su venta.-




 

Me gustaría saber si los primeros integrantes de la Iglesia se denominaban "Cristianos" o "testigos de jehová".[/quote





Sanchez: Muy Buena pregunta...Ahora que Razonamiento vendran....jaaaaaaaaaaa

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por Boricua777 el Mar Dic 31, 2013 5:00 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
Janek
A ver, ¿quién fue el que te engañó diciéndote que el 25 de diciembre celebramos un cumpleaños? ¿Por qué vuelves a dar vueltas en lo mismo? Ya eso lo aclaré, que la Navidad no es la celebración del cumpleaños de Jesús, al menos en la Iglesia católica. En la Navidad celebramos un Misterio Divino, el acontecimiento más importante de la historia de la salvación: "El Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros" (Jn 1,14). Este acontecimiento es el cumplimiento de una profecía mesiánica, la más importante de todas las profecías soteriológicas. Por eso la celebramos. Eso es lo que celebramos cada 25 de diciembre en la Iglesia católica y no un cumpleaños como te han mal informado. ¿Queda claro ya de una vez?
Mira Janek, a Jehová Dios y a Jesús no lo engañáis con floriculturas,diciciendo que una fiesta de los saturnales romanos la santifiquéis diciento que "el Verbo habitó entre nosotros y se hizo carne".
Se parece a cuando los Israelitas hicieron un ídolo y Aaron dijo: "mañana es fiesta a Jehová".
¡¡¡Qué barbaridad !!! lo inmundo lo hacen santo.





TORRE--VIGIA.....Tu juzga ...la Navidad si es pagana o no.....Pero el emblema que ustedes usan como" TORRE" en sus salones y revistas HA SIDO SIEMPRE DE ORIGEN PAGANO!!!! y quien juzga eso.? La WT. la usa como si nada.

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por Boricua777 el Mar Dic 31, 2013 6:05 pm

TORREDELVIGIA:



Quizas no celebres la Navidad y los cumpleaños , pero si la W.T. celebro el Cumpleaños #100 de la W.T. el 6 de oct. 1984.
Entonces:

Celebracion del cumple - o dia de nacimiento- numero 100!!!! Como consideramos ese articulo?


Saludos

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por Janek el Mar Dic 31, 2013 6:49 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
Janek
A ver, ¿quién fue el que te engañó diciéndote que el 25 de diciembre celebramos un cumpleaños? ¿Por qué vuelves a dar vueltas en lo mismo? Ya eso lo aclaré, que la Navidad no es la celebración del cumpleaños de Jesús, al menos en la Iglesia católica. En la Navidad celebramos un Misterio Divino, el acontecimiento más importante de la historia de la salvación: "El Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros" (Jn 1,14). Este acontecimiento es el cumplimiento de una profecía mesiánica, la más importante de todas las profecías soteriológicas. Por eso la celebramos. Eso es lo que celebramos cada 25 de diciembre en la Iglesia católica y no un cumpleaños como te han mal informado. ¿Queda claro ya de una vez?
Mira Janek, a Jehová Dios y a Jesús no lo engañáis con floriculturas,diciciendo que una fiesta de los saturnales romanos la santifiquéis diciento que "el Verbo habitó entre nosotros y se hizo carne".
Se parece a cuando los Israelitas hicieron un ídolo y Aaron dijo: "mañana es fiesta a Jehová".
¡¡¡Qué barbaridad !!! lo inmundo lo hacen santo.



Y vuelves con las saturnales, jajajajaja. La Navidad es anterior a la fiesta del Sol Invicto, y nada tiene que ver con las saturnales ya que en la Navidad no se celebran las cosechas ni el triunfo de ningún general victorioso. Tampoco la celebramos a la luz de velas y antorchas desde el 17 de diciembre. Tampoco nos intercambiamos regalos, ni hacemos banquetes públicos como en las saturnalias. Es que leo sobre las saturnalias y no le encuentro conexión con la fiesta cristiana de la Navidad, ni siquiera parecido.
Nosotros celebramos otra cosa muy distinta, y lo que celebramos no sólo es bíblico, sino histórico: "que el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros". Eso es lo que celebramos, y lo hacemos con una Misa. Lo de la cena de Nochebuena son tradiciones de cada pueblo, no es algo eclesial sino familiar, y cada familia celebra las cosas como mejor le parezca. Pero eclesiásticamente la Navidad se celebra únicamente con una Misa, como mismo se celebran todas las cosas en la Iglesia.

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por Janek el Mar Dic 31, 2013 6:51 pm

Boricua y José G Sanchez, yo también estoy ansioso por conocer las respuestas que darán a vuestras preguntas los hermanos foristas que asisten a los Salones del Reino. Estoy ansioso esperando esas respuestas.

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por Boricua777 el Mar Dic 31, 2013 7:26 pm

@Janek escribió:
Boricua y José G Sanchez, yo también estoy ansioso por conocer las respuestas que darán a vuestras preguntas los hermanos foristas que asisten a los Salones del Reino. Estoy ansioso esperando esas respuestas.



Janek:

Jaaaaaaaaaaaaaa....Quizas no las respondan con su herramienta de control mental..."La Atalaya" o el Libro Razonamiento a partir de las Escrituras" study Estamos en la expectiva de sus respuestas...hay mucha tela que cortar....

Buen dia!! happy0025 

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Miér Ene 01, 2014 11:38 am

Me encanta vuestra forma de razonar para defender una fiesta pagana con un manto de cristianismo.
Negar ahora mismo que la navidad no fué a consecuencia de los saturnales romanos es tanto como decir que en el nacismo de Hitler no hubo holocausto.

Hacia fines del siglo II, el escritor Tertuliano tuvo que censurar a unos cristianos por participar en las fiestas de Saturno, y de enero, y del solsticio de invierno. Menciona la distribución de regalos y se sorprende de que muchos estuvieran decorando sus casas con lámparas y laureles.

A pesar de esa amonestación, la congregación cristiana pura original se corrompió. Al ir de mal en peor, los cristianos apóstatas justificaron su proceder dando a las celebraciones paganas un nombre cristiano. Como reconoce el libro (Navidad):

La Iglesia Cristiana del siglo IV halló conveniente servirse del día pagano sagrado del 25 de diciembre, el solsticio de invierno  El cumpleaños del Sol llegó a ser el cumpleaños del Hijo de Dios.

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Re: ¿La Navidad ¿la celebraron los cristianos primitivos?

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