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Preguntas Para Los Trinitarios

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por SuperWare el Dom Dic 01, 2013 5:52 pm

@Kubrik7 escribió:

¿Quién enseña que el espíritu muere y resucita?
No se tu, pero los Testigos no enseñamos que muere un espiritu para resucitar. Lo que enseñamos es que muere un hombre de carne para ser cambiado o transformado en la resurrección como espíritu.

@Kubrik7 escribió:
1Jn 4:2  En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
1Jn 4:3  y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y éste es el espíritu del anticristo, del cual vosotros habéis oído que ha de venir, y que ahora ya está en el mundo.

todo espíritu que NO CONFIESA que Jesús resucitó en carne...no es de Dios...

Tienes una tremenda confisión Kubrik7.

La confesión que nos manda la Biblia es acerca del Cristo "venido" (nacido) en carne, pues aquí nació de una mujer de carne. Esa es la que hacemos.

La Biblia no manda confesar una resurrección en carne!!!

Más atención a lo que lees, recordando que nadie llega y tuerce.


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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por SuperWare el Dom Dic 01, 2013 6:02 pm

"De María nació Jesús"(Mateo 1:16) Así vino a ser carne (Juan 1:14).No cuando resucitó, sino cuando "residió entre nosotros" (Juan 1:14)

Esto es lo que tiene que confesar el que no quiere que se le llame engañador ni anticristo.
. . .Porque muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este es el engañador y el anticristo. (2 Juan 7)

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Invitado el Dom Dic 01, 2013 8:12 pm

Cristo a venido en carne, así es, siendo Dios, se despojo de su deidad, y se hizo siervo como uno de nosotros, vivió como un hombre, y murió como un simple hombre, y resucito en espíritu, para volver a ser a su forma de Dios, porque el apóstol Juan, dice claramente, que Cristo no es otro dios, sino que es el mismo Dios, porque es el logos de Dios, de ahí viene la verdadera esencia de la comprensión, el problema con los testigos de Jehova, es que no reconocen a Cristo como el Logos, el cual no esta separado de Dios Padre, sino que es uno con Dios Padre, porque el Logos, es la palabra de Dios Padre, ENCARNADA, por lo tanto NO ES CREACIÓN, ni tampoco otro ser, sino que es Dios mismo, pero el LOGOS.

Y el problema con los trinitarios, es que ellos hacen una separación, personal, cosa que jamas la palabra de Dios hace, ambas doctrinas niegan algo, y agregan cosas que la biblia no dice.

Podría reafirmar todo esto con escrituras claras, pero bueno, se que yo nada les puedo enseñar a uds.

La escritura no hace una separación y personalización de Dios Padre y Cristo Jesús, eso lo hace LA ICAR, y la escritura tampoco dice que Jesucristo es una creación, eso lo hacen los TJ.

Ambas tienen errores. Creo que seria muy bueno que leyeran las escrituras dejando las doctrinas, porque esos son yugos que uds mismos se ponen.


Bendiciones

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por ARCOIRIS el Dom Dic 01, 2013 9:48 pm

SoloEscritura escribió:Una pregunta a ARCOIRIS:

el Dios principal tomó forma humana en Jesús para  poder interactuar en la humanidad misma
¿Que dios principal? Cara loca Cara loca 

Osea me confundi, jaja yo pensaba que había un solo Dios, ¿o es solo una manera de expresarte esta que ocupaste?

Osea lo que quiero decir es que No hay mas  de un Dios, para que haya un dios principal y un dios secundario, ¿o si? Cara loca 

Bendiciones
Escuetamente te respondo: Has estado en lo correcto pensando que Hay un solo Dios, de El emana la vida porque El es la vida misma, si es el dueño de la vida El puede "hacerse presente" en donde le plazca y El vino en Jesús y estuvo con nosotros pero nosotros no lo reconocimos, sobre El me refiero cuando lo menciono como el "Dios principal" (si tu no ves el contenido escondido en esta declaración yo no puedo hacer nada, en lo absoluto).
Pero yo no quería que eso les llamara la atención, sino mas bien la forma última que agota el dador de la vida para hacernos regresar a la antigua senda, en fín...
P.d. Alguien me puede aclarar que me quiere decir el forista Solascriptura con eso de que soy un CARALOCA ¡¡¡

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Invitado el Lun Dic 02, 2013 2:03 am

@ARCOIRIS escribió:
SoloEscritura escribió:Una pregunta a ARCOIRIS:

el Dios principal tomó forma humana en Jesús para  poder interactuar en la humanidad misma
¿Que dios principal? Cara loca Cara loca 

Osea me confundi, jaja yo pensaba que había un solo Dios, ¿o es solo una manera de expresarte esta que ocupaste?

Osea lo que quiero decir es que No hay mas  de un Dios, para que haya un dios principal y un dios secundario, ¿o si? Cara loca 

Bendiciones
Escuetamente te respondo: Has estado en lo correcto pensando que Hay un solo Dios, de El emana la vida porque El es la vida misma, si es el dueño de la vida El puede "hacerse presente" en donde le plazca y El vino en Jesús y estuvo con nosotros pero nosotros no lo reconocimos, sobre El me refiero cuando lo menciono como el "Dios principal" (si tu no ves el contenido escondido en esta declaración yo no puedo hacer nada, en lo absoluto).
Pero yo no quería que eso les llamara la atención, sino mas bien la forma última que agota el dador de la vida para hacernos regresar a la antigua senda, en fín...
P.d. Alguien me puede aclarar que me quiere decir el forista Solascriptura con eso de que soy un CARALOCA ¡¡¡
Sobre esto que me dices:

(si tu no ves el contenido escondido en esta declaración yo no puedo hacer nada, en lo absoluto)
En realidad siempre veo en ti en Janek, esa manera de postear en la que uds le dicen a los demás que uds saben todo y los demás nada, déjame decirte que es al revés, yo creo que todos saben mas que uds, eso lo comprobaras cuando mueras no ahora.
Porque claramente de todos los católicos son los mas confundidos en todo.

Ahora yo pregunto porque tu te expresaste mal, no porque yo no haya entendido, lo que tu escribiste, por lo demás cosa muy común en ti y en Janek.

Bendiciones

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Kubrik7 el Lun Dic 02, 2013 2:12 am


La Biblia no manda confesar una resurrección en carne!!!
Si? Y esta resurrección que aquí se describe es en Espíritu?

31 viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.
32 A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos.

Luc 24:36 Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.
Luc 24:37 Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.
Luc 24:38 Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos?
Luc 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.

CONCLUSION

Don superware, lo que mejor que puede hacer con su teoría del Señor resucitando en espíritu, es empacarla en su maletica y visitar otro foro para ver si tiene mejor suerte, aquí la Escritura presentada le hace pedazos su teoría herética.

Kubrik7


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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Jose G Sánchez el Lun Dic 02, 2013 4:40 am



Distinguido Super Ware ¿La sombra corresponde a la realidad? Creo que no.- Es un comentario solamente.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Jose G Sánchez el Lun Dic 02, 2013 6:54 am

1Co 15:12 Pero si se predica de Cristo que resucitó de los muertos, ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos? 
1Co 15:13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó. 
1Co 15:14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe. 
1Co 15:15 Y somos hallados falsos testigos de Dios; porque hemos testificado de 
Dios que él resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si en verdad los muertos no 
resucitan. 
1Co 15:16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó; 
1Co 15:17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados. 
1Co 15:18 Entonces también los que durmieron en Cristo perecieron. 
1Co 15:19 Si en esta vida solamente esperamos en Cristo, somos los más dignos de 
conmiseración de todos los hombres. 
1Co 15:20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que 
durmieron es hecho.

1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos 
transformados, 
1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque 
se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. 
1Co 15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. 

1Co 15:40 Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales. 
1Co 15:41 Una es la gloria del sol, otra la gloria de la luna, y otra la gloria de las 
estrellas, pues una estrella es diferente de otra en gloria. 
1Co 15:42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, 
resucitará en incorrupción. 
1Co 15:43 Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder.


1Tes 4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, 
para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza. 
1Tes 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. 
1Tes 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que 
vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a 
los que durmieron. 
1Tes 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con 
trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán 
primero. 
1Tes 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos 
arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y 
así estaremos siempre con el Señor. 

Lucas 24:39 “Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo” .


Juan 20:24 Tomás, uno de los Doce, llamado el Mellizo, no estaba con ellos cuando vino Jesús. 25 Los otros discípulos le dijeron: «Hemos visto al Señor.» Pero él contestó: «Hasta que no vea la marca de los clavos en sus manos, no meta mis dedos en el agujero de los clavos y no introduzca mi mano en la herida de su costado, no creeré.»
26 Ocho días después, los discípulos de Jesús estaban otra vez en casa, y Tomás con ellos. Estando las puertas cerradas, Jesús vino y se puso en medio de ellos. Les dijo: «La paz esté con ustedes.»  27 Después dijo a Tomás: «Pon aquí tu dedo y mira mis manos; extiende tu mano y métela en mi costado. Deja de negar y cree.»
28 Tomás exclamó: «Tú eres mi Señor y mi Dios.» 29 Jesús replicó: «Crees porque me has visto. ¡Felices los que no han visto, pero creen!»

Filipenses 3:20-21“Esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo; el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya” 

Romanos 10:9 Porque te salvarás si confiesas con tu boca que Jesús es Señor y crees en tu corazón que Dios lo resucitó de entre los muertos.


Juan 2:19-21 “—Destruyan este templo —respondió Jesús—, y lo levantaré de nuevo en tres días. —Tardaron cuarenta y seis años en construir este templo, ¿y tú vas a levantarlo en tres días? Pero el templo al que se refería era su propio cuerpo.”—


Podemos seguir escudriñando las Escrituras y nos van a seguir hablando de que Cristo resucito con su mismo cuerpo, pero ya glorificado; seguir negando esta verdad es ir en contra de la Palabra de Dios.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por SuperWare el Lun Dic 02, 2013 1:29 pm

@Kubrik7 escribió:

Don superware, lo que mejor que puede hacer con su teoría del Señor resucitando en espíritu, es empacarla en su maletica y visitar otro foro para ver si tiene mejor suerte, aquí la Escritura presentada le hace pedazos su teoría herética.

Kubrik7


¿Con qué derecho me echas de este foro?

¿No es este un foro de LIBRE pensamiento cristiano?

KUbrik7, lo que tu estás haciendo conmigo es totalmente opuesto a la esencia misma del foro!



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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por SuperWare el Lun Dic 02, 2013 1:34 pm

@Jose G Sánchez escribió:

Distinguido Super Ware ¿La sombra corresponde a la realidad? Creo que no.- Es un comentario solamente.
Quizas en juegos humano no haya tal correspondencia. Pero cuando la Biblia habla del asunto (porque SÍ habla), no se anda con jueguitos!

Para que se entienda que no es un juego, la Biblia hace estas otras declaraciones a la par de "sombra" y "realidad". "Representaciones típicas" o "modelos" de cosas celestiales" o de "lo que ha llegado a ser mediante Cristo Jesús".

En ello hay equivalencias.

Atte SuperWare.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por SuperWare el Lun Dic 02, 2013 1:50 pm

@Jose G Sánchez escribió:1Co 15:12 Pero si se predica de Cristo que resucitó de los muertos, ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos? 
1Co 15:13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó. 
1Co 15:14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe. 
1Co 15:15 Y somos hallados falsos testigos de Dios; porque hemos testificado de 
Dios que él resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si en verdad los muertos no 
resucitan. 
1Co 15:16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó; 
1Co 15:17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados. 
1Co 15:18 Entonces también los que durmieron en Cristo perecieron. 
1Co 15:19 Si en esta vida solamente esperamos en Cristo, somos los más dignos de 
conmiseración de todos los hombres. 
1Co 15:20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que 
durmieron es hecho.

1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos 
transformados, 
1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque 
se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. 
1Co 15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. 

1Co 15:40 Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales. 
1Co 15:41 Una es la gloria del sol, otra la gloria de la luna, y otra la gloria de las 
estrellas, pues una estrella es diferente de otra en gloria. 
1Co 15:42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, 
resucitará en incorrupción. 
1Co 15:43 Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder.


1Tes 4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, 
para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza. 
1Tes 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. 
1Tes 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que 
vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a 
los que durmieron. 
1Tes 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con 
trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán 
primero. 
1Tes 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos 
arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y 
así estaremos siempre con el Señor. 

Lucas 24:39 “Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo” .


Juan 20:24 Tomás, uno de los Doce, llamado el Mellizo, no estaba con ellos cuando vino Jesús. 25 Los otros discípulos le dijeron: «Hemos visto al Señor.» Pero él contestó: «Hasta que no vea la marca de los clavos en sus manos, no meta mis dedos en el agujero de los clavos y no introduzca mi mano en la herida de su costado, no creeré.»
26 Ocho días después, los discípulos de Jesús estaban otra vez en casa, y Tomás con ellos. Estando las puertas cerradas, Jesús vino y se puso en medio de ellos. Les dijo: «La paz esté con ustedes.»  27 Después dijo a Tomás: «Pon aquí tu dedo y mira mis manos; extiende tu mano y métela en mi costado. Deja de negar y cree.»
28 Tomás exclamó: «Tú eres mi Señor y mi Dios.» 29 Jesús replicó: «Crees porque me has visto. ¡Felices los que no han visto, pero creen!»

Filipenses 3:20-21“Esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo; el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya” 

Romanos 10:9 Porque te salvarás si confiesas con tu boca que Jesús es Señor y crees en tu corazón que Dios lo resucitó de entre los muertos.


Juan 2:19-21 “—Destruyan este templo —respondió Jesús—, y lo levantaré de nuevo en tres días. —Tardaron cuarenta y seis años en construir este templo, ¿y tú vas a levantarlo en tres días? Pero el templo al que se refería era su propio cuerpo.”—


Podemos seguir escudriñando las Escrituras y nos van a seguir hablando de que Cristo resucito con su mismo cuerpo, pero ya glorificado; seguir negando esta verdad es ir en contra de la Palabra de Dios.
La resurrección de los muertos es algo que no está en entredicho. Aunque para algunos aquí, en vez de resurrección creen en un alma inmortal que sale al morir y yéndose al cielo.... ¿para qué quieren esperar resurrección? En fin, ese es otro tema!

Respecto a la palabra de Dios, se supone que todos creemos en ella. Se supone. Y digo que se supone porque muchos aquí, leyendo que Cristo tiene la deferencia de "aparecerse" de tal manera a Tomás para que deje de dudar,,,, inmediatamente asumen que ese el único cuerpo de carne con que se "manifestó" Jesucristo.

Yo tambien creía eso antes de seguir escudriñando, pero como se ha dicho antes, no queremos contradecir la palabra de Dios. Así es que, al investigar las declaraciones directas y las evidencias Biblicas de que no pudo haber resucitado en carne... ¿qué hemos de concluir? ¿Que la biblia está equivocándose a cada momento? Pues dice que...

Cristo tras resucitar fue un espíritu.

Que tras morir, fue hecho vivo en espíritu.

Que Dios es un espíritu, y que Cristo es la representación EXACTA de él.

Que Cristo entregó su carne para la redención de la humanidad. (no dio y quitó anulando la redención; a no ser que algunos aquí quieran estar sin redención)

Que el Nuevo Pacto con todos sus beneficios está en vigor solo si la victima humana sacrificada NO vive.

Que en el modelo representativo el cuerpo es eliminado antes de ver corrupción natural.

¿y qué más diré? Porque me faltará tiempo para seguir enfatizando aspectos de la palabra de Dios a los cuales estaríamos contradiciendo si insistimos que Cristo resucitó en carne!

Peor es lo que hace Kubrik7 que tuerce los pasajes que hablan de Jesús en la carne (pero desde cuando nació, y no como el tuerce al decir que aquellos textos hablan de Cristo resucitado en carne y que eso debemos confesar. Vaya, vaya!)


Quizás nuestras maneras de leer la Biblia sean distintas.

Algunos leen y lo que creen entender... ah, eso es.

Otros como yo, leemos y... lo que leemos, lo seguimos escudriñando (porque hay que escudriñar) para ver si cuadra con la Biblia en general para no haber sacado conclusiones precipitadas.


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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Kubrik7 el Lun Dic 02, 2013 1:55 pm

@SuperWare escribió:
@Kubrik7 escribió:

Don superware, lo que mejor que puede hacer con su teoría del Señor resucitando en espíritu, es empacarla en su maletica y visitar otro foro para ver si tiene mejor suerte, aquí la Escritura presentada le hace pedazos su teoría herética.

Kubrik7


Superware:
¿Con qué derecho me echas de este foro?
No mientas.

Cualquier lector comprende que lo que se echa en tu maleta no es tu persona, es tu falsa doctrina de Jesús resucitado en espíritu.

Y no soy yo, sino la misma Escritura presentada, la que hace pedazos tu teoría herética.

¿No es este un foro de LIBRE pensamiento cristiano?
Claro que sí, pero por ningún lado he leído que hay permiso para anidar doctrinas heréticas y que la moderación las legitime, como la falsa doctrina tuya.

KUbrik7, lo que tu estás haciendo conmigo es totalmente opuesto a la esencia misma del foro!
No mientas de nuevo.

Estoy hablando de tu falsa doctrina, no de tu persona.

Aún hay esperanza para ti, conviertete al Cristo de las Escrituras y te vendrá paz.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Kubrik7 el Lun Dic 02, 2013 2:12 pm

Superware:
En ello hay equivalencias.
No son equivalencias, son figuras o tipos, la sombra o el tipo o la figura, jamás podrá poseer equivalencia de la Realidad que le ha sido proyectada.

No es lo mismo el animal que se sacrificaba en al AT, lo cual era un símbolo de un sacrificio mayor, que nada tiene que ver con animales...sino con el Hijo de Dios...como el Cordero destinado antes de la fundación del mundo para la Expiación de nuestros pecados en el altar de la cruz.

¿Te cuesta demasiado dejar de comparar al Hijo con un animal?

¿No captas el Amor de Dios...al dar a su Hijo Unigénito por amor a nosotros?

¿Vas a considerar que lo que ha dado el Padre es "equivalente" al sacrificio de un animal?

No te culpo.

Para entender la solemnidad del sacrificio del Hijo, hace falta la Persona del Espíritu Santo, algo completamente inexistente en los miembros de la Wachtower Society, pues para ustedes no es Persona sino una "fuerza activa", igual a la electricidad o al viento.

Por tal motivo es necesario que aceptes al Cristo de las Escrituras, para que te sea dado el don del Espíritu Santo y puedes comprender estas cosas.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Invitado el Lun Dic 02, 2013 2:19 pm

El forista SuperWare ha llevado este tema como mejor le ha parecido.

Los argumentos han sido tan cambiantes...

Pero lo que se puede apreciar claramente, es que dichos argumentos se quedan cortos cuando se presentan pruebas escriturales que contradicen la doctrina que sustenta.

Por ejemplo, se le presentó el texto:

"Vean mis manos y mis pies, que soy yo mismo; pálpenme y vean, porque un espíritu no tiene carne y huesos así como contemplan que yo tengo”.
(Lucas 24:39 TNMx)


Consideró mas importante irse por la tangente y no atacar el verso que contradice por completo su argumento anti-cristiano.

Paz.

Invitado
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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por SuperWare el Lun Dic 02, 2013 2:51 pm

arieh65 escribió:
El forista SuperWare ha llevado este tema como mejor le ha parecido.

Los argumentos han sido tan cambiantes...

Pero lo que se puede apreciar claramente, es que dichos argumentos se quedan cortos cuando se presentan pruebas escriturales que contradicen la doctrina que sustenta.

Por ejemplo, se le presentó el texto:

"Vean mis manos y mis pies, que soy yo mismo; pálpenme y vean, porque un espíritu no tiene carne y huesos así como contemplan que yo tengo”.
(Lucas 24:39 TNMx)

Consideró mas importante irse por la tangente y no atacar el verso que contradice por completo su argumento anti-cristiano.

Paz.
¿Cómo puedes decir que me he ido por la tangente?

Yo he sido quien ha dado a ese texto la posibilidad de que lo interpretemos, todos nosotros, conforme a la entera escritura!

Por ejemplo, para mi no hay ningún problema en toda la escritura que habla sobre el cuerpo de carne que DIOS le preparó a Cristo para que los sacrificara.

- Se que Él LO DIO!

- Y se que mediante no vivir en esa condición es que el nuevo pacto está en vigor.

¿Qué?! ¿No son ustedes los que se van por la tangente sin explicar las contradicciones que ustedes hacen surgir al solamente repetir lo mismo?

¿No son ustedes los que se gozan en decir "texto sin contexto es un pretexto?

Pues, hagale!!!

Pongan el contexto de la duda de la resurrección de Jesucristo especialmente por parte de Tomás.

Pongan el contexto de las apariciones diferentes de Cristo.

Pongan el contexto del Cristo que da cu carne y no la quita a fin de salvar a la humanidad.

Pongan el contexto del humano de carne que no tiene que vivir para que esté en vigor el nuevo pacto.

Porque toda la biblia sirve de contexto.

Así, es ella quien dice que Cristo está "vivo en el espíritu". . . (1 Pedro 3:18)

Porque tras morir y resucitar "llegó a ser un espíritu" . . . (1 Corintios 15:45)

De tal manera que Cristo es "la representación exacta" de su DIOS y PADRE (Hebreos 1:3) del cual tambien se dice "Dios es un Espíritu". . . (Juan 4:24)

Porque escrito está que "Se entierra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual".. . . (1 Corintios 15:44)

Por eso se dice escudriñen las escrituras! Para que no llegues a conclusiones precipitadas.

Pero veré como el que quiera insistir, concilia su conclusión con todos los problemas que las escrituras le presentan a los que concluyen que Cristo resucitó en cuerpo de carne.



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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Kubrik7 el Lun Dic 02, 2013 6:17 pm

arieh65 escribió:
El forista SuperWare ha llevado este tema como mejor le ha parecido.

Los argumentos han sido tan cambiantes...

Pero lo que se puede apreciar claramente, es que dichos argumentos se quedan cortos cuando se presentan pruebas escriturales que contradicen la doctrina que sustenta.

Por ejemplo, se le presentó el texto:

"Vean mis manos y mis pies, que soy yo mismo; pálpenme y vean, porque un espíritu no tiene carne y huesos así como contemplan que yo tengo”.
(Lucas 24:39 TNMx)

Consideró mas importante irse por la tangente y no atacar el verso que contradice por completo su argumento anti-cristiano.

Paz.
Apreciado forista "arieh65", el miembro de la Wachtower Society está recibiendo orientación desde su casa matriz para evadir la fuerza de la Escritura presentada:



Luc_24:39  Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.


Si fuera verdaderamente un hombre que respetara la Escritura, reconocería que el cuerpo del Señor en la resurrección, no es ningún espíritu, y le haría caso al Señor cuando explicó:

"porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo"


Sería muy edificante, que un moderador tomara cartas en este asunto, donde un forista irrespeta encubiertamente la enseñanza del Señor Jesucristo, para seguir sosteniendo que el Señor se equivocó, que a pesar de corregir la enseñanza de la resurrección espiritual, lo que importa es la enseñanza de SuperWare, el cual continúa en su obstinación de sostener que la resurrección no es en carne y hueso glorificadosm, como enseña el Señor, sino en espíritu como enseña SuperWare.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por SuperWare el Lun Dic 02, 2013 6:37 pm

@Kubrik7 escribió:
arieh65 escribió:
El forista SuperWare ha llevado este tema como mejor le ha parecido.

Los argumentos han sido tan cambiantes...

Pero lo que se puede apreciar claramente, es que dichos argumentos se quedan cortos cuando se presentan pruebas escriturales que contradicen la doctrina que sustenta.

Por ejemplo, se le presentó el texto:

"Vean mis manos y mis pies, que soy yo mismo; pálpenme y vean, porque un espíritu no tiene carne y huesos así como contemplan que yo tengo”.
(Lucas 24:39 TNMx)

Consideró mas importante irse por la tangente y no atacar el verso que contradice por completo su argumento anti-cristiano.

Paz.
Apreciado forista "arieh65", el miembro de la Wachtower Society está recibiendo orientación desde su casa matriz para evadir la fuerza de la Escritura presentada:



Luc_24:39  Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.


Si fuera verdaderamente un hombre que respetara la Escritura, reconocería que el cuerpo del Señor en la resurrección, no es ningún espíritu, y le haría caso al Señor cuando explicó:

"porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo"


Sería muy edificante, que un moderador tomara cartas en este asunto, donde un forista irrespeta encubiertamente la enseñanza del Señor Jesucristo, para seguir sosteniendo que el Señor se equivocó, que a pesar de corregir la enseñanza de la resurrección espiritual, lo que importa es la enseñanza de SuperWare, el cual continúa en su obstinación de sostener que la resurrección no es en carne y hueso glorificadosm, como enseña el Señor, sino en espíritu como enseña SuperWare.
1) Kubrik7, te recuerdo que estás en Libre Pensamiento Critiano. Mientras no se te insulte, nada malo hay.

2) Si tanto te afecta, y crees tener la verdad, pues... concilia!
Concilia toda la escritura para tomar en cuenta la conciliación que haces. Pero hasta ahora no has hecho tal cosa. Solo te reduces a repetir un solo texto con tu particular interpretación evangélica. Pero ¿y los demás textos que te he señalado? ¿Son falsos? ¿es que no dice eso la Reina Valera?

No me pidas que vuelva a poner los textos porque están más que re-archi puestos.

Retrocede y dime... Mirá este texto siginfica tal cosa y cuadra con la comprensión de Cristo resucitado en su mismo cuerpo de carne.

Este otro texto significa esta otra cosa y cuadra.

Este otro que citaste por aquí significa esto tambien y esto otro y encaja en la resurrección del mismo cuerpo humano de Cristo, etc.

Pero hazlo!!!!!!!!!!!!

No haces nada de eso. Hazlo!

Y si por medio de escudriñar las escrituras, das una respuesta a aquel te la exige, pero lo haces con apacibilidad y respeto... entonces podré analizar qué tanta razón tienes en tus apreciaciones. Pero debes hacerlo. Debes tomarte la molestia y no solamente desacreditar prejuiciosamente.


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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Kubrik7 el Mar Dic 03, 2013 12:18 am

@SuperWare escribió:Solo te reduces a repetir un solo texto con tu particular interpretación evangélica.
ES CRISTO HABLANDO:

Luc_24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.


SI CREES QUE ESTA ENSEÑANZA DE CRISTO ES MI PARTICULAR MANERA DE INTERPRETARLA, ESTAS EN UN GRAVÍSIMO ERROR.


"porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo"


PORQUE POR MÁS QUE TE ESFUERZES, UN ESPÍRITU NO TIENE CARNE NI HUESOS COMO TIENE ELCUERPO DEL SEÑOR RESUCITADO.

PODRAS DARLE VUELTA A LA BIBLIA AL DERECHO Y AL REVES, PERO LA PALABRA DE CRISTO PERMANECE PARA SIEMPRE.

LO SIENTO MUCHO POR TI.

KUBRIK7

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por SuperWare el Mar Dic 03, 2013 1:15 am

@Kubrik7 escribió:
@SuperWare escribió:Solo te reduces a repetir un solo texto con tu particular interpretación evangélica.
ES CRISTO HABLANDO:

Luc_24:39  Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.


SI CREES QUE ESTA ENSEÑANZA DE CRISTO ES MI PARTICULAR MANERA DE INTERPRETARLA, ESTAS EN UN GRAVÍSIMO ERROR.


"porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo"


PORQUE POR MÁS QUE TE ESFUERZES, UN ESPÍRITU NO TIENE CARNE NI HUESOS COMO TIENE ELCUERPO DEL SEÑOR RESUCITADO.

PODRAS DARLE VUELTA A LA BIBLIA AL DERECHO Y AL REVES, PERO LA PALABRA DE CRISTO PERMANECE PARA SIEMPRE.

LO SIENTO MUCHO POR TI.

KUBRIK7

Y dale Kubrik7 has comentado sobre el punto 1) que te señalé. Pero qué comentas sobre el punto 2)????????????????

Aquí va de nuevo para que te fijes en el punto 2)

1) Kubrik7, te recuerdo que estás en Libre Pensamiento Critiano. Mientras no se te insulte, nada malo hay.

2) Si tanto te afecta, y crees tener la verdad, pues... concilia!
Concilia toda la escritura para tomar en cuenta la conciliación que haces. Pero hasta ahora no has hecho tal cosa. Solo te reduces a repetir un solo texto con tu particular interpretación evangélica. Pero ¿y los demás textos que te he señalado? ¿Son falsos? ¿es que no dice eso la Reina Valera?

No me pidas que vuelva a poner los textos porque están más que re-archi puestos.

Retrocede y dime... Mirá este texto siginfica tal cosa y cuadra con la comprensión de Cristo resucitado en su mismo cuerpo de carne.

Este otro texto significa esta otra cosa y cuadra.

Este otro que citaste por aquí significa esto tambien y esto otro y encaja en la resurrección del mismo cuerpo humano de Cristo, etc.

Pero hazlo!!!!!!!!!!!!

No haces nada de eso. Hazlo!

Y si por medio de escudriñar las escrituras, das una respuesta a aquel te la exige, pero lo haces con apacibilidad y respeto... entonces podré analizar qué tanta razón tienes en tus apreciaciones. Pero debes hacerlo. Debes tomarte la molestia y no solamente desacreditar prejuiciosamente.


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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por ricardo perales el Mar Dic 03, 2013 6:14 am

Sobre la resurrección de los muertos, también aplicada a nuestro Señor, dice Pablo lo siguiente:
1 Co 15,36

"¡La pregunta es tonta! Cuando se siembra, la semilla tiene que morir para que tome vida la planta.
1 Co 15,37

Lo que se siembra no es la planta que ha de brotar, sino un simple grano, sea de trigo o de otra cosa.
.......................................................................
......................................................................
Es decir, se siembra en carne, pero está muere para dar paso a la planta, una carne espiritualizada, incorruptible y eterna.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Jose G Sánchez el Mar Dic 03, 2013 7:14 am

@SuperWare escribió:
@Jose G Sánchez escribió:

Quizas en juegos humano no haya tal correspondencia. Pero cuando la Biblia habla del asunto (porque SÍ habla), no se anda con jueguitos!

Para que se entienda que no es un juego, la Biblia hace estas otras declaraciones a la par de "sombra" y "realidad". "Representaciones típicas" o "modelos" de cosas celestiales" o de "lo que ha llegado a ser mediante Cristo Jesús".

En ello hay equivalencias.

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por SuperWare el Sáb Nov 30, 2013 9:16 pm

+
----
-
¿CÓMO CONCILIA CON SU DOCTRINA ESTA PARTE DE LA PALABRA DE DIOS, EL TRINITARIO?

El macho cabrío y el toro que se ofrecían el día de expiación representaban el sacrificio de Jesucristo.

La Ley, que prescribía estos sacrificios, sirvió de “sombra de las cosas por venir” (Col. 2:17; Heb. 10:1) Como sabemos, la sombra da la forma o diseño general de la realidad que la arroja. Por consiguiente, para que la sombra se cumpliera en la realidad, Jesús no podría haber tomado de nuevo su cuerpo sacrificado de carne y sangre, puesto que de los cuerpos de aquellas víctimas de sacrificio eran eliminados. (Heb. 13:11, 12) Por eso, de aquello lógicamente se desprende que Jehová Dios se deshizo del cuerpo sacrificado de su Hijo.

No olviden, la sombra no es diferente a la forma de la realidad.

Los cuerpos de aquellos animales, cuya sangre es introducida en el lugar santo por el sumo sacerdote por el pecado, son quemados fuera del campamento (eran eliminados aquellos cuerpos sin esperar su natural descomposición). 12 Por eso Jesús también, para santificar al pueblo con su propia sangre, sufrió fuera de la puerta. (Hebreos 13:11, 12)

¿Por qué tenemos que considerar lo que le pasaba al cuerpo del sacrificio en los tiempos de la Ley?

Porque la Ley tiene una sombra de las buenas cosas por venir. (Hebreos 10:1) Porque esas cosas son una sombra de las cosas por venir, pero la realidad pertenece al Cristo (Colosenses 2:17)

Como sabemos, la sombra da la forma o diseño general de la realidad que la arroja. Por consiguiente, para que la sombra se cumpliera en la realidad, Jesús no podría haber tomado de nuevo su cuerpo sacrificado de carne y sangre. Por eso, de aquello lógicamente se desprende que Jehová Dios se deshizo del cuerpo sacrificado de su Hijo.

Todo esto puede ser diferente si nos atreviéramos a ver que la sombra es diferente a la realidad. Pero tal cosa atenta, a lo menos, contra el sentido común.


Atte. SuperWare
Mi estimado SuperWare, según lo resaltado, usted afirmó que la sombra corresponde a la realidad que la proyecta, no hizo excepciones, ahora en forma indefinida insinúa que las hay; esta forma de primero asegurar y luego veladamente retractarse es un sistema de su organización; es necesario ser firmes en lo que se expone. Pero dejemoslo hasta ahí ya que esto no es el tema.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Jose G Sánchez el Mar Dic 03, 2013 7:25 am

SoloEscritura escribió:Cristo a venido en carne, así es, siendo Dios, se despojo de su deidad, y se hizo siervo como uno de nosotros, vivió como un hombre, y murió como un simple hombre, y resucito en espíritu, para volver a ser a su forma de Dios, porque el apóstol Juan, dice claramente, que Cristo no es otro dios, sino que es el mismo Dios, porque es el logos de Dios, de ahí viene la verdadera esencia de la comprensión, el problema con los testigos de Jehova, es que no reconocen a Cristo como el Logos, el cual no esta separado de Dios Padre, sino que es uno con Dios Padre, porque el Logos, es la palabra de Dios Padre, ENCARNADA, por lo tanto NO ES CREACIÓN, ni tampoco otro ser, sino que es Dios mismo, pero el LOGOS.

Y el problema con los trinitarios, es que ellos hacen una separación, personal, cosa que jamas la palabra de Dios hace, ambas doctrinas niegan algo, y agregan cosas que la biblia no dice.

Podría reafirmar todo esto con escrituras claras, pero bueno, se que yo nada les puedo enseñar a uds.

La escritura no hace una separación y personalización de Dios Padre y Cristo Jesús, eso lo hace LA ICAR, y la escritura tampoco dice que Jesucristo es una creación, eso lo hacen los TJ.

Ambas tienen errores. Creo que seria muy bueno que leyeran las escrituras dejando las doctrinas, porque esos son yugos que uds mismos se ponen.


Bendiciones

Caramba, pues todos decimos lo mismo, entonces resulta que nadie estamos leyendo la Biblia ya que todos acusamos a todos de que no la leen, pues ahora yo te acuso a ti de no estudiar la Biblia y aseguro que yo estoy en la Verdad, con esta afirmación ya estamos en el mismo plano, ahora ¿quién tiene la verdad?

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por Kubrik7 el Mar Dic 03, 2013 5:00 pm

@SuperWare escribió:2) Si tanto te afecta, y crees tener la verdad, pues... concilia!
Que pena, pero la enseñanza de Cristo no se negocia:

ES CRISTO HABLANDO:

Luc_24:39  Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.


SI CREES QUE ESTA ENSEÑANZA DE CRISTO ES MI PARTICULAR MANERA DE INTERPRETARLA, ESTAS EN UN GRAVÍSIMO ERROR.


"porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo"

PORQUE POR MÁS QUE TE ESFUERZES, UN ESPÍRITU NO TIENE CARNE NI HUESOS COMO TIENE ELCUERPO DEL SEÑOR RESUCITADO.

PODRAS DARLE VUELTA A LA BIBLIA AL DERECHO Y AL REVES, PERO LA PALABRA DE CRISTO PERMANECE PARA SIEMPRE.

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por rivasjoel el Mar Dic 03, 2013 6:38 pm

La organización El Atalaya dice que el cuerpo material de Jesús fue llevado por Dios el Padre. Por lo tanto, ellos niegan la resurrección física de Cristo. ¿Es realmente importante creer que Jesús fue resucitado físicamente de entre los muertos? ¡Definitivamente sí!
1ª Corintios 15:14 dice: “Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe.” En otras palabras, si Jesús no resucitó de entre los muertos, entonces, el Cristianismo es una perdedera de tiempo y nosotros todavía nos encontramos en nuestros delitos y pecados. Es obvio que la doctrina de la resurrección de Jesús es un elemento vital y esencial del Cristianismo. Es obvio por las propias palabras de Jesús en Juan 2:19-21 que Él Mismo se levantó de entre los muertos:
“Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantare. 20Dijeron luego los judíos: ‘En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás?’ 21Mas él hablaba del templo de su cuerpo.”
Juan 2:19-21 es una clara profecía de la resurrección de Cristo. Note que Él dice que levantará “este templo.” Juan el apóstol nos clarifica que “este templo” era realmente el cuerpo físico de Jesús. Por lo tanto, el cuerpo físico de Jesús fue levantado de entre los muertos. Esto es simple; sin embargo, los Testigos de Jehová no creen en las propias palabras de Jesús.
1ª Pedro 3:18 dice: “Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu.”
Este versículo no dice que Jesús fue resucitado como un espíritu. Dice que Jesús fue “vivificado en espíritu.” ¿Qué significa esto? Muy simple: significa que Jesús fue resucitado en un cuerpo imperecedero. Esto es lo que 1ª Corintios 15:35-45 dice cuando se refiere al cuerpo como sembrado en corrupción pero resucitado en incorrupción; sembrado en deshonra pero resucitado en gloria; sembrado en debilidad pero resucitado en poder; y así sucesivamente.
La Biblia dice que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios (1ª Corintios 15:44-50)
En lo que los Testigos de Jehová fallan es que después de Su resurrección Jesús dijo: “Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy: palpad y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.” (Lucas 24:39). Notar que Jesús no dijo: “carne y sangre”, Él dijo: “carne y huesos”. Jesús estaba señalando que Él era diferente: que tenía un cuerpo, pero no un cuerpo de carne y sangre. Era de carne y huesos.

:espada: :espada: 

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

Mensaje por SuperWare el Mar Dic 03, 2013 8:37 pm

Kubryk7 por eso el titulo original era, Y No hubo respuesta de los trinitarios!

Rivasjoel, ay bendito!

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Re: Preguntas Para Los Trinitarios

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