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Preguntas Para Los Testigos de Jehová

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Mensaje por Jose G Sánchez 1/8/2014, 12:32 pm

Atalaya escribió:
joseplluis escribió:BENDICIONES
DICES
Hola Jose, no voy a entrar en debates filosoficos que no nos llevarían a ningun lugar, y que en virtud de lo que has expuesto y como te demostraré son argumentos que te aplican perfectamente. De todas formas solo me interesa dialogar con base bíblica, lo demas lo considero superfluo.

Si la palabra de el que pronuncia no se entiende o el que habla no se sabe explicar o el que lee no quiere entender.
no es filosofia aunque la filosofia es la madre de la teologia.

La cuestión es que no es acertado ni sabio intentar conocer a Dios a través del conocimiento humano, para eso nos dejo la Biblia como camino adecuado para acercarnos a Él; porque conformarnos con un sucedáneo o con una burda imitación cuando tenemos la posibilidad de paladear el sabor autentico de la verdad en su palabra inspirada.

En su carta a los coloreases Pablo dijo "Cuidado: quizás haya alguien que se los lleve como presa suya mediante la filosofía y el vano engaño  según la tradición de los hombres, según las cosas elementales del mundo y no según Cristo".

"Es de esperar que el Señor tuviese un medio de comunicarse con su pueblo en la tierra, y él ha mostrado claramente que la revista denominada La Atalaya es empleada con tal propósito. "Anuario de 1939 de los Testigos de Jehová, p. 85.


"Todos necesitamos ayuda para entender la Biblia, y no podemos hallar la guía escritural que necesitamos fuera de la organización que es ‘el siervo fiel y discreto’." La Atalaya , 15 febrero 1981.


"...la gente no puede ver el plan divino al estudiar la Biblia por sí misma ... si una persona los deja de lado [a los "Estudios sobre las Escrituras"] y los ignora y va a la Biblia sola, aunque haya entendido su Biblia por diez años , nuestra experiencia muestra que dentro de los siguientes dos años estará en tinieblas. Por otra parte, si simplemente hubiese leído los Estudios sobre las Escrituras con sus referencias, y no hubiese leído ni una página de la Biblia como tal, ella se hallaría en la luz al cabo de los dos años, pues tendría la luz de las Escrituras." La Atalaya, 15 setiembre 1910, p. 298.


"De tiempo en tiempo, han surgido de entre las filas del pueblo de Jehová quienes, como el Satán original, han adoptado una actitud independiente y criticona ... Ellos dicen que es suficiente con leer la Biblia exclusivamente, ora solos , ora en pequeños grupos en el hogar. Pero, extrañamente, a través de tal ‘lectura bíblica’ ellos se han vuelto a las doctrinas apóstatas que los comentarios del clero de la cristiandad enseñaban hace cien años..." La Atalaya, 15 agosto 1981.


"Así, la Biblia es un libro organizacional y pertenece a la congregación cristiana como organización, no a individuos, sin importar cuán sinceramente puedan estos creer que pueden interpretar la Biblia." La Atalaya , 1 octubre 1967 , p. 587.




Por favor explícame porqué el cambio de conclusiones con lo que dijiste arriba en tu mensaje y que he resaltado.
Jose G Sánchez
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Mensaje por Boricua777 1/8/2014, 12:49 pm

JOSE G.SANCHEZ:


  No deja de sorprendernos esta Watchtower y sus mensajes bipolares....cada dia me convenso mas que no es una Organizacion que que se pueda confiar. :bueno: 

Gracias por tu informacion !!!
Boricua777
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Mensaje por Atalaya 1/8/2014, 2:07 pm

Boricua777 escribió:JOSE G.SANCHEZ:


  No deja de sorprendernos esta Watchtower y sus mensajes bipolares....cada dia me convenso mas que no es una Organizacion que que se pueda confiar. :bueno: 

Gracias por tu informacion !!!

Eres soltera???

Atalaya
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Mensaje por Atalaya 1/8/2014, 2:36 pm

Jose G Sánchez escribió:
Atalaya escribió:
joseplluis escribió:BENDICIONES
DICES
Hola Jose, no voy a entrar en debates filosoficos que no nos llevarían a ningun lugar, y que en virtud de lo que has expuesto y como te demostraré son argumentos que te aplican perfectamente. De todas formas solo me interesa dialogar con base bíblica, lo demas lo considero superfluo.

Si la palabra de el que pronuncia no se entiende o el que habla no se sabe explicar o el que lee no quiere entender.
no es filosofia aunque la filosofia es la madre de la teologia.

La cuestión es que no es acertado ni sabio intentar conocer a Dios a través del conocimiento humano, para eso nos dejo la Biblia como camino adecuado para acercarnos a Él; porque conformarnos con un sucedáneo o con una burda imitación cuando tenemos la posibilidad de paladear el sabor autentico de la verdad en su palabra inspirada.

En su carta a los coloreases Pablo dijo "Cuidado: quizás haya alguien que se los lleve como presa suya mediante la filosofía y el vano engaño  según la tradición de los hombres, según las cosas elementales del mundo y no según Cristo".

"Es de esperar que el Señor tuviese un medio de comunicarse con su pueblo en la tierra, y él ha mostrado claramente que la revista denominada La Atalaya es empleada con tal propósito. "Anuario de 1939 de los Testigos de Jehová, p. 85.


"Todos necesitamos ayuda para entender la Biblia, y no podemos hallar la guía escritural que necesitamos fuera de la organización que es ‘el siervo fiel y discreto’." La Atalaya , 15 febrero 1981.


"...la gente no puede ver el plan divino al estudiar la Biblia por sí misma ... si una persona los deja de lado [a los "Estudios sobre las Escrituras"] y los ignora y va a la Biblia sola, aunque haya entendido su Biblia por diez años , nuestra experiencia muestra que dentro de los siguientes dos años estará en tinieblas. Por otra parte, si simplemente hubiese leído los Estudios sobre las Escrituras con sus referencias, y no hubiese leído ni una página de la Biblia como tal, ella se hallaría en la luz al cabo de los dos años, pues tendría la luz de las Escrituras." La Atalaya, 15 setiembre 1910, p. 298.


"De tiempo en tiempo, han surgido de entre las filas del pueblo de Jehová quienes, como el Satán original, han adoptado una actitud independiente y criticona ... Ellos dicen que es suficiente con leer la Biblia exclusivamente, ora solos , ora en pequeños grupos en el hogar. Pero, extrañamente, a través de tal ‘lectura bíblica’ ellos se han vuelto a las doctrinas apóstatas que los comentarios del clero de la cristiandad enseñaban hace cien años..." La Atalaya, 15 agosto 1981.


"Así, la Biblia es un libro organizacional y pertenece a la congregación cristiana como organización, no a individuos, sin importar cuán sinceramente puedan estos creer que pueden interpretar la Biblia." La Atalaya , 1 octubre 1967 , p. 587.




Por favor explícame porqué el cambio de conclusiones con lo que dijiste arriba en tu mensaje y que he resaltado.

Jose, Jose, no caigas en este tipo de actitudes, no te dejes contagiar por otros, tus otros posteos son mucho mas inteligentes y aunque no esté de acuerdo con ellos al menos me merecen mucho mas respeto, pero estas siendo un poco ingenuo al traernos aquí informaciones que son falsas, en parte no te echo la culpa pero piensa que si repites lo que otros dicen, acudiendo a fuentes de apóstatas si asegurarte de antemano que la información es fidedigna te conviertes en un esparcidor de mentiras, a menos que aprecies los aplausos de foca como los de Boricua, cosa que espero no sea así.

No te puedo comentar sobre las citas de 1910 porque, ufff!!! son excesivamente lejanas y no puedo acceder a esta información, ademas tampoco sé si es la edición en español o en ingles, pero a lo que vamos, ni la cita de las atalayas del 81 ni del 67 las he encontrado en mi biblioteca, asi que no me extrañaría que con lo otro pasara lo mismo, encontrarás en estas paginas apostatas mucha información de atalayas de finales del XIX y principios del XX, ellos constantemente las presentan como pruebas acusadoras sabiendo que nos es my dificil por razones obvias , salvo algunos privilegiados, refutarlas presentando los originales, pero de esta manera también desvelas sus ponzoñosas intenciones.

Con todo, queriendo percibir lo que quieres darme a entender te adjunto un pasaje bíblico que arroja luz sobre este asunto.

"26 Sin embargo, el ángel de Jehová habló a Felipe y dijo: “Levántate y ve hacia el sur, al camino que baja de Jerusalén a Gaza”. (Este es un camino por el desierto árido.) 27 Ante aquello, él se levantó y se fue, y, ¡mira!, un eunuco etíope, hombre en poder bajo Candace reina de los etíopes, y que estaba sobre todo el tesoro de ella. Él había ido a Jerusalén para adorar, 28 pero volvía, y estaba sentado en su carro y leía en voz alta al profeta Isaías. 29 De modo que el espíritu dijo a Felipe: “Acércate y únete a este carro”. 30 Felipe corrió al lado y le oyó leer en voz alta a Isaías el profeta, y dijo: “¿Verdaderamente sabes lo que estás leyendo?”. 31 Él dijo: “¿Realmente, cómo podría hacerlo, a menos que alguien me guiara?”. Y suplicó a Felipe que subiera y se sentara con él. 32 Ahora bien, el pasaje de la Escritura que leía en voz alta era este: “Como oveja fue llevado al degüello; y como cordero que es mudo ante el que lo trasquila, así él no abre su boca. 33 Durante su humillación apartaron de él el juicio. ¿Quién referirá los detalles de su generación? Porque su vida se quita de la tierra”.
34 En respuesta, el eunuco dijo a Felipe: “Ruégote: ¿De quién dice esto el profeta? ¿De sí mismo, o de algún otro hombre?”. 35 Felipe abrió la boca y, comenzando por esta Escritura, le declaró las buenas nuevas acerca de Jesús.

La interpretación la dejo para tí.

Un saludo

Atalaya
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Mensaje por Boricua777 1/8/2014, 3:31 pm

ATALAYA:


       JOSE...esta exponiendo lo que verdaderamente las Revistas o folletos que miembros venden o regalan con informacion que la misma Sede Central escribe y asegura que es la verdad en sus argumentos. 

   Cualquier persona que las recibe,siempre tendra  la curiosidad de lo que ustedes enseñan , y tambien tienen el derecho de hacer un analisis investigative acerca de dicha creencia...lamentablemente la Sede expuso esos argumentos y muchos saben que si lo han leido alguna vez, nos vienen a la mente y lo exponemos...y mas si son tan variantes!!!!!!


Buenas tardes!!  :|
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Mensaje por Atalaya 1/8/2014, 5:07 pm


Empiezo a atar cabos!!!

Atalaya
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Mensaje por Jose G Sánchez 1/8/2014, 7:59 pm

Mi distinguido atalaya, cierto que tomo muchos datos de la información del Internet, para eso sirve este medio, pero mucha otra es tomada de las mismas obras de la watchtower, aquí te traigo mas información:
 
“Considere, también, el hecho de que solo la organización de Jehová, en toda la Tierra, es dirigida por el espíritu santo o la fuerza activa de Dios. (Zac. 4:6) Solo esta organización funciona para el propósito de Jehová y para su alabanza. Solo para ella la Sagrada Palabra de Dios, la Biblia, no es un libro sellado... ¡Cuánto aprecian los cristianos verdaderos el asociarse con la única organización en la Tierra que entiende las “cosas profundas de Dios”La Atalaya del 15 de noviembre de 1973 Pág. 689-90


Ahora, si todavía crees que estoy repitiendo consignas de otras personas, busca un libro llamado:
"Espiritu santo".
Publicado por: "Fuente de informacion Watchtower library.,en ingles y español [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Administrado.por-Carlos A, Gomez Burgara. Congregacion el vigia,zapopan jalisco". Y en este libro te vas a encontrar con grandes sorpresas, aquí marco algunas sobre el punto que te estoy refutando:

Capítulo 7
Fracc. 14: Aquella proclamación del reino mesiánico de Dios por toda la creación por la congregación del primer siglo de discípulos ungidos de Cristo sirve de digno ejemplo para la congregación ungida de nuestro siglo veinte. Esta congregación engendrada por espíritu, como una "nueva creación" de Dios, tiene que terminar el testimonio mundial acerca del reino establecido de Dios antes de que le sobrevenga la "grande tribulación" a todo el mundo, y la cristiandad hipócrita sea bautizada con fuego en su destrucción con todo el resto de este inicuo sistema de cosas.—Mateo 24:14-22; Marcos 13:10.

25 Todo lo que acabamos de decir debe servir como guía hoy para que los cristianos dedicados y bautizados determinen si el espíritu de Dios está dando testimonio con su propio espíritu en el sentido de que son Sus hijos espirituales y sus herederos, así como coherederos con Jesucristo en su reino celestial. Así tiene que ser, especialmente desde la primavera de 1935 E.C. ¿Por qué desde entonces? Porque entonces se explicó que la "grande muchedumbre" que se describe en Revelación 7:9-17 es una clase terrestre que no 'nace otra vez.' En vez de eso, tiene ante sí la expectativa de pasar con vida a través de la muy cercana "grande tribulación" del mundo y al salir de ella entrar en el justo nuevo orden de Dios, donde disfrutarán de un paraíso terrenal bajo el reino celestial de Jesucristo y sus 144.000 coherederos. (Lucas 23:43) Por ser obedientes al Reino y probar su devoción a la soberanía universal de Jehová Dios bajo la prueba final, no tendrán jamás que morir en la carne de sobre la superficie de la Tierra. Pertenecen a las "otras ovejas" de las cuales habló el Pastor Excelente Jesucristo en Juan 10:16.

Capítulo 8
Fracc. 1 "Espíritu de vida procedente de Dios entró en ellos"
UN FUNCIONAMIENTO especializado del espíritu santo de Dios ha estado efectuándose ya por diecinueve siglos y pronto terminará. Cuando termine, entonces terminará el hacer discípulos del Mesías Jesús. 

fracc.33 Esa "grande muchedumbre" sin número no es parte del grupo numerado de 144.000 israelitas espirituales. No son sellados en su frente con el "sello del Dios vivo." No se les ve de pie sobre el monte Sión celestial con el Cordero de Dios. No se dice de ellos que hayan sido "comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero." En cuanto a nacionalidad, en comparación con los 144.000 israelitas espirituales, son gentiles, como gente de todas las naciones. Sin embargo han llegado a conocer a Jehová Dios y a reconocerlo como sentado en el trono del universo, como Soberano Universal. Conocen y confiesan quién es el Cordero degollado de Dios, porque ejercen fe en el poder purificador y limpiador de su sangre para obtener una apariencia limpia delante de Dios que está en su trono. Limpiados así, le prestan servicio sagrado día y noche en los patios terrestres de su templo espiritual.

Al final de este libro nos encontramos con lo siguiente:

Oferta de publicaciones

Tu juventud... aprovechándola de la mejor manera
Este libro ha sido suministrado para ayudar a los jóvenes a combatir las influencias inmorales del mundo de hoy. La falta de honradez, el abuso del alcohol y las drogas, la moralidad sexual, las citas, el cortejo y cómo tener un matrimonio de éxito son algunos de los temas que se consideran. De cubierta dura, 192 páginas, el libro Tu juventud... aprovechándola de la mejor manera le será enviado, porte pagado, por solo 25 centavos de dólar el ejemplar.

Para hacer su pedido, vea las direcciones de la última página.
Buenas nuevas... que le harán feliz
¡A todos nos gustan las buenas nuevas, y este libro entero está lleno de ellas! Este libro explica en lenguaje sencillo qué es la Biblia... cómo fue provista y qué buenas nuevas contiene. El texto está apoyado por más de sesenta ilustraciones. Ha sido preparado para ayudar a las personas que desean conocer mejor la Biblia, saber cómo fue escrita, de dónde vino, qué mensaje contiene. El libro de 192 páginas Buenas nuevas... que le harán feliz se puede obtener por solamente 25 centavos de dólar el ejemplar, porte pagado.

Es innegable que la watchtower se ha eregido como interprete de la Palabra de Dios a través de sus publicaciones especialmente con Atalaya y Despertad y que condena a todo testigo que no las acepte como tal, por eso mi extrañeza de que vengas a decirme que la Biblia se debe interpretar con la Biblia misma.  
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Mensaje por Jose G Sánchez 1/8/2014, 8:10 pm

Boricua777 escribió:JOSE G.SANCHEZ:


  No deja de sorprendernos esta Watchtower y sus mensajes bipolares....cada dia me convenso mas que no es una Organizacion que que se pueda confiar. :bueno: 

Gracias por tu informacion !!!


Ojalá atalaya se tome la molestia de buscar y leer este libro que le acabo de mencionar para que se de cuenta de las tremendas contradicciones sobre lo que enseñaban y lo que ahora enseñan.
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Mensaje por Atalaya 1/9/2014, 11:31 am

Jose G Sánchez escribió:Mi distinguido atalaya, cierto que tomo muchos datos de la información del Internet, para eso sirve este medio, pero mucha otra es tomada de las mismas obras de la watchtower, aquí te traigo mas información:
 
“Considere, también, el hecho de que solo la organización de Jehová, en toda la Tierra, es dirigida por el espíritu santo o la fuerza activa de Dios. (Zac. 4:6) Solo esta organización funciona para el propósito de Jehová y para su alabanza. Solo para ella la Sagrada Palabra de Dios, la Biblia, no es un libro sellado... ¡Cuánto aprecian los cristianos verdaderos el asociarse con la única organización en la Tierra que entiende las “cosas profundas de Dios”La Atalaya del 15 de noviembre de 1973 Pág. 689-90


Ahora, si todavía crees que estoy repitiendo consignas de otras personas, busca un libro llamado:
"Espiritu santo".
Publicado por: "Fuente de informacion Watchtower library.,en ingles y español [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Administrado.por-Carlos A, Gomez Burgara. Congregacion el vigia,zapopan jalisco". Y en este libro te vas a encontrar con grandes sorpresas, aquí marco algunas sobre el punto que te estoy refutando:

Capítulo 7
Fracc. 14: Aquella proclamación del reino mesiánico de Dios por toda la creación por la congregación del primer siglo de discípulos ungidos de Cristo sirve de digno ejemplo para la congregación ungida de nuestro siglo veinte. Esta congregación engendrada por espíritu, como una "nueva creación" de Dios, tiene que terminar el testimonio mundial acerca del reino establecido de Dios antes de que le sobrevenga la "grande tribulación" a todo el mundo, y la cristiandad hipócrita sea bautizada con fuego en su destrucción con todo el resto de este inicuo sistema de cosas.—Mateo 24:14-22; Marcos 13:10.

25 Todo lo que acabamos de decir debe servir como guía hoy para que los cristianos dedicados y bautizados determinen si el espíritu de Dios está dando testimonio con su propio espíritu en el sentido de que son Sus hijos espirituales y sus herederos, así como coherederos con Jesucristo en su reino celestial. Así tiene que ser, especialmente desde la primavera de 1935 E.C. ¿Por qué desde entonces? Porque entonces se explicó que la "grande muchedumbre" que se describe en Revelación 7:9-17 es una clase terrestre que no 'nace otra vez.' En vez de eso, tiene ante sí la expectativa de pasar con vida a través de la muy cercana "grande tribulación" del mundo y al salir de ella entrar en el justo nuevo orden de Dios, donde disfrutarán de un paraíso terrenal bajo el reino celestial de Jesucristo y sus 144.000 coherederos. (Lucas 23:43) Por ser obedientes al Reino y probar su devoción a la soberanía universal de Jehová Dios bajo la prueba final, no tendrán jamás que morir en la carne de sobre la superficie de la Tierra. Pertenecen a las "otras ovejas" de las cuales habló el Pastor Excelente Jesucristo en Juan 10:16.

Capítulo 8
Fracc. 1 "Espíritu de vida procedente de Dios entró en ellos"
UN FUNCIONAMIENTO especializado del espíritu santo de Dios ha estado efectuándose ya por diecinueve siglos y pronto terminará. Cuando termine, entonces terminará el hacer discípulos del Mesías Jesús. 

fracc.33 Esa "grande muchedumbre" sin número no es parte del grupo numerado de 144.000 israelitas espirituales. No son sellados en su frente con el "sello del Dios vivo." No se les ve de pie sobre el monte Sión celestial con el Cordero de Dios. No se dice de ellos que hayan sido "comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero." En cuanto a nacionalidad, en comparación con los 144.000 israelitas espirituales, son gentiles, como gente de todas las naciones. Sin embargo han llegado a conocer a Jehová Dios y a reconocerlo como sentado en el trono del universo, como Soberano Universal. Conocen y confiesan quién es el Cordero degollado de Dios, porque ejercen fe en el poder purificador y limpiador de su sangre para obtener una apariencia limpia delante de Dios que está en su trono. Limpiados así, le prestan servicio sagrado día y noche en los patios terrestres de su templo espiritual.

Al final de este libro nos encontramos con lo siguiente:

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Tu juventud... aprovechándola de la mejor manera
Este libro ha sido suministrado para ayudar a los jóvenes a combatir las influencias inmorales del mundo de hoy. La falta de honradez, el abuso del alcohol y las drogas, la moralidad sexual, las citas, el cortejo y cómo tener un matrimonio de éxito son algunos de los temas que se consideran. De cubierta dura, 192 páginas, el libro Tu juventud... aprovechándola de la mejor manera le será enviado, porte pagado, por solo 25 centavos de dólar el ejemplar.

Para hacer su pedido, vea las direcciones de la última página.
Buenas nuevas... que le harán feliz
¡A todos nos gustan las buenas nuevas, y este libro entero está lleno de ellas! Este libro explica en lenguaje sencillo qué es la Biblia... cómo fue provista y qué buenas nuevas contiene. El texto está apoyado por más de sesenta ilustraciones. Ha sido preparado para ayudar a las personas que desean conocer mejor la Biblia, saber cómo fue escrita, de dónde vino, qué mensaje contiene. El libro de 192 páginas Buenas nuevas... que le harán feliz se puede obtener por solamente 25 centavos de dólar el ejemplar, porte pagado.

Es innegable que la watchtower se ha eregido como interprete de la Palabra de Dios a través de sus publicaciones especialmente con Atalaya y Despertad y que condena a todo testigo que no las acepte como tal, por eso mi extrañeza de que vengas a decirme que la Biblia se debe interpretar con la Biblia misma.  

Me parece muy bien que investigues lo que consideres de tu interés y busque donde te sea satisfaciente ¿quien te juzgó por esto?, pero no puedes evitar que te recrimine las acusaciones que puedas traernos si estas no son veraces.

No hay ninguna contradicción, la Biblia debe interpretarse por si misma, y el espíritu de Dios es quien nos ilumina en dicho entendimiento ¿tan difícil te fue encontrar dicho sentido en el pasaje que te adjunte del eunuco etíope?.
Nunca en la historia de la humanidad ha habido mas de una organización verdadera a través de la cual fluye el espíritu de Dios, es evidente que cada una ( y entre ellas está la tuya) se creen dueña de esta posesión por eso todavía entiendo menos tu objeción, de todas formas Cristo nos mostró como " por sus frutos" la reconoceríamos, y si los testigos de Jehová creemos en perfecta lógica que somos poseedores de tal verdad como cualquier creyente ¿donde esta el pecado?, no pretendas quitarme la paja de mi ojo querido amigo!!!!

Doy por zanjado este tipo de dialogo, si estas interesado en temas doctrinales tal como dice la biblia dando " razón de nuestra esperanza a quien exija razón de ello" bienvenido, pero como ya te he dicho de manera reiterativa no voy a seguir debatiendo en este tipo de disputas típicas de la telebasura.

un saludo

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Mensaje por apologeta 1/9/2014, 5:41 pm

Una pregunta Vino Cristo o No en 1914??
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Mensaje por Atalaya 1/10/2014, 2:07 am

apologeta escribió:
Atalaya escribió:


Antes de responder ¿me puedes decir cual era la razón por la Jehová prohibió la ingesta de sangre? y a partir de ahí seguimos.
Cuando me digas si tienes claro que comer sangre y una transfucion no es lo mismo dime
si o no?

Que te parece si antes de saltar a otro tema acabamos con este y me das respuesta a lo que pregunto tal como yo hice.

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Mensaje por Boricua777 1/10/2014, 11:53 am

Atalaya escribió:
apologeta escribió:
Atalaya escribió:


Antes de responder ¿me puedes decir cual era la razón por la Jehová prohibió la ingesta de sangre? y a partir de ahí seguimos.
Cuando me digas si tienes claro que comer sangre y una transfucion no es lo mismo dime
si o no?

Que te parece si antes de saltar a otro tema acabamos con este y me das respuesta a lo que pregunto tal como yo hice.

Oh Oh....Y mis preguntas cuando comenze el tema...no me las han contestado, sino que saltan a otras que no tienen que ver con el tema expuesto. Y entraron con el de  Transfucion....pongalon en un tema a parte. Por Fa..... :bueno:


Última edición por Boricua777 el 1/10/2014, 11:57 am, editado 1 vez
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Mensaje por Boricua777 1/10/2014, 11:56 am

Atalaya escribió:
Empiezo a atar cabos!!!



   !!!Sorprendeme!!!
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Mensaje por Boricua777 1/10/2014, 12:11 pm

apologeta escribió:Una pregunta Vino Cristo o No en 1914??

LLego o no llego Jesucristo?

    Aun quedan varios miles de ungidos participando de este ceremonioso y simbolico banquete annual (La cena del Señor) eso significa para los doctores de la ley de la Watchtower que el Señor Jesucristo no ha llegado todavia. logico
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Mensaje por Atalaya 1/10/2014, 4:48 pm

Boricua777 escribió:
apologeta escribió:Una pregunta Vino Cristo o No en 1914??

LLego o no llego Jesucristo?

    Aun quedan varios miles de ungidos participando de este ceremonioso y simbolico banquete annual (La cena del Señor) eso significa para los doctores de la ley de la Watchtower que el Señor Jesucristo no ha llegado todavia. logico



Última edición por Atalaya el 1/10/2014, 4:50 pm, editado 1 vez

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Mensaje por Atalaya 1/10/2014, 4:50 pm


Boricua777 escribió:
Atalaya escribió:
Empiezo a atar cabos!!!



   !!!Sorprendeme!!!

 :sefeliz: 

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Mensaje por apologeta 1/10/2014, 5:05 pm

Atalaya escribió:
apologeta escribió:
Atalaya escribió:


Antes de responder ¿me puedes decir cual era la razón por la Jehová prohibió la ingesta de sangre? y a partir de ahí seguimos.
Cuando me digas si tienes claro que comer sangre y una transfucion no es lo mismo dime
si o no?

Que te parece si antes de saltar a otro tema acabamos con este y me das respuesta a lo que pregunto tal como yo hice.
La Sangre es la Vida y no debe comerse hasta donde he leido no debemos comer sangre pero las transfuciones no es comer sangre y los testigos en sus inicios no prohibian las transfuciones.Lo que nos hace pensar que los testigos hicieron cambios doctrinales.
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Mensaje por Jose G Sánchez 1/10/2014, 8:56 pm

Atalaya escribió:
Me parece muy bien que investigues lo que consideres de tu interés y busque donde te sea satisfaciente ¿quien te juzgó por esto?, pero no puedes evitar que te recrimine las acusaciones que puedas traernos si estas no son veraces. No hay ninguna contradicción, la Biblia debe interpretarse por si misma, y el espíritu de Dios es quien nos ilumina en dicho entendimiento ¿tan difícil te fue encontrar dicho sentido en el pasaje que te adjunte del eunuco etíope?. Nunca en la historia de la humanidad ha habido mas de una organización verdadera a través de la cual fluye el espíritu de Dios, es evidente que cada una ( y entre ellas está la tuya) se creen dueña de esta posesión por eso todavía entiendo menos tu objeción, de todas formas Cristo nos mostró como " por sus frutos" la reconoceríamos, y si los testigos de Jehová creemos en perfecta lógica que somos poseedores de tal verdad como cualquier creyente ¿donde esta el pecado?, no pretendas quitarme la paja de mi ojo querido amigo!!!! Doy por zanjado este tipo de dialogo, si estas interesado en temas doctrinales tal como dice la biblia dando " razón de nuestra esperanza a quien exija razón de ello" bienvenido, pero como ya te he dicho de manera reiterativa no voy a seguir debatiendo en este tipo de disputas típicas de la telebasura. un saludo

Lo que esta a continuación, son unas fracciones de mensajes de "Atalaya", en ellos he resaltado ciertas frases que muestran su posicionamiento:
Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Traje a la vista estas fracciones para mostrar que no eres coherente con tus expresiones, preguntas 
¿quien te juzga por ello? ¿acaso no estas juzgando la doctrina católica con lo cual nos juzgas a todos?
¿Que no son veraces las referencias que hago a los errores doctrinales de la watchtower? ¿acaso no mencione los datos de los documentos relativos? tu mismo estas diciendo que son documentos que no tienes en tu poder, entonces ¿cómo los catalogas de falsos y lo peor, de basura? es tu fuente doctrinal.
Que la Biblia debe de interpretarse por si misma..., no comparto esa opinión, pero yo reconozco la autoridad del Magisterio de la Iglesia, pero tu tratas de disimular que estas sujeto al magisterio de la watchtower por eso niegas la veracidad de la información que traje a la vista.
Desde luego que coincido con tu opinión de que cada secta proclama ser poseedora de la verdad, la watchtower es el ejemplo máximo de tal pretensión, pero sus frutos los ha desmentido desde siempre, sus profecías han fallado.
¿Dónde está el pecado? Lucas 10:16, Juan 13:20, 1 Tesalonicenses 4:8, Gálatas 1:6,8-9; 3:1; 1 Juan 2:18-20; 2 Juan 1:7-8;  Juan 6:48-68 y muchas mas.
Quitarte la paja del ojo..., yo no tengo la capacidad de quitarte ni una paja, eso le corresponde al Espíritu Santo 1 Cor. 12:3; Juan 14:26; 16:13; pero no creo que sea una paja, mas bien creo que es la viga.


Das por zanjado este diálogo; vaya que cambian ustedes rápidamente de parecer, he estado leyendo unos mensajes en que justifican salirse del tema aduciendo que el debate nos lleva a a tocar otros tópicos dentro de un mismo tema.- Siempre las demás organizaciones religiosas les recriminaremos su doctrina, cada quien mencionará sus objeciones y argumentos, pero, así como los católicos siempre respondemos a los cuestionamientos de ustedes, que son los principales objetores,  siempre estamos listos para dar razón de nuestra fe; la diferencia es que te toparas personas como Janek que tiene una forma muy distinta de debatir a la mía, pero también aquí y en otros foros, navegan compañeros tuyos que tienen formas diferentes a tu linea, pero estamos acostumbrados a ello.


Que triste que tu mismo califiques a tu literatura como basura, yo no me atrevo a tanto, pero así como me pides citas bíblicas en mis argumentos (utilizo nada mas las necesarias), así te pido que me demuestres que las referencias y libros que te he mencionado son "telebasura".   
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Mensaje por TORREDELVIGIA 1/11/2014, 3:07 am

Apologeta objetó:
La Sangre es la Vida y no debe comerse hasta donde he leido no debemos comer sangre pero las transfuciones no es comer sangre y los testigos en sus inicios no prohibian las transfuciones.Lo que nos hace pensar que los testigos hicieron cambios doctrinales.

No se si encajarás en estas palabras apreciado apologista.
Porque está escrito: "Haré perecer la sabiduría de los sabios, y echaré a un lado la inteligencia de los intelectuales" 1Cor 1:19.

Por ejemplo de acuerdo con tu objección sabia y recopiada de otros sabios. Imágínate que voy al médico y me dice "tienes que abstenerte de beber alcohol," y le digo "sí doctor".

Pero ahora yo en pequeñas dósis me lo inyecto mezclado con suero por la vena, ¿estaría yo absteníendome del alcohol?

Quiéro decirte con esto que "el alma de la carne está en la sangre", y da lo mismo que la comas en morcillas,que la bebas o que la metas por la vena, sigues metiendo en tu cuerpo "el alma de la carne".
Querido amigo apologeta,ante el Creador de la sangre,te estás apropiando de algo que no nos pertenece a los humanos,cuando de una forma o de otra volas este principio bíblico de la "abstención de la sangre", por eso te he dicho mas arriba que no se si encajarías con las palabras de Pablo.

Saludo cordial.
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Mensaje por Atalaya 1/11/2014, 3:15 am

Jose G Sánchez escribió:Atalaya escribió:
Me parece muy bien que investigues lo que consideres de tu interés y busque donde te sea satisfaciente ¿quien te juzgó por esto?, pero no puedes evitar que te recrimine las acusaciones que puedas traernos si estas no son veraces. No hay ninguna contradicción, la Biblia debe interpretarse por si misma, y el espíritu de Dios es quien nos ilumina en dicho entendimiento ¿tan difícil te fue encontrar dicho sentido en el pasaje que te adjunte del eunuco etíope?. Nunca en la historia de la humanidad ha habido mas de una organización verdadera a través de la cual fluye el espíritu de Dios, es evidente que cada una ( y entre ellas está la tuya) se creen dueña de esta posesión por eso todavía entiendo menos tu objeción, de todas formas Cristo nos mostró como " por sus frutos" la reconoceríamos, y si los testigos de Jehová creemos en perfecta lógica que somos poseedores de tal verdad como cualquier creyente ¿donde esta el pecado?, no pretendas quitarme la paja de mi ojo querido amigo!!!! Doy por zanjado este tipo de dialogo, si estas interesado en temas doctrinales tal como dice la biblia dando " razón de nuestra esperanza a quien exija razón de ello" bienvenido, pero como ya te he dicho de manera reiterativa no voy a seguir debatiendo en este tipo de disputas típicas de la telebasura. un saludo

Lo que esta a continuación, son unas fracciones de mensajes de "Atalaya", en ellos he resaltado ciertas frases que muestran su posicionamiento:
Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Traje a la vista estas fracciones para mostrar que no eres coherente con tus expresiones, preguntas 
¿quien te juzga por ello? ¿acaso no estas juzgando la doctrina católica con lo cual nos juzgas a todos?
¿Que no son veraces las referencias que hago a los errores doctrinales de la watchtower? ¿acaso no mencione los datos de los documentos relativos? tu mismo estas diciendo que son documentos que no tienes en tu poder, entonces ¿cómo los catalogas de falsos y lo peor, de basura? es tu fuente doctrinal.
Que la Biblia debe de interpretarse por si misma..., no comparto esa opinión, pero yo reconozco la autoridad del Magisterio de la Iglesia, pero tu tratas de disimular que estas sujeto al magisterio de la watchtower por eso niegas la veracidad de la información que traje a la vista.
Desde luego que coincido con tu opinión de que cada secta proclama ser poseedora de la verdad, la watchtower es el ejemplo máximo de tal pretensión, pero sus frutos los ha desmentido desde siempre, sus profecías han fallado.
¿Dónde está el pecado? Lucas 10:16, Juan 13:20, 1 Tesalonicenses 4:8, Gálatas 1:6,8-9; 3:1; 1 Juan 2:18-20; 2 Juan 1:7-8;  Juan 6:48-68 y muchas mas.
Quitarte la paja del ojo..., yo no tengo la capacidad de quitarte ni una paja, eso le corresponde al Espíritu Santo 1 Cor. 12:3; Juan 14:26; 16:13; pero no creo que sea una paja, mas bien creo que es la viga.


Das por zanjado este diálogo; vaya que cambian ustedes rápidamente de parecer, he estado leyendo unos mensajes en que justifican salirse del tema aduciendo que el debate nos lleva a a tocar otros tópicos dentro de un mismo tema.- Siempre las demás organizaciones religiosas les recriminaremos su doctrina, cada quien mencionará sus objeciones y argumentos, pero, así como los católicos siempre respondemos a los cuestionamientos de ustedes, que son los principales objetores,  siempre estamos listos para dar razón de nuestra fe; la diferencia es que te toparas personas como Janek que tiene una forma muy distinta de debatir a la mía, pero también aquí y en otros foros, navegan compañeros tuyos que tienen formas diferentes a tu linea, pero estamos acostumbrados a ello.


Que triste que tu mismo califiques a tu literatura como basura, yo no me atrevo a tanto, pero así como me pides citas bíblicas en mis argumentos (utilizo nada mas las necesarias), así te pido que me demuestres que las referencias y libros que te he mencionado son "telebasura".   

Querido amigo, eres todo un artista en tergiversar las palabras de otros, si te juzgo lo hago por la falta de veracidad de lo que encuentras si te juzgo lo hago por tu falta de respeto hacia mi organización al la cual vituperas e injurias impunemente con falsos aportes.

Es que no se ni por donde empezar, ni de donde sacas tus incoherentes conclusiones, solo responderé a un caso no, yo no califico a mi literatura como basura, califico como basura toda aquella falsedad  (como bien demostré) que supuestamente esta en nuestras publicaciones cuando no es así ( ademas para que hacerlo, somos claros y abiertos en nuestras exposiciones y todo el mundo es libre de acceder gratuitamente sin colectas, impuestos o cualquier tipo de cobro a [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]  califico como basura a quien obstinadamente sigue usándolo sabiendo que es falso , califico de basura aquello que esté invalidando su palabra.

Puedo ser directo incluso hasta el punto de rayar violencia, pero nunca "y sigo sin a hacerlo" he hablado en contra de (tu iglesia a la cual pertenecí y de la que voluntariamente salí) y te reto a que lo hagas, estamos entrando en un dialogo bizantino en el que te encuentras realmente cómodo, no es así en mi caso, has rehuido de todo dialogo fructífero en busca de confrontación, no voy a seguir por este derrotero malgastando mi tiempo en discusiones vanas, lo que he dicho esta reflejado en mis aportes y lo que estas tergiversando también .

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Mensaje por Jose G Sánchez 1/12/2014, 12:32 am

Mi estimado atalaya; gracias por atenderme.-

Dices: 
Querido amigo, eres todo un artista en tergiversar las palabras de otros, si te juzgo lo hago por la falta de veracidad de lo que encuentras si te juzgo lo hago por tu falta de respeto hacia mi organización al la cual vituperas e injurias impunemente con falsos aportes.

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:
tergiversar conjugar ⇒
tr. Desfigurar o interpretar erróneamente palabras o sucesos:

Bien mi distinguido, de acuerdo a la definición y a tus propias palabras, resulta que no he tergiversado nada; me juzgas por mi falta de veracidad pero no tienes bases para refutar lo que he dicho, tu mismo lo reconociste. Yo no puedo faltarle al respeto a quien no se respeta así mismo, pero para ilustrar tus palabras ¿porqué no pones cuales han sido mis palabras ofensivas?.- "Falsos aportes" ¿como cuáles? demuestra que son falsos.

Spoiler:

Mis incoherentes conclusiones... cuando no entiendo lo que alguien escribió le pido que me lo explique, si no les encontraste coherencia pues me hubieras preguntado, pero desde luego que en ti si hay incoherencias porque dices que te mencione literatura muy antigua y sin embargo la rechazas ¿porqué? ¿como comprobaste que era falsa? ¿ves la incoherencia?


Cuando yo digo que algo es falso pues lo demuestro y tu no has demostrado que una sola de mis referencias sea falsa aquí está la prueba:
Spoiler:


No calificas tu literatura como basura..., si te estoy dando la referencia de libros de tu organización que están en una página de afiliada a tu organización y me dices que son disputas de telebasura ¿a que te referiste? ¿a quien calificaste de basura?, aún cuando en este nuevo mensaje ya no me dejas lugar a dudas, te agradezco que me califiques así porque eso soy a los ojos de Dios.


Como bien demostraste..., pues ya ves que no, y aquí traje a la vista tus palabras escritas con las que manifestaste no tener material para refutar.
¿Quieres mas referencias de que para ustedes la Atalaya, Despertad, y demás publicaciones de la watchtower son regla inefable de interpretación bíblica y que por lo tanto mienten al decir que interpretan la Biblia con la misma Biblia?
La Atalaya 2008
w08 15/1 págs. 13-17
Los que están “correctamente dispuestos para vida eterna” responden al mensaje:
Un manual bíblico muy eficaz
17 Los informes que llegan de todo el globo indican que el manual bíblico ¿Qué enseña realmente la Biblia? está ayudando a muchas personas de buen corazón. Una precursora de Estados Unidos llamada Penni empezó varios estudios con esta publicación. Dos de los estudiantes eran personas mayores que practicaban fielmente su religión, por lo que Penni no estaba segura de cómo reaccionarían a las verdades bíblicas que contiene el libro Enseña. Sin embargo, tal como ella escribe, “la información está expuesta de forma tan clara, lógica y concisa que enseguida entendieron que lo que estaban aprendiendo era la verdad y lo aceptaron sin ningún tipo de problemas”.

La Atalaya 2000
w00 1/1 págs. 6-11
Sirvamos con el atalaya
14 La clase del atalaya siempre ha realizado su tarea con celo y un deseo intenso de hacer lo que es correcto. En julio de 1879, los Estudiantes de la Biblia empezaron a publicar esta revista, conocida entonces como Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence. Todos los números que se publicaron desde 1879 hasta diciembre de 1938 llevaban escritas en la portada las siguientes palabras: “‘¡Guarda!, ¿qué hay de la noche?’” (Isaías 21:11).* La Atalaya se ha mantenido alerta fielmente durante ciento veinte años en cuanto a los sucesos mundiales y su significado profético (2 Timoteo 3:1-5, 13). La clase del atalaya de Dios y sus compañeros de las “otras ovejas” han usado esta revista para proclamar con vigor a la humanidad que se ha acercado la vindicación de la soberanía de Jehová por medio del Reino de Cristo (Juan 10:16). ¿Ha bendecido Jehová este testimonio? Pues bien, desde la tirada de 6.000 ejemplares del primer número publicado en 1879, la circulación mundial de La Atalaya ha aumentado a más de veintidós millones de ejemplares en 132 idiomas (121 de estos publicados simultáneamente). Es muy apropiado que la revista religiosa de mayor distribución del mundo sea aquella que magnifica el nombre del Dios verdadero, Jehová.
¿Quieres checar si es verídico o no? aquí esta el link http://m.wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2000001; es de tu organización, ahora tu sabras si la calificas de telebasura.


Como se puede ver, esto es lo que les molesta a ustedes, que existen muchas referencias respecto a su doctrina y que, al eregirse ustedes en criticos de la doctrina católica pues abren la puerta a las respuestas y es cuando se llaman victimas, pero no lo son.
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Mensaje por TORREDELVIGIA 1/12/2014, 4:55 am

Bueno Jose G.
Jesús dijo que la religión verdadera daría muy buenos frutos en todo su historial,además el fundamento es este: " Ustedes son mis amigos si hacen lo que yo les mando",Juan 15:14.
Jesús puso el ejemplo de cómo "adorar al Padre con espíritu y con verdad" lo demás son juegos de palabras, falacias,palabras que lleva el viento.

Jesús hablando del tiempo del fín de la gobernación humana y satánica dijo que habría un esclavo muy interesado de los intereses de su amo,y que este esclavo sería nombrado el encargado de dar el alimento mundial a su congregación mundial, Mat 24:45,46.

¿Qué organización religiosa está más interesada que el pueblo de Jehová en predicar las noticias del Reino de Dios en manos de Jesucristo? Mat 24:14.

Yo puedo decir por lo que conozco hasta el día de hoy,que los enemigos más enconados en contra de este Reino que predicamos el pueblo de Jehová,sóis los miembros de las Iglesias cristianas.

Y esto es paradógico,pues resulta que sois los primeros que lo estáis pidiendo por muchos siglos que "venga el reino de Dios" el Reino de los cielos, Mat 6:10. Y ahora que se está avisando a la gente de todoa la tierra habitada os oponéis a él,sacando toda clase de arguciás,tecnicismos y calumnias.
Sin embargo estaba predicho que esto sería así.

Un saludo
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Mensaje por fede77 1/12/2014, 7:57 am

Voy aclarar algo en este tema y no es por ofender a nadie,pero ningun forista esta obligado a responder un planteamiento,asi como tampoco ningun forista esta obligado a participar en determinado tema.Pero si usted como testigo de Jehova aunque no este obligado a responder,no debe irritarse estimado atalaya ya que uno esta para dar razones de la fe.Todos los Grupos son cuestionados en el foro de Religion hay un tema sobre el catolicismo.De hecho movere este tema al foro de religion en general.

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Mensaje por Janek 1/12/2014, 10:22 am

TORREDELVIGIA escribió:Jesús dijo que la religión verdadera daría muy buenos frutos en todo su historial,además el fundamento es este: " Ustedes son mis amigos si hacen lo que yo les mando",Juan 15:14.
¿Cuáles son los buenos frutos que la organización mundial de los Testigos de Jehová tiene en su historial?
Por sus frutos los conoceréis, dice el Señor. Pero si no veo vuestros frutos no puedo conoceros. De Jesús todos sabían sus frutos, sus obras, y todo el mundo lo buscaba. De los Testigos de Jehová qué se sabe, cuáles son sus obras, quiénes los buscan. ¿En qué se parecen a su Señor?
Estas preguntas siempre me las he hecho, no sólo respecto de los Testigos de Jehová sino de toda institución u organización que se dice cristiana.
Ahora toca, en este tema, a que los Testigos de Jehová respondan a estas preguntas para que nos den una pista.
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Mensaje por fede77 1/12/2014, 1:19 pm

Saben lo que me llama a la atencion es que existen evidencias historicas claras sobre los testigos de Jehova que se han visto involucrados en escandalos.Todos fallamos recordemos que somos humanos.

Russell se vio envuelto en fallidas predicciones las cuales han sido el talon de aquiles dentro de la organizacion.Esto sin mencionar los escandalos dentro de los testigos por los problemas con las transfuciones.

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