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Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por apologeta el 1/10/2014, 6:30 pm

Todos los resucitados vienen a la vida con sus cuerpos menos Jesus.Osea Jesus era un fantasma o algo asi segun ustedes los testigos.Jesus no resucito.
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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el 1/11/2014, 12:42 am

Señor apologeta.
¿Dios es un fantasma?,¿Los ángeles son fantasmas?
Usted y muchos más,tienen que entender que Jesús es el rescate correspondiente por la humanidad,y todo ello es a consecuencia de lo que Adan el padre de los humanos nos ha vendido, al pecado a la vejez y la muerte,Rom 5:12.

Adan no ha perdido sólamente su sangre (su vida) en la rebelión contra su Creador,si no también su cuerpo. Para compensar esa pérdida, Jesús nace como humano para rescatar a los hijos de Adán.

Total que Jesús,ha tenido que dejar el cuerpo humano y su sangre en la tierra para redimir a la humanidad.
Así que Jehová Dios lo resucita como lo que antes era de nacer como humano, con un cuerpo espiritual.
¿Que es lo que Jesús hace para que sus amigos lo vean? materializare y hacerse visible.

¿Es esto algo nuevo?,de ninguna manera,ya lo habían hecho muchos ángeles para hablar con los siervos de Jehová Dios.

Está muy fácil de entender,otra cuestión es querer entenderlo.

Saludos
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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Kubrik7 el 1/11/2014, 4:05 am

@TORREDELVIGIA escribió:Señor apologeta.
¿Dios es un fantasma?,¿Los ángeles son fantasmas?
Usted y muchos más,tienen que entender que Jesús es el rescate correspondiente por la humanidad,y todo ello es a consecuencia de lo que Adan el padre de los humanos nos ha vendido, al pecado a la vejez y la muerte,Rom 5:12.

Adan no ha perdido sólamente su sangre (su vida) en la rebelión contra su Creador,si no también su cuerpo. Para compensar esa pérdida, Jesús nace como humano para rescatar a los hijos de Adán.

Total que Jesús,ha tenido que dejar el cuerpo humano y su sangre en la tierra para redimir a la humanidad.

Así que Jehová Dios lo resucita como lo que antes era de nacer como humano, con un cuerpo espiritual.
¿Que es lo que Jesús hace para que sus amigos lo vean? materializare y hacerse visible.

¿Es esto algo nuevo?,de ninguna manera,ya lo habían hecho muchos ángeles para hablar con los siervos de Jehová Dios.

Está muy fácil de entender,otra cuestión es querer entenderlo.

Saludos


¿Y QUIÉN LE VA A CREER A LOS MIEMBROS DE LA WACHTOWER SOCIETY??



Es mucho más edificante creer lo que enseña Cristo y no el hombre, leemos:

Luc 24:36  Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.

Luc 24:37  Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.

Luc 24:38  Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos?

Luc 24:39  Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.

Luc 24:40  Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies.


Abrir el oído a enseñanzas falsas sobre la resurrección en espíritu pone en riesgo hasta nuestra salvación, leemos:

1Co 15:17  y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados.


Este es el claro objetivo de las enseñanzas de la Wachtower Society, la perdición eterna de las almas con sus pervertidas enseñanzas:

1. Cristo es una criatura

2. Si un hijo necesita una rápida transfusión de sangre...hay que matarlo porque la organización  prohibe las stransfusiones.

3. Jesús no resucitó dejó su cuerpo y su sangre en  la tierra


Respecto a esta última aberración, la Escritura es muy clara, tenemos un Sumo Sacerdote que traspasó los cielos y entró al Lugar Santísimo no con sangre ajena, sino con su propia sangre, leemos:

Heb 9:24  Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;


Heb_9:12  y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

La mayoría de los foristas que militan en esta organización...son personas sinceras pero engañadas...bien harían en reflexionar sobre este texto:

Lev 17:11  Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona.

Con este texto en mente, les sería fácil entender que la prohibición de las transfusiones de sangre, aún para sus propios hijos, es asesinato.

El Señor Jesucristo claramente enseño que esta es la obra del diablo...pues siempre ha sido homicida, leemos:

Jua 8:44  Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el 1/11/2014, 4:31 am

Hola señor Kubrik7, todos eso argumentos los Testigos de Jehová los tenemos superados, hemos llegado a entender por la Biblia que "carne y sangre no puede heredar el reino de Dios".
En el cielo,donde habita Dios,no existen personajes de materia terrestre si ángeles,seres espirituales,dado que Biblia dice que "Dios es un espíritu".
¿Como llegáis a comprender una cosa tan sencilla como es que angeles se materializaron para que los humanos los viesen comer,caminar con ellos,e incluso casarse y tener descendencia?.

Jesús en varias ocasiones travesó se presentó en medio de ellos y se hace visible. Se materializa para que lo vean y crean que es él resucitado,Juan 20:19-23.
Cuando se aparece por primera vez a María Magdalena, Jesús tuvo que decir que era él porque no lo reconoció,Juan 20:11-18

Cuando se aparece a dos discípulos por el camino de Emaús, tampoco lo reconocen en su figura pero sí se dieron cuenta por forma que tenía de cortar el pan, Lucas 24:13-43
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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Kubrik7 el 1/11/2014, 6:18 am

@TORREDELVIGIA escribió:Hola señor Kubrik7, todos eso argumentos los Testigos de Jehová los tenemos superados, hemos llegado a entender por la Biblia que "carne y sangre no puede heredar el reino de Dios".
En el cielo,donde habita Dios,no existen personajes de materia terrestre si ángeles,seres espirituales,dado que Biblia dice que "Dios es un espíritu".
¿Como llegáis a comprender una cosa tan sencilla como es que angeles se materializaron para que los humanos los viesen comer,caminar con ellos,e incluso casarse y tener descendencia?.

Jesús en varias ocasiones travesó se presentó en medio de ellos y se hace visible. Se materializa para que lo vean y crean que es él resucitado,Juan 20:19-23.
Cuando se aparece por primera vez a María Magdalena, Jesús tuvo que decir que era él porque no lo reconoció,Juan 20:11-18

Cuando se aparece a dos discípulos por el camino de Emaús, tampoco lo reconocen en su figura pero sí se dieron cuenta por forma que tenía de cortar el pan, Lucas 24:13-43

Una cosa es el cuerpo resucitado del Señor Jesucristo con propiedades por encima de las leyes fisicas, pues se trata del Creador de todo cuanto existe, y otra muy distinta es su intento de anular la resurrección corporal del Señor cuando corrige a los que pensaban que veían espíritu.

Si usted rechaza la corrección del Señor, la responsabilidada es suya.

O sigue la enseñanza del Señor o se queda con lo que enseña la Wachtower Society.

Que prefiere?



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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Kubrik7 el 1/11/2014, 6:25 am

Luc 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo
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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el 1/11/2014, 11:23 am

Kubrik7 objetó a TORREDEVIGIA:
Una cosa es el cuerpo resucitado del Señor Jesucristo con propiedades por encima de las leyes fisicas, pues se trata del Creador de todo cuanto existe, y otra muy distinta es su intento de anular la resurrección corporal del Señor cuando corrige a los que pensaban que veían espíritu.
Si usted rechaza la corrección del Señor, la responsabilidada es suya.
O sigue la enseñanza del Señor o se queda con lo que enseña la Wachtower Society.
Que prefiere?

Sólamente es cosa de dicernimiento, y de entender que un pago que se da como rescate no se vuelve a retomar, ni con creces como usted lo plantea.

Supongamos que un millón de euros es es precio que me exigen los captores para liberar a mi hijo. Lo pago,y lo recupero otra vez. ¿Sería eso pagar el rescate?
Es verdad que recuperaría a mi hijo, y también el rescate y además con creces.

Eso Dios no lo ha hecho por mucho que ustedes argumenten diciendo que recuperó el mismo cuerpo pero más glorioso.
Jesús mismo dijo:
Juan 6:51 "Yo soy el pan vivo que bajó del cielo; si alguien come de este pan vivirá para siempre; y, de hecho, el pan que yo daré es mi carne a favor de la vida del mundo".
Y llegado el momento de celebrar la última Pasacua judía y habían cenado les dijo:
Lucas 22:19  "También, tomó un pan, dio gracias, lo partió, y se lo dio a ellos, diciendo: Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes".

El no querer entender las palabras del apóstol Pedro de que Jesús "resucitó espiritualmente", o con un cuerpo espiritual, es no entender el por qué Jesús ha tenido que nacer como humano,a la manera de Adán.
Jesús es el "último Adán", 1 Cor 15:45.

Sigue diciendo Pablo: "No obstante,no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico,después lo que es espiritual". 1 Cor 15:46.

Saludos
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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el 1/11/2014, 11:43 am

La otra objección de Kubrik7 fué:
Luc 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo
Más ciertas palabras no pueden ser en lo relacionado con un ser espiritual,o espíritu.
Para que un ángel se haga visible.coma,pasée, y lo puedan tocar tiene que materializarse, y eso es lo que Jesús espíritu, ha tenido que hacer para que lo vieran y creyeran que era él mismo.

En el libro de los Jueces 13, un ángel se le apareció a la esposa de Manóah, pero ella lo que vió fué a un hombre,y estuvo hablando con ella y luego con los dos.
En el caso de Abrahan y Sara se les aparecieron dos ángeles materializados y estos comieron y bebieron delante de ellos, Gén 18.

Total, esto no era nuevo,y si es nuevo para vuestros oídos y entendimiento, entiendo también que estás en vuestro derecho en argumentar, pero no denigrar a ningún otro, que lo entienda diferente a los millones que decís que sois los cristianos auténticos, porque hay mucha tela que cortar.

Saludos

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Kubrik7 el 1/11/2014, 1:50 pm

Bah!

Las teofanias del AT nada tienen que ver con la resurrección corporal del Señor Jesucristo.

El Señor venció la muerte, su cuerpo no vio corrupción ni su alma fue dejada en región de los muertos.

Y en el mismo cielo cuando conteplamos un Cordero como inmolado, esta expresión nos habla de sus heridas en sus manos y costado.

Un Hombre ha entrado al cielo, el Hombre Cristo Jesús.





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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el 1/11/2014, 3:10 pm

[quote=
Kubrik7"] responió a TOREDELVIGIA:
Bah!
Las teofanias del AT nada tienen que ver con la resurrección corporal del Señor Jesucristo.
El Señor venció la muerte, su cuerpo no vio corrupción ni su alma fue dejada en región de los muertos.
Y en el mismo cielo cuando conteplamos un Cordero como inmolado, esta expresión nos habla de sus heridas en sus manos y costado.
Un Hombre ha entrado al cielo,  el Hombre Cristo Jesús.[/quote]
Mira Kubrik7,no digas cosas contrarias expuestas en las Escrituras.
Jesús fué resucitado en el espíritu,y así con ese cuerpo ascendió a los cielos.
El registro es evidente,Jesús dió su cuerpo y su sangre como rescate.
1 Cor 11:24 "Esto significa mi cuerpo a favor de ustedes. Sigan haciendo esto en memoria de mí".
" Cor 5:16 "Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne,ciertamente ya no lo conocemos así". Saludos

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el 1/12/2014, 4:54 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Señor apologeta.
¿Dios es un fantasma?,¿Los ángeles son fantasmas?
Usted y muchos más,tienen que entender que Jesús es el rescate correspondiente por la humanidad,y todo ello es a consecuencia de lo que Adan el padre de los humanos nos ha vendido, al pecado a la vejez y la muerte,Rom 5:12.

Adan no ha perdido sólamente su sangre (su vida) en la rebelión contra su Creador,si no también su cuerpo. Para compensar esa pérdida, Jesús nace como humano para rescatar a los hijos de Adán.

Total que Jesús,ha tenido que dejar el cuerpo humano y su sangre en la tierra para redimir a la humanidad.
Así que Jehová Dios lo resucita como lo que antes era de nacer como humano, con un cuerpo espiritual.
¿Que es lo que Jesús hace para que sus amigos lo vean? materializare y hacerse visible.

¿Es esto algo nuevo?,de ninguna manera,ya lo habían hecho muchos ángeles para hablar con los siervos de Jehová Dios.

Está muy fácil de entender,otra cuestión es querer entenderlo.

Saludos
Claro que ni Dios ni los ángeles son fantasmas. Pero no lo son porque no son espíritu humanos.
Jesús antes de hacerse hombre no era como los ángeles. En ningún texto bíblico dice tal cosa. Pero sí dice que era Dios (Jn 1,1). Sin embargo, ningún texto dice que los ángeles son como Dios. Hay una diferencia abismal entre un espíritu angélico (que es criatura de Dios) y Dios como ser espiritual. La esencia espiritual de los ángeles no es como la esencia de Dios. Son dos esencias distintas. La de los ángeles es creada, finita, limitada, compuesta. La de Dios es increada, infinita, ilimitada, simple (no compuesta), eterna.
El espíritu del hombre también es creado, por lo que no es como la esencia divina.
Antes de encarnarse, Jesús era Dios (Jn 1,1), y al encarnarse toma la naturaleza humana, pero no dice ningún texto que sea para luego dividirla en dos y tomar uno de los componentes que existen en el hombre según la filosofía platónica. El hombre es un compuesto de dos naturalezas (corporal y espiritual) en la mentalidad griega, no en la hebrea o bíblica. El hombre es una unidad, y como unidad muere y está llamado a resucitar.
Jesús, para poder ser la cabeza de todo el género humano, lo primero que tiene que ser es humano. Si lo deja de ser ya no es cabeza del género humano. Cuando Jesús muestra a los apóstoles las heridas de los clavos les está diciendo, según la misma mentalidad hebrea, que resucitó en cuerpo y alma. No es un fantasma que se materializa, sino que es Jesús que se manifiesta corporalmente, mostrando su cuerpo glorioso hasta donde un mortal puede resistir verlo sin morir. Decir que no es el cuerpo de Jesús sino que es el espíritu de Jesús que se materializa como se materializan los ángeles es hacer una especulación y decir lo que la Escritura no dice. Porque la Escritura no dice que Jesús es un espíritu angélico, ni tampoco un fantasma (espíritu de un difunto), ni tampoco dice que se materializó. Decir todo esto es interpretar platónicamente la Escritura, y darle un claro toque gnóstico a la resurrección de Jesús.
Decir que sólo el cuerpo y la sangre, como elementos humanos eran el precio del rescate es no conocer la mentalidad judía que cuando hablaba de cuerpo y sangre no hablaba de elementos humanos sino de toda la persona. Por eso otros textos dicen que el precio del rescate es Jesús. Porque para un judío es lo mismo decir que una persona es el rescate que decir que el cuerpo y la sangre de alguien es el rescate. Cuerpo y sangre es lo mismo que hombre para el judío. Cuando se dice 'cuerpo y sangre' juntos en la Biblia, debemos entender 'persona', no componentes humanos según la filosofía griega.
Claro que es muy fácil de entender todo lo que dices. De hecho te entiendo. Pero aunque te entienda es un absurdo todo lo que dices porque no tiene apoyo bíblico. Y no hablo de textos, sino de mentalidad bíblica, del espíritu con que fueron escritos los textos bíblicos. Todo lo que dices sólo puede tener cabida en la filosofía griega, porque hablas en términos dualistas griegos, que son los que separan el cuerpo del espíritu en la persona. En la mentalidad hebrea, si cuerpo y espíritu están separados, se está hablando de un difunto. Por lo que si a un judío, por ejemplo, a cualquier apóstol, le dices que Jesús resucitó, que sólo vive el espíritu de Jesús, él te dirá. Si sólo vive el espíritu entonces está muerto, no ha resucitado. Porque para que una persona esté viva tiene que estar viva toda ella. Si el cuerpo está muerto, la persona también lo está. Por eso la Escritura menciona que primero creían que era un fantasma. Pero no era un fantasma, era Jesús que había resucitado. Y para los judíos esto significa que todo él había resucitado, o sea, que se había levantado de la tumba. Lo que ellos comprendieron en esos cuarenta días que Jesús resucitado estuvo con ellos, que la resurrección no era un revivir a la vida corruptible sino un levantarse en vida incorruptible. Ahí está la diferencia entre la resurrección de Jesús y la reanimación de Lázaro.
Saludos cordiales.
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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por apologeta el 1/12/2014, 4:57 pm

El cuerpo de Jesus se pudrio y si se pudrio vio corrupción si vio corrupción entonces no resucito.Donde quedo el cuerpo de Jesus si este no fue levantado su resurrecion mas que una simple ilucion.
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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el 1/12/2014, 5:03 pm

"Os digo esto, hermanos: La carne y la sangre no pueden heredar el Reino de los cielos: ni la corrupción hereda la incorrupción. ¡Mirad! Os revelo un misterio: No moriremos todos, mas todos seremos transformados. En un instante, en un pestañear de ojos, al toque de la trompeta final, pues sonará la trompeta, los muertos resucitarán incorruptibles y nosotros seremos transformados. En efecto, es necesario que este ser corruptible se revista de incorruptibilidad; y que este ser mortal se revista de inmortalidad. Y cuando este ser corruptible se revista de incorruptibilidad y este ser mortal se revista de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: La muerte ha sido devorada en la victoria". (1 Corintios 15,49-54)
El mismo texto nos da el sentido en que se nos dice que carne y sangre no heredarán el Reino de los Cielo. No dice que los cuerpos no resucitarán, sino que no resucitarán como los vemos ahora, como cuerpos semejantes a los de los animales, cuerpos sometidos a la corruptibilidad. Siempre la corruptibilidad se asocia a la carne. Sin embargo, nos dice el mismo San Pablo que algunos serán transformados sin morir, o sea, que su carne será transformada, su cuerpo será transformado. Esto es ser vivificado en el espíritu. O sea, ya no tendrá una vida animal sino espiritual. Los cuerpos no estarán regidos por una vida animal, corruptible, limitada, material, sino que gozarán de una vida espiritual, pero no se nos quitará este cuerpo y se nos dará otro, sino que este mismo cuerpo será transformado, será revestido de incorruptibilidad como el cuerpo de Cristo glorioso y resucitado. Este texto es importantísimo para poder entender la resurrección de la carne, que no resucita con las mismas propiedades corruptibles, mortales, pasibles, animales, materiales, sino que la carne resucitará liberada de toda corrupción y muerte, de todo sufrimiento y enfermedad, de toda propiedad material (espacio-temporal) que la limite.
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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Kubrik7 el 1/13/2014, 4:17 am

torre del vigiai escribió:Mira Kubrik7,no digas cosas contrarias expuestas en las Escrituras.
Jesús fué resucitado en el espíritu,y así con ese cuerpo ascendió a los cielos.
El registro es evidente,Jesús dió su cuerpo y su sangre como rescate.
1 Cor 11:24 "Esto significa mi cuerpo a favor de ustedes. Sigan haciendo esto en memoria de mí".
" Cor 5:16 "Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne,ciertamente ya no lo conocemos así". Saludos

La respuesta del Señor Jesucristo:

Luc 24:37  Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.

Luc 24:38  Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos?

Luc 24:39  Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.

Luc 24:40  Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies.



¿QUIEN LE VA A CREER A LA WACHTOWER SOCIETY??

Los Cristianos creemos al Señor Jesucristo.

El cuerpo glorificado del Señor no está sujeto a la corrupción de la carne y los huesos de las criaturas mortales.

Es un cuerpo Inmortal.


Nosotros también tendremos un cuerpo semejante al del Señor Jesucristo, leemos:

Flp 3:20  Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;

Flp 3:21  el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.

Si el forista Torre del Vigía anhela salvación de su alma, y ser inmortal al lado de Cristo, primero tiene que convertirse al Cristo de las Escrituras y abandonar ese "cristo" de la Wachtower Society que lo conduce engañado a la perdición eterna.

Porque ese "cristo" que le presentan allí, es una criatura, sin ningún poder para salvar. Lo tienen engañado y todavía no lo sabe.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el 1/13/2014, 4:56 am

@Janek escribió:
"Os digo esto, hermanos: La carne y la sangre no pueden heredar el Reino de los cielos: ni la corrupción hereda la incorrupción. ¡Mirad! Os revelo un misterio: No moriremos todos, mas todos seremos transformados. En un instante, en un pestañear de ojos, al toque de la trompeta final, pues sonará la trompeta, los muertos resucitarán incorruptibles y nosotros seremos transformados. En efecto, es necesario que este ser corruptible se revista de incorruptibilidad; y que este ser mortal se revista de inmortalidad. Y cuando este ser corruptible se revista de incorruptibilidad y este ser mortal se revista de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: La muerte ha sido devorada en la victoria". (1 Corintios 15,49-54)
El mismo texto nos da el sentido en que se nos dice que carne y sangre no heredarán el Reino de los Cielo. No dice que los cuerpos no resucitarán, sino que no resucitarán como los vemos ahora, como cuerpos semejantes a los de los animales, cuerpos sometidos a la corruptibilidad. Siempre la corruptibilidad se asocia a la carne. Sin embargo, nos dice el mismo San Pablo que algunos serán transformados sin morir, o sea, que su carne será transformada, su cuerpo será transformado. Esto es ser vivificado en el espíritu. O sea, ya no tendrá una vida animal sino espiritual. Los cuerpos no estarán regidos por una vida animal, corruptible, limitada, material, sino que gozarán de una vida espiritual, pero no se nos quitará este cuerpo y se nos dará otro, sino que este mismo cuerpo será transformado, será revestido de incorruptibilidad como el cuerpo de Cristo glorioso y resucitado. Este texto es importantísimo para poder entender la resurrección de la carne, que no resucita con las mismas propiedades corruptibles, mortales, pasibles, animales, materiales, sino que la carne resucitará liberada de toda corrupción y muerte, de todo sufrimiento y enfermedad, de toda propiedad material (espacio-temporal) que la limite.
Pero apreciable Janek,una vez que se nos revela una verdad o un secreto ya no hay por qué darle vueltas ni sacarle mas punta.
El apóstol Pedro reveló a los cristianos del primer siglo que Jesús fué resucitado en espíritu,1 Ped 3:18.
Pablo también le declaró a Timoteo esta revelación: " Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande.Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu",1 Tim 3:16.
Lo importante aquí es,dejarse enseñar por la Biblia,por lo que dejaron escrito los cristianos que bajo la guía del espíritu santo escribieron estas cosas.

Te deseo siempre lo mejor Janek


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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el 1/13/2014, 7:51 am

@TORREDELVIGIA escribió:Pero apreciable Janek,una vez que se nos revela una verdad o un secreto ya no hay por qué darle vueltas ni sacarle mas punta.
El apóstol Pedro reveló a los cristianos del primer siglo que Jesús fué resucitado en espíritu,1 Ped 3:18.
Pablo también le declaró a Timoteo esta revelación: " Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande.Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu",1 Tim 3:16.
Lo importante aquí es,dejarse enseñar por la Biblia,por lo que dejaron escrito los cristianos que bajo la guía del espíritu santo escribieron estas cosas.

Te deseo siempre lo mejor Janek
Nooooo. ¿Cómo puedes forzar el texto de esa manera? El texto dice vivificado en el espíritu, no que fue resucitado sólo su espíritu. Ya te señalé la diferencia pero no la puedes reconocer. Esa interpretación que das nunca la tuvieron los cristianos hasta que nació hace poco más de 100 años vuestra organización.
Eso lo da el no saber nada de la mentalidad apostólica y hebrea, y no tener conciencia de las contaminaciones griegas que anidan en la mentalidad actual.
Amigo, lees la Biblia no con la mentalidad y el espíritu con que fue escrita sino con la mentalidad griega, por eso la entiendes tan diferente. Mientras no veas las contaminaciones filosóficas griegas que tu doctrina tiene, no podrás entender lo que los escritos bíblicos nos quieren transmitir, porque no los leerás nunca desde los mismos parámetros desde los cuales fueron escritos, sino desde los parámetros griegos que han invadido la mentalidad occidental. Tu organización nació en occidente, y surgió en la mentalidad de occidente. Si no se despoja de esa mentalidad y asumen la mentalidad hebrea con que fueron escritos los libros de la Biblia entonces todo lo seguirán entendiendo torcidamente.
Yo también siempre te deseo lo mejor. Por eso te hago esa puntualización, que no te hará católico necesariamente, pero sí entenderás muchos pasajes de las Escrituras verdaderamente y sentirás como que te han quitado un yugo de encima. Te lo aseguro. Te sentirás más libre de lo que hasta ahora te has sentido.
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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por varyvar el 1/13/2014, 11:04 am

Torre de vigilia:
Si Ud dice que no resucitó su cuerpo,y apoc. dice que cuando vuelva "todo ojo le verá" ¿Como verán un Espiritu? Nuestro ojo natural puede ver lo invisible.

1:7 ¡Miren! Él viene entre las nubes y todos lo verán, aun aquellos que lo habían traspasado. Por él se golpearán el pecho todas las razas de la tierra. Sí, así será. Amén.


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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el 1/13/2014, 1:50 pm

Saludos cordiales a Janek y varivar.

1Co 15:44 "se siembra un cuerpo animal,resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo animal, hay también un cuerpo espiritual" BJ3.

Apreciados varivar y Janek, primero cuando se vive en la tierra se tiene un cuerpo físico de carne y sangre; cuando la persona de carne y sangre ( de cuerpo físico) muere y es de los escogidos para vivir en el cielo, Dios lo resucita con un cuerpo espiritual.

Primero es el cuerpo físico,y luego el cuerpo espiritual.
1 Cor 15:45 "No obstante,no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual".

"Todo ojo lo verá" Rev 1:7.

Durante su última noche con sus discípulos, Jesús les dijo:"Un poco más y el mundo ya no me contemplará",Juan 14:19.

Así que aquí tenemos que buscar que la propia Escritura nos de entendimiento, para que las palabras de Jesús sean verdad y lo que vió el apóstolJuan encajen con las de Jesús.

¿Cuándo es (o será) que "todo ojo verá" a Jesús trayendo juicio sobre todo el sitema demoniaco y sobre los inicuos,y de qué manera se le verá,incluso los que lo han traspasado?

Espero vuestras respuestas.
Saludos a los dos



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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por varyvar el 1/13/2014, 3:39 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Saludos cordiales a Janek y varivar.

1Co 15:44 "se siembra un cuerpo animal,resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo animal, hay también un cuerpo espiritual" BJ3.

Apreciados varivar y Janek, primero cuando se vive en la tierra se tiene un cuerpo físico de carne y sangre; cuando la persona de carne y sangre ( de cuerpo físico) muere y es de los escogidos para vivir en el cielo, Dios lo resucita con un cuerpo espiritual.

Primero es el cuerpo físico,y luego el cuerpo espiritual.
1 Cor 15:45 "No obstante,no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual".

"Todo ojo lo verá" Rev 1:7.

Durante su última noche con sus discípulos, Jesús les dijo:"Un poco más y el mundo ya no me contemplará",Juan 14:19.

Así que aquí tenemos que buscar que la propia Escritura nos de entendimiento, para que las palabras de Jesús sean verdad y lo que vió el apóstolJuan encajen con las de Jesús.

¿Cuándo es (o será) que "todo ojo verá" a Jesús trayendo juicio sobre todo el sitema demoniaco y sobre los inicuos,y de qué manera se le verá,incluso los que lo han traspasado?

Espero vuestras respuestas.
Saludos a los dos



La respuesta le corresponde entregarla, puesto que a Ud se le hizo la pregunta sobre el texto de Apoc. ¿Como se le vera ? ¿Un espiritu o en su cuerpo resucitado? ¿Se puede ver un espiritu? No eluda las respuestas , preguntando lo mismo, por favor.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el 1/13/2014, 4:13 pm

varyvar respondió a la objección de Torredelvigia:
La respuesta le corresponde entregarla, puesto que a Ud se le hizo la pregunta sobre el texto de Apoc. ¿Como se le vera ? ¿Un espiritu o en su cuerpo resucitado? ¿Se puede ver un espiritu? No eluda las respuestas , preguntando lo mismo, por favor.
Lo primero si me tratas de usted yo también lo haré. Así que usted objeta que "todo ojo verá a Jesús" y  tiene que verlo todo ojo, tal como es después de resucitado en las nubes flotando.

Pero yo copié unas palabras de Jesús cuando dijo que el "mundo no le contemplaría ya más" pero su verdadera Congregación sí.
Dos ángeles del cielo dijo a los amigos de Jesús que él vendría de la misma manera que fué ascendido al cielo,¿y cuántos ojos lo vieron ascender?.

Jesús dijo que su señal la verían todas las tribus de la tierra y se lamentarían mateo 24:30

Jesús viene con las nubes porque será tan invisible a simple vista como el Sol lo es cuando está detrás de unas nubes. Hasta cuando las nubes ocultan al Sol durante el día estamos al tanto de su presencia por la luz diurna que nos rodea.

Así también, aunque el Señor Jesús es invisible, será revelado como un fuego llameante, al traer venganza sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de él. Estos, también, se verán obligados a verlo,porque sabrán que esta limpieza en justicia viene de parte de él.

Saludos
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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Boricua777 el 1/13/2014, 4:42 pm

Foristas:


   Ahora si......!!!! que Naaaaaa 


    ! Ahora las mentes escepticas no solo tienen que imaginarse como resucita un muerto, sino como resucita un muerto con un cuerpo spiritual invisible!!! :alegre:
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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el 1/13/2014, 6:35 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Saludos cordiales a Janek y varivar.

1Co 15:44 "se siembra un cuerpo animal,resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo animal, hay también un cuerpo espiritual" BJ3.

Apreciados varivar y Janek, primero cuando se vive en la tierra se tiene un cuerpo físico de carne y sangre; cuando la persona de carne y sangre ( de cuerpo físico) muere y es de los escogidos para vivir en el cielo, Dios lo resucita con un cuerpo espiritual.

Primero es el cuerpo físico,y luego el cuerpo espiritual.
1 Cor 15:45 "No obstante,no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual".

"Todo ojo lo verá" Rev 1:7.

Durante su última noche con sus discípulos, Jesús les dijo:"Un poco más y el mundo ya no me contemplará",Juan 14:19.

Así que aquí tenemos que buscar que la propia Escritura nos de entendimiento, para que las palabras de Jesús sean verdad y lo que vió el apóstolJuan encajen con las de Jesús.

¿Cuándo es (o será) que "todo ojo verá" a Jesús trayendo juicio sobre todo el sitema demoniaco y sobre los inicuos,y de qué manera se le verá,incluso los que lo han traspasado?

Espero vuestras respuestas.
Saludos a los dos



Hola, mi querido hermano.
Citas textos claves y a la vez hermosos que hablan de nuestro tema. Eso me gusta mucho de ti.
1Co 15:44 "se siembra un cuerpo animal, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo animal, hay también un cuerpo espiritual"
El texto es bastante claro. Se sepulta un cuerpo animal. Y ese cuerpo resucita espiritualizado. Cuando resucitemos no se quedará el cuerpo animal sepultado y se nos dará otro cuerpo distinto a él, sino que ese mismo cuerpo que fue sepultado será resucitado pero espiritualizado; no resucita el cuerpo con las mismas propiedades animales, sino con propiedades espirituales, liberado de toda atadura terrenal. ¿Qué significa que ese cuerpo animal resucite como cuerpo espiritual? Todos los ejemplos que pone Pablo sirven para ilustrarnos porque son analogías. Dice San Pablo:
"Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitan los muertos? ¿Con qué cuerpo vuelven a la vida? ¡Necio! Lo que tú siembras no revive si no muere. Y lo que tú siembras no es el cuerpo que va a brotar, sino un simple grano, de trigo por ejemplo o de alguna otra planta".  (1 Cor 15,35-37)
Es, en otras palabras lo que vengo diciendo. No podemos resucitar si antes no morimos. Aún, en este cuerpo mortal, no se manifiesta lo que seremos. Se siembra la semilla, nace una planta. La planta es la semilla. Sí y no. No es la semilla porque no es igual la planta a la semilla. Sí es la semilla porque brota de ella, no es distinta de ella porque son de la misma naturaleza. En la semilla está la planta, como en el huevo está el pollo, y en la oruga está la mariposa. Pero, ¿qué ha pasado, si ni el pollo se parece al huevo, ni la planta a la semilla, ni la mariposa a la oruga? Pues, han sufrido una transformación. Pero no podemos decir que es otro ser sino el mismo. Ha cambiado el modo de ser solamente.
Lo mismo pasa con nosotros. Cuando somos engendrados, en las primeras horas somos solamente un conjunto de células. Años después somos personas adultas. Hemos sufrido una transformación natural. Esta transformación natural sirve como analogía para la transformación espiritual que nos sucederá. Toda nuestra corrupción será transformada en incorrupción, nuestra mortalidad será cambiada en inmortalidad. ¿Brota el mismo cuerpo que ha sido sepultado? La respuesta es la misma: sí y no. No, porque no es un cuerpo corruptible, mortal, inclinado al pecado el que resucita. Pero el cuerpo que resucita es una transformación del que fue sepultado, porque seremos vestidos de incorruptibilidad, de inmortalidad. El mismo San Pablo revela que en el último día muchos no morirán, sino que serán transformados. Sus cuerpos mortales no caerán en el suelo desprovistos del espíritu que saldrá de ellos, sino que ese mismo cuerpo mortal será transformado en cuerpo inmortal, liberado de las ataduras de la muerte. Y será un cuerpo espiritual, o sea, no regido por las leyes de la materia que lo limitan al espacio y al tiempo.
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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el 1/14/2014, 5:36 am

1 Cor 15:35  "No obstante, alguien dirá: ¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?. 36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera;  y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo, sea de trigo o cualquiera de los demás; 38 pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo".

Por las palabras que Pablo describe aquí,no veo por ningún lado de que la resurrección para vivir en el cielo (resurrección celestial) Dios resucite el mismo cuerpo que está putrefacto o incluso ya en los elementos del polvo del suelo.

No usa el mismo cuerpo que ha muerto,"Dios le da un cuerpo" en este caso un cuerpo espíritu para vivir en el cielo

1Co 15:37 Y lo que tú siembras no es el cuerpo que va a brotar, BJ3

Abrazo cordia
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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Erika el 1/14/2014, 10:14 am

si hubiese resucitado en un cuerpo espiritual invisible. como es que estos discípulos lo vieron y hablaron con el y el les dio de comer?

lucas 24:
15 Sucedió que mientras hablaban y discutían entre sí, Jesús mismo se acercó, y caminaba con ellos. 858
16 Mas los ojos de ellos estaban velados, para que no le conociesen.
17 Y les dijo: ¿Qué pláticas son estas que tenéis entre vosotros mientras camináis, y por qué estáis tristes?
18 Respondiendo uno de ellos, que se llamaba Cleofas, le dijo: ¿Eres tú el único forastero en Jerusalén que no has sabido las cosas que en ella han acontecido en estos días?
19 Entonces él les dijo: ¿Qué cosas? Y ellos le dijeron: De Jesús nazareno, que fue varón profeta, poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo el pueblo;
20 y cómo le entregaron los principales sacerdotes y nuestros gobernantes a sentencia de muerte, y le crucificaron.
21 Pero nosotros esperábamos que él era el que había de redimir a Israel; y ahora, además de todo esto, hoy es ya el tercer día que esto ha acontecido.
22 Aunque también nos han asombrado unas mujeres de entre nosotros, las que antes del día fueron al sepulcro;
23 y como no hallaron su cuerpo, vinieron diciendo que también habían visto visión de ángeles, quienes dijeron que él vive.
24 Y fueron algunos de los nuestros al sepulcro, y hallaron así como las mujeres habían dicho, pero a él no le vieron.
25 Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho!
26 ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria?
27 Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían.
28 Llegaron a la aldea adonde iban, y él hizo como que iba más lejos.
29 Mas ellos le obligaron a quedarse, diciendo: Quédate con nosotros, porque se hace tarde, y el día ya ha declinado. Entró, pues, a quedarse con ellos.
30 Y aconteció que estando sentado con ellos a la mesa, tomó el pan y lo bendijo, lo partió, y les dio.
31 Entonces les fueron abiertos los ojos, y le reconocieron; mas él se desapareció de su vista.




si hubiese resucitado en un cuerpo espiritual invisible como es que no dejo que María lo tocara?

juan 20:
16 Jesús le dijo: ¡María! Volviéndose ella, le dijo: ¡Raboni! (que quiere decir, Maestro).
17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.



si hubiese resucitado en un cuerpo espiritual invisible como es que los discipulos le vieron y comieron con y el comio?
juan 24:
1 DESPUÉS de esto, Jesús se manifestó otra vez a sus discípulos junto al mar de Tiberias; y se manifestó de esta manera:
2 Estaban juntos Simón Pedro, Tomás llamado el Dídimo, Natanael el de Caná de Galilea, los hijos de Zebedeo, y otros dos de sus discípulos.
3 Simón Pedro les dijo: Voy a pescar. Ellos le dijeron: Vamos nosotros también, contigo. Fueron, y entraron en una barca; y aquella noche no pescaron nada.
4 Cuando ya iba amaneciendo, se presentó Jesús en la playa; mas los discípulos no sabían que era Jesús.
5 Y les dijo: Hijitos, ¿tenéis algo de comer? Le respondieron: No.
6 El les dijo: Echad la red a la derecha de la barca, y hallaréis. Entonces la echaron, y ya no la podían sacar, por la gran cantidad de peces.
7 Entonces aquel discípulo a quien Jesús amaba dijo a Pedro: ¡Es el Señor!
Simón Pedro, cuando oyó que era el Señor, se ciñó la ropa (porque se había despojado de ella), y se echó al mar.
8 Y los otros discípulos vinieron con la barca, arrastrando la red de peces, pues no distaban de tierra sino como doscientos codos.
9 Al descender a tierra, vieron brasas puestas, y un pez encima de ellas, y pan.
10 Jesús les dijo: Traed de los peces que acabáis de pescar.
11 Subió Simón Pedro, y sacó la red a tierra, llena de grandes peces, ciento cincuenta 1045 y tres; y aun siendo tantos, la red no se rompió.
12 Les dijo Jesús: Venid, comed. Y ninguno de los discípulos se atrevía a preguntarle: ¿Tú, quién eres? sabiendo que era el Señor.
13 Vino, pues, Jesús, y tomó el pan y les dio, y asimismo del pescado.
14 Esta era ya la tercera vez que Jesús se manifestaba a sus discípulos, después de haber resucitado de los muertos.
15 Cuando hubieron comido, Jesús dijo a Simón Pedro: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas más que éstos? Le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. El le dijo: Apacienta mis corderos.



si era un cuerpo espiritual invisible a quien toco Tomás?
juan 20:
24 Pero Tomás, uno de los doce, llamado Dídimo, no estaba con ellos cuando Jesús vino.
25 Le dijeron, pues, los otros discípulos: Al Señor hemos visto. El les dijo: Si no viere en sus manos la señal de los clavos, y metiere mi dedo en el lugar de los clavos, y metiere mi mano en su costado, no creeré.
26 Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros.
27 Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!

El mismo Cristo anunció que resucitaría corporalmente:

Juan:
2:19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.
2:20 Dijeron luego los judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás?
2:21 Mas él hablaba del templo de su cuerpo.
2:22 Por tanto, cuando resucitó de entre los muertos, sus discípulos se acordaron que había dicho esto; y creyeron la Escritura y la palabra que Jesús había dicho.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el 1/14/2014, 10:29 am


Saludos cordiales a todos:
Los Testigos de Jehová lo tenemos muy claro, tanto Jesús como las personas que resucitan para vivir en el cielo, son resucitados en el espíritu (un cuerpo espiritual invisible) como el de los ángeles.

1 Cor 15:35  "No obstante, alguien dirá: ¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?. 36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera;  y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo, sea de trigo o cualquiera de los demás; 38 pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo".

Por las palabras que Pablo describe aquí,no veo por ningún lado de que la resurrección para vivir en el cielo (resurrección celestial) Dios resucite el mismo cuerpo que está putrefacto o incluso ya en los elementos del polvo del suelo.
No resucita el mismo cuerpo que ha muerto, "Dios le da un cuerpo" en este caso un cuerpo espíritu para vivir en el cielo

1Co 15:37 Y lo que tú siembras no es el cuerpo que va a brotar, BJ3

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