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Preguntas Para Los Trinitarios

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Ene 13, 2014 12:07 pm

@apologeta escribió:Ustedes no entienden la doctrina de la trinidad por eso la mal interpretan.
Hola apologeta.
Pues la religión hindú ya tenía la trinidad antes de que naciera la cristiandad,algunos historiadores las raíces del hinduismo están más de 3.500 años en el pasado,
A los tres miembros de la tríada se les considera parte de ese Ser, y a todos los demás dioses se les ve como diferentes manifestaciones. Reconocen a un solo Dios verdadero que puede tomar muchas formas: masculinas, femeninas o hasta animales. Por lo tanto, los eruditos hindúes se aseguran de señalar que el hinduismo es en realidad monoteísta,no politeísta.

¿Por qué hay tanta similitud? Podrías responderme? ¿quién inspiró a los profetas hindúes para decirles que el Ser Supremo era trino y uno?

Saludos

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Janek el Mar Ene 14, 2014 2:38 am

Hey, ¿dónde se metió el post que publiqué como respuesta al que está antes que éste?
No empecemos con los borrados "accidentales" de posteos.
Y no fue error mío porque yo siempre releo los posteos cuando los acabo de publicar para hacerle arreglos, y siempre los reedito varias veces hasta que quede yo quería.
Bueno, tendré que volver a responder. Pero luego, porque aquí ya es de madrugada.
Chao, nos vemos.

Janek
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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Ene 14, 2014 5:32 pm

@Janek escribió:
Hey, ¿dónde se metió el post que publiqué como respuesta al que está antes que éste?
No empecemos con los borrados "accidentales" de posteos.
Y no fue error mío porque yo siempre releo los posteos cuando los acabo de publicar para hacerle arreglos, y siempre los reedito varias veces hasta que quede yo quería.
Bueno, tendré que volver a responder. Pero luego, porque aquí ya es de madrugada.
Chao, nos vemos.

Adelante Janek, cuando te sea posible escribenos.
Un saludos

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por peter.rodriguez el Mar Ene 14, 2014 5:34 pm

@Janek escribió:
Hey, ¿dónde se metió el post que publiqué como respuesta al que está antes que éste?
No empecemos con los borrados "accidentales" de posteos.
Y no fue error mío porque yo siempre releo los posteos cuando los acabo de publicar para hacerle arreglos, y siempre los reedito varias veces hasta que quede yo quería.
Bueno, tendré que volver a responder. Pero luego, porque aquí ya es de madrugada.
Chao, nos vemos.

Hola Janek, respecto a ésta notificación tuya nos aseguraremos que fede se entere y tome cartas en el asunto, adelante janek que Dios te bendiga.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Atalaya el Mar Ene 14, 2014 10:59 pm

@Janek escribió:
Con respecto al texto que me citas de 1 Cor 15,28, lo primero a tener en cuenta es la idea central del texto, no del versículo. Este versículo está dentro de un texto que está hablando de nuestro destino en Cristo. Tampoco debes olvidar lo que ya tanto he explicado pero que veo que no acabáis (los no trinitarios) de entender, que cuando el Verbo se hizo hombre, lo es para siempre. Vosotros creéis que resucitó sólo el espíritu de Jesús y no su cuerpo. Sin embargo, no es lo mismo ser vivificado en el espíritu que ser resucitado sólo el espíritu. Porque ser vivificado en el espíritu es recibir la vida propia del espíritu, sin excluir al cuerpo. Para la mentalidad hebrea no existe la vida del espíritu y la vida del cuerpo sino la vida de la persona entera, porque para la mentalidad bíblica y hebrea no existe una división de la persona en materia y espíritu siendo que una tiene vida aparte de la otra, sino que la persona está viva en cuanto es una unidad de cuerpo y espíritu sin dualismo platónicos. Esa mentalidad de que el cuerpo no resucita sino sólo el espíritu pertenece al dualismo platónico, a las sectas gnósticas cristianas de los primeros siglos. Jesús resucitó todo Él, pero fue vivificado en el espíritu no en la carne. Hay una diferencia entre decir: "Vivificado el espíritu" y "vivificado en el espíritu". La primera presupone el dualismo griego en el que el espíritu es inmortal separado del cuerpo, y el cuerpo es lo inmundo, lo malo, lo detestable. En la mentalidad bíblica y hebrea el cuerpo es la persona como mismo el espíritu es la persona, porque no existe ese dualismo griego. Cuerpo y espíritu son una misma realidad (no una misma sustancia), o sea, esa misma realidad es la persona humana. Para el hebreo, para la Biblia, no hay dualidad sino unidad, la persona es su cuerpo, la persona es su espíritu, no hay composición dualista griega. Tenemos que despojarnos de esa mentalidad dualista griega para poder entender bien los textos bíblicos.
1 Cor 15,28 está hablando de nuestro destino en Cristo, nuestra herencia en Cristo, y nos dice que gozaremos una especie de cristificación. Cuando ya todo esté sometido a Cristo, todo sea cristificado, o sea, haya sido restaurado en Cristo, entonces Cristo se someterá al Padre para que todos seamos sometidos al Padre. Si Cristo no se somete al Padre, entonces nadie quedará sometido al Padre. Pablo utiliza una fórmula estoica (ίνα ή ó θεός τα πάντα εν ττάσιν) para que los corintios, que conocían bien el estoicismo y esta fórmula, entendieran lo que él quería transmitirles, de que participaríamos de la naturaleza divina gracias a Cristo. Cristo, que también es hombre, y por medio de su encarnación asumió nuestra naturaleza humana, y así se unió a la creación, ahora termina su misión uniendo la creación a la naturaleza divina. Esto es lo que significa ese versículo, por eso Pablo, con esa fórmula estoica, nos enseña que participaremos de la naturaleza divina, y que la antigua tentación de la serpiente ya no tendrá jamás lugar, y quedará eternamente derrotada la serpiente porque ya no desearemos ser como Dios, sino que participaremos ya eternamente de la misma esencia divina gracias a Cristo que se encarnó por nosotros y se sometió, o sea, nos sometió al Padre en Él. Porque al encarnarse y recapitular todas las cosas en Él, entramos a formar parte de su cuerpo. Cristo es como nuestro portador. Por eso se le llama primicia de la nueva creación. Lo mismo que era Adán para la primera creación, lo es Cristo de una manera más excelente y perfecta para la nueva creación, que no es más que la transformación, la cristificación, la divinización o participación en la esencia divina de la primera creación transformada.
Espero haberme explicado.
Bendiciones.

Lo has razonado y teorizado excelentemente, pero no  has entendido ni el pasaje ni el texto, y por ello lo has explicado compleja y erroneamente , por favor no te ofendas por ello Janek.
Por ello,  vamos a traer el texto y para que visualmente podamos analizarlo.

(1 Corintios 15:24-28) 24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

El texto es muy sencillo, esta hablando del reino de Dios tal y como vemos en el versiculo 24, espero que no haga falta explicar qué es, el texto hace referencia al gobierno de Cristo cuya finalidad es que Dios sea todas las cosas para con todos (versiculo 28), esto es, que la humanidad recupere su relación perdida con Dios, pero para no desviarnos del tema vamos directamente al meollo, en el versiculo 28 de manera expresa y directa se reconoce que cuando Cristo cumpla su misión se sujetará a su Dios y Padre, lo cual indica precisamente lo que una y otra vez estoy remarcando que Jesus de acuerdo al entendimiento biblico esta sometido a la voluntad y soberanía de su Dios y Padre.

Es tal como lo explica El Diccionario Teológico del Nuevo Testamento (volumen IV, página 206) dice: “Cuando Cristo haya vencido a todos los poderes (1 Cor 15, 25), se someterá él mismo a Dios Padre. Es así como alcanza su meta el señorío de Jesús, y Dios será todo en todo (1 Cor 15, 28)”

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Jose G Sánchez el Mar Ene 14, 2014 11:36 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
@apologeta escribió:Ustedes no entienden la doctrina de la trinidad por eso la mal interpretan.
Hola apologeta.
Pues la religión hindú ya tenía la trinidad antes de que naciera la cristiandad, (esto es falso, bien sabes, porque ya te lo dijimos, que ahí había una "triada" no trinidad, pero como siempre, no tienen temor de mentir) algunos historiadores las raíces del hinduismo están más de 3.500 años en el pasado,
A los tres miembros de la tríada (Ves como arriba mentiste, ahí dijiste que los Hindues tenían su trinidad ¿porqué mienten?)se les considera parte de ese Ser, y a todos los demás dioses se les ve como diferentes manifestaciones. Reconocen a un solo Dios verdadero que puede tomar muchas formas: masculinas, femeninas o hasta animales. Por lo tanto, los eruditos hindúes se aseguran de señalar que el hinduismo es en realidad monoteísta,no politeísta.

¿Por qué hay tanta similitud? Podrías responderme? ¿quién inspiró a los profetas hindúes para decirles que el Ser Supremo era trino y uno?

Saludos


¿por qué hay tantas similitudes en este otro relato?:
«En el principio creó Dios los cielos y la tierra (…). Y dijo Dios: Haya luz, y hubo luz. Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de la oscuridad». Con estas palabras comienza el Génesis, el primer libro del Antiguo Testamento. Durante siglos, teólogos y creyentes hemos considerado estas frases (y toda la Biblia) como hechos ciertos e incontestables, como una narración procedente del propio Creador.


Sin embargo, en 1876 los arqueólogos sacaron a la luz una serie de tablillas cubiertas de escritura cuneiforme que contenían el llamado Poema acadio de la Creación.  La versión más extensa de las encontradas hasta el momento se conoce como Enuma Elish (las primeras palabras del texto, que se traducen como «Cuando en lo alto…») y está compuesta por siete de estas tablillas.


En su libro Los mitos hebreos (Alianza Editorial), Robert Graves y Raphael Patai describen con detalle el contenido de dicha narración: en el comienzo de los tiempos, los dioses Apsu (el procreador) y Tiamat (la Madre) se unieron y engendraron numerosos monstruos. Tiempo después surgió una generación de dioses más jóvenes. «Uno de ellos, Ea, dios de la sabiduría, desafió y mató a Apsu. Tiamat se casó con su propio hijo Kingu, engendró monstruos con él y se dispuso a vengarse de Ea». El único que tuvo valor para enfrentarse a Tiamat fue el hijo de Ea, Marduk. Éste mató a Tiamat y, tras partirla por la mitad, utilizó una de las partes «como firmamento, para impedir que las aguas de arriba inundaran la tierra; y la otra como base rocosa para el mar y la tierra». Este fragmento del Enuma Elish recuerda sospechosamente al relato del Génesis sobre el segundo día de la creación: «(…)Y dijo Dios: Haya un firmamento en medio de las aguas y que separe las aguas de las aguas. E hizo Dios el firmamento y apartó las aguas que estaban debajo del firmamento de las que estaban arriba del firmamento. Y llamó Dios al firmamento cielos».


No es el único elemento similar que encontramos en el texto acadio (muy anterior al relato bíblico) al compararlo con el Génesis. Tras asesinar a Tiamat, Marduk se dispone a crear todo lo visible, y esta labor coincide casi punto por punto con lo reflejado en las páginas del Antiguo Testamento. Según el Génesis, Dios, tras crear el firmamento y separar la tierra de los mares, se dedicó el cuarto día a generar el sol, la luna y las estrellas. Al día siguiente los monstruos marinos, los peces y las aves. Finalmente, el sexto día dio forma a las bestias terrestres, las sierpes y al ser humano. Y al séptimo día descansó… «El Enuma Elish –explican Graves y Patai– presenta el siguiente orden: separación del cielo de la tierra y el mar, creación de los planetas y estrellas, creación de los árboles y las hierbas, creación de los animales y los peces, creación del hombre por Marduk con la sangre de Kingu».


Veamos si se anima "torre del vigía" a contestar alguna de tantas preguntas o sigue fiel a la doctrina de "mentiras encubiertas". 

Jose G Sánchez
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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por TORREDELVIGIA el Miér Ene 15, 2014 9:45 am



José G responde a TORREDELVIGIA
¿por qué hay tantas similitudes en este otro relato?:
«En el principio creó Dios los cielos y la tierra (…). Y dijo Dios: Haya luz, y hubo luz. Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de la oscuridad». Con estas palabras comienza el Génesis, el primer libro del Antiguo Testamento. Durante siglos, teólogos y creyentes hemos considerado estas frases (y toda la Biblia) como hechos ciertos e incontestables, como una narración procedente del propio Creador.


Sin embargo, en 1876 los arqueólogos sacaron a la luz una serie de tablillas cubiertas de escritura cuneiforme que contenían el llamado Poema acadio de la Creación. La versión más extensa de las encontradas hasta el momento se conoce como Enuma Elish (las primeras palabras del texto, que se traducen como «Cuando en lo alto…») y está compuesta por siete de estas tablillas.


En su libro Los mitos hebreos (Alianza Editorial), Robert Graves y Raphael Patai describen con detalle el contenido de dicha narración: en el comienzo de los tiempos, los dioses Apsu (el procreador) y Tiamat (la Madre) se unieron y engendraron numerosos monstruos. Tiempo después surgió una generación de dioses más jóvenes. «Uno de ellos, Ea, dios de la sabiduría, desafió y mató a Apsu. Tiamat se casó con su propio hijo Kingu, engendró monstruos con él y se dispuso a vengarse de Ea». El único que tuvo valor para enfrentarse a Tiamat fue el hijo de Ea, Marduk. Éste mató a Tiamat y, tras partirla por la mitad, utilizó una de las partes «como firmamento, para impedir que las aguas de arriba inundaran la tierra; y la otra como base rocosa para el mar y la tierra». Este fragmento del Enuma Elish recuerda sospechosamente al relato del Génesis sobre el segundo día de la creación: «(…)Y dijo Dios: Haya un firmamento en medio de las aguas y que separe las aguas de las aguas. E hizo Dios el firmamento y apartó las aguas que estaban debajo del firmamento de las que estaban arriba del firmamento. Y llamó Dios al firmamento cielos».


No es el único elemento similar que encontramos en el texto acadio (muy anterior al relato bíblico) al compararlo con el Génesis. Tras asesinar a Tiamat, Marduk se dispone a crear todo lo visible, y esta labor coincide casi punto por punto con lo reflejado en las páginas del Antiguo Testamento. Según el Génesis, Dios, tras crear el firmamento y separar la tierra de los mares, se dedicó el cuarto día a generar el sol, la luna y las estrellas. Al día siguiente los monstruos marinos, los peces y las aves. Finalmente, el sexto día dio forma a las bestias terrestres, las sierpes y al ser humano. Y al séptimo día descansó… «El Enuma Elish –explican Graves y Patai– presenta el siguiente orden: separación del cielo de la tierra y el mar, creación de los planetas y estrellas, creación de los árboles y las hierbas, creación de los animales y los peces, creación del hombre por Marduk con la sangre de Kingu».

Veamos si se anima "torre del vigía" a contestar alguna de tantas preguntas o sigue fiel a la doctrina de "mentiras encubiertas".
Cierto, también los Testigos de Jehová tenemos conocimiento de ese ralladgo. La Enciclopedia Larouse de la Mitología da buena cuenta de este.


Sin embargo a lo que voy es que desde Génesis hasta Malaquías,no se menciona que mi Dios Jehová forme parte de una trinidad. Por eso me está usted casi dando la razón, porque la pregunta fué acerca de la triada hindú la gran similitud que había con la trinidad de la cristiandad.

Y no hay nada de extraño en ese halladgo arqueologico que tenga algunas similitudes con la Biblia (sin embargo es como comparar un palacio con un estercolero). Las "similitudes" vienen del boca a boca de después del diluvio distorsionadas,como he dicho es comparar un palaciocon un estercolero.
Usted si desea contestarme dígame por qué se adelantaron las naciones paganas a tener trinidades a la "cristiandad".

Buana salud

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Atalaya el Jue Ene 16, 2014 6:55 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
@apologeta escribió:Ustedes no entienden la doctrina de la trinidad por eso la mal interpretan.
Hola apologeta.
Pues la religión hindú ya tenía la trinidad antes de que naciera la cristiandad,algunos historiadores las raíces del hinduismo están más de 3.500 años en el pasado,
A los tres miembros de la tríada se les considera parte de ese Ser, y a todos los demás dioses se les ve como diferentes manifestaciones. Reconocen a un solo Dios verdadero que puede tomar muchas formas: masculinas, femeninas o hasta animales. Por lo tanto, los eruditos hindúes se aseguran de señalar que el hinduismo es en realidad monoteísta,no politeísta.

¿Por qué hay tanta similitud? Podrías responderme? ¿quién inspiró a los profetas hindúes para decirles que el Ser Supremo era trino y uno?

Saludos

Lo que hay que preguntase ye de donde era Atanasio y como influyo este ambiente en sus creencias, ahí esta el quiz!!!

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Atalaya el Jue Ene 16, 2014 7:09 pm

@Jose G Sánchez escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:
@apologeta escribió:Ustedes no entienden la doctrina de la trinidad por eso la mal interpretan.
Hola apologeta.
Pues la religión hindú ya tenía la trinidad antes de que naciera la cristiandad, (esto es falso, bien sabes, porque ya te lo dijimos, que ahí había una "triada" no trinidad, pero como siempre, no tienen temor de mentir) algunos historiadores las raíces del hinduismo están más de 3.500 años en el pasado,
A los tres miembros de la tríada (Ves como arriba mentiste, ahí dijiste que los Hindues tenían su trinidad ¿porqué mienten?)se les considera parte de ese Ser, y a todos los demás dioses se les ve como diferentes manifestaciones. Reconocen a un solo Dios verdadero que puede tomar muchas formas: masculinas, femeninas o hasta animales. Por lo tanto, los eruditos hindúes se aseguran de señalar que el hinduismo es en realidad monoteísta,no politeísta.

¿Por qué hay tanta similitud? Podrías responderme? ¿quién inspiró a los profetas hindúes para decirles que el Ser Supremo era trino y uno?

Saludos


¿por qué hay tantas similitudes en este otro relato?:
«En el principio creó Dios los cielos y la tierra (…). Y dijo Dios: Haya luz, y hubo luz. Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de la oscuridad». Con estas palabras comienza el Génesis, el primer libro del Antiguo Testamento. Durante siglos, teólogos y creyentes hemos considerado estas frases (y toda la Biblia) como hechos ciertos e incontestables, como una narración procedente del propio Creador.


Sin embargo, en 1876 los arqueólogos sacaron a la luz una serie de tablillas cubiertas de escritura cuneiforme que contenían el llamado Poema acadio de la Creación.  La versión más extensa de las encontradas hasta el momento se conoce como Enuma Elish (las primeras palabras del texto, que se traducen como «Cuando en lo alto…») y está compuesta por siete de estas tablillas.


En su libro Los mitos hebreos (Alianza Editorial), Robert Graves y Raphael Patai describen con detalle el contenido de dicha narración: en el comienzo de los tiempos, los dioses Apsu (el procreador) y Tiamat (la Madre) se unieron y engendraron numerosos monstruos. Tiempo después surgió una generación de dioses más jóvenes. «Uno de ellos, Ea, dios de la sabiduría, desafió y mató a Apsu. Tiamat se casó con su propio hijo Kingu, engendró monstruos con él y se dispuso a vengarse de Ea». El único que tuvo valor para enfrentarse a Tiamat fue el hijo de Ea, Marduk. Éste mató a Tiamat y, tras partirla por la mitad, utilizó una de las partes «como firmamento, para impedir que las aguas de arriba inundaran la tierra; y la otra como base rocosa para el mar y la tierra». Este fragmento del Enuma Elish recuerda sospechosamente al relato del Génesis sobre el segundo día de la creación: «(…)Y dijo Dios: Haya un firmamento en medio de las aguas y que separe las aguas de las aguas. E hizo Dios el firmamento y apartó las aguas que estaban debajo del firmamento de las que estaban arriba del firmamento. Y llamó Dios al firmamento cielos».


No es el único elemento similar que encontramos en el texto acadio (muy anterior al relato bíblico) al compararlo con el Génesis. Tras asesinar a Tiamat, Marduk se dispone a crear todo lo visible, y esta labor coincide casi punto por punto con lo reflejado en las páginas del Antiguo Testamento. Según el Génesis, Dios, tras crear el firmamento y separar la tierra de los mares, se dedicó el cuarto día a generar el sol, la luna y las estrellas. Al día siguiente los monstruos marinos, los peces y las aves. Finalmente, el sexto día dio forma a las bestias terrestres, las sierpes y al ser humano. Y al séptimo día descansó… «El Enuma Elish –explican Graves y Patai– presenta el siguiente orden: separación del cielo de la tierra y el mar, creación de los planetas y estrellas, creación de los árboles y las hierbas, creación de los animales y los peces, creación del hombre por Marduk con la sangre de Kingu».


Veamos si se anima "torre del vigía" a contestar alguna de tantas preguntas o sigue fiel a la doctrina de "mentiras encubiertas". 

Antes de nada, para situarme me gustaría saber si piensas que el Genesis es un mito?
En cuanto a este copy-paste que nos adjuntas, el caso es que cuando se comparan ambos relatos apenas se ve alguna similitud que calificaría de anecdótica sin embargo cuando se comparan las analogías entre las trinidadades paganas y la de la cristiandad, las similitudes son idénticas.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Ene 16, 2014 7:21 pm

Oiga Atalaya, ¿quién ye usted oh?

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Jose G Sánchez el Vie Ene 17, 2014 1:21 am

@Atalaya escribió:
@Jose G Sánchez escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:
@apologeta escribió:Ustedes no entienden la doctrina de la trinidad por eso la mal interpretan.
Hola apologeta.
Pues la religión hindú ya tenía la trinidad antes de que naciera la cristiandad, (esto es falso, bien sabes, porque ya te lo dijimos, que ahí había una "triada" no trinidad, pero como siempre, no tienen temor de mentir) algunos historiadores las raíces del hinduismo están más de 3.500 años en el pasado,
A los tres miembros de la tríada (Ves como arriba mentiste, ahí dijiste que los Hindues tenían su trinidad ¿porqué mienten?)se les considera parte de ese Ser, y a todos los demás dioses se les ve como diferentes manifestaciones. Reconocen a un solo Dios verdadero que puede tomar muchas formas: masculinas, femeninas o hasta animales. Por lo tanto, los eruditos hindúes se aseguran de señalar que el hinduismo es en realidad monoteísta,no politeísta.

¿Por qué hay tanta similitud? Podrías responderme? ¿quién inspiró a los profetas hindúes para decirles que el Ser Supremo era trino y uno?

Saludos


¿por qué hay tantas similitudes en este otro relato?:
«En el principio creó Dios los cielos y la tierra (…). Y dijo Dios: Haya luz, y hubo luz. Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de la oscuridad». Con estas palabras comienza el Génesis, el primer libro del Antiguo Testamento. Durante siglos, teólogos y creyentes hemos considerado estas frases (y toda la Biblia) como hechos ciertos e incontestables, como una narración procedente del propio Creador.


Sin embargo, en 1876 los arqueólogos sacaron a la luz una serie de tablillas cubiertas de escritura cuneiforme que contenían el llamado Poema acadio de la Creación.  La versión más extensa de las encontradas hasta el momento se conoce como Enuma Elish (las primeras palabras del texto, que se traducen como «Cuando en lo alto…») y está compuesta por siete de estas tablillas.


En su libro Los mitos hebreos (Alianza Editorial), Robert Graves y Raphael Patai describen con detalle el contenido de dicha narración: en el comienzo de los tiempos, los dioses Apsu (el procreador) y Tiamat (la Madre) se unieron y engendraron numerosos monstruos. Tiempo después surgió una generación de dioses más jóvenes. «Uno de ellos, Ea, dios de la sabiduría, desafió y mató a Apsu. Tiamat se casó con su propio hijo Kingu, engendró monstruos con él y se dispuso a vengarse de Ea». El único que tuvo valor para enfrentarse a Tiamat fue el hijo de Ea, Marduk. Éste mató a Tiamat y, tras partirla por la mitad, utilizó una de las partes «como firmamento, para impedir que las aguas de arriba inundaran la tierra; y la otra como base rocosa para el mar y la tierra». Este fragmento del Enuma Elish recuerda sospechosamente al relato del Génesis sobre el segundo día de la creación: «(…)Y dijo Dios: Haya un firmamento en medio de las aguas y que separe las aguas de las aguas. E hizo Dios el firmamento y apartó las aguas que estaban debajo del firmamento de las que estaban arriba del firmamento. Y llamó Dios al firmamento cielos».


No es el único elemento similar que encontramos en el texto acadio (muy anterior al relato bíblico) al compararlo con el Génesis. Tras asesinar a Tiamat, Marduk se dispone a crear todo lo visible, y esta labor coincide casi punto por punto con lo reflejado en las páginas del Antiguo Testamento. Según el Génesis, Dios, tras crear el firmamento y separar la tierra de los mares, se dedicó el cuarto día a generar el sol, la luna y las estrellas. Al día siguiente los monstruos marinos, los peces y las aves. Finalmente, el sexto día dio forma a las bestias terrestres, las sierpes y al ser humano. Y al séptimo día descansó… «El Enuma Elish –explican Graves y Patai– presenta el siguiente orden: separación del cielo de la tierra y el mar, creación de los planetas y estrellas, creación de los árboles y las hierbas, creación de los animales y los peces, creación del hombre por Marduk con la sangre de Kingu».


Veamos si se anima "torre del vigía" a contestar alguna de tantas preguntas o sigue fiel a la doctrina de "mentiras encubiertas". 

Antes de nada, para situarme me gustaría saber si piensas que el Genesis es un mito?
En cuanto a este copy-paste que nos adjuntas, el caso es que cuando se comparan ambos relatos apenas se ve alguna similitud que calificaría de anecdótica sin embargo cuando se comparan las analogías entre las trinidadades paganas  y la de la cristiandad, las similitudes son idénticas.
¿Te preocupa lo que pienso? aquí estoy tratando de dar respuesta a tu hermano "torre del vigía" que preguntó ¿por qué tantas similitudes? ya vemos que las similitudes son muchas y en varios temas.-
Para tu forma de creer son "anécdotas" lo que es contrario a tu creencia  y lo favorable es "identico" ¿Estas seguro?.
Ya viste uno, veamos mas: las similitudes entre el Génesis y el mito de Pandora. En lo esencial cuentan lo mismo. La caída del hombre. Pero es que además siguen prácticamente las mismas pautas.
GÉNESIS: Los humanos viven en el jardín del Edén, provistos de todo alimento, "desconociendo del bien y del mal"
TEOGONIA: Los humanos habitan una tierra que les provee de lo que necesitan, pero desconocen el motivo. Carecen de sabiduría y no son capaces de dominar la agricultura.
GÉNESIS: Yaveh ha dispuesto que este sea el estado ideal para la humanidad y prohíbe expresamente probar el fruto del "árbol de la ciencia" (sabiduría) para evitar que el hombre sea como Dios, "y sus ojos sean abiertos, sabiendo del bien y el mal".
TEOGONÍA: Aquí es Zeus quien dispone el mismo estado de ignorancia para el hombre, valiéndose de los demás dioses para que así sea (el monoteísmo bíblico es sustituido por el politeísmo griego)
GENESIS: La serpiente (el mal, el diablo) tienta a la humanidad, la mujer cae en su trampa y prueba el fruto prohibido, adquiriendo con ello la conciencia de la realidad (sabiduría) por lo que le recae el consiguiente castigo.
TEOGONÍA: Aquí, con el politeísmo, la leyenda toma otro cariz, asemejándose a los textos mesopotámicos con dioses favorables y desfavorables para la humanidad. Prometeo es quien tienta a la humanidad, ofreciéndoles el fuego (la sabiduría) que ellos aceptan encantados. En el texto griego Prometeo no es malicioso para la humanidad sino benefactor (como tantos dioses de tantas creencias politeistas como Enki, Quetzalcoatl, Kukulcan). En cualquier lugar, el resultado es el mismo. La humanidad será castigada por tal osadía.
GÉNESIS: La naturaleza del castigo es claro. Fin de la inmortalidad (y tus días serán de 120 años), aparición de las enfermedades y el dolor (y parirás con dolor) así como de la fatiga y el cansancio, sensaciones desconocidas hasta entonces (ganarás el pan con el sudor de tu frente)
TEOGONÍA: El castigo son todos los males que contiene la jarra, que acaban con la inmortalidad de los hombres, que ahora envejecerán y morirán, padecerán dolor y enfermedades y sabrán lo que es el cansancio (entre otros muchos males)
Aunque los que contravienen los castigos divinos no coinciden en ambos relatos (los hombres aceptan el fuego de Prometeo - la mujer acepta la proposición de la serpiente), sí sin embargo coinciden en hacer recaer la culpa en el género femenino en ambos casos.
GENESIS: La culpable es la mujer, que cae en los engaños de la serpiente y convence a Adán para que también lo haga. La fémina queda retratada como un ser débil de carácter a quien no hay que hacer caso, ya que por su culpa se perdió la gracia de Dios.
TEOGONIA: La culpable es la mujer, que como ser voluble, tendencioso e irreflexivo (así fue expresamente hecha por los dioses para Epimeteo) comete el grave error de esparcir todos los males por el mundo. Suya es la culpa de la existencia de esos males.


No es de extrañar esto último, cuando sabemos de lo que eran capaces las antiguas sociedades patriarcales, anulando la personalidad de la mujer hasta llegar a hacer de ella una mera propiedad del padre hasta que pasaba a serlo del marido. 

Puedo traer mas "anécdotas" pero, lo interesante es que , la Iglesia de Cristo, la Católica; no desecha la realidad de la historia, no desecha los descubrimientos que ha hecho la ciencia y sabemos que todas estas mitologías son anteriores al relato bíblico y que, por tanto, da lugar a la idea secular de que el Génesis fue copiado de aquellas mitologías y filosofías paganas y por ello, en uso de la autoridad que Cristo le dejó, imparte doctrina al respecto por ejemplo la Carta Encíclica de Pío XII Humani Géneris:


29.- ...El magisterio de la Iglesia no prohíbe que -según el estado actual de las ciencias y de la teología- en las investigaciones y disputas, entre los hombres más competentes en ambos campos, sea objeto de estudio la doctrina del evolucionismo, en cuanto busca el origen del cuerpo humano en una materia viva preexistente -pero la fe católica manda defender que las almas son creadas inmediatamente por Dios (...)".

El número 30 aborda la doctrina cristiana del monogenismo: "(...) los fieles cristianos no pueden abrazar la teoría de que después de Adán hubo en la tierra verdaderos hombres no procedentes del mismo protoparente por natural generación, o bien de que Adán significa el conjunto de muchos primeros padres, pues no se ve claro cómo tal sentencia pueda compaginarse con cuanto las fuentes de la verdad revelada y los documentos del Magisterio de la Iglesia enseñan sobre el pecado original, que procede de un pecado en verdad cometido por un sólo Adán individual y moralmente, y que, transmitido a todos los hombres por la generación, es inherente a cada uno de ellos como suyo propio" 

¿Que si creo que el Génesis es un mito? ¡¡Que pregunta tan infantil!! ¿podría ser cristiano-católico si dudara del Génesis? ... soy creyente, pero no fanático irreflexivo; una cuestión que sorprende a los historiadores es la similitud de los mitos pertenecientes a las culturas que rodeaban al Pueblo de Israel sobre la concepción del mundo y de la creación es similar con el del Génesis; la única diferencia es la religiosidad fundamental. Podríamos encontrar la explicación en que es un relato posterior y que tuvieron sus autores la oportunidad de razonarlo  y explicarlo con mas apego a su monoteísmo incipiente. 

En el Antiguo Testamento se nos muestra un Dios que existe antes que todo, un Dios personal, que crea libremente el mundo, un mundo distinto de El y que antes no existía,
los otros relatos hablan siempre de la formación irregular de un primer dios, del cual derivan los otros dioses o semidioses (el sol, la luna, la tierra, los elementos, las estrellas, etc.), dioses que tienen limitaciones, no son todopoderosos, tienen que luchar para vencer. 


Pues bien, dentro de este conocimiento de las "anécdotas", las que yo llamo similitudes, de los relatos ¿¿podríamos no ver lo "idéntico", según ustedes, de las trinidades=triadas??, no creo, mucho menos caer en la necedad inexplicable de llamar a las triadas, trinidades; es inconcebible tal postura, a menos que sea cierto lo que se dice que la watchtower prefiere que sus prosélitos se dediquen a ella en ves de progresar en sus estudios profanos y por eso el desconocimiento de la Gramática.


Saludos

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Janek el Vie Ene 17, 2014 3:16 am

@TORREDELVIGIA escribió:No olvidemos en este asunto que María también forma parte  de la corte celestial Católica, no es parte de la trinidad, pero no olvidemos que en muchas pinturas por artistas cristianos la elevan como mediadora entre Jesús y la humanidad.
La pintan con un halo, o nimbo y con una cara mística e inocente en la corte celestial Católica.

¿Tiéne realmente la culpa María el que los hombres la hayan elevado a los altares del culto? NO.
Pero sí en la antigua Roma tenían a Venus y Minerva entre sus diosas y les daban culto..al pasar el tiempo las diosas romanas fueron reeplazadas por otras vígenes,y por la figura de María.

Cordialmente
¿Y a qué viene hablar de María en este tema?
Ciñámonos al tema de la Trinidad que ya es bastante denso para divagar con otros temas también muy densos. Cada tema en su justo sitio. El orden es crucial para que los debates se puedan realizar.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por LeoBiblico el Vie Ene 17, 2014 3:32 am

si El Padre es mayor que el hijo..entonces ya no son el mismo ser...por tanto...no hay trinidad...

no comprendo de donde sacan que Dios hay uno solo y luego dicen que son tres Dioses que hacen uno...
Nada de esoconcuerda con la biblia

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Atalaya el Vie Ene 17, 2014 7:57 am

@LeoBiblico escribió:si El Padre es mayor que el hijo..entonces ya no son el mismo ser...por tanto...no hay trinidad...

no comprendo de donde sacan que Dios hay uno solo y luego dicen que son tres Dioses que hacen uno...
Nada de esoconcuerda con la biblia

Exactamente.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Atalaya el Vie Ene 17, 2014 8:24 am

@Jose G Sánchez escribió:
@Atalaya escribió:
@Jose G Sánchez escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:
@apologeta escribió:Ustedes no entienden la doctrina de la trinidad por eso la mal interpretan.
Hola apologeta.
Pues la religión hindú ya tenía la trinidad antes de que naciera la cristiandad, (esto es falso, bien sabes, porque ya te lo dijimos, que ahí había una "triada" no trinidad, pero como siempre, no tienen temor de mentir) algunos historiadores las raíces del hinduismo están más de 3.500 años en el pasado,
A los tres miembros de la tríada (Ves como arriba mentiste, ahí dijiste que los Hindues tenían su trinidad ¿porqué mienten?)se les considera parte de ese Ser, y a todos los demás dioses se les ve como diferentes manifestaciones. Reconocen a un solo Dios verdadero que puede tomar muchas formas: masculinas, femeninas o hasta animales. Por lo tanto, los eruditos hindúes se aseguran de señalar que el hinduismo es en realidad monoteísta,no politeísta.

¿Por qué hay tanta similitud? Podrías responderme? ¿quién inspiró a los profetas hindúes para decirles que el Ser Supremo era trino y uno?

Saludos


¿por qué hay tantas similitudes en este otro relato?:
«En el principio creó Dios los cielos y la tierra (…). Y dijo Dios: Haya luz, y hubo luz. Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de la oscuridad». Con estas palabras comienza el Génesis, el primer libro del Antiguo Testamento. Durante siglos, teólogos y creyentes hemos considerado estas frases (y toda la Biblia) como hechos ciertos e incontestables, como una narración procedente del propio Creador.


Sin embargo, en 1876 los arqueólogos sacaron a la luz una serie de tablillas cubiertas de escritura cuneiforme que contenían el llamado Poema acadio de la Creación.  La versión más extensa de las encontradas hasta el momento se conoce como Enuma Elish (las primeras palabras del texto, que se traducen como «Cuando en lo alto…») y está compuesta por siete de estas tablillas.


En su libro Los mitos hebreos (Alianza Editorial), Robert Graves y Raphael Patai describen con detalle el contenido de dicha narración: en el comienzo de los tiempos, los dioses Apsu (el procreador) y Tiamat (la Madre) se unieron y engendraron numerosos monstruos. Tiempo después surgió una generación de dioses más jóvenes. «Uno de ellos, Ea, dios de la sabiduría, desafió y mató a Apsu. Tiamat se casó con su propio hijo Kingu, engendró monstruos con él y se dispuso a vengarse de Ea». El único que tuvo valor para enfrentarse a Tiamat fue el hijo de Ea, Marduk. Éste mató a Tiamat y, tras partirla por la mitad, utilizó una de las partes «como firmamento, para impedir que las aguas de arriba inundaran la tierra; y la otra como base rocosa para el mar y la tierra». Este fragmento del Enuma Elish recuerda sospechosamente al relato del Génesis sobre el segundo día de la creación: «(…)Y dijo Dios: Haya un firmamento en medio de las aguas y que separe las aguas de las aguas. E hizo Dios el firmamento y apartó las aguas que estaban debajo del firmamento de las que estaban arriba del firmamento. Y llamó Dios al firmamento cielos».


No es el único elemento similar que encontramos en el texto acadio (muy anterior al relato bíblico) al compararlo con el Génesis. Tras asesinar a Tiamat, Marduk se dispone a crear todo lo visible, y esta labor coincide casi punto por punto con lo reflejado en las páginas del Antiguo Testamento. Según el Génesis, Dios, tras crear el firmamento y separar la tierra de los mares, se dedicó el cuarto día a generar el sol, la luna y las estrellas. Al día siguiente los monstruos marinos, los peces y las aves. Finalmente, el sexto día dio forma a las bestias terrestres, las sierpes y al ser humano. Y al séptimo día descansó… «El Enuma Elish –explican Graves y Patai– presenta el siguiente orden: separación del cielo de la tierra y el mar, creación de los planetas y estrellas, creación de los árboles y las hierbas, creación de los animales y los peces, creación del hombre por Marduk con la sangre de Kingu».


Veamos si se anima "torre del vigía" a contestar alguna de tantas preguntas o sigue fiel a la doctrina de "mentiras encubiertas". 

Antes de nada, para situarme me gustaría saber si piensas que el Genesis es un mito?
En cuanto a este copy-paste que nos adjuntas, el caso es que cuando se comparan ambos relatos apenas se ve alguna similitud que calificaría de anecdótica sin embargo cuando se comparan las analogías entre las trinidadades paganas  y la de la cristiandad, las similitudes son idénticas.
¿Te preocupa lo que pienso? aquí estoy tratando de dar respuesta a tu hermano "torre del vigía" que preguntó ¿por qué tantas similitudes? ya vemos que las similitudes son muchas y en varios temas.-
Para tu forma de creer son "anécdotas" lo que es contrario a tu creencia  y lo favorable es "identico" ¿Estas seguro?.
Ya viste uno, veamos mas: las similitudes entre el Génesis y el mito de Pandora. En lo esencial cuentan lo mismo. La caída del hombre. Pero es que además siguen prácticamente las mismas pautas.
GÉNESIS: Los humanos viven en el jardín del Edén, provistos de todo alimento, "desconociendo del bien y del mal"
TEOGONIA: Los humanos habitan una tierra que les provee de lo que necesitan, pero desconocen el motivo. Carecen de sabiduría y no son capaces de dominar la agricultura.
GÉNESIS: Yaveh ha dispuesto que este sea el estado ideal para la humanidad y prohíbe expresamente probar el fruto del "árbol de la ciencia" (sabiduría) para evitar que el hombre sea como Dios, "y sus ojos sean abiertos, sabiendo del bien y el mal".
TEOGONÍA: Aquí es Zeus quien dispone el mismo estado de ignorancia para el hombre, valiéndose de los demás dioses para que así sea (el monoteísmo bíblico es sustituido por el politeísmo griego)
GENESIS: La serpiente (el mal, el diablo) tienta a la humanidad, la mujer cae en su trampa y prueba el fruto prohibido, adquiriendo con ello la conciencia de la realidad (sabiduría) por lo que le recae el consiguiente castigo.
TEOGONÍA: Aquí, con el politeísmo, la leyenda toma otro cariz, asemejándose a los textos mesopotámicos con dioses favorables y desfavorables para la humanidad. Prometeo es quien tienta a la humanidad, ofreciéndoles el fuego (la sabiduría) que ellos aceptan encantados. En el texto griego Prometeo no es malicioso para la humanidad sino benefactor (como tantos dioses de tantas creencias politeistas como Enki, Quetzalcoatl, Kukulcan). En cualquier lugar, el resultado es el mismo. La humanidad será castigada por tal osadía.
GÉNESIS: La naturaleza del castigo es claro. Fin de la inmortalidad (y tus días serán de 120 años), aparición de las enfermedades y el dolor (y parirás con dolor) así como de la fatiga y el cansancio, sensaciones desconocidas hasta entonces (ganarás el pan con el sudor de tu frente)
TEOGONÍA: El castigo son todos los males que contiene la jarra, que acaban con la inmortalidad de los hombres, que ahora envejecerán y morirán, padecerán dolor y enfermedades y sabrán lo que es el cansancio (entre otros muchos males)
Aunque los que contravienen los castigos divinos no coinciden en ambos relatos (los hombres aceptan el fuego de Prometeo - la mujer acepta la proposición de la serpiente), sí sin embargo coinciden en hacer recaer la culpa en el género femenino en ambos casos.
GENESIS: La culpable es la mujer, que cae en los engaños de la serpiente y convence a Adán para que también lo haga. La fémina queda retratada como un ser débil de carácter a quien no hay que hacer caso, ya que por su culpa se perdió la gracia de Dios.
TEOGONIA: La culpable es la mujer, que como ser voluble, tendencioso e irreflexivo (así fue expresamente hecha por los dioses para Epimeteo) comete el grave error de esparcir todos los males por el mundo. Suya es la culpa de la existencia de esos males.


No es de extrañar esto último, cuando sabemos de lo que eran capaces las antiguas sociedades patriarcales, anulando la personalidad de la mujer hasta llegar a hacer de ella una mera propiedad del padre hasta que pasaba a serlo del marido. 

Puedo traer mas "anécdotas" pero, lo interesante es que , la Iglesia de Cristo, la Católica; no desecha la realidad de la historia, no desecha los descubrimientos que ha hecho la ciencia y sabemos que todas estas mitologías son anteriores al relato bíblico y que, por tanto, da lugar a la idea secular de que el Génesis fue copiado de aquellas mitologías y filosofías paganas y por ello, en uso de la autoridad que Cristo le dejó, imparte doctrina al respecto por ejemplo la Carta Encíclica de Pío XII Humani Géneris:


29.- ...El magisterio de la Iglesia no prohíbe que -según el estado actual de las ciencias y de la teología- en las investigaciones y disputas, entre los hombres más competentes en ambos campos, sea objeto de estudio la doctrina del evolucionismo, en cuanto busca el origen del cuerpo humano en una materia viva preexistente -pero la fe católica manda defender que las almas son creadas inmediatamente por Dios (...)".

El número 30 aborda la doctrina cristiana del monogenismo: "(...) los fieles cristianos no pueden abrazar la teoría de que después de Adán hubo en la tierra verdaderos hombres no procedentes del mismo protoparente por natural generación, o bien de que Adán significa el conjunto de muchos primeros padres, pues no se ve claro cómo tal sentencia pueda compaginarse con cuanto las fuentes de la verdad revelada y los documentos del Magisterio de la Iglesia enseñan sobre el pecado original, que procede de un pecado en verdad cometido por un sólo Adán individual y moralmente, y que, transmitido a todos los hombres por la generación, es inherente a cada uno de ellos como suyo propio" 

¿Que si creo que el Génesis es un mito? ¡¡Que pregunta tan infantil!! ¿podría ser cristiano-católico si dudara del Génesis? ... soy creyente, pero no fanático irreflexivo; una cuestión que sorprende a los historiadores es la similitud de los mitos pertenecientes a las culturas que rodeaban al Pueblo de Israel sobre la concepción del mundo y de la creación es similar con el del Génesis; la única diferencia es la religiosidad fundamental. Podríamos encontrar la explicación en que es un relato posterior y que tuvieron sus autores la oportunidad de razonarlo  y explicarlo con mas apego a su monoteísmo incipiente. 

En el Antiguo Testamento se nos muestra un Dios que existe antes que todo, un Dios personal, que crea libremente el mundo, un mundo distinto de El y que antes no existía,
los otros relatos hablan siempre de la formación irregular de un primer dios, del cual derivan los otros dioses o semidioses (el sol, la luna, la tierra, los elementos, las estrellas, etc.), dioses que tienen limitaciones, no son todopoderosos, tienen que luchar para vencer. 


Pues bien, dentro de este conocimiento de las "anécdotas", las que yo llamo similitudes, de los relatos ¿¿podríamos no ver lo "idéntico", según ustedes, de las trinidades=triadas??, no creo, mucho menos caer en la necedad inexplicable de llamar a las triadas, trinidades; es inconcebible tal postura, a menos que sea cierto lo que se dice que la watchtower prefiere que sus prosélitos se dediquen a ella en ves de progresar en sus estudios profanos y por eso el desconocimiento de la Gramática.


Saludos

No, en absoluto, solo es mera curiosidad para saber lo que piensa o cree la otra persona.

En principio no se donde quieres llegar con este argumento (ya nos diras) pero al margen, similitudes cuando se rebuscan las vamos a encontrar e incluso justificar, lo que aquí nos traes son puras anécdotas. Entre las leyendas antiguas como las de Gilgamesh y la Biblia puede existir alguna ligera similitud que convenientemente adornada y resaltada pudiera parecer mucho mayor de lo que en realidad es, pero mientras el génesis cuenta una historia fijada en tiempo y lugar, da razones de porque hay sufrimiento en el mundo, muestra de manera directa quien fue el principal instigador y presenta la creación de una manera científica, los demás relatos no son mas que leyendas fantasiosas que tenían por objeto explicar lo que ellos eran incapaces de entender.

De todas formas tienes que pensar que todos los pueblos de la tierra son descendientes de Noe y por lo tanto en su transmisión oral, aunque con el tiempo se hallan distorsionado los relatos añadiendo partes y suprimiendo otras, al final en estas leyendas queda algún acorde de la partitura original, pero nota el punto, del relato original y real se deriva hacia lo fantástico y mitológico.

Sin embargo en la trinidad ocurre el proceso inverso, la enciclopedia católica reconoce que la doctrina trinitaria se aposenta en el siglo IV E.C, durante miles de años en el judaísmo Jehová (o si prefieres Yaveh) se presenta como una deidad única, es mas el judaísmo actual sigue siendo estrictamente monoteísta. Por miles de años las religiones paganas en confrontación al excepcional monoteísmo judaico presentan triadas de dioses similares a la trinidad, y una de las culturas mas relevantes en este caso es la egipcia, en donde Atanasio reside y hereda dicho concepto, y este es el punto que quiere resaltarte Torrredelvigia, que el proceso de contaminación parte de las religiones paganas hacia la cristiandad que en un sincretismo tardío y progresivo, da lugar a la Trinidad.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por rivasjoel el Vie Ene 17, 2014 6:12 pm

@Atalaya escribió:
@LeoBiblico escribió:si El Padre es mayor que el hijo..entonces ya no son el mismo ser...por tanto...no hay trinidad...

no comprendo de donde sacan que Dios hay uno solo y luego dicen que son tres Dioses que hacen uno...
Nada de esoconcuerda con la biblia

Exactamente.

 :espada: :espada: Jesus es Dios con nosotros es decir ENMANUEL

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Ene 18, 2014 10:46 am

@Rivasjoel escribió:"rivasjoel":espada: :espada: Jesus es Dios con nosotros es decir ENMANUEL

Es cierto rivasjoel:
Este nombre significa (Con Nosotros Está Dios).
Nombre mencionado por primera vez por el profeta Isaías 7:14;8:8 durante el reinado de Acaz.
Parece que hay un conflicto entre las palabras de Gabriel y la profecia de Isaías ¿verdad?. El ángel Gabriel le dijo a María que el Hijo del Altísimo tendría que llamarse Jesús y no Emmanuel.
Pero no hay tal conflicto, porque tenemos que recordar que a Jesús también se le tendría que llamar incluso por otros nombres.Por ejemplo, Isaías 9:6 dijo concerniente a él: Por nombre se le llamará Maravilloso Consejero,Dios Poderoso, Padre Eterno,Príncipe de Paz.

Buena salud




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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Atalaya el Sáb Ene 18, 2014 11:21 am

@rivasjoel escribió:
@Atalaya escribió:
@LeoBiblico escribió:si El Padre es mayor que el hijo..entonces ya no son el mismo ser...por tanto...no hay trinidad...

no comprendo de donde sacan que Dios hay uno solo y luego dicen que son tres Dioses que hacen uno...
Nada de esoconcuerda con la biblia

Exactamente.

 :espada: :espada: Jesus es Dios con nosotros es decir ENMANUEL

Con esa aplastante lógica, debes concluir que Elihú, es el Dios del fiel Job pues su nombre significa literalmente "Mi Dios es él".
Jesus te contradice pues nunca dijo que él fuera Dios sino el hijo de Dios , no obstante al enviar a su hijo, Dios mostró al pueblo de Israel y al resto de la humanidad que no los había abandonado, que seguía estando con ellos.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por fede77 el Sáb Ene 18, 2014 4:17 pm

@Atalaya escribió:
@rivasjoel escribió:
@Atalaya escribió:
@LeoBiblico escribió:si El Padre es mayor que el hijo..entonces ya no son el mismo ser...por tanto...no hay trinidad...

no comprendo de donde sacan que Dios hay uno solo y luego dicen que son tres Dioses que hacen uno...
Nada de esoconcuerda con la biblia

Exactamente.

 :espada: :espada: Jesus es Dios con nosotros es decir ENMANUEL

Con esa aplastante lógica, debes concluir que Elihú, es el Dios del fiel Job pues su nombre significa literalmente "Mi Dios es él".
Jesus te contradice pues nunca dijo que él fuera Dios sino el hijo de Dios , no obstante al enviar a su hijo,  Dios mostró al pueblo de Israel y al resto de la humanidad que no los había abandonado, que seguía estando con ellos.

Afirmo Jesus que era Dios?? Dejemos que Jesus responda.

14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Ene 18, 2014 5:10 pm


fede77
Afirmo Jesus que era Dios?? Dejemos que Jesus responda.

14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre
.
No olvidemos febe77 que Jesús reflejó a grado cabal las cualidades de su Padre.
Colosenses 1:15 "Él es la imagen del Dios invisible"

Pablo nos revela que es un reflejo de las cualidades de su Padre y Dios Todopoderoso,nadie como él puede reflejar lo que es el Dios invisible.
Saludos y buena salud para tí también.


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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Atalaya el Sáb Ene 18, 2014 5:45 pm

@fede77 escribió:
@Atalaya escribió:
@rivasjoel escribió:
@Atalaya escribió:
@LeoBiblico escribió:si El Padre es mayor que el hijo..entonces ya no son el mismo ser...por tanto...no hay trinidad...

no comprendo de donde sacan que Dios hay uno solo y luego dicen que son tres Dioses que hacen uno...
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 :espada: :espada: Jesus es Dios con nosotros es decir ENMANUEL

Con esa aplastante lógica, debes concluir que Elihú, es el Dios del fiel Job pues su nombre significa literalmente "Mi Dios es él".
Jesus te contradice pues nunca dijo que él fuera Dios sino el hijo de Dios , no obstante al enviar a su hijo,  Dios mostró al pueblo de Israel y al resto de la humanidad que no los había abandonado, que seguía estando con ellos.

Afirmo Jesus que era Dios?? Dejemos que Jesus responda.

14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.

Pues ateniéndome a los textos, no veo ni uno solo que diga que el es Dios sino que se refuerza la unión que hay entre ambos, Torredelvigia lo ha explicado perfectamente, cuando se analiza un texto cuya interpretación pudiera ser dudosa, se debería buscar otros pasajes que lo pudieran aclarar e interpretarlo de forma que se mantenga la armonía bíblica, tanto en las escrituras griegas como en la hebreo-arameas.
Jesus no puede ser el padre, porque siempre se identificó como el hijo de Dios, los apóstoles lo identificaron como hijo de Dios y el mismo reconoció que el Padre era y es su Dios, que su voluntad difería de la del Padre, que el Padre tenía autoridad sobre el hijo, que eran seres totalmente diferenciados e incluso el apóstol Juan tanto en su evangelio como en sus cartas pone por escrito que a Dios ningún hombre lo ha visto jamas.
Lo he resumido excesivamente pero aún así, todas estas pruebas unido a los textos citados nos llevan a una compresión real de lo que quiso decir.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Janek el Dom Ene 19, 2014 4:48 am

@Atalaya escribió:
@rivasjoel escribió:
@Atalaya escribió:
@LeoBiblico escribió:si El Padre es mayor que el hijo..entonces ya no son el mismo ser...por tanto...no hay trinidad...

no comprendo de donde sacan que Dios hay uno solo y luego dicen que son tres Dioses que hacen uno...
Nada de esoconcuerda con la biblia

Exactamente.

 :espada: :espada: Jesus es Dios con nosotros es decir ENMANUEL

Con esa aplastante lógica, debes concluir que Elihú, es el Dios del fiel Job pues su nombre significa literalmente "Mi Dios es él".
Jesus te contradice pues nunca dijo que él fuera Dios sino el hijo de Dios , no obstante al enviar a su hijo,  Dios mostró al pueblo de Israel y al resto de la humanidad que no los había abandonado, que seguía estando con ellos.
El error en el que vosotros caéis y por el cual no nos comprendéis ya lo he tratado de explicar pero no lo veis. Lo intentaré de nuevo para ver si utilizando tus mismas palabras se ve más fácilmente.
Cuando decimos que Jesús es Dios, no decimos que Jesús es el Padre. En el NT se le llama Padre o Dios, pero aquí se está refiriendo a alguien no a algo.
Cuando nosotros decimos que Jesús es Dios, no estamos diciendo que Jesús sea el Padre, sino que estamos hablando de la palabra DIOS referida a algo, o sea, a la esencia divina. En tu post viene expresada la palabra DIOS referida a alguien y a algo, pero tú siempre la tratas como referida a alguien, y nunca referida a algo. Lo digo para que entiendas lo que queremos decir cuando afirmamos que Jesús es Dios.
Dices:
"Jesús no dijo que era DIOS sino el Hijo de Dios"
Aquí, la palabra DIOS no está citada en el mismo sentido en el que nosotros la citamos cuando decimos que Jesús es Dios. Aquí la palabra DIOS está siendo utilizada como hablando de alguien, no de algo (esencia divina), y esto se ve porque dices que Jesús no es Dios sino Hijo de Dios. Y sabemos que Hijo de Dios se refiere a alguien, no a algo. Por eso estás utilizando la palabra DIOS en un sentido que no es el que nosotros la utilizamos en la afirmación "Jesús es Dios".
Cuando vosotros afirmáis que Jesús es hombre, la palabra HOMBRE no se refiere a alguien sino a algo, es decir, a la naturaleza humana. Afirmar que Jesús es 'hombre' es lo mismo que decir que Jesús es 'de naturaleza humana'. Es en ese mismo sentido en el que vosotros utilizáis la palabra HOMBRE cuando afirmáis correctamente que Jesús es hombre, es el sentido con el que utilizamos la palabra DIOS cuando afirmamos que Jesús no sólo es hombre sino también Dios.
Jesús es Dios = La persona del Verbo es de esencia divina.
Jesús es Dios ≠ Jesús es el Padre.
Espero que se entienda cuál es vuestro error conceptual a la hora de comprender lo que queremos decir.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por LeoBiblico el Dom Ene 19, 2014 4:57 am

Lo que no logras entender...porque el catolicismo atrofia mentes... Es que TU NO PUEDES SER TRES SERES A LA VEZ Y SER MAYOR O MENOR QUE TU MISMO...

Janek. Tanto como hombre y Como ser Glorificado. El Padre es mayor que el hijo, el Padre es el DIOS del hijo. El hijo esta de Pie delante del trono y el padre Sentado en el trono.

Salmos 110 :1 DIJO EL SEÑOR, a mi Señor. David dijo que Jesus era su Señor. y IEVE Dios, es EL SEÑOR. entonces. si EL SEÑOR, le dijo , al señor de David.... COMO PUEDEN SER EL MISMO SER ????

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Janek el Dom Ene 19, 2014 5:05 am

@Atalaya escribió:
Pues ateniéndome a los textos, no veo ni uno solo que diga que el es Dios sino que se refuerza la unión que hay entre ambos, Torredelvigia lo ha explicado perfectamente, cuando se analiza un texto cuya interpretación pudiera ser dudosa, se debería buscar otros pasajes que lo pudieran aclarar e interpretarlo de forma que se mantenga la armonía bíblica, tanto en las escrituras griegas como en la hebreo-arameas.
Jesus no puede ser el padre, porque siempre se identificó como el hijo de Dios, los apóstoles lo identificaron como hijo de Dios y el mismo reconoció que el Padre era y es su Dios, que su voluntad difería de la del Padre, que el Padre tenía autoridad sobre el hijo, que eran seres totalmente diferenciados e incluso el apóstol Juan tanto en su evangelio como en sus cartas pone por escrito que a Dios ningún hombre lo ha visto jamas.
Lo he resumido excesivamente pero aún así, todas estas pruebas unido a los textos citados nos llevan a una compresión real de lo que quiso decir.
Comentando lo que dices, Jesús en ningún momento dijo que era un ser distinto al Padre, porque no hablaba del Padre como de un ser sino como de una persona. Su relación con el Padre lo daba a entender así, ya que era una relación interpersonal muy íntima y profunda. El Hijo y el Padre son personas distintas. Y eso lo afirma rotundamente la doctrina trinitaria.
Pero los textos que afirman la divinidad de Jesús vosotros los tergiversáis porque no pueden aceptar lo que dicen. Si se leen con la mentalidad hebrea de la época, y no con la mentalidad atalayista, esos textos se pueden comprender como los mismos judíos comprendían claramente que Jesús se hacía igual a Dios.
Además, decir que el Hijo de Dios no es de la misma naturaleza de su Padre es afirmar que la paternidad de Dios es la más imperfecta de todas las paternidades ya que es el único padre que engendra a un hijo de naturaleza inferior a la suya. Por eso nunca podré afirmar que el Hijo no sea de la misma naturaleza del Padre. Dios es perfectísimo, y su paternidad es aún más perfecta que la nuestra, y si en nuestra paternidad humana engendramos hijos humanos, ¿cómo la paternidad divina va a engendrar un hijo inferior en naturaleza a su mismo padre? Es como si un hombre engendrara como hijo a una piedra, o sea, un hijo de una naturaleza muy inferior a la de su padre.
Decir que Jesús no es Dios, decir que no es de la misma naturaleza del Padre, es negar que sea verdaderamente su Hijo, o sea, es negar que sea verdaderamente en Unigénito del Padre. Es lo mismo que decir: "Jesús no es Hijo de Dios, es sólo Hijo del hombre".
Y cuidado con las respuestas que deis porque podéis negar aún más la verdadera relación paterno-filial entre el Padre y Jesús. Por eso os pido que no respondáis ligeramente sino midiendo bien las palabras, ya que no me ofenderíais a mí, sino que podríais caer en anatema según el mismo apóstol San Juan:
"Ese es el Anticristo, el que niega al Padre y al Hijo. Todo el que niega al Hijo tampoco posee al Padre. Quien confiesa al Hijo posee también al Padre". (1 Jn 2,22-23)
Bendiciones a todos.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Janek el Dom Ene 19, 2014 5:14 am

@LeoBiblico escribió:Lo que no logras entender...porque el catolicismo atrofia mentes... Es que TU NO PUEDES SER TRES SERES A LA VEZ Y SER MAYOR O MENOR QUE TU MISMO...

Janek. Tanto como hombre y Como ser Glorificado. El Padre es mayor que el hijo, el Padre es el DIOS del hijo. El hijo esta de Pie delante del trono y el padre Sentado en el trono.

Salmos 110 :1 DIJO EL SEÑOR, a mi Señor. David dijo que Jesus era su Señor. y IEVE Dios, es EL SEÑOR. entonces. si EL SEÑOR, le dijo , al señor de David.... COMO PUEDEN SER EL MISMO SER ????
¿Has visto? Has leído mi post y has caído en el mismo error que estoy explicando que caéis.
La Trinidad no enseña que son tres seres a la vez. Son tres personas distintas, no tres seres distintos. Eso no lográis entenderlo. Ser y Persona no son términos homólogos ni sinónimos. Cada uno tiene su concepto muy distinto. Y la Trinidad hace más referencia a la esencia que al ser. Dice que son tres personas distintas, pero una sola esencia divina, un único Dios. No habla de tres seres ni de un ser. Habla de tres personas y una única esencia.
Si hablara de tres seres estaría hablando de tres dioses, pero la doctrina trinitaria en ningún momento habla de tres dioses, sino de tres personas divinas. No se parece en nada. El día que comprendáis qué quiere decir 'persona', entonces podréis acercaros a la comprensión de la Trinidad. Pero entendéis 'persona' con una concepción mundana actual. Y cuando se discutieron estas cosas en los siglos IV y V no conocían el concepto de 'persona' que se tiene en el mundo actualmente.
"Dijo el Señor a mi Señor", es una persona hablando a otra persona. El salmo habla de personas en relación. Son las personas las que se hablan. Cada vez que se hable de alguien hablando o dirigiéndose a otro alguien se está hablando de personas. El término 'ser' más bien es filosófico, el término 'persona' no lo es, aunque siglos después la filosofía haya querido dar sus definiciones, pero no son esas definiciones las que utiliza la IC para hablar de 'persona'.
Bendiciones.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

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