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Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Vie Dic 27, 2013 9:01 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
@joseplluis escribió:BENDICIONES
Y donde dejo su cuerpo pues en la cueva no estaba.
materializarse de donde sale eso.
la resureccion de lazaro su cuerpo hasta soltaba pestilencia.
donde estaba el cuerpo de jesus si el despues se materializo.
era el mismo cuerpo glorificado no otro cuerpo.
¿Dónde puso Jehová Dios el cuerpo de Moisés cuando el Diablo lo quiso coger?.
Bueno,hago esta pregunta para que nos demos cuenta que Jehová Dios puede esconder o desmaterializar,desintegrar un cuerpo, porque es el Todopoderoso.
El cuerpo de Jesús cumplió su propósito muriendo y dando su vida en integridad.
Ahora Jehová Dios,lo resucita en el espíritu.
Hermano, separas cuerpo de espíritu como si la Biblia hablara de forma griega. La Biblia utiliza siempre la mentalidad judía que Dios mismo fue formando y enseñando. En la mentalidad judía no puede haber separación de cuerpo y espíritu en una persona viva. Si Jesús fue vivificado en el espíritu, esa vida tocó también su cuerpo, de lo contrario los apóstoles no hubiesen creído en la resurrección. Cuando los apóstoles predicaban que Jesús había resucitado lo que decían era que su persona había resucitado, y no solamente su espíritu, ya que si su cuerpo no hubiese resucitado ningún hebreo hubiese creído en la resurrección ya que si el cuerpo está muerto, para un hebreo la persona está muerta. 
El mismo ejemplo de Moisés sirve. En su tradición enseñan que el cuerpo muerto de Moisés fue arrebatado al cielo. Con esta expresión mantienen que Moisés está muerto porque su cuerpo está muerto aunque su espíritu haya volado hacia Dios. Para que un hebreo acepte que una persona está viva tiene que estar viva en cuerpo y espíritu, no sólo en uno de estos dos componentes.
Ya en el siglo I y II aparecen escritos cristianos que reflejan la fe de la Iglesia en la resurrección de la carne. Y cuando se habla de la persona se está incluyendo su cuerpo, porque la persona no es el espíritu sino toda ella, incluido el cuerpo. Cuando Dios crea al hombre, lo crea con un cuerpo y le insufla el espíritu. El hombre es carne y espíritu, sarx y pneuma, basar y ruah.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Vie Dic 27, 2013 11:20 pm

@Janek escribió:
Hermano, separas cuerpo de espíritu como si la Biblia hablara de forma griega. La Biblia utiliza siempre la mentalidad judía que Dios mismo fue formando y enseñando. En la mentalidad judía no puede haber separación de cuerpo y espíritu en una persona viva. Si Jesús fue vivificado en el espíritu, esa vida tocó también su cuerpo, de lo contrario los apóstoles no hubiesen creído en la resurrección. Cuando los apóstoles predicaban que Jesús había resucitado lo que decían era que su persona había resucitado, y no solamente su espíritu, ya que si su cuerpo no hubiese resucitado ningún hebreo hubiese creído en la resurrección ya que si el cuerpo está muerto, para un hebreo la persona está muerta. 
El mismo ejemplo de Moisés sirve. En su tradición enseñan que el cuerpo muerto de Moisés fue arrebatado al cielo. Con esta expresión mantienen que Moisés está muerto porque su cuerpo está muerto aunque su espíritu haya volado hacia Dios. Para que un hebreo acepte que una persona está viva tiene que estar viva en cuerpo y espíritu, no sólo en uno de estos dos componentes.
Ya en el siglo I y II aparecen escritos cristianos que reflejan la fe de la Iglesia en la resurrección de la carne. Y cuando se habla de la persona se está incluyendo su cuerpo, porque la persona no es el espíritu sino toda ella, incluido el cuerpo. Cuando Dios crea al hombre, lo crea con un cuerpo y le insufla el espíritu. El hombre es carne y espíritu, sarx y pneuma, basar y ruah.
Pienso que los escritores de la Biblia estaban inspirados al escribir sobre lo que es el alma y el espíritu.
El discípulo Santiago escribió:
"En verdad, como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta". Sant 2:26.
Y la Biblia acerca de Jesús dijo:
" No dejarás mi alma en el seol" Salmo 16:10
Y Jesús mismo dijo al morir:
"Padre en tus manos encomiendo mi espíritu", Lucas 23:46

Así que como puedes ver cláramente apreciable Janek, alma y espíritu no son lo mismo.
El espíritu o la fuerza vital de la persona al morir vuelve a Dios,pero en el seol,hades, sepulcro queda el cuerpo.
"No dejarás mi alma en el Seol" dijo Jesús a Padre.

Por eso digo que tenemos que olvidarnos de enseñanzas que no apoyan la Palabra de Dios,más bien apoyan enseñanzas extrabíblicas.
Cordialmente


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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Vie Dic 27, 2013 11:31 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Y donde dejo su cuerpo pues en la cueva no estaba.
materializarse de donde sale eso.
la resureccion de lazaro su cuerpo hasta soltaba pestilencia.
donde estaba el cuerpo de jesus si el despues se materializo.
era el mismo cuerpo glorificado no otro cuerpo.
Aunque es una resurrección,nada tiene que ver la resurrección de Lázaro con la de Jesús.
Lázaro muere por enfermedad, a Jesús le dieron muerte.
Lázaro es resucitado con el mismo cuerpo que tenía,sólamente que sanado.
Jesús es resucitado en el espíritu.
A Lázaro lo resucita Jesús.
A Jesús lo resucita Dios directamente.
Jesús fué resucitado para ser el primero de todos los humanos que fué al cielo.
Antes que Jesús ningun humano subió al cielo,el abre el camino a la vida celestial.

Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas;porque Dios tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él,".Col 1:18-20



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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por SuperWare el Sáb Dic 28, 2013 2:22 am

@apologeta escribió:La resurrecion es traer a la vida lo que estaba muerto.Jesus esta muerto para los testigos de jehova.

Solo en tu mente. ¨Porque claro está que Yo soy testigo de Jehová y aquí estoy hablando de LA RESURRECCIÓN DE JESUCRISTO! Entonces ¿cómo puedes decir que para mi está muerto, si aquí estoy hablando de su resurrección?

Estas son las insolencias que motivan a abandonar el foro.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por SuperWare el Sáb Dic 28, 2013 2:35 am

Quisiera hacerles varias preguntas pero solo haré una.

¿Dónde está escrito que el cuerpo de Jesús resucitó? Lo pregunto porque poniéndome al día, alguien opinó por ahí que Jesús resucitó en espíritu pero luego su cuerpo físico fue resucitado.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Sáb Dic 28, 2013 2:44 am

@TORREDELVIGIA escribió:
@Janek escribió:
Hermano, separas cuerpo de espíritu como si la Biblia hablara de forma griega. La Biblia utiliza siempre la mentalidad judía que Dios mismo fue formando y enseñando. En la mentalidad judía no puede haber separación de cuerpo y espíritu en una persona viva. Si Jesús fue vivificado en el espíritu, esa vida tocó también su cuerpo, de lo contrario los apóstoles no hubiesen creído en la resurrección. Cuando los apóstoles predicaban que Jesús había resucitado lo que decían era que su persona había resucitado, y no solamente su espíritu, ya que si su cuerpo no hubiese resucitado ningún hebreo hubiese creído en la resurrección ya que si el cuerpo está muerto, para un hebreo la persona está muerta. 
El mismo ejemplo de Moisés sirve. En su tradición enseñan que el cuerpo muerto de Moisés fue arrebatado al cielo. Con esta expresión mantienen que Moisés está muerto porque su cuerpo está muerto aunque su espíritu haya volado hacia Dios. Para que un hebreo acepte que una persona está viva tiene que estar viva en cuerpo y espíritu, no sólo en uno de estos dos componentes.
Ya en el siglo I y II aparecen escritos cristianos que reflejan la fe de la Iglesia en la resurrección de la carne. Y cuando se habla de la persona se está incluyendo su cuerpo, porque la persona no es el espíritu sino toda ella, incluido el cuerpo. Cuando Dios crea al hombre, lo crea con un cuerpo y le insufla el espíritu. El hombre es carne y espíritu, sarx y pneuma, basar y ruah.
Pienso que los escritores de la Biblia estaban inspirados al escribir sobre lo que es el alma y el espíritu.
El discípulo Santiago escribió:
"En verdad, como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta". Sant 2:26.
Y la Biblia acerca de Jesús dijo:
" No dejarás mi alma en el seol" Salmo 16:10
Y Jesús mismo dijo al morir:
"Padre en tus manos encomiendo mi espíritu", Lucas 23:46

Así que como puedes ver cláramente apreciable Janek, alma y espíritu no son lo mismo.
El espíritu o la fuerza vital de la persona al morir vuelve a Dios,pero en el seol,hades, sepulcro queda el cuerpo.
"No dejarás mi alma en el Seol" dijo Jesús a Padre.

Por eso digo que tenemos que olvidarnos de enseñanzas que no apoyan la Palabra de Dios,más bien apoyan enseñanzas extrabíblicas.
Cordialmente

En ningún momento, hermano, he identificado alma con espíritu ni tampoco los he diferenciado. Simplemente no he tratado ese tema en mis posteos. Lo que sí he tratado es que en la mentalidad hebrea no existe la mentalidad griega que se tiene en occidente y que muestras en tus posteos al pensar que no resucitó el cuerpo de Jesús. Si leemos la Biblia desde la mentalidad helenística que impera en occidente, podemos entender mal todos esos textos que hablan del cuerpo, del alma y del espíritu, pensando en ellos a la manera griega. Aunque se traduzca נפש como ψυχη, y רוח como πνευμα, sin embargo no tienen idéntico significado ni son utilizados de igual manera en la cultura y mentalidad griega que en la hebrea. Eso es lo que he querido que se comprendiese.
Los textos enseñan, dejando a un lado la mentalidad griega, que Jesús resucitó, o sea, todo Él, no su espíritu solamente, sino todo entero, incluido su cuerpo. Pero a la vez enseña la diferencia entre Su Resurrección y el revivir de Lázaro. Lázaro fue revivido; Jesús, resucitado. Y la diferencia está en el tipo de vida a la que han vuelto. Lázaro a la misma que había dejado, con las mismas propiedades espacio-temporales de su cuerpo; y Jesús, a una vida gloriosa, con otras propiedades, no espacio-temporales, sino en gloria y para eternidad. Pero el cuerpo es el mismo que fue crucificado, las que cambian son las propiedades, las facultades, el modo de ser.
Saludos.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Sáb Dic 28, 2013 2:52 am

@SuperWare escribió:Quisiera hacerles varias preguntas pero solo haré una.

¿Dónde está escrito que el cuerpo de Jesús resucitó? Lo pregunto porque poniéndome al día, alguien opinó por ahí que Jesús resucitó en espíritu pero luego su cuerpo físico fue resucitado.
Cuando un judío dice que una persona resucitó no hace distinciones griegas de cuerpo, alma y espíritu. Cuando un hebreo dice que una persona resucitó ahí va incluido todo, porque la persona es un todo y no el espíritu. Si el espíritu no muere no puede resucitar. Resucita lo que muere, y lo que muere es la parte mortal del hombre, o sea, su cuerpo. Si el cuerpo muere, la persona muere. Ésa es la mentalidad que subyace en las Escrituras y con la que fue escrita, y desde la cual se predicó la resurrección de Jesús. Todos eran hebreos, hasta el mismo Jesús, y cuando hablaba de su resurrección hablaba en esos términos.
Creer otra cosa, como que el cuerpo no resucita sino el espíritu, es hablar desde contaminaciones de filosofía griega, de mentalidad helenista. Por eso expliqué anteriormente que en realidad no existen equivalentes en nuestros idiomas para nefesh y para ruah, porque nuestros equivalentes proceden del latín, y el latín guarda en sus concepciones mucha semejanza con el griego. Para entender la Sagrada Escritura hay que conocer la mentalidad y la cultura hebreas. Sólo así se pueden empezar a entender lo textos bíblicos y las predicaciones apostólicas.
También padece de contaminación helenística pensar que el espíritu resucita primero y luego el cuerpo al entrar el espíritu. Todas estas formas de expresarse guardan relación con la mentalidad griega, no con la mentalidad hebrea ni con el mensaje evangélico.
¿Ha quedado suficientemente explicada mi respuesta?
Bendiciones.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por SuperWare el Sáb Dic 28, 2013 3:01 am

Jesús pidió a su Dios y Padre lo siguiente...

. . .Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera. (Juan 17:5)

Si la gloria que tenía Jesús antes de venir a la tierra, era una gloria en su cuerpo espiritual... ¿no indica esto que tener LA MISMA GLORIA es tener su mismo cuerpo espiritual? ¿Cómo es que ustedes le asignan una gloria diferente en un cuerpo humano?

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Sáb Dic 28, 2013 3:15 am

@SuperWare escribió:Jesús pidió a su Dios y Padre lo siguiente...

. . .Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera. (Juan 17:5)

Si la gloria que tenía Jesús antes de venir a la tierra, era una gloria en su cuerpo espiritual... ¿no indica esto que tener LA MISMA GLORIA es tener su mismo cuerpo espiritual? ¿Cómo es que ustedes le asignan una gloria diferente en un cuerpo humano?
Ahí Jesús se refería a lo que Pablo en Flp 2,6-8. Jesús se despojó de su gloria para poder ser tratado como uno de nosotros. Después de la resurrección recupera esa gloria. Además, la gloria no es algo que se añada a un cuerpo, como una ropa o una prenda. Dios no tiene cuerpo y tiene gloria. La gloria no necesita de un cuerpo, sea espiritual o no.
No sé de dónde sacas que Jesús tenía un cuerpo espiritual., o que los ángeles tienen cuerpos espirituales. De veras que no sé de qué parte de la Biblia sacáis que antes de venir a la tierra Jesús tenía un cuerpo espiritual. Eso no logro encontrarlo así en ninguna parte. Te agradecería que me mostraras en que textos te basas para pensar así.
Bendiciones.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por SuperWare el Sáb Dic 28, 2013 3:25 am

@Janek escribió:
@SuperWare escribió:Jesús pidió a su Dios y Padre lo siguiente...

. . .Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera. (Juan 17:5)

Si la gloria que tenía Jesús antes de venir a la tierra, era una gloria en su cuerpo espiritual... ¿no indica esto que tener LA MISMA GLORIA es tener su mismo cuerpo espiritual? ¿Cómo es que ustedes le asignan una gloria diferente en un cuerpo humano?
Ahí Jesús se refería a lo que Pablo en Flp 2,6-8. Jesús se despojó de su gloria para poder ser tratado como uno de nosotros. Después de la resurrección recupera esa gloria. Además, la gloria no es algo que se añada a un cuerpo, como una ropa o una prenda. Dios no tiene cuerpo y tiene gloria. La gloria no necesita de un cuerpo, sea espiritual o no.
No sé de dónde sacas que Jesús tenía un cuerpo espiritual., o que los ángeles tienen cuerpos espirituales. De veras que no sé de qué parte de la Biblia sacáis que antes de venir a la tierra Jesús tenía un cuerpo espiritual. Eso no logro encontrarlo así en ninguna parte. Te agradecería que me mostraras en que textos te basas para pensar así.
Bendiciones.

. . .¿Eres tú maestro, y sin embargo no sabes estas cosas? (Juan 3:10)

. . .hace a sus ángeles espíritus. . . (Hebreos 1:7)

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Sáb Dic 28, 2013 3:34 am

No veo que menciona por ningún lado ni hace referencia a cuerpo espiritual alguno en los ángeles ni en Jesús antes de venir a la tierra.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por SuperWare el Sáb Dic 28, 2013 3:39 am

Dios es un espíritu (Juan 4:24)

¿Qué son los hijos de Dios entonces?


sus ángeles son espíritus. . . (Hebreos 1:7)

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Sáb Dic 28, 2013 3:43 am

@SuperWare escribió:Dios es un espíritu (Juan 4:24)

¿Qué son los hijos de Dios entonces?


sus ángeles son espíritus. . . (Hebreos 1:7)
No cuerpos espirituales.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Edgar Alcántara el Sáb Dic 28, 2013 4:13 am

Hechos 2: 31

viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.

Cristo resucitó en carne y con su alma, más no ya en espíritu; porque, éste había vuelto a Dios

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Edgar Alcántara el Sáb Dic 28, 2013 4:21 am

La persona llamada Jesús???

Juan 10:18

Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre

El Hijo de Dios...hecho Hombre...con un poder mayor al del razonamiento materialista

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Sáb Dic 28, 2013 4:32 am

@Edgar Alcántara escribió:Cristo resucitó en carne y con su alma, más no ya en espíritu; porque, éste había vuelto a Dios
¿Quéeeeeee?
Ay Dios, otro hermano más que lee los textos bíblicos con mentalidad helenista, basándose en lo que la filosofía griega ha metido en la mentalidad de occidente.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Dic 28, 2013 10:31 pm

Cuando entendáis el por qué Jehová Dios no resucitó el cuerpo de Jesus dado en rescate por la humanidad,entenderéis el por qué Jesús ha tenido que dejar la forma de Dios que tenía en el cielo y nacer como humano.
Y luego nuevamente para subir al cielo, volver a tener el mismo cuerpo en forma de Dios que tenía.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Sáb Dic 28, 2013 11:07 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Cuando entendáis el por qué Jehová Dios no resucitó el cuerpo de Jesus dado en rescate por la humanidad,entenderéis el por qué Jesús ha tenido que dejar la forma de Dios que tenía en el cielo y nacer como humano.
Y luego nuevamente para subir al cielo, volver a tener el mismo cuerpo en forma de Dios que tenía.
Lo que pasa es que no logras ver el gran disparate que es decir que el Padre no resucitó el cuerpo de Jesús. Jesús es Jesús, y resucitó Jesús, no una parte de Él. Eso de que resucitó sólo su espíritu no tiene ningún sentido ni para los griegos, ni para los judíos ni para los cristianos.
Para los griegos no tiene sentido porque para ellos el espíritu no muere, por lo tanto, no necesita resucitar, y decir que el espíritu resucitó es un absurdo.
Para los hebreos decir que una persona resucitó incluye todo su ser, o sea, también su cuerpo. Si el cuerpo no está incluido en la resurrección, entonces no hay tal resurrección, es un fantasma.
Para los cristianos tampoco tiene sentido porque el mismo San Pablo enseña que los que estén vivos cuando llegue el fin serán transformados, y los cuerpos se levantarán de donde hayan sido sepultados. también san Pablo enseña la íntima relación que existe entre nuestra resurrección y la de Jesús cuando dice, si los muertos no resucitan, tampoco Jesús resucitó. Y Pablo, como judío al fin, cuando habla de los muertos, habla de las personas enteras, no de los espíritus de éstas.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Sáb Dic 28, 2013 11:10 pm

Cada vez que separáis cuerpo de espíritu, lo que hacéis es manifestar la mentalidad griega que habita en cada uno de vosotros. Y esa mentalidad no tiene nada que ver con las Escrituras. Esa mentalidad griega nubla la visión a la hora de leer y escudriñar las Escrituras. Pero si no veis vuestra mentalidad griega, no podréis deshaceros de ella y seguiréis entendiendo toda la Escritura desde patrones filosóficos griegos.
Por favor, hermanos, entended esto, que es sumamente importante.
¿Qué falta hace nuestra hermana isabelion para que explique estas cosas con la sencillez que la caracteriza!

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Heber el Dom Dic 29, 2013 3:59 am

@Janek escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:Cuando entendáis el por qué Jehová Dios no resucitó el cuerpo de Jesus dado en rescate por la humanidad,entenderéis el por qué Jesús ha tenido que dejar la forma de Dios que tenía en el cielo y nacer como humano.
Y luego nuevamente para subir al cielo, volver a tener el mismo cuerpo en forma de Dios que tenía.
Lo que pasa es que no logras ver el gran disparate que es decir que el Padre no resucitó el cuerpo de Jesús. Jesús es Jesús, y resucitó Jesús, no una parte de Él. Eso de que resucitó sólo su espíritu no tiene ningún sentido ni para los griegos, ni para los judíos ni para los cristianos.
Para los griegos no tiene sentido porque para ellos el espíritu no muere, por lo tanto, no necesita resucitar, y decir que el espíritu resucitó es un absurdo.
Para los hebreos decir que una persona resucitó incluye todo su ser, o sea, también su cuerpo. Si el cuerpo no está incluido en la resurrección, entonces no hay tal resurrección, es un fantasma.
Para los cristianos tampoco tiene sentido porque el mismo San Pablo enseña que los que estén vivos cuando llegue el fin serán transformados, y los cuerpos se levantarán de donde hayan sido sepultados. también san Pablo enseña la íntima relación que existe entre nuestra resurrección y la de Jesús cuando dice, si los muertos no resucitan, tampoco Jesús resucitó. Y Pablo, como judío al fin, cuando habla de los muertos, habla de las personas enteras, no de los espíritus de éstas.
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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por SuperWare el Dom Dic 29, 2013 5:24 am

El Jesús que resucitó es aquel que estaba antes con el padre, El que no era de carne. Pues a él le fue preparado un cuerpo con el proposito de sacrificarlo porque Dios no quería sacrificios de animales.

Así vemos que, el que es la representación exacta de Dios (que es espíritu, según juan 4:24) vino en la carne, en el cuerpo que le fue preparado para sacrificarlo, Y luego fue resucitado con la gloria que tenía entes de venir, así, volviendo a ser la representación exacta del Dios que es espíritu es que fue resucitado Jesús.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por hans el Dom Dic 29, 2013 6:03 am

Escribimos nuevas reglas para nuevos espíritus.-
Jesús resucita en cuerpo, alma y espíritu. Porque no está muerto sino que vive, otra vez, en espíritu, alma y cuerpo.
Dos.- Jesús NO abandonó, NO dejó ningún lugar "celestial" Jesús fue enviado y TRES.- Jesús es el padre... de los espíritus (Hebreos)

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por hans el Dom Dic 29, 2013 6:07 am

Cuando Jesús muere -y el Padre lo resucita- volvió al espíritu de él mismo que lo convierte en Padre. Como 'padre' o autor de la creación espiritual son todos sus amigos.
(sus amigos de verdad, no los que se pierden al espíritu)

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Dic 29, 2013 7:55 am

Janek
Lo que pasa es que no logras ver el gran disparate que es decir que el Padre no resucitó el cuerpo de Jesús. Jesús es Jesús, y resucitó Jesús, no una parte de Él. Eso de que resucitó sólo su espíritu no tiene ningún sentido ni para los griegos, ni para los judíos ni para los cristianos.

Para los griegos no tiene sentido porque para ellos el espíritu no muere, por lo tanto, no necesita resucitar, y decir que el espíritu resucitó es un absurdo.

Para los hebreos decir que una persona resucitó incluye todo su ser, o sea, también su cuerpo. Si el cuerpo no está incluido en la resurrección, entonces no hay tal resurrección, es un fantasma.

Para los cristianos tampoco tiene sentido porque el mismo San Pablo enseña que los que estén vivos cuando llegue el fin serán transformados, y los cuerpos se levantarán de donde hayan sido sepultados. también san Pablo enseña la íntima relación que existe entre nuestra resurrección y la de Jesús cuando dice, si los muertos no resucitan, tampoco Jesús resucitó. Y Pablo, como judío al fin, cuando habla de los muertos, habla de las personas enteras, no de los espíritus de éstas.
Apreciable Janek, la Escritura no está diciendo que resucitó sólo una parte de Jesús,si no que Jehová Dios lo resucitó como una persona espirirual,como lo que antes era de nacer como humano.
Jesús en el cielo tenía la forma de Dios (dice el apóstol Pablo), para volver al cielo,tiene sin remisión que tener esa forma de Dios nuevamente.
Digo esto por la regla bíblica:
"Carne y sangre no puede heredar el reino de Dios" 1 Cor 15:50.

Ni te imaginas el amor que tenido Jesús por su Padre y por la humanidad para hacer lo que hizo.
Tuvo que dejar la forma de Dios,y en la tierra estaría viviendo con personas imperfectas, con padres imperfectos,el mundo gobernado por el Diablo,y al debido tiempo dejarse matar.
Aquella gloria y posición que tenía al lado de su Dios, ya no la tendría durante décadas,él sabía que sería enjuiciado por personas imperfectas,y para colmo como nos dice la Escritura el había sido el creador de todas las cosas.
Ay,Janek no tienes ni idea cuando hablas de Jesús.

Saludos

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Dom Dic 29, 2013 3:01 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
Janek
Lo que pasa es que no logras ver el gran disparate que es decir que el Padre no resucitó el cuerpo de Jesús. Jesús es Jesús, y resucitó Jesús, no una parte de Él. Eso de que resucitó sólo su espíritu no tiene ningún sentido ni para los griegos, ni para los judíos ni para los cristianos.

Para los griegos no tiene sentido porque para ellos el espíritu no muere, por lo tanto, no necesita resucitar, y decir que el espíritu resucitó es un absurdo.

Para los hebreos decir que una persona resucitó incluye todo su ser, o sea, también su cuerpo. Si el cuerpo no está incluido en la resurrección, entonces no hay tal resurrección, es un fantasma.

Para los cristianos tampoco tiene sentido porque el mismo San Pablo enseña que los que estén vivos cuando llegue el fin serán transformados, y los cuerpos se levantarán de donde hayan sido sepultados. también san Pablo enseña la íntima relación que existe entre nuestra resurrección y la de Jesús cuando dice, si los muertos no resucitan, tampoco Jesús resucitó. Y Pablo, como judío al fin, cuando habla de los muertos, habla de las personas enteras, no de los espíritus de éstas.
Apreciable Janek, la Escritura no está diciendo que resucitó sólo una parte de Jesús,si no que Jehová Dios lo resucitó como una persona espirirual,como lo que antes era de nacer como humano.
Jesús en el cielo tenía la forma de Dios (dice el apóstol Pablo), para volver al cielo,tiene sin remisión que tener esa forma de Dios nuevamente.
Digo esto por la regla bíblica:
"Carne y sangre no puede heredar el reino de Dios" 1 Cor 15:50.

Ni te imaginas el amor que tenido Jesús por su Padre y por la humanidad para hacer lo que hizo.
Tuvo que dejar la forma de Dios,y en la tierra estaría viviendo con personas imperfectas, con padres imperfectos,el mundo gobernado por el Diablo,y al debido tiempo dejarse matar.
Aquella gloria y posición que tenía al lado de su Dios, ya no la tendría durante décadas,él sabía que sería enjuiciado por personas imperfectas,y para colmo como  nos dice la Escritura el había sido el creador de todas las cosas.
Ay,Janek no tienes ni idea cuando hablas de Jesús.

Saludos
Mi estimado hermano, son interpretaciones muy distintas las que hacemos tú y yo del mismo texto. Interpretas el texto de 1 Cor 15,50 desde un punto de vista biológico. Yo no lo leo desde un punto de vista biológico porque todo el capítulo 15 no está escrito desde un punto de vista biológico sino teológico o espiritual.
También te pasa que lees los textos desde los significados de las palabras que tenemos en nuestra cultura y no desde la cultura judía de aquella época cuando fue escrita esa epístola. Conocer la mentalidad y la cultura hebrea de aquella época es imprescindible para poder entender mejor lo que la Escritura nos transmite. Cuando San Pablo habla de 'carne y sangre' no está hablando desde un punto de vista biológico, y más adelante en ese capítulo se puede corroborar porque habla de propiedades espirituales y no biológicas de la carne y la sangre. Cuando un judío dice 'carne y sangre' se está refiriendo al ser humano por sí solo, al margen de Dios. Por eso, la carne y la sangre no pueden heredar el Reino porque nadie, ningún ser humano por sí mismo, por sí solo puede alcanzar el Reino, sino que necesita del único Mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús. Por esta razón, seguir a Adán es seguir los deseos de la carne, y seguir a Cristo es seguir los deseos del espíritu iluminado por el Espíritu Santo de Dios.
Dices que Jesús resucitó como persona espiritual. Eso es verdad, y a la vez contradice lo que has dicho de que no resucitó su cuerpo. ¿Por qué lo contradice? Porque la persona no es el espíritu sino todo él, lo corporal y lo espiritual. Así lo entendían los hebreos, o sea, Jesús, los apóstoles, los primeros cristianos, porque todos eran hebreos, educados en esa mentalidad que el mismo Dios fue formando. Jesús resucitó con su mismo cuerpo, pero este cuerpo revestido de incorruptibilidad, o sea, un cuerpo espiritualizado, transformado, ya no sometido al desgaste del tiempo ni a los límites del espacio. El cuerpo de Jesús se levantó del sepulcro pero no corruptible como el de Lázaro, sino incorruptible, transformado, espiritualizado, pero fue su cuerpo el que se levantó, no sólo su espíritu.
Tocas el tema de la carta a los filipenses. Dices que se despojó de su forma de Dios. Sin embargo, la carta no dice que se despojara de su forma de Dios sino de ser tratado como Dios, o sea, de los privilegios no de la forma. Son dos cosas muy distintas. Cuando el texto dice «se despojó a sí mismo» no está haciendo referencia a la forma de Dios sino a los privilegios de Dios. Es inaudito que alguien se pueda despojar de lo indespojable. De la forma ningún ser se puede despojar, incluso Dios, porque «forma» no se refiere a figura, imagen sino a esencia, a naturaleza, y la naturaleza o la esencia, o sea, la forma, no es despojable. Todo el que diga que Jesús se despojó de su forma de Dios, o equivocadamente piensa que «forma» es sinónimo de «figura o imagen» y no de «esencia o naturaleza» o cae en un error mucho peor, el de no saber que la FORMA, la μορφέ, es la esencia y que de su esencia ningún ser se puede despojar, mucho menos el SER por excelencia que es Dios.
Luego dices: “Aquella gloria y posición que tenía al lado de su Dios, ya no la tendría durante décadas”. Sin embargo, no te das cuenta que precisamente de eso es de lo que se despojó, no de su esencia divina, la cual reconoces que Jesús tiene cuando lo identificas con el Creador, porque dices que Jesús es el Creador del mundo: “como nos dice la Escritura, Él había sido el creador de todas las cosas”. Dios, que es el Creador, no puede dejar de ser Dios, pero sí puede hacerse hombre en la persona de Su Hijo, de Su Verbo, sin dejar de ser Dios, uniendo así la naturaleza humana a la divina para siempre, por toda la eternidad. Si esta unión no sucedió en Cristo, entonces, la recapitulación de todas las cosas en Cristo, Cristo cabeza de todo, principalmente de la humanidad, no traería al hombre el participar de la naturaleza divina. En Adán todos fuimos creados a imagen y semejanza de Dios y estábamos llamados a participar de la naturaleza divina por la Encarnación del Hijo de Dios. Adán era figura de Cristo, Cristo fue el modelo por el cual fue creado Adán. Adán estaba llamado a ser como Cristo, o sea, a participar de la naturaleza divina. En Cristo estas dos naturalezas o esencias están unidas desde la Encarnación, y como Cabeza de la humanidad, nos transmite esta participación a todos los que creemos en Él.
Bendiciones.


Última edición por Janek el Dom Dic 29, 2013 5:24 pm, editado 1 vez

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

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