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Preguntas Para Los Trinitarios

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Jose G Sánchez el Lun Dic 23, 2013 6:29 am

@Atalaya escribió:
Jose G Sanchez dijo: escribió:
Creo que podemos debatir sin llegar a la agresión, esta es característica de la impotencia.

Juan 21:25 Jesús hizo también muchas otras cosas. Si se las relata detalladamente, pienso que no bastaría todo el mundo para contener los libros que se escribirían.


Muy buen intento de hacerme tropezar pero no, no mi estimado, sabemos que gramaticalmente Biblia=libros es dentro de los "Criterios semánticos" un "sujeto agente" que es el que controla o preside la acción que ejecuta el verbo, ejemplo: "La Biblia contiene la Palabra de Dios"; pero la palabra "libros"= Biblion en el texto de Juan, es un sustantivo común colectivo que se utiliza para designar cualquier objeto plural sin que por ello se convierta en nombre de un sujeto; y aquí estamos en búsqueda del nombre de un sujeto que es la Biblia.

Este intento habla bien de ti y de quien te dio el tip, habla bien de su astucia pero no de su veracidad.- Creo que es entendible que lo que pedí es la designación de βιβλίο como la regla de fe que invocas; pero si no fue clara mi pregunta, les pido una disculpa y aquí te la presento mas clara:
¿En que parte de las Escrituras se dice: "η Βίβλος είναι ο λόγος του Θεού και ο κανόνας της πίστης"?

No vale para una osmótica mentalidad trinitaria que traga camellos cuando a su juicio le conviene y cuela el mosquito cuando no le favorece.

La palabra biblia  se deriva de la palabra griega bi·blí·a, que significa literalmente “libritos”. A su vez, bi·blí·a se deriva de bí·blos, palabra que describe  la planta del papiro, de la cual en la antigüedad se producía un “papel” para escribir. A diversas comunicaciones que se escribieron sobre este tipo de material se les aplicó el término bi·blí·a. Así, con bi·blí·a se llegó a describir cualesquier escritos, rollos, libros, documentos o escritura sagrada o hasta una colección de libros pequeños de alguna biblioteca.

En la  Septuaginta, en Daniel 9:2 dice : “Yo mismo, Daniel, discerní por los libros [biblois]”, aludiendo a la colección de libros que formaban las escrituras hebreas que por aquel entonces había.

En 2 Timoteo 4:13, Pablo comunica una idea similar cuando dice "....trae los rollos" (τον φαιλονην ον απελειπον εν τρωαδι παρα καρπω ερχομενος φερε και τα βιβλια [Biblia] μαλιστα τας μεμβρανας).

En Revelación 20:12, και ειδον τους νεκρους τους μεγαλους και τους μικρους εστωτας ενωπιον του θρονου και βιβλια [Biblia] ηνοιχθησαν και αλλο βιβλιον ηνοιχθη ο εστιν της ζωης και εκριθησαν οι νεκροι εκ των γεγραμμενων εν τοις βιβλιοις κατα τα εργα αυτων.

Incluso el diccionario de la Real Academia Española define biblia de la siguiente manera, " (Del lat. biblĭa, y este del gr. βιβλία, libros) f. Sagrada Escritura, o sea los libros canónicos del Antiguo y Nuevo Testamento."
La acepción que con el tiempo se le haya dado al termino biblia, no quita ni desdice que en la propia Biblia si aparezca el termino que posteriormente sirvió para designar las santas escrituras.

Un argumento que jamás podréis utilizar con la extrabíblica doctrina de la trinidad.

Caramba, como puede calificarme de "osmótico" quien se caracteriza por ser un filtrador de las argucias y mentiras de la watchtower?, pero filtrador en un solo sentido ya que no son capaces de reconocer que su organización se ha construido sobre la mentira y ustedes, en una acción osmótica negativa  unicamente permiten el paso de fluídos del cuerpo gobernante hacia los testigos de a pie a través de las membranas llamadas "atalaya y despertad", pero no a la inversa.

Voy a repetir mi apreciación anterior; acepté que puede estar mal planteada mi pregunta pero que, aún cuando asi sea, la respuesta que diste es una frase subjetiva queriendo hacer creer que, cuando un autor bíblico menciona la palabra "libros" βιβλία (de cualquier tipo) en relación a la cantidad de estos, esta haciendo mención al libro que, la religión cristiana, ha bautizado con el título de "Biblia" como contenedor de la Palabra de Dios quitandole el plural de la palabra griega.

En el sentido que tu lo manejas ¿en las siguientes frases estamos hablando del libro que llamamos Biblia Palabra de Dios?: Πόσα
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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Atalaya el Lun Dic 23, 2013 9:56 am

@Jose G Sánchez escribió:

Caramba, como puede calificarme de "osmótico" quien se caracteriza por ser un filtrador de las argucias y mentiras de la watchtower?, pero filtrador en un solo sentido ya que no son capaces de reconocer que su organización se ha construido sobre la mentira y ustedes, en una acción osmótica negativa  unicamente permiten el paso de fluídos del cuerpo gobernante hacia los testigos de a pie a través de las membranas llamadas "atalaya y despertad", pero no a la inversa.

Voy a repetir mi apreciación anterior; acepté que puede estar mal planteada mi pregunta pero que, aún cuando asi sea, la respuesta que diste es una frase subjetiva queriendo hacer creer que, cuando un autor bíblico menciona la palabra "libros" βιβλία (de cualquier tipo) en relación a la cantidad de estos, esta haciendo mención al libro que, la religión cristiana, ha bautizado con el título de "Biblia" como contenedor de la Palabra de Dios quitandole el plural de la palabra griega.

En el sentido que tu lo manejas ¿en las siguientes frases estamos hablando del libro que llamamos Biblia Palabra de Dios?: Πόσα
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Querido amigo, la explicación esta perfectamente argumentada y la reclamación respondida, la cuestión no es lo que tu pretendes hacernos ver, la cuestión es si existe el termino Biblia en las escrituras y obviamente la conclusión es que sí.

Para finalizar, te rogaría que en lo sucesivo si tienes que hacerme alguna apreciación personal lo hagas directamente hacia mi, he estado muy tentado a responder aludiendo a los deplorables actos que tu organización a lo largo de los siglos ha instigado y ejecutado pero por respeto a otros foristas me he callado, asi que me voy a ceñir al tema.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Jose G Sánchez el Mar Dic 24, 2013 9:06 am

@Atalaya escribió:
@Jose G Sánchez escribió:

Caramba, como puede calificarme de "osmótico" quien se caracteriza por ser un filtrador de las argucias y mentiras de la watchtower?, pero filtrador en un solo sentido ya que no son capaces de reconocer que su organización se ha construido sobre la mentira y ustedes, en una acción osmótica negativa  unicamente permiten el paso de fluídos del cuerpo gobernante hacia los testigos de a pie a través de las membranas llamadas "atalaya y despertad", pero no a la inversa.

Voy a repetir mi apreciación anterior; acepté que puede estar mal planteada mi pregunta pero que, aún cuando asi sea, la respuesta que diste es una frase subjetiva queriendo hacer creer que, cuando un autor bíblico menciona la palabra "libros" βιβλία (de cualquier tipo) en relación a la cantidad de estos, esta haciendo mención al libro que, la religión cristiana, ha bautizado con el título de "Biblia" como contenedor de la Palabra de Dios quitandole el plural de la palabra griega.

En el sentido que tu lo manejas ¿en las siguientes frases estamos hablando del libro que llamamos Biblia Palabra de Dios?: Πόσα
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Πλάτων βιβλία; η Ιλιάδα είναι μέρος της συλλογής των βιβλίων του Ομήρου

Querido amigo, la explicación esta perfectamente argumentada y la reclamación respondida, la cuestión no es lo que tu pretendes hacernos ver, la cuestión es si existe el termino Biblia en las escrituras y obviamente la conclusión es que sí.

Para finalizar, te rogaría que en lo sucesivo si tienes que hacerme alguna apreciación personal lo hagas directamente hacia mi, he estado muy tentado a responder aludiendo a los deplorables actos que tu organización a lo largo de los siglos ha instigado y ejecutado pero por respeto a otros foristas me he callado, asi que me voy a ceñir al tema.

Termino mi participación en este punto del tema con lo siguiente:


Cuando abres la investigación sobre la palabra Biblia, ya sea en Internet o en diccionarios de la lengua, aparece la descripción del libro que se dice que es "Palabra de Dios", eso es evidente porque, por antonomasia, así es reconocido, pero, insisto, en las mismas Sagradas Escrituras no se le da tal título al tomo único que contiene la colección de libros canónicos que la integran, por tanto la palabra en discusión, en el texto divino, gramaticalmente es el sujeto de la oración que habla de X cantidad de libros, mas no es el nombre gramatical del tomo al que usted llama TNM y que es objeto de su fe; por tanto, la creencia de que el libro llamado Biblia, ya existe con tal título en las mismas Sagradas Escrituras, es falso.


En los términos en que te dirijas a mi persona, a mi Iglesia y a mi doctrina, es la forma en que yo te daré respuesta, menos en el uso de palabras y agresiones peyorativas; ya lo dije en otro tema en el que adoptaste esta actitud, pero yo te contestaré en forma firme pero cristiana.    

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por SuperWare el Sáb Dic 28, 2013 2:56 am

Y entonces... tenemos Padre, hijo y espíritu santo.

Eso es completamente bíblico, pero lo que no es Bíblico es que estos 3 sean 1.

También es Bíblico que el verbo es dios, y sin embargo, está "al lado de" DIOS, "con" SU DIOS a quien adora.

Jesús glorificado es adorador!!!!!!

Y Yo adoro al mismo que Cristo adora.

Entiendo que soy un verdadero adorador porque adora Solo al Padre.

Entiendo que se me buscó por Dios para adorar al Padre.

Pero hay aquí quienes adoran lo que no conocen, la trinidad, que no se puede conocer verdaderamente por ser un invento filosófico.

Saludos.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Janek el Sáb Dic 28, 2013 3:18 am

La Trinidad no proviene de la filosofía sino de las enseñanzas de Jesús y los apóstoles.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por SuperWare el Sáb Dic 28, 2013 3:28 am

@Janek escribió:La Trinidad no proviene de la filosofía sino de las enseñanzas de Jesús y los apóstoles.

Jesús y los apóstoles enseñaron del Padre, del Hijo y del espíritu santo.

Pero lo que nunca enseñaron, fue que estos 3 sean 1.


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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por joseplluis el Sáb Dic 28, 2013 3:34 am

BENDICIONES
Entiendo hermano janek al sentido que te refieres a la trinidad doctrinal de muchos cristianos.
Pero en si la trinidad esta desde el principio de los tiempos como una filosofia o creencia religiosa,
Tenemos a tare en padre de abraham, los caldeos tenian la creencia de varios dioses influenciada por las creencias persas.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Janek el Sáb Dic 28, 2013 3:36 am

@SuperWare escribió:
@Janek escribió:La Trinidad no proviene de la filosofía sino de las enseñanzas de Jesús y los apóstoles.

Jesús y los apóstoles enseñaron del Padre, del Hijo y del espíritu santo.

Pero lo que nunca enseñaron, fue que estos 3 sean 1.

¿Sabes a qué se refiere el 3 y a qué se refiere el 1?

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Janek el Sáb Dic 28, 2013 3:38 am

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Entiendo hermano janek al sentido que te refieres a la trinidad doctrinal de muchos cristianos.
Pero en si la trinidad esta desde el principio de los tiempos como una filosofia o creencia religiosa,
Tenemos a tare en padre de abraham, los caldeos tenian la creencia de varios dioses influenciada por las creencias persas.
Mi querido hermano, la paz sea contigo.

En primer lugar, quisiera aclarar que la Trinidad nunca ha sido una filosofía. En segundo lugar, las religiones paganas no tienen nada que sea una Trinidad a como la tiene el cristianismo. Ninguna religión pagana cree en un único Dios que es 3 personas.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por SuperWare el Sáb Dic 28, 2013 3:41 am

OK Janek, Suficiente fue por hoy.

Adios.


Saludos a todos.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Janek el Sáb Dic 28, 2013 3:42 am

3 personas
1 Dios.

No podemos invertir los términos.

No podemos decir:

3 dioses
1 persona.

Con esto quiero hacer ver que el 3 se refiere a una cosa muy distinta a la que se refiere el 1. El 1 hace referencia a la cantidad de dioses que existen. El e, a la cantidad de personas de esa única esencia divina.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por SuperWare el Sáb Dic 28, 2013 3:50 am

@Janek escribió:3 personas
1 Dios.

No podemos invertir los términos.

No podemos decir:

3 dioses
1 persona.

Con esto quiero hacer ver que el 3 se refiere a una cosa muy distinta a la que se refiere el 1. El 1 hace referencia a la cantidad de dioses que existen. El e, a la cantidad de personas de esa única esencia divina.

Sin embargo,

1) El Padre es Dios.

2) EL hijo es Dios.

3) El espíritu santo es Dios.

¿o no dice eso el dogma? ¿Lo dice o no lo dice?

Vemos que no solo hay 3 "personas".

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por joseplluis el Sáb Dic 28, 2013 3:53 am

BENDICIONES
Te pondre algunas trinidades antiguas religiosas.
Al-lat era una diosa mayor de los pueblos de la península arábiga. Pertenece a la mitología árabe pre-islámica y era considerada una de las tres hijas de Alá. Sus hermanas eran la diosa Al-Zuhara (el lucero matutino) y la diosa Uzza (o Al-Uzza). Por tratarse de una deidad mayor los pueblos devotos le atribuían (al igual que a otras deidades de alto rango) un poder superior sobre todo lo terrenal.
La diosa Al-lat (también llamada Alilat) era adoraba bajo la forma de una piedra blanca cuadrada. Junto con los árabes otros pueblos semitas en Siria y Mesopotamia la conocían. Era la Diosa Madre de Palmira (norte de Siria); su símbolo era el león. Para los nabateos del sur de Jordania y Palestina Al-lat era considerada la diosa del sol, fuente de vida; y la adoraban como tal. La ciudad de La Meca tenía un haram (santuario) dedicado a la diosa, y un hima donde afluían los árabes para llevar a cabo los ritos de adoración y los sacrificios propiciatorios que aseguraran la intervención de la diosa a favor del devoto.
A veces Al-lat y Uzza conformaban una trinidad junto con Manat

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por joseplluis el Sáb Dic 28, 2013 4:01 am

BENDICIONES
En la mitología etrusca, Tinia o Tin era el más alto dios de los cielos, marido de Thalna o Uni.
Era parte de un poderoso triunvirato de dioses, incluyendo a Menrva y a Uni. Se le asociaba con los rayos, las lanzas y los cetros. En lenguaje etrusco, tin o tinš significa día y su plural es tinia, lo que nos muestra que es el dios que gobierna el paso del tiempo.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por joseplluis el Sáb Dic 28, 2013 4:03 am

BENDICIONES
Bueno ya sabes que la trinidad estaba mucho antes que la tomaran los cristianos como doctrina.
desde luego que son otras trinidades.
Pero el concepto TRINO ya existia desde el principio de los tiempos y cada uno a su forma.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Janek el Sáb Dic 28, 2013 4:20 am

Entiendo y sabía todas estas cosas. Pero no se parecen en nada a la Trinidad cristiana. Además, no eran trinidades sino triadas. No es lo mismo.
Trinidad es una palabra que no existía antes que Tertuliano la utilizara. Al menos documentalmente no se conoce esa palabra antes de Tertuliano. La palabra Trinidad está compuesta, (lo voy a explicar en castellano para que se entienda mejor), por dos palabras:
1.- Tri (de tres)
2.- unitas (de unidad)
Lo que quiere decir que habla de una unidad de tres. Ahora, esa unidad se refiere a la unidad de esencia, o sea, que es una única esencia, por lo tanto, un único Dios. Y los tres se refiere a las personas. Persona no es otra cosa que alguien con capacidad de relación con otro y que de hecho se relacionan.
Las triadas no hacen alusión a una unidad de naturaleza o de esencia, porque no hablan de un único dios. Tampoco hacen referencia a personas, ya que el concepto de persona como es utilizado en la doctrina trinitaria es netamente cristiano, aunque el término pertenece a la lengua griega y al ámbito del arte, no de la filosofía.
Las diferencias entre la Trinidad cristiana y las triadas paganas es abismal. Por eso es completamente incorrecto decir que la Trinidad procede de conceptos paganos y extrabíblicos, o que procede de la filosofía, porque nada de eso es cierto. Y el que conozca de verdad la doctrina trinitaria comprende perfectamente lo que digo.
Por esta razón es que siempre, desde al amor y el cariño de hermanos, os insto a investigar a fondo, de manera imparcial, las doctrinas ajenas. Que no os conforméis con lo que os enseñan en vuestras congregaciones porque pueden haber mal entendido las doctrinas ajenas y estar enseñándoles cosas que no son, aunque no tengan culpa de ello. Pero les enseñan cosas que no son así en realidad.
Bendiciones.


Última edición por Janek el Sáb Dic 28, 2013 4:29 am, editado 1 vez

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Janek el Sáb Dic 28, 2013 4:26 am

@SuperWare escribió:
@Janek escribió:3 personas
1 Dios.

No podemos invertir los términos.

No podemos decir:

3 dioses
1 persona.

Con esto quiero hacer ver que el 3 se refiere a una cosa muy distinta a la que se refiere el 1. El 1 hace referencia a la cantidad de dioses que existen. El e, a la cantidad de personas de esa única esencia divina.

Sin embargo,

1) El Padre es Dios.

2) EL hijo es Dios.

3) El espíritu santo es Dios.

¿o no dice eso el dogma? ¿Lo dice o no lo dice?

Vemos que no solo hay 3 "personas".
Exacto:

El Padre es Dios, o sea, que su esencia es divina.
El Hijo es Dios, o sea, que su esencia es divina.
El Espíritu Santo es Dios, o sea, que su esencia es divina.

Cuando decimos que cada persona es Dios, lo que queremos decir es eso, que su esencia es divina, no que es un ser divino. También con esas tres expresiones queremos decir que no hay más que una sola esencia divina. 'Persona' y 'esencia divina' no son la misma realidad ni hacen referencia a la misma cosa. Es totalmente incorrecto confundir el concepto de 'persona' con el concepto de 'esencia divina' porque son dos cosas muy distintas. Lo mismo sucede con cada uno de nosotros. Nosotros somos de esencia o naturaleza humana, y somos una sola persona. Pero nuestra persona no es nuestra naturaleza humana, ni nuestra naturaleza humana es nuestra persona. Porque el término persona no hace referencia a la esencia sino a nuestra capacidad de relación con otros.

Ahora, lo que no entiendo es tu última frase: "Vemos que no sólo hay 3 'personas'."

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por SuperWare el Lun Dic 30, 2013 5:28 pm

De más está señalar que no hay respuestas para las interpelaciones que les hemos hecho a los trinitarios anteriormente.

No obstante, aquí les va otra pregunta inquietante.

1 Juan 2:1 dice así: “Si alguno peca, abogado tenemos ante el Padre, a Jesucristo, justo”.

Algunos aquí han dicho que Jesús es Dios; otros que Jesús es el mismo que el padre; etc.

¿Es justo que el abogado sea a la vez el juez?

¿O es que, en realidad, el abogado es uno, y el juez es otro?

Porque para mi son distintos, y uno tiene mayor rango y conocimientos que el otro. ¿no es verdad?


Atte. SuperWare.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Janek el Mar Dic 31, 2013 3:11 am

@SuperWare escribió:De más está señalar que no hay respuestas para las interpelaciones que les hemos hecho a los trinitarios anteriormente.

No obstante, aquí les va otra pregunta inquietante.

1 Juan 2:1 dice así: “Si alguno peca, abogado tenemos ante el Padre, a Jesucristo, justo”.

Algunos aquí han dicho que Jesús es Dios; otros que Jesús es el mismo que el padre; etc.

¿Es justo que el abogado sea a la vez el juez?

¿O es que, en realidad, el abogado es uno, y el juez es otro?

Porque para mi son distintos, y uno tiene mayor rango y conocimientos que el otro. ¿no es verdad?


Atte. SuperWare.
Claro que son distintos. Uno es el Padre y otro es Jesús, el Hijo, porque son personas divinas distintas. Son distintas personas, no distintos dioses. Decir que el Padre y el Hijo son la misma persona es patripasianismo.
Hermano mío, lo que no acabas de entender es que "persona" hace referencia a una cosa y "esencia" hace referencia a otra cosa. Por eso es que no ves respuestas a tus interpelaciones porque hay cosas de la doctrina trinitaria que no entiendes, y si no las entiendes tampoco puedes entender nuestras respuestas. Ya te lo he tratado de explicar en algunos post de hoy. Espero que en alguno de ellos logres entender la pista que te doy.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Janek el Mar Dic 31, 2013 3:13 am

Daré otra pista al respecto. Cuando se está hablando de alguien se está haciendo referencia a la persona, no a su esencia. La persona es aquella que se relaciona con otra persona u otras personas. La esencia no es la que se relaciona por eso cuando se habla de alguien no se está hablando de la esencia.
Alguien = persona (no importa qué esencia o naturaleza tiene)
Lo que hace que una cosa sea lo que es = esencia o naturaleza
Cuando se habla de Jesús se está hablando de ALGUIEN, o sea, de una persona.
Cuando se habla de Dios como ALGUIEN se está hablando del Padre, de la persona del Padre, no de la esencia divina, porque la esencia no se relaciona interpersonalmente.
Las personas son las que se relacionan. La esencia no se relaciona, porque la esencia no es persona, es esencia, naturaleza. La esencia de una persona es lo que hace que esa persona sea lo que es. Por ejemplo, mi esencia es lo que hace que yo sea lo que soy, es decir, un hombre, por eso mi esencia es humana. Pero mi naturaleza humana no es lo que se relaciona con los demás sino yo como persona, no como esencia humana. ¿Se captan los conceptos de persona y de esencia (naturaleza) y sus diferencias? 

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Ene 02, 2014 1:52 pm

Es interesante que mucho antes de que el pueblo escogido de Dios se adelantaran a tener un Dios trino.
Quiero decir con esto que los pueblos adoradores de dioses paganos,sabian que Dios era un trinidad.

¿Quién inspiró a estos pueblos paganos,que de una forma o de otra (aunque por medio de dioses falsos) Dios es una trinidad?.
Fué lo mismo que cuando el Diablo le dijo a Eva,"es que Dios sabe".
¿No da a entender el Diablo que Dios les está ocultando algo que Adán y Eva deberían de saber?

Saludos a todos

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Jose G Sánchez el Vie Ene 03, 2014 12:42 am

@SuperWare escribió:
@Janek escribió:3 personas
1 Dios.

No podemos invertir los términos.

No podemos decir:

3 dioses
1 persona.

Con esto quiero hacer ver que el 3 se refiere a una cosa muy distinta a la que se refiere el 1. El 1 hace referencia a la cantidad de dioses que existen. El e, a la cantidad de personas de esa única esencia divina.

Sin embargo,

1) El Padre es Dios.

2) EL hijo es Dios.

3) El espíritu santo es Dios.

¿o no dice eso el dogma? ¿Lo dice o no lo dice?

Vemos que no solo hay 3 "personas".
Caramba, tanto insistir de ustedes en la falsa premisa de que los católicos adoramos un concepto pagano como es la Trinidad, ¿cuantas veces no se les ha demostrado que ustedes son victimas de una mentalidad engañosa como son los integrantes del cuerpo gobernante?, muchas veces se ha demostrado que si se trata de encontrar entre las mitologías las raíces de un punto doctrinal, pues entonces vamos haciéndonos a la idea de que la religión judeo-cristiana que estamos siguiendo es nacida del paganismo, según muchos eruditos; estos tienen la idea de que ell Cristianismo bebe de las fuentes mitológicas para expresarse, para comunicar, para hacer accesible un nuevo mensaje con temas que fueran conocidos y comunes, aprovechando los evidentes conocimientos y temas generales que había en el Mediterráneo oriental, toda una suerte de mitos compartidos que corrían desde Grecia hasta la antigua Mesopotamia, pasando por la Península del Sinaí. Mitos de los que son coparticipes semitas, pueblos anatólios y mesopotámicos. Una raigambre común que tiene sus máximas expresiones en la redacción griega de la Biblia y en la adopción del pensamiento aristotélico para cimentar la construcción teológica del cristianismo. 
En el mito de Prometeo encontramos muchos de esos temas comunes pero, básicamente, Prometeo representa el desafío: el desafío del hombre a ser como Dios, a tener su sabiduría, al desarrollo de su libre voluntad de crecer, al desafío a su ley o su voluntad. Prometeo es el creador del hombre y une su destino a ellos desafiando la voluntad de Zeus. El mito del titán creador parece representar la era del hombre, no la era de los dioses. Con él los griegos explican, como los cristianos, la creación como un acto voluntario, pero dan sentido a la libertad del hombre de saltar la voluntad de la deidad que, además, en el caso de las religiones semitas, es su creador. 

Prometeo parece jugar un papel de vínculo entre los dioses y los hombres, entre el cielo y la tierra, similar al jugado por Jesús de Nazareth en el Cristianismo sólo que, en este caso, es por propia voluntad y desde la humanidad hacia Zeus, mientras el Nazareno significaba el envío de Dios de una nueva alianza con los hombres. Prometeo y el Nazareno conocen su destino y lo aceptan en virtud de la salvación de los humanos. Ambos corren suerte similar, pasan tortura y calvario aunque, de nuevo, desde distinta perspectiva: Prometeo es castigado por Zeus por intermediar por la humanidad y Jesús es castigado por los hombres por establecer el vínculo de Yahvéh con parte del pueblo elegido.
Acerca de las representaciones se y conozco que hay más que tienen un indudable parecido entre el calvario de Prometeo y el de Jesús de Nazareth en la cruz.  



Según los estudiosos, incluyendo a Neil Forsyth y John L. McKenzie, el Antiguo Testamento incorpora historias, o fragmentos de historias, de mitología extra-bíblica. De acuerdo a la New American Bible, una traducción de la Biblia católica producida por la Confraternidad de la Doctrina cristiana, la historia de los Nefilim en Génesis 6:1-4 "aparentemente es un fragmento de una vieja leyenda que había sido tomado prestada mucho de una perdida mitología antigua", y los "hijos de Dios" que se menciona en este pasaje son "seres celestiales de mitología ". La New American Bible también dice que el Salmo 93 alude a "un antiguo mito" en el que Dios se enfrenta a una personificación del mar. Algunos investigadores han identificado la criatura bíblica Leviatán como un monstruo de la mitología cananea. De acuerdo con Howard Schwartz, "el mito de la caída de Lucifer" existía en forma fragmentaria en Isaías 14:12 y otra literatura judía antigua, Schwartz afirma que el mito se originó en "el antiguo mito cananeo de Athtar, que intentó gobernar el trono de Baal, pero se vio obligado a descender y gobernar el inframundo en su lugar ".
Algunos estudiosos han argumentado que la calmada, ordenada, y monoteísta historia de la creación en Génesis 1 puede ser interpretado como una reacción contra los mitos de la creación de otras culturas del Cercano Oriente. En relación con esta interpretación, David y Margaret Leeming describen al Génesis 1 como un "mito desmitificado", y John L. McKenzie afirma que el (o los) escritor(es) de Génesis 1 "ha extirpado los elementos míticos" de su historia de la creación.


Situándonos en el caso de las tría-das divinas, se suele distinguir entre tríada y trinidad. Con «tríada» se designan los grupos de tres dioses diferentes o de tres diferentes figuras divinas o míticas. Se utiliza en cambio «trinidad» para designar el triple aspecto, forma o representación de una única divinidad de una única idea de lo divino (Di Nola). «Trinidad», por tanto, comportaría al mismo tiempo la triplicidad de forma, sea cual sea la manera en que se entienda esta forma, y la unidad de realidad, que también puede ser comprendida de formas diversas. La tríada, pues, sería el resultado de procesos de organización de un panteón politeísta, mientras que la trinidad surgiría de procesos de diversificación dentro de concepciones monistas o monoteístas de la divinidad.


Así, en las religiones semitas son frecuentes las tríadas divinas en las que diferentes divinidades se ordenan de acuerdo con el esquema familiar padre-madre-hijo-hija que a veces se carga de otras valencias simbólicas: cielo-tierra-inferior; sol-luna-tierra, etc. En la religión asiriobabilónica, «cada Dios es adorado solo, con su mujer y a veces con un hijo, en una tríada formada de acuerdo con el modelo de la familia humana» (G. Furlani). Tales grupos, aunque de modelo familiar, se convierten, a veces, en una gran tríada cósmica formada por Ami, dios del cielo, En lil, dios del viento y Ea, dios del océano; o en una tríada astral formada por Sin (luna), Sarnas (sol) y Istar (venus). Tríadas familiares de Dioses se encuentran también en Egipto, tales como la compuesta por Isis-Osiris-Horus.


En las religiones de los pueblos indoeuropeos, en un área vastísima que va desde la India hasta los pueblos germanos pasando por Irán, Grecia y Roma, aparecen organizaciones triádicas de la divinidad que se corresponderían, según la hipótesis de las tres funciones propuesta por G. Dumézil, con estructuras sociales históricamente determinadas. Típica de este grupo de tríadas es la compuesta en Roma por Júpiter-Marte-Quirino. Pero en el mismo Capitolio se veneraba otra tríada compuesta por Jupiter Optimus Maximus, Juno Regina y Minerva (M. Meslin).


Es mucho muy diferente Triada que Trinidad, pero las enseñanzas tendenciosas siguen imbuyéndose en la mente de los integrantes de los  grupitos anti-trinitarios por sus líderes. No importa que un concepto doctrinal judeo-cristiano se encuentre mencionado en alguna(s) mitología(s), porque la mentalidad de como es aceptada no es la misma que en los pueblos idolatras. 

Jose G Sánchez
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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por TORREDELVIGIA el Vie Ene 03, 2014 11:07 am

La pregunta sigue en pié:
¿Quién fué el primero el insinuar que Dios estaba ocultando algo que Adán y Eva, y que tenían derecho a saberlo?
"Por que Dios sabe que..."
¿Quién fué el primero que inspiró a las naciones paganas como Babilonia, Asiria, Medos, Persas, Griegos, a enseñar que el alma era inmortal,que había un infierno de fuego eterno para los malos,que había triadas de dioses?.

Desde luego el Dios de Israel no inspiró a Moises,David,Jeremías,Isaías,Daniel Zacarías,Salomón...etc, a escribir tales cosas, ¿verdad?.

Hay muchísimas similitudes entre los que se llaman "verdaderos cristianos y más antigüos" con las enseñanzas paganas refinadas,(pero con una salvedad),que estos "cristianos" dicen que adoran al Dios que la Biblia indica.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por SuperWare el Vie Ene 03, 2014 8:22 pm

Aviso que me teriro absolutamente del foro por motivo de prioridades en el uso d emi tiempo.

Quiero señalar que siempre leí de parte de los trinitarios los mismos argumentos supuestamente contra lo que los tj creemos pero hay cosas que dicen que creemos y no es así. Argumento para aclararnos que jesus vino en la carne... eso lo creemos. Argumentos para aclararnos que fue hombre, que era dios... no necesitamos esos argumentos pero seguian dandolos. Nuestro gran punto a tratar era si cristo es El DIOS a quien adorar o no. Por que el glorificado y actualmente celestial Cristo se pone por debajo de SU DIOS? etc.

Yo no quiero seguir participando.

Una cosa sí.

Los que no son verdaderos adoradores, siempre están con absurdos como, "es espíritu, pero es de carne, osea, carne espiritualizada, porque resucitó con su cuerpo de carne. Otra: El padre es Dios, el Hijo es Dios y el espiritu santo es DIos pero no hay tres Dioses, sino uno. Osea, contamos tres pero hay uno.

Esencia, hipostasis, trinidad... todas añadiduras del tiempo post-apóstolico, del tiempo de la gran apostasia.


Se despide de ustedes, SuperWare, Francesco Di Bari.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por TORREDELVIGIA el Vie Ene 03, 2014 8:25 pm

@TORREDELVIGIA escribió:La pregunta sigue en pié:
¿Quién fué el primero el insinuar que Dios estaba ocultando algo que Adán y Eva, y que tenían derecho a saberlo?
"Por que Dios sabe que..."
¿Quién fué el primero que inspiró a las naciones paganas como Babilonia, Asiria, Medos, Persas, Griegos, a enseñar que el alma era inmortal,que había un infierno de fuego eterno para los malos,que había triadas de dioses?.

Desde luego el Dios de Israel no inspiró a Moises,David,Jeremías,Isaías,Daniel Zacarías,Salomón...etc, a escribir tales cosas, ¿verdad?.

Hay muchísimas similitudes entre los que se llaman "verdaderos cristianos y más antigüos" con las enseñanzas paganas refinadas,(pero con una salvedad),que estos "cristianos" dicen que adoran al Dios que la Biblia indica.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

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