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Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por varyvar el Sáb Dic 14, 2013 2:47 pm

joseplluis dices:
Pues maria magdalena es la que comenzo con la gnosis de cristo donde dijo a pedro que jesus vive en nuestros corazones que el ESTA, pedro la reprendio y la desprecio.

Por favor podrías explicarlo un poco más.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por fede77 el Sáb Dic 14, 2013 7:59 pm

Me resulta raro esta teologia
por que la Biblia dice í. Jesús resucitó de entre los muertos con el mismo cuerpo que murió. En Juan 2:19-20, Jesús dice: “Destruid este templo y en tres días lo levantaré. 20Dijeron luego judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tu tres días lo levantarás? 21Mas él hablaba del templo de su cuerpo.” Jesús profetizó que se levantaría de entre los muertos en el mismo cuerpo que iba a morir. Jesús en este momento tiene un cuerpo físico. Él conserva las cicatrices en sus muñecas, pies, frente y Su costado. En otras palabras, Él conserva las heridas de Su crucifixión.

Luego de Su resurrección se le apareció a Tomás: "Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.” (Jn 20:27). Noten que Jesús aún retenía la abertura de su costado donde fue atravesado: "Pero uno de los soldados le abrió el costado con una lanza, y al instante salió sangre y agua." (Jn 19:34).

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por fede77 el Sáb Dic 14, 2013 8:02 pm

Algunos estudiosos piensan que cuando Jesús apareció a los discípulos en el camino a Emaús en Lucas 24:13-35, la razón por la que no lo reconocieron fue porque Jesús había sido golpeado en Su rostro y Su barba había sido literalmente arrancada; y simplemente no era reconocible. No fue hasta que Él partió el pan y expuso Sus muñecas que ellos vieron quién era. Pero, esto, es sólo una teoría.

Aunque resucitó físicamente, Su cuerpo es un cuerpo glorificado. Es el mismo cuerpo, pero diferente. En 1ª Corintios 15:42-44 dice, “Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción. 43Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder. 44Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal y hay cuerpo espiritual.”
No sabemos exactamente de lo que es capaz un cuerpo resucitado. Pero, Jesús apareció en habitaciones sin anunciarse. Tal vez tengamos las mismas habilidades en nuestra resurrección.

La resurrección física de Jesús es una doctrina muy importante. 1ª Corintios 15:14 dice: "Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación y vana es también vuestra fe.” La razón de su importancia es que la resurrección física de Jesús es la prueba de que la muerte fue conquistada y que nosotros también seremos físicamente resucitados. Decir que Jesús no resucitó de entre los muertos es decir que la muerte tuvo victoria sobre Él. Si fuese así, estaríamos sin esperanza y el pecado aun tendría su poder.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por joseplluis el Dom Dic 15, 2013 3:11 pm

BENDICIONES
Hay ciertos versículos que hacen preguntarse que tipo de cuerpo tenia JESUS.
Jua_20:19
Jesús se aparece a los discípulos
(Mt 28.16-20; Mc 16.14-18; Lc 24.36-49)
Cuando llegó la noche de aquel mismo día, el primero de la semana,[i] estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunidos por miedo de los judíos,[j] llegó Jesús y, puesto en medio, les dijo:
–¡Paz[k] a vosotros!

Jua_20:26 Ocho días después estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, se puso en medio y les dijo:
–¡Paz a vosotros!
En unos momentos era fisico y en otros solo espiritu.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por fede77 el Dom Dic 15, 2013 6:49 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Hay ciertos versículos que hacen preguntarse que tipo de cuerpo tenia JESUS.
Jua_20:19  
Jesús se aparece a los discípulos
(Mt 28.16-20; Mc 16.14-18; Lc 24.36-49)
Cuando llegó la noche de aquel mismo día, el primero de la semana,[i] estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunidos por miedo de los judíos,[j] llegó Jesús y, puesto en medio, les dijo:
–¡Paz[k] a vosotros!

Jua_20:26  Ocho días después estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, se puso en medio y les dijo:
–¡Paz a vosotros!
En unos momentos era fisico y en otros solo espiritu.
y Cuando se aparecio en Espiritu Donde dejo el Cuerpo???

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por joseplluis el Lun Dic 16, 2013 8:55 am

bendiciones
DICES
y Cuando se aparecio en Espiritu Donde dejo el Cuerpo???
Esa es mi intriga con lo de la transfiguracion.
Siendo un cuerpo fisico con llagas a pasar a un cuerpo espiritual que atraviesa muros.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por varyvar el Lun Dic 16, 2013 2:51 pm

GNÓSTICOS El grupo más grande de herejes durante el período de la iglesia primitiva. El gnosticismo empezó mientras vivía el apóstol Juan y siguió bajo varios nombres hacia la mitad de la Edad Media. Había muchas variaciones en su doctrina, pero todos tenían unos puntos en común, entre ellos éstos: (1) Afirmaban haber recibido una ciencia superior (gnosis) de Dios; (2) creían que los humanos fuimos creados por un dios inferior, dios que no era el Padre de Jesús; y (3) creían que el Hijo de Dios no se hizo hombre en verdad.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Boricua777 el Mar Dic 17, 2013 9:20 pm

@SuperWare escribió:Hola. A continuación expongo un archivo personal que he concluido en mi propia investigación Bíblica. No es un copy/paste que haya tomado de otra persona o de otro sitio de Internet. Lo he creado yo para que vean el sustento bíblico que tiene el hecho de que el señor Jesucristo haya resucitado en espíritu y no en carne. Toda vez que, al leerlo se darán cuanta que se responde casi cualquier pregunta o cuestionamiento que pueda surgir sobre el tema en particular.


LA RESURRECCIÓN DEL SEÑOR JESUCRISTO EN ESPÍRITU Y NO EN CARNE.

Cuando una persona lee a simple vista el siguiente texto acerca del Cristo resucitado ¿a qué conclusión llega rápidamente sobre el cuerpo del Señor?

Lucas 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.

La rápida conclusión es que Cristo resucitó con su mismo cuerpo de carne que tenía antes de morir.

Pero, ¿Qué opinión tenemos de estos otros pasajes inspirados?...

- Cristo resucitado llegó a ser un espíritu. (1 Corintios 15:45)

- Porque Cristo fue muerto en la carne, pero hecho vivo en espíritu. (1 Pedro 3:18)


Estos textos por sí solos deberían movernos a investigar para no quedarnos con la idea errónea de que la Biblia se contradice. Por tanto, investiguemos!

Esta resurrección en espíritu que menciona Pablo y Pedro, (o dicho de otra manera, el que el Cristo resucitado haya llegado a ser un Espíritu) es del todo consecuente con lo que Cristo mismo dijo antes de morir...

- "Yo daré mi carne a favor de la vida del mundo”. (Juan 6:51) Si el Cristo "dio su carne en el sacrifico por nosotros" ¿por qué habría de recuperarla?¿no indica el hecho de haberla dado, que entonces resucitaría en espíritu?

Porque él mismo había dicho, "El espíritu es lo que es dador de vida; la carne no sirve para nada". (Juan 6:63)

Por estos motivos está escrito que la resurrección del Cristo fue en espíritu. Porque el espíritu es lo que es dador de vida, mientras que la carne no sirve para nada.

Vale recordar también que en el tema de la resurrección, está escrito..."Se entierra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. Así también está escrito: “El Cristo llegó a ser un espíritu.  (1 Corintios 15:44,45)

Los efectos de haber resucitado con su cuerpo de carne serían los siguientes...

1° Recordemos que él mismo había dicho que "daría su carne para salvar a la humanidad". Cristo cumplió su palabra. ¡Su sí fue sí! El no dio y quitó. Lo contrario valdría decir que su sí fue no.

Invalidaría el nuevo pacto y su propio sacrificio.
Si hubiera vuelto a la vida como el humano de carne que era antes, habría invalidado su propio sacrificio, porque está escrito que, . . ."el nuevo pacto es válido sobre la víctima muerta, puesto que no está en vigor en ningún tiempo mientras vive el humano que ha hecho el pacto.  (Hebreos 9:17)

No sería la representación exacta de su Dios y padre.
Por otro lado, se dice que el Cristo resucitado es "la representación exacta" de su Dios y padre. (Hebreos 1:3) Y, si Dios es un espíritu, como escrito está en Juan 4:24 ¿no es obvio que la representación exacta (el Cristo resucitado) también debía ser un espiríritu?


Representaciones típicas que señalaban la eliminación de su cuerpo sacrificado.
Ya en tiempos de la ley mosaica "se había prefigurado", mediante "la representación típica", en forma de "modelo", que el cuerpo sacrificado de Cristo sería eliminado antes de que se corrompiera en un proceso natural.

Así se representó esto en "la sombra" de la ley: . . .”Porque los cuerpos de aquellos animales, cuya sangre es introducida en el lugar santo por el sumo sacerdote, son quemados fuera del campamento. (los cuerpos representativos que sirvieron de modelo NO tenían un proceso natural de descomposición o corrupción, eran eliminados antes de corromperse) (Hebreos 13:11) Jesús también- continúa diciendo el relato inspirado- , para santificar al pueblo con su propia sangre, sufrió fuera de la puerta (Hebreos 13:12) . . .(y su cuerpo no vio corrupción) (Hechos 13:37)

¿Por qué esta equivalencia entre la representación típica que la ley prefiguraba como modelo de lo que pasaría con Cristo?
Porque escrito estaba que esas cosas en la ley eran una sombra de las cosas por venir, pero la realidad pertenece al Cristo.  (Colosenses 2:17)

Sí, hasta los sacrificios de la ley en el día de expiación fueron una "representación típica y sombra de las cosas celestiales". (Hebreos 8:5) Por lo tanto, fue necesario que las representaciones típicas de las cosas en los cielos fueran limpiadas por estos medios.(Hebreos 9:23)

El cuerpo sacrificado por el perdón de pecados era eliminado para que no se corrompiera en un proceso natural! ¿No está escrito también que el que resucitó en espíritu no vio corrupción?

Una segunda representación típica es la del Sumo sacerdote que atraviesa la cortina para entrar al Santísimo y presentar la sangre del sacrificio ante Jehová Dios. Lógicamente cuando el Sumo sacerdote entraba al Santísimo, no se llevaba consigo la cortina divisoria que impedía la entrada al Santísimo. Sencillamente la dejaba atrás. ¿Por qué es importante comprender esto?

Porque esto representó lo que se explica en la carta a los Hebreos. “Así mismo, Cristo (el Sumo sacerdote) entró en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor de nosotros (Hebreos 9:24).

Ahora bien, en la antigüedad el Sumo sacerdote atravesaba la cortina para poder entrar al Santísimo. ¿Qué representó la cortina aquella? Según las escrituras inspiradas, la cortina era una representación de la carne de Jesús. (Heb 10:19, 20.)
De modo que tal como el Sumo sacerdote de la antigüedad no se llevaba consigo la cortina cuando entraba al santísimo, sino que la dejaba atrás, así mismo el cristo no lleva su cuerpo de carne al cielo.

Como se puede ver, el contenido general de la Biblia nos muestra a Cristo “dando” a favor nuestro su cuerpo, el cual para que no se corrompiera en un proceso natural, fue eliminado a fin de que por una resurrección solamente espiritual, pudiera dejar atrás “la cortina” y entrar al Santísimo celestial ante la presencia de Dios a favor nuestro.

Sin embargo, ¿cómo entender el texto de Lucas 24:39 "Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo"... si por toda la Biblia se señala una resurrección espiritual de Cristo?

Lo que no se percibe en una lectura rápida. Leamos detenidamente Lucas 24:39 en su contexto...

36 Mientras estaban hablando de estas cosas, él mismo se puso de pie en medio de ellos [[y les dijo: “Tengan paz”.]] 37Pero porque estaban aterrados, y se habían atemorizado, se imaginaban que contemplaban un espíritu. 38 Por eso les dijo: “¿Por qué están perturbados, y por qué se suscitan dudas en su corazón? 39 Vean mis manos y mis pies, que soy yo mismo; pálpenme y vean, porque un espíritu no tiene carne y huesos así como contemplan que yo tengo”. 40 [[Y al decir esto les mostró las manos y los pies.]] 41 Pero mientras todavía no creían de puro gozo, y seguían admirados, les dijo: “¿Tienen ahí algo de comer?”. 42 Y le dieron un pedazo de pescado asado; 43 y lo tomó y lo comió delante de los ojos de ellos. 44 En seguida les dijo: “Estas son mis palabras que les hablé mientras todavía estaba con ustedes, que todas las cosas escritas en la ley de Moisés y en los Profetas y en los Salmos acerca de mí tenían que cumplirse”. 45 Entonces les abrió la mente por completo para que captaran el significado de las Escrituras, 46 y les dijo: “De esta manera está escrito que el Cristo sufriría y se levantaría de entre los muertos al tercer día,  (Lucas 24:36-46)

En primer lugar vemos que los discípulos aún dudaban y no creían en la resurrección del Cristo. ¿por qué es significativo este hecho?

Porque se supone que no debían dudar. Esto se lo había hablado mientras todavía estaba con ellos, “Que é sufriría y se levantaría de entre los muertos al tercer día. Además habían visto la tumba vacía y con guardias; las mujeres que lo vieron después de creer que era el hortelano se lo contaron a ellos; caminó con algunos y conversó con ellos en dirección a Emaús; comió con ellos; y... con todo, se nos dice que aún dudaban y no creían. Pero, si lo vieran tal como lo habían visto antes ¿dudarían aún? No. Jesús eliminó sus dudas

Pero también estaban aterrados, se habían atemorizado y estaban perturbados porque se imaginaban que contemplaban un espíritu. Recordemos que anteriormente, al verlo caminar sobre el agua habían pensado que era un fantasma...¿Qué podían pensar ahora que atravesaba paredes y puertas cerradas?  (Mateo 14:26, 27); (Marcos 6:49, 50)

Entonces, lo que vemos en Lucas 24:39 es a Cristo agotando los medios para fortalecer la fe de los suyos que aún tenían dudas y les costaba creer (no olvidemos los tremendos problemas que tenía a este respecto Tomás).

También vemos a cristo preocupado de que no llegaran a una conclusión errónea de lo que estaban viendo, porque si anteriormente, al verlo caminar sobre el agua habían pensado que era un fantasma...¿Qué podían pensar ahora que atravesaba paredes y puertas cerradas?


Evidencias.
Cuando el Cristo resucitado se le presentó a Saulo en el camino a Damasco, no lo hizo en cuerpo de carne, ¿o si? No!.  Sencillamente "una luz del cielo fulguró". (Hechos 9:3) "fulguró desde el cielo una gran luz" (Hechos 22:6) Esto es, porque Cristo NO había resucitado con su anterior cuerpo de carne.

Pero el hecho de que "materializaba cuerpos" con un fin específico se ve claramente a la luz de los siguientes textos que en vez de hablar de un Cristo permanentemente visible, siempre hablan de "apariciones" y "manifestaciones" del Cristo resucitado...

. . .el Señor, el Jesús que se te apareció . . . (Hechos 9:17)

. . .el Señor ha sido levantado y se ha aparecido a Simón!. . . (Lucas 24:34)

. . .se apareció a Cefas, entonces a los doce. (1 Corintios 15:5)

. . .se apareció a más de quinientos hermanos de una vez. . . (1 Corintios 15:6)

. . .se apareció a Santiago, luego a todos los apóstoles. . . (1 Corintios 15:7)

. . .pero último de todos también se me apareció a mí . . . (1 Corintios 15:8)

. . .Esta fue ya la tercera vez que Jesús se apareció a los discípulos después de haber sido levantado de entre los muertos. (Juan 21:14)

. . .Jesús se manifestó otra vez a los discípulos . . . (Juan 21:1) . . .pero los discípulos, por supuesto, no discernieron que era Jesús. (Juan 21:4)

. . .el primer día de la semana, apareció primero a María Magdalena. . . (Marcos 16:9)

. . .apareció en otra forma a dos de ellos que iban andando. . . (Marcos 16:12)

. . .más tarde apareció a los once mismos, estando ellos reclinados a la mesa, y les reconvino su falta de fe y dureza de corazón, porque no creyeron a los que lo habían visto ya levantado de entre los muertos.  (Marcos 16:14)

(* Si bien, los textos de marcos 16 no son inspirados, si eran notas marginales que pueden aportarnos datos sobre lo que ocurrió en ese entonces)

Toda esta evidencia es real porque tras morir y resucitar. . .fue declarado justo en espíritu y se apareció a ángeles, . . . (1 Timoteo 3:16)

En todas estas ocasiones, los discípulos sólo lo pudieron reconocer por lo que les decía y hacía. Fue solo en aquella oportunidad de muchas dudas que se les apareció con un cuerpo idéntico al que tenía antes de morir a fin de que por fin creyeran.

Pero hasta cuando le lograron reconocer por su habla y acciones, ocurrían cosas como las relatadas aquí: "Con esto, ellos lo reconocieron; y él desapareció de ante ellos".  (Lucas 24:31)

Sí, Cristo resucitado en espíritu, no solamente materializaba un cuerpo para "aparecerse", sino que también "desaparecía", Tal como los ángeles que siendo espíritus materializaron cuerpos para visitar a Abrahán y comer con él, lo mismo hizo Cristo. Sí, tal como los ángeles aparecían y desaparecían al visitar a humanos, lo mismo hizo Cristo. (Jueces 6:21)

Todo este análisis está en armonía con la verdad revelada de que "carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios" (1 Corintios 15:50)

De modo que, en la previa de su ascenso al cielo, a sus discípulos se les mostró  vivo por muchas pruebas positivas después de haber sufrido (Sí, se les manifestó, se les apareció), pues fue visto por ellos por espacio de cuarenta días, . . . (Hechos 1:3)

Porque el Dios que levantó a Cristo al tercer día, le concedió manifestarse, pero no a todo el pueblo, sino solamente a sus discípulos. (Hechos 10:40, 41)

Sí, una resurrección en cuerpo de carne hubiera permitido a todo el pueblo verlo, pero si solo lo vieron sus discípulos, es porque el cuerpo lo materializaba en el momento y lugar oportuno para aparecerse sólo a las personas indicadas.

Ahora que hemos leído detenidamente el versículo a la luz de su contexto inmediato y del contexto de todas las escrituras ¿qué conclusión sacamos de Lucas 24:39?

Atte. SuperWare.



Al menos en la Biblia TNM...el versiculo esta correctamente traducido las declaraciones del Señor resucitado.... es todo lo que puedo decir.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por varyvar el Mar Dic 17, 2013 11:23 pm

SuperWare

Porque Cristo fue muerto en la carne, pero hecho vivo en espíritu. (1 Pedro 3:18)
Por cierto fue vivificado en Espiritu y entonces fue  a los espiritus encarcelados.nadie niega eso.Pero despues de tres dias tambien su cuerpo por el mismo espiritu fue resucitado lo que los gnosticos niegan:
Rom1:4 y constituido Hijo de Dios con poder
según el Espíritu santificador,
por su resurrección de entre los muertos.
El Espiritu resucito la persona de Jesucristo.¿Como el espiritu podria resucitar al espiritu?

Cristo resucitado llegó a ser un espíritu. (1 Corintios 15:45)

Claro que sí..tambien el Apostol dice que "El Señor es el Espiritu" Aparecia y desaparecia como tambien los santos que resucitaron despues de El y se presentaron a muchos en Judea.Esto pórque en resurreccion se tiene guerpo espiritual :
1 cor 15:40 Hay cuerpos celestiales y cuerpos terrestres, y cada uno tiene su propio resplandor:
15:44 se siembran cuerpos puramente naturales y resucitarán cuerpos espirituales.
Porque hay un cuerpo puramente natural y hay también un cuerpo espiritual.

15:45 Esto es lo que dice la Escritura: El primer hombre, Adán, fue creado como un ser viviente; el último Adán, en cambio, es un ser espiritual que da la Vida.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Pistos el Sáb Dic 21, 2013 11:03 pm

Hola SuperWare ordn 
@SuperWare escribió:
Cuando una persona lee a simple vista el siguiente texto acerca del Cristo resucitado ¿a qué conclusión llega rápidamente sobre el cuerpo del Señor?

Lucas 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.

La rápida conclusión es que Cristo resucitó con su mismo cuerpo de carne que tenía antes de morir.
Esa es efectivamente la conclusion intencionada. No hay ninguna ambigüedad en este pasaje.

Pero, ¿Qué opinión tenemos de estos otros pasajes inspirados?...

- Cristo resucitado llegó a ser un espíritu. (1 Corintios 15:45)

- Porque Cristo fue muerto en la carne, pero hecho vivo en espíritu. (1 Pedro 3:18)
Todo depende como se usa la palabra "espíritu". Esta palabra tenia un extenso numero de significados para la gente de esa época.

Estos textos por sí solos deberían movernos a investigar para no quedarnos con la idea errónea de que la Biblia se contradice. Por tanto, investiguemos!
El sentimiento es mutuo. Aquí tenemos a Pablo nuevamente explicándolo con mas detalle:

Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu.  Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz.  Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;  y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios.    Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.  Pero si Cristo está en vosotros, el cuerpo en verdad está muerto a causa del pecado, mas el espíritu vive a causa de la justicia.  Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.(Romanos 8:5-11)

Esta resurrección en espíritu que menciona Pablo y Pedro, (o dicho de otra manera, el que el Cristo resucitado haya llegado a ser un Espíritu) es del todo consecuente con lo que Cristo mismo dijo antes de morir...

- "Yo daré mi carne a favor de la vida del mundo”. (Juan 6:51) Si el Cristo "dio su carne en el sacrifico por nosotros" ¿por qué habría de recuperarla?¿no indica el hecho de haberla dado, que entonces resucitaría en espíritu?

Porque él mismo había dicho, "El espíritu es lo que es dador de vida; la carne no sirve para nada". (Juan 6:63)

Por estos motivos está escrito que la resurrección del Cristo fue en espíritu. Porque el espíritu es lo que es dador de vida, mientras que la carne no sirve para nada.
Si la carne no sirviera para nada, digo, si es que nos estamos refiriendo al cuerpo, entonces esto nos rinde completamente inútiles. Después de todo, hemos sido creados a imagen de Dios. El cuerpo no es el problema, el problema es la mentalidad que lo acompaña.

Vale recordar también que en el tema de la resurrección, está escrito..."Se entierra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. Así también está escrito: “El Cristo llegó a ser un espíritu.  (1 Corintios 15:44,45)
Leer Romanos 7 y 8.

Los efectos de haber resucitado con su cuerpo de carne serían los siguientes...

1° Recordemos que él mismo había dicho que "daría su carne para salvar a la humanidad". Cristo cumplió su palabra. ¡Su sí fue sí! El no dio y quitó. Lo contrario valdría decir que su sí fue no.
En que sentido dio su carne y sangre? literal? figurativo?

Invalidaría el nuevo pacto y su propio sacrificio.
Si hubiera vuelto a la vida como el humano de carne que era antes, habría invalidado su propio sacrificio, porque está escrito que, . . ."el nuevo pacto es válido sobre la víctima muerta, puesto que no está en vigor en ningún tiempo mientras vive el humano que ha hecho el pacto.  (Hebreos 9:17)
El nuevo pacto dependia de su muerte, no de un cuerpo. El hecho de que resucito con su mismo cuerpo no invalida el pacto.

No sería la representación exacta de su Dios y padre.
Por otro lado, se dice que el Cristo resucitado es "la representación exacta" de su Dios y padre. (Hebreos 1:3) Y, si Dios es un espíritu, como escrito está en Juan 4:24 ¿no es obvio que la representación exacta (el Cristo resucitado) también debía ser un espíritu?
Tu piensas que representar a Dios perfectamente consiste en llegar a ser algo invisible e impalpable?? La Biblia en realidad dice que Dios es espíritu pero no dice que es algo inmaterial o que nunca se podrá ver. Recuerda que ya hemos sido hechos a su imagen y a su semejanza...De otra manera, porque entonces lo siguiente:

Yo sé que mi Redentor vive, Y al fin se levantará sobre el polvo; Y después de deshecha esta mi piel, En mi carne he de ver a Dios; (Job 19:25,26)

Representaciones típicas que señalaban la eliminación de su cuerpo sacrificado.
Ya en tiempos de la ley mosaica "se había prefigurado", mediante "la representación típica", en forma de "modelo", que el cuerpo sacrificado de Cristo sería eliminado antes de que se corrompiera en un proceso natural.
He notado que estas usando la ley como modelo para explicar esto de la 'materializacion'. Esto equivale a determinar por medio de una sombra en la pared que color de ojos tiene una persona. Es solo cuando vemos el rostro de la persona misma que podemos apreciar por que la sombra se ve como se en la pared. Me parece que estas extrapolando.



paz y bendiciones. saluds

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Dic 26, 2013 12:14 pm

@joseplluis escribió:bendiciones
DICES
y Cuando se aparecio en Espiritu Donde dejo el Cuerpo???
Esa es mi intriga con lo de la transfiguracion.
Siendo un cuerpo fisico con llagas a pasar a un cuerpo espiritual que atraviesa muros.
Yo lo que veo oseplluis,que en esto muy tenemos muchísima confusión es cierto,y aún más por la gente de las Iglesias cristianas al decir y enseñar que Jesús fué resucitado con el mismo cuerpo que le dieron muerte.
La Biblia dice que Jesús es el rescate propiciatorio por la humanidad,y ese cuerpo perfecto era el rescate.
¿Que es el rescate? En pocas palabras, el rescate es el medio que Jehová el Todopoderoso emplea para liberar, o salvar, del pecado y la muerte a la humanidad Efesios 1:7.
¿En qué consiste un rescate? Básicamente, en dos cosas.
En primer lugar, es el precio que se paga para recuperar una cosa o liberar a una persona, como un rehén, por ejemplo.
En segundo lugar, en la Biblia, un rescate es el precio que cubre, o paga, el costo de algo, como los daños sufridos por una persona. Por ejemplo, si alguien provocaba un accidente, tenía que pagar la cantidad justa que correspondía al valor de los daños producidos.
Tal como hemos visto, Adán nos causó a todos nosotros una enorme pérdida. ¿Cómo sería posible cubrir el costo de tal pérdida y liberarnos de la esclavitud del pecado y la muerte? Pues proporcionando el Todopoderoso Dios un cuerpo y una vida perfecta tal como Adán antes de pecar lo fué.
Entonces,si Jesús fué el rescate y se dió por la humanidad al morir,¿volvería Dios a tomar ese rescate resucitándolo?

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por The Punisher el Jue Dic 26, 2013 3:52 pm

================================================================
Yo lo que veo oseplluis,que en esto muy tenemos muchísima confusión es cierto,y aún más por la gente de las Iglesias cristianas al decir y enseñar que Jesús fué resucitado con el mismo cuerpo que le dieron muerte.
La Biblia dice que Jesús es el rescate propiciatorio por la humanidad,y ese cuerpo perfecto era el rescate.
¿Que es el rescate? En pocas palabras, el rescate es el medio que Jehová el Todopoderoso emplea para liberar, o salvar, del pecado y la muerte a la humanidad Efesios 1:7.
¿En qué consiste un rescate? Básicamente, en dos cosas.
En primer lugar, es el precio que se paga para recuperar una cosa o liberar a una persona, como un rehén, por ejemplo.
En segundo lugar, en la Biblia, un rescate es el precio que cubre, o paga, el costo de algo, como los daños sufridos por una persona. Por ejemplo, si alguien provocaba un accidente, tenía que pagar la cantidad justa que correspondía al valor de los daños producidos.
Tal como hemos visto, Adán nos causó a todos nosotros una enorme pérdida. ¿Cómo sería posible cubrir el costo de tal pérdida y liberarnos de la esclavitud del pecado y la muerte? Pues proporcionando el Todopoderoso Dios un cuerpo y una vida perfecta tal como Adán antes de pecar lo fué.
Entonces,si Jesús fué el rescate y se dió por la humanidad al morir,¿volvería Dios a tomar ese rescate resucitándolo?
===============================================================

Ya se les ha dicho que el cuerpo del Señor Jesús, al resucitar ESTABA GLORIFICADO.

E usuario Torredelvigia escribió esto: Pues proporcionando el Todopoderoso Dios un cuerpo y una vida perfecta tal como Adán antes de pecar lo fué.

es decir ¿Adan fue perfecto? Si hubiera sido perfecto NO HUBIERA CAÍDO EN PECADO.

Mas interpretaciones erradas de las Sagradas Escrituras por parte de los testigos.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Dic 26, 2013 5:49 pm

@The Punisher escribió:=Ya se les ha dicho que el cuerpo del Señor Jesús, al resucitar ESTABA GLORIFICADO.
E usuario Torredelvigia escribió esto: Pues proporcionando el Todopoderoso Dios un cuerpo y una vida perfecta tal como Adán antes de pecar lo fué.
es decir ¿Adan fue perfecto? Si hubiera sido perfecto NO HUBIERA CAÍDO EN PECADO.
Mas interpretaciones erradas de las Sagradas Escrituras por parte de los testigos.
Hola The Punisher,usted dice: "ya les he dicho que el cuerpo de Jesús al resucitar ESTABA GLORIFICADO".
Me gustaría que espicificara algo más, porque la Biblia dice que Jesús es el RESCATE CORRESPONDIENTE, y si Dios resucita a su Hijo con el mismo cuerpo glorificándolo, ¿no sería esto volver a retomar el rescate?.

Veo que en cuando lo que piensa de Adán que no era perfecto, que confunde el ser perfecto con ser un robot.
¿Sabe lo que significa el tener libre albedrío?,pues esto entra dentro de la perfección.

Saludos


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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Pistos el Jue Dic 26, 2013 8:11 pm

Hola TORREDELVIGIA,
Con el riesgo de desviarnos un poco del tema, tomare la libertad de responder.
@TORREDELVIGIA escribió:
...La Biblia dice que Jesús es el rescate propiciatorio por la humanidad,y ese cuerpo perfecto era el rescate.
La salvación no esta predicada en un pago a Dios. No es una transacción. Dios no necesita ningún pago, especialmente uno que involucre la muerte de una persona inocente.
¿Que es el rescate? En pocas palabras, el rescate es el medio que Jehová el Todopoderoso emplea para liberar, o salvar, del pecado y la muerte a la humanidad Efesios 1:7.
en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia...(Efesios 1:7)

Este versículo no indica nada acerca de un pago con un cuerpo muerto de una persona inocente. A lo contrario, se dice que el perdón llega por gracia.

¿En qué consiste un rescate? Básicamente, en dos cosas.
En primer lugar, es el precio que se paga para recuperar una cosa o liberar a una persona, como un rehén, por ejemplo.
En segundo lugar, en la Biblia, un rescate es el precio que cubre, o paga, el costo de algo, como los daños sufridos por una persona. Por ejemplo, si alguien provocaba un accidente, tenía que pagar la cantidad justa que correspondía al valor de los daños producidos.
Esta teoria del rescate hace ver a Dios como que tiene un problema. Es decir, Dios no puede salvar a nadie a menos que se le pague. ¿Se debe pensar que Dios esta obligado a salvarnos ya que se ha pagado el rescate?

Tal como hemos visto, Adán nos causó a todos nosotros una enorme pérdida. ¿Cómo sería posible cubrir el costo de tal pérdida y liberarnos de la esclavitud del pecado y la muerte? Pues proporcionando el Todopoderoso Dios un cuerpo y una vida perfecta tal como Adán antes de pecar lo fué.
Amado, Dios no tiene nada que perder en el asunto. El esta tratando de darnos vida en abundancia. No esta pidiendo pago. En cambio, nosotros somos los que llevamos todas las de perder si no aceptamos su regalo. El costo lo incurrimos nosotros si desobedecemos.
Entonces,si Jesús fué el rescate y se dió por la humanidad al morir,¿volvería Dios a tomar ese rescate resucitándolo?
La respuesta es no, porque nunca hubo un rescate de esa indole. El rescate nunca fue una transacción, y mucho menos una que requiere la muerte de una persona inocente que debe dar su cuerpo para cancelar una deuda.

Paz a ti happy0025

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Dic 26, 2013 10:30 pm

@Pistos escribió:Hola TORREDELVIGIA,
Con el riesgo de desviarnos un poco del tema, tomare la libertad de responder.
@TORREDELVIGIA escribió:
...La Biblia dice que Jesús es el rescate propiciatorio por la humanidad,y ese cuerpo perfecto era el rescate.
La salvación no esta predicada en un pago a Dios. No es una transacción. Dios no necesita ningún pago, especialmente uno que involucre la muerte de una persona inocente.
¿Que es el rescate? En pocas palabras, el rescate es el medio que Jehová el Todopoderoso emplea para liberar, o salvar, del pecado y la muerte a la humanidad Efesios 1:7.
en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia...(Efesios 1:7)

Este versículo no indica nada acerca de un pago con un cuerpo muerto de una persona inocente. A lo contrario, se dice que el perdón llega por gracia.

¿En qué consiste un rescate? Básicamente, en dos cosas.
En primer lugar, es el precio que se paga para recuperar una cosa o liberar a una persona, como un rehén, por ejemplo.
En segundo lugar, en la Biblia, un rescate es el precio que cubre, o paga, el costo de algo, como los daños sufridos por una persona. Por ejemplo, si alguien provocaba un accidente, tenía que pagar la cantidad justa que correspondía al valor de los daños producidos.
Esta teoria del rescate hace ver a Dios como que tiene un problema. Es decir, Dios no puede salvar a nadie a menos que se le pague. ¿Se debe pensar que Dios esta obligado a salvarnos ya que se ha pagado el rescate?

Tal como hemos visto, Adán nos causó a todos nosotros una enorme pérdida. ¿Cómo sería posible cubrir el costo de tal pérdida y liberarnos de la esclavitud del pecado y la muerte? Pues proporcionando el Todopoderoso Dios un cuerpo y una vida perfecta tal como Adán antes de pecar lo fué.
Amado, Dios no tiene nada que perder en el asunto. El esta tratando de darnos vida en abundancia. No esta pidiendo pago. En cambio, nosotros somos los que llevamos todas las de perder si no aceptamos su regalo. El costo lo incurrimos nosotros si desobedecemos.
Entonces,si Jesús fué el rescate y se dió por la humanidad al morir,¿volvería Dios a tomar ese rescate resucitándolo?
La respuesta es no, porque nunca hubo un rescate de esa indole. El rescate nunca fue una transacción, y mucho menos una que requiere la muerte de una persona inocente que debe dar su cuerpo para cancelar una deuda.

Paz a ti happy0025
Hola pistos.
Te respondo citándote unos textos texto bíblico:
Mar 10:45 que tampoco el Hijo del hombre ha venido a ser servido, sino a servir y a dar su vida como rescate por muchos."
1Ti 2:5,6 Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, hombre también, que se entregó a sí mismo como rescate por todos. Tal es el testimonio dado en el tiempo oportuno"
Como dice Pablo te doy testimonio al tiempo oportuno,por si no lo sabías.
Saludos



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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Pistos el Jue Dic 26, 2013 11:53 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
Hola pistos.
Te respondo citándote unos textos texto bíblico:
Mar 10:45 que tampoco el Hijo del hombre ha venido a ser servido, sino a servir y a dar su vida como rescate por muchos."
1Ti 2:5,6 Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, hombre también, que se entregó a sí mismo como rescate por todos. Tal es el testimonio dado en el tiempo oportuno"
Como dice Pablo te doy testimonio al tiempo oportuno,por si no lo sabías.
Saludos



No logro ver donde dice que el rescate fue pagado a Dios.

7Nadie puede salvar a nadie,
ni pagarle a Dios rescate por la vida.
8 Tal rescate es muy costoso;
ningún pago es suficiente. (Salmo 49:7,8)

Bendiciones saluds 

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Vie Dic 27, 2013 4:00 am

Jesús resucitó en espíritu y en carne, pero no es carne pasible o mortal. Varios pasajes muestran a Jesús con sus llagas, las marcas de los clavos y diciendo que no es un fantasma, o sea, un espíritu sin cuerpo. Él dijo claramente que era Él y compartió con ellos del mismo modo que antes, pero las propiedades de su cuerpo ya eran otras, pues eran las de un cuerpo resucitado.
Decir que Jesús resucitó en espíritu pero no con su carne es no entender para nada la mentalidad hebrea. Decirle esto a los apóstoles es como decirles que Jesús seguía muerto, porque la vida era la persona entera. Para declarar a una persona muerta tenía que estar muerto su cuerpo. Si el cuerpo no aparecía no se podía declarar muerto. Por la misma razón, si sólo resucitó el espíritu sin el cuerpo, entonces para la mentalidad hebrea Jesús seguía muerto, por eso se presentó todo Él y no un espíritu. Y otra cosa, esa separación del espíritu y del cuerpo, no existe en la mentalidad hebrea. Esa dicotomía griega no existe en la antropología hebrea. Ellos no pensaban con esa mentalidad helenista con que hemos sido contaminados los occidentales, de que hay alma y cuerpo, o alma, cuerpo y espíritu. Y entender un pasaje de Pablo en que habla de esos términos sin tener en cuenta la mentalidad judía, se corre el riesgo de entender ese pasaje desde un punto de vista de la filosofía y antropología griegas, no hebreas.
Por eso, si decimos que Jesús resucitó, un judío entenderá que resucitó entero, y no una parte de Él. El que predique que Jesús resucitó sólo en espíritu no ha entendido el Evangelio ni las promesas de Dios hacia nosotros, y está hablando desde una mentalidad griega, desde la contaminación que la filosofía y la antropología griegas han metido en la mentalidad occidental.
Bendiciones.

Janek
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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Vie Dic 27, 2013 8:27 am

El que Jesús se materializase para hacerse visible a sus amigos no es nada nuevo en la Biblia. Muchos ángeles lo habían hecho antes que Jesús que resucitó en espíritu.
Como bien se entiende por lo que la Biblia dice, el cuerpo y la vida de Jesús como humano ha sido el rescate correspondiente por la humanidad.

Jehová Dios no tenía por qué volver a retomar ese mismo cuerpo para resucitarlo a la vida celestial a su Hijo.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Jose G Sánchez el Vie Dic 27, 2013 9:41 am

Voy con un copy&past, puede ser ficticio o real, pero lo interesante son los conceptos que aquí se exponen:
Conversaciòn entre un Testigo de Jehova y un Evangelico (Parte I)

Dios les colme de bendiciones.

En esta ocasión les presento una interesante conversación entre un cristiano y un testigo de Jehová. Esta nos puede servir como guía en un momento en que podamos tener un encuentro con uno de estos arrianos modernos. No digo que resultará igual pero da una buena idea de cómo puede ir. Los personajes en este dialogo son el cristiano Cris y el testigo John.

Cris: Hola, John. ¿Has dado un vistazo al hecho de que la Watch Tower (WT) predica un evangelio diferente al de los cristinos primitivos?

John: Si, Cris. Investigué algo al respecto. Será diferente para ti, pero no logro hacer suficiente hincapié en que creemos en muerte, sepultura y resurrección de Jesucristo.

Cris: Permíteme aclarar algo, John. ¿Estas diciendo que la WT enseña sobre la muerte, sepultura y resurrección corporal de Jesucristo?

John: ¡Bueno, espera un minuto! Los TJ ciertamente enseñamos que Jesús resucitó, pero no corporalmente. Tenemos esta gran publicación llamada, “¿Qué exige Dios de nosotros?”, y ésta dice aquí en la pag. 7 que, “Jesús murió y fue resucitado por Dios como criatura espiritual…”.

Cris: Así que la WT enseña que el cuerpo de Jesús no resucitó, sino que se levantó como un espíritu invisible.

John: ¡Exacto!

Cris: John, y si Jesús te dijera que se levantaría corporalmente de la muerte, ¿le creerías?

John: Eso es imposible, Cris.

Cris: Se como te sientes, John. Pero suponiendo que Jesús lo dijo, ¿le creerías? 
  
John: Creo que tendría que hacerlo, pero… 


Cris: ¿Puedo leer un pasaje, John?

John: Bien.

Cris: En Juan 2: 18-22, luego que purificó el templo, Jesús tuvo un acalorado encontronazo con los judíos religiosos de sus días. En el v. 18 le dijeron: “Los judíos respondieron y le dijeron: --Ya que haces esto, ¿qué señal nos muestras? 
19 Respondió Jesús y les dijo: --Destruid este templo y en tres días lo levantaré. 
20 Entonces los judíos dijeron: --En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás? 
21 Pero él hablaba del templo de su cuerpo. 
22 Por tanto, cuando resucitó de entre los muertos, sus discípulos recordaron que había dicho esto, y creyeron en la Escritura y en la palabra que Jesús había dicho“. 
John, según este pasaje, ¿Cómo dijo Jesús que resucitaría?

John: Um… creo que en su cuerpo… pero, de nuevo, ¡es imposible!… tú solo estas sacando un texto fuera de la Biblia para tratar de probar que Cristo resucitó corporalmente.

(Nota: en el v. 21 se utiliza la palabra griega “somathicos” que literalmente se traduce a “cuerpo físico tangible.”) 

Cris: Creo que es muy importante, John, nunca formular doctrina con solo un versículo bíblico, sino que hay que compararlos con otros. Si vamos a Lucas 24: 36-39, creo que se vuelve aun mas claro. Esta escena ocurre con los apóstoles después de la resurrección, y dice: “36 Mientras aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos y les dijo: --¡Paz a vosotros! 
37 Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían un espíritu. 
38 Pero él les dijo: --¿Por qué estáis turbados y vienen a vuestro corazón estos pensamientos? 
39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy. Palpad y ved, porque un espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo.”
¿Escuchaste eso? Los apóstoles creían que veían un espíritu, pero Jesús los corrigió de inmediato mostrándoles las heridas en sus manos y en sus pies.

John: Cris, tu no entiendes. Jesús tenía que demostrarles que había resucitado de los muertos. Siendo que era una criatura espiritual invisible, la única forma de probarlo era tomando otro cuerpo físico y aparecerse a sus seguidores.

Cris: John, Jesús dijo: “He aquí mis manos y mis pies… soy YO mismo”. Jesús fue muy claro en que él estaba allí con el mismo cuerpo con el que fue clavado en la cruz. Si Jesús apareció en otro cuerpo sería culpable de engañar a sus discípulos haciéndoles creer que era su propio cuerpo. ¿Piensas que Jesús era un engañador? 


John: ¡Claro que no! Escucha, Cris, verificaré estos pasajes, pero conozco varias escrituras que prueban sin duda que Jesús no resucitó corporalmente.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Jose G Sánchez el Vie Dic 27, 2013 9:44 am

John: Hola, Cris. La pasada semana te dije que tenía varios versos bíblicos que prueban concluyentemente que Jesús no resucitó corporalmente de la tumba. ¿Tienes unos minutos para echarles un vistazo?

Cris: Seguro.

John: En 1 Corintios 15:50 dice: “Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios…” ¿Ves, Cris? ¿Cómo pudo Jesús resucitar corporalmente cuando la Biblia dice que carne y sangre no pueden existir en el cielo? 

Cris: Gran pregunta, John. Ciertamente yo creo que un cuerpo mortal ordinario no puede existir en el cielo, pero uno inmortal puede. Mira el v. 53, “pues es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción y que esto mortal se vista de inmortalidad.”Como ves, el texto dice que incorrupción e inmortalidad son añadidas o “puestos” en los cuerpos físicos. Nada es quitado ni sustraído de nuestra humanidad; la inmortalidad es añadida a él. Este es el punto que Pablo nos trata de transmitir.

John: ¡Creo que tu obviamente no entiendes el punto! De nuevo, “ni carne ni sangre pueden heredar el reino de Dios.” Está tan claro como puede ser. 

Cris: John, creo que una de las mejores maneras de interpretar las Escrituras es comparando con otras porciones de ésta. ¿Estas de acuerdo?

John: Si, muy importante. Es por eso que nosotros leemos toda la Biblia y no solo parte de èsta. 

Cris: Vamos a Mateo 16. ¿Recuerdas cuando Jesús preguntó a sus discípulos quien pensaban ellos que era èl y Pedro le dijo. “Tu eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente”? 
  
John: Seguro. 


Cris: Mira lo que Jesús dijo a Pedro en el v. 17, “--Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.” ¿Crees que Jesús hablaba de la sustancia literal, carne y sangre, o crees que se refería al hombre natural? 

John: Hombre natural, claro está.

Cris: Bien. Ahora mira Gálatas 1:16, Pablo dijo que cuando fue llamado a predicar el evangelio de Cristo, “no me apresuré a consultar con carne y sangre.” También en Efesios 6:12, Pablo escribió, “porque no tenemos lucha contra sangre y carne…”. John, en estos dos versos, ¿piensas que carne y sangre se refiere a la actual sustancia corporal, o al hombre natural?

John: Creo que al hombre natural.

Cris: Siendo que en este mismo idioma, utilizado en el NT por Jesús y Pablo, significa hombre natural, ordinario y no carne y sangre literalmente, ¿no crees que es la mejor manera de interpretar 1 Corintios 15:50?

John: ¡Yo no sé, Cris! Te dije que la Biblia prueba que los cuerpos físicos no sobreviven al cielo. Mira 1 Corintios 15:44, “Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal y hay cuerpo espiritual.” ¡Ahora está claro! Cuerpos materiales no van al cielo. Tienen que levantarse como espíritus invisibles, como fue con Jesús. 

Cris: Difiero, John. El uso que da Pablo al término “cuerpo espiritual” significa realmente un cuerpo físico sobrenatural dominado por el poder del Espíritu Santo. Mira de nuevo 1 Corintios 10.

John: ¡Aquí vamos de nuevo!

Cris: En este capitulo, Pablo se refiere a los antepasados judíos que vagaron por el desierto por 40 años. ¿Recuerdas lo que comían y bebían?

John: Maná y agua.

Cris: Si. Lee los versos 3 y 4, “todos comieron el mismo alimento espiritual 
4 y todos bebieron la misma bebida espiritual, porque bebían de la roca espiritual que los seguía.” John, ¿se refieren la comida y la bebida espiritual a algo inmaterial, o a una provision supernatural que vino del cielo?

John: Bueno, fue comida real que Jehovà Dios proveyò.

Cris: Ok. Y en 1 Corintios 2:15 dice: "En cambio, el (hombre) espiritual juzga todas las cosas, sin que él sea juzgado por nadie." John, aqui el "homre espiritual", ¿se refiere a una persona espiritu invisible o a un hombre fisico con el poder del Espiritu Santo? 


John: Veo tu punto. Aunque todavía no he terminado, Cris. Todavía tengo mas versos del evangelio que enseñan, sin duda, que el cuerpo de Jesús no se levantó al tercer día.

Cris: ¿Será entonces la semana próxima, John?

John: Suena bien.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Jose G Sánchez el Vie Dic 27, 2013 9:45 am

He aquí la tercera y ultima parte de esta interesante conversación entre el arriano John y el hermano Cris. Así va:


John: Hola, Cris. Estuve repasando las Escrituras, sobre la resurrección, que estuvimos discutiendo. Trajiste varios puntos interesantes, pero sigo creyendo que la Biblia prueba que Jesús resucitó como un espíritu invisible y no corporalmente.

Cris: ¿Cómo así, John?

John: Bueno, si Jesús resucitó en el mismo cuerpo con el que fue ejecutado, ¿cómo es que nadie lo reconoció?

Cris: ¿Como quien?

John: En Juan cap. 20, María Magdalena estaba en el lugar de la tumba. Jesús se le apareció y en el v. 14 dice, “Cuando había dicho esto, se volvió, y vio a Jesús que estaba allí; mas no sabía que era Jesús.” Así que, ¿cómo puede estar Jesús en su cuerpo si María ni siquiera lo reconoció?

Cris: María no reconoció a Jesús por varias razones. Primero, el v. 1 dice que ella llegó a la tumba vacía cuando todavía estaba oscuro. Aun dándole tiempo a ella de ir y llevarle a Pedro y a Juan la noticia, y luego regresar, todavía estaría sombrío. Encima, María estaba llorando, lo cual pudo haber nublado su vista aún más. Y finalmente, John, la última persona que ella esperaba ver con vida era al mismísimo Jesús. Probablemente no se registró en su mente inicialmente.

John: En cuanto a María puede ser cierto, pero ¿y que de los discípulos que hablaron con él de camino a Emmaus? (Lucas 24: 13-29). Estuvieron alrededor de tres horas con él y aun así no supieron quien era; y la Biblia no dice nada de que estuviera oscuro, o nada de que estuvieran llorando. 
  
Cris: De hecho, John, éste pasaje es prueba aún mayor de que Jesús, realmente, resucitó en el mismo cuerpo en el que le mataron.


John: ¿Hablas en serio?

Cris: Mucho. Mira el v. 6, “Mas los ojos de ellos estaban velados, para que no le conociesen.” John, si Jesús apareció a ellos en un cuerpo diferente, ¿por qué sus ojos tuvieron que ser velados para que no le reconociesen? Si hubiese sido el caso, ellos no le hubiesen reconocido de todas formas. Si vas el v. 31, dice, “Entonces les fueron abiertos los ojos, y le reconocieron; mas él se desapareció de su vista.” Como ves, cuando Dios destapó sus ojos, le reconocieron de inmediato. 

John: Pero si es verdad lo que dices, entonces el sacrificio de rescate de Jesús fue inválido. 

Cris: ¿Por qué?

John: Porque estaría recibiendo de nuevo su vida en la misma carne que él ofreció por el pecado. En Juan 6:51, Jesús dijo, ”… y el pan que yo daré es mi carne…”. Si Jesús recibió de nuevo su cuerpo, entonces su sacrificio no vale.

Cris: John, la WT está poniendo algo en el texto que no está ahí. Primero, Jesús dijo que “daría” su carne por la vida del mundo, no a “entregar” su carne para siempre. Si sigues el razonamiento de la WT en esto, estarías forzado a concluir que Jesús nunca retornó al cielo.

John: ¿Por qué?

Cris: Juan 3:16 dice, “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.” Si los TJ quieren ser consistentes en su interpretación, tendrían que decir que ya que Dios dio a su Hijo, no lo podría tomar de nuevo.

John: Ya veo.

Cris: El testimonio es sólido como roca, John. Jesucristo resucitó corporal y visiblemente, de la misma forma que regresará. Cualquiera puede reclamar una resurrección espiritual. Cualquier religión puede decir que su líder resucitó como un espíritu invisible. Pero una resurrección espiritual no es resurrección después de todo. La resurrección de Jesús es única porque su cuerpo nunca ha sido encontrado, y esto es porque se levantó. Ninguna persona honesta puede negar los hechos. Tanto la historia como la Escritura lo prueban. ¿Qué dices, John, lo crees

FIN

Jose G Sánchez
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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Vie Dic 27, 2013 10:24 am

Bíblicamente el cuerpo de Jesús fué dado como rescate por la humanidad.
1Ti 2:5 Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, hombre también,
1Ti 2:6 que se entregó a sí mismo como rescate por todos.
El cuerpo y la vida de Jesús fué el precio que el Dios Todopoderoso y su Hijo amado han pagado para rescatar a los hijos de Adán y Eva.
¿Qué más se nesitaba ahora que Jesús cumplió?
La resurrección de Jesús para volver a tener esa forma de Dios que dice la Biblia,un cuerpo espiritual.

¿Lo dice la Biblia? sí,uno de sus amigos íntimos lo atestigua bajo inspiración:
1Pe 3:18 Pues también Cristo, para llevarnos a Dios, murió una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, muerto en la carne, vivificado en el espíritu.
Después de ser resucitado en el espíritu,¿qué ha tenido que hacer Jesús para que sus amigos íntimos lo vieran resucitado? materializarse,como ya habían hecho muchas veces veces los ángeles.

Un saludo cordial


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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por joseplluis el Vie Dic 27, 2013 11:26 am

BENDICIONES
DICES
Después de ser resucitado en el espíritu,¿qué ha tenido que hacer Jesús para que sus amigos íntimos lo vieran resucitado? materializarse,como ya habían hecho muchas veces veces los ángeles.

Y donde dejo su cuerpo pues en la cueva no estaba.
materializarse de donde sale eso.
la resureccion de lazaro su cuerpo hasta soltaba pestilencia.
donde estaba el cuerpo de jesus si el despues se materializo.
era el mismo cuerpo glorificado no otro cuerpo.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Vie Dic 27, 2013 1:09 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Y donde dejo su cuerpo pues en la cueva no estaba.
materializarse de donde sale eso.
la resureccion de lazaro su cuerpo hasta soltaba pestilencia.
donde estaba el cuerpo de jesus si el despues se materializo.
era el mismo cuerpo glorificado no otro cuerpo.
¿Dónde puso Jehová Dios el cuerpo de Moisés cuando el Diablo lo quiso coger?.
Bueno,hago esta pregunta para que nos demos cuenta que Jehová Dios puede esconder o desmaterializar,desintegrar un cuerpo, porque es el Todopoderoso.
El cuerpo de Jesús cumplió su propósito muriendo y dando su vida en integridad.
Ahora Jehová Dios,lo resucita en el espíritu.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Vie Dic 27, 2013 7:51 pm

@TORREDELVIGIA escribió:El que Jesús se materializase para hacerse visible a sus amigos no es nada nuevo en la Biblia. Muchos ángeles lo habían hecho antes que Jesús que resucitó en espíritu.
Como bien se entiende por lo que la Biblia dice, el cuerpo y la vida de Jesús como humano ha sido el rescate correspondiente por la humanidad.

Jehová Dios no tenía por qué volver a retomar ese mismo cuerpo para resucitarlo a la vida celestial a su Hijo.
¿Por qué no tenía Dios que tomar el mismo cuerpo de Jesús? En ningún sitio dice tal cosa. Es el mismo cuerpo, pero glorificado, resucitado, y las que cambian son las propiedades, no el cuerpo. Ya no está sometido bajo las leyes del tiempo y del espacio, ahora está en la eternidad.
Tampoco entiendo cómo si no aceptáis palabras que no están en la Biblia, sí utilizáis otras palabras que tampoco están en la Biblia. No aceptáis, por ejemplo, la palabra Trinidad, sin embargo ahora me hablas de que Jesús se materializó. La palabra 'materializó' no está en la Biblia, y no sé por qué quienes no aceptan unas palabras sí aceptan otras aunque tampoco estén en la Biblia.
Yo en vez de 'materializarse' utilizaría 'se presentó', porque los Evangelios utilizan la expresión: vino o entró y se puso en medio o se presentó:
ηλθεν και εστη εις το μεσον; ερχεται και εστη εις το μεσον 
o 'se manifestó':
εφανη; εφανερωθη
Lo de los ángeles es diferente, porque nunca tuvieron cuerpo humano, no murieron como humanos, ni fueron sepultados y luego sus sepulcros no fueron encontrados vacíos.
Cuando digo que el cuerpo glorioso de Jesús es el mismo pero con propiedades distintas, lo que quiero decir es que ya no es pasible ni mortal, ni está sujeto a las leyes del espacio y del tiempo, pero que sí es el mismo cuerpo de Jesús que ha sido transformado de mortal en inmortal, de pasible a impasible, o sea, que ha sido transformado en sus propiedades.
Los apóstoles eran judíos, y si no hubo resurrección del cuerpo no hubo resurrección como tal, porque para ellos el cuerpo es también la persona, no existe esa dicotomía o tricotomía griega que anida en las mentalidades occidentales herederas de la filosofía griega. Por eso, decir que el cuerpo de Jesús no resucitó es afirmar que no hubo resurrección alguna, ya que para la mentalidad judía y bíblica la persona es un todo, un conjunto indivisible, y si no resucita el cuerpo no resucita la persona, así como si no resucita el espíritu no resucita la persona. Es necesaria la resurrección de la persona entera (lo corporal y lo espiritual) para que haya verdadera resurrección.
Bendiciones.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

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