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Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Dom Dic 29, 2013 4:49 pm

@SuperWare escribió:El Jesús que resucitó es aquel que estaba antes con el padre, El que no era de carne. Pues a él le fue preparado un cuerpo con el propósito de sacrificarlo porque Dios no quería sacrificios de animales.

Así vemos que, el que es la representación exacta de Dios (que es espíritu, según juan 4:24) vino en la carne, en el cuerpo que le fue preparado para sacrificarlo, Y luego fue resucitado con la gloria que tenía entes de venir, así, volviendo a ser la representación exacta del Dios que es espíritu es que fue resucitado Jesús.
¿Te das cuenta que eso que dices no lo dice la Escritura textualmente sino que son interpretaciones tuyas?

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Dic 29, 2013 8:59 pm

Apreciable Janek:
Decir que Jesús cuando nace como humano no se despojó de su esencia divina,es interpretar que Jesús fué semidios,o un dios hombre.
¿Era a un semidios o dios hombre lo que se necesitaba para ser el rescate correspondiente? .
Tajantemente NO.
¿Por qué no?,sencillamente porque Adán no era eso,Adán era un hombre,si un hombre perfecto creado directamente por Dios,sólamente eso,un hombre.

Si ahora ponemos en la balanza un hombre perfecto como era Adán y del otro lado a un semi dios o un dios hombre,¿quién crées tú que que puede salir ganado ante pruebas iguales?

Vamos Janek,que no te engañen con palabras sacadas de encíclicas y catecismos griegos de semidioses.
Jesús era un humano igual Adán,Jesús "el último Adán" queriendo decir que eran iguales,los dos fueron perfectos y no había desigualdad del uno para con el otro.

"El último Adán" murió íntegro,y el primero desobedeció a su Creador.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Dom Dic 29, 2013 11:00 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Apreciable Janek:
Decir que Jesús cuando nace como humano no se despojó de su esencia divina,es interpretar que Jesús fué semidios,o un dios hombre.
¿Era a un semidios o dios hombre lo que se necesitaba para ser el rescate correspondiente? .
Tajantemente NO.
¿Por qué no?,sencillamente porque Adán no era eso,Adán era un hombre,si un hombre perfecto creado directamente por Dios,sólamente eso,un hombre.

Si ahora ponemos en la balanza un hombre perfecto como era Adán y del otro lado a un semi dios o un dios hombre,¿quién crées tú que que puede salir ganado ante pruebas iguales?

Vamos Janek,que no te engañen con palabras sacadas de encíclicas y catecismos griegos de semidioses.
Jesús era un humano igual Adán,Jesús "el último Adán" queriendo decir que eran iguales,los dos fueron perfectos y no había desigualdad del uno para con el otro.

"El último Adán" murió íntegro,y el primero desobedeció a su Creador.
No, hermano, Jesús no era un semidios porque no era mitad hombre y mitad Dios. Él era 100% hombre y 100% Dios. Pero tu post está muy interesante porque plantea un problema clave y central para nuestra salvación. Para poder seguir explicando primero tengo que saber si vosotros creéis en el pecado original, y qué entendéis por pecado original. Porque conocer la doctrina del pecado original es imprescindible para hablar de la necesidad de un hombre que también fuese Dios (no un semidios) para poder ofrecer el sacrificio por nuestros pecados y redimirnos.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por rivasjoel el Dom Dic 29, 2013 11:28 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
@joseplluis escribió:bendiciones
DICES
y Cuando se aparecio en Espiritu Donde dejo el Cuerpo???
Esa es mi intriga con lo de la transfiguracion.
Siendo un cuerpo fisico con llagas a pasar a un cuerpo espiritual que atraviesa muros.
Yo lo que veo oseplluis,que en esto muy tenemos muchísima confusión es cierto,y aún más por la gente de las Iglesias cristianas al decir y enseñar que Jesús fué resucitado con el mismo cuerpo que le dieron muerte.
La Biblia dice que Jesús es el rescate propiciatorio por la humanidad,y ese cuerpo perfecto era el rescate.
¿Que es el rescate? En pocas palabras, el rescate es el medio que Jehová el Todopoderoso emplea para liberar, o salvar, del pecado y la muerte a la humanidad Efesios 1:7.
¿En qué consiste un rescate? Básicamente, en dos cosas.
En primer lugar, es el precio que se paga para recuperar una cosa o liberar a una persona, como un rehén, por ejemplo.
En segundo lugar, en la Biblia, un rescate es el precio que cubre, o paga, el costo de algo, como los daños sufridos por una persona. Por ejemplo, si alguien provocaba un accidente, tenía que pagar la cantidad justa que correspondía al valor de los daños producidos.
Tal como hemos visto, Adán nos causó a todos nosotros una enorme pérdida. ¿Cómo sería posible cubrir el costo de tal pérdida y liberarnos de la esclavitud del pecado y la muerte? Pues proporcionando el Todopoderoso Dios un cuerpo y una vida perfecta tal como Adán antes de pecar lo fué.
Entonces,si Jesús fué el rescate y se dió por la humanidad al morir,¿volvería Dios a tomar ese rescate resucitándolo?

ahora entiendo porque hay que tener una Fe como un grano de mostaza, porque los que creen tener fe no la tienen, y desisten de ella al negar lo que esta escrito en la palabra de Dios y no creen en los milagros que hizo Jesús y niegan su resurrección en carne, la ignorancia los siega y se les hace imposible creer. clama a mi y yo te enseñare cosas grandes y ocultas que tu no conoces,por la fe sabemos que lo que se ve fue echo de lo que no se veía. aaaaammmeeen
 :espada:  :espada:  :espada: 

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Lun Dic 30, 2013 12:03 am

@rivasjoel escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:
@joseplluis escribió:bendiciones
DICES
y Cuando se aparecio en Espiritu Donde dejo el Cuerpo???
Esa es mi intriga con lo de la transfiguracion.
Siendo un cuerpo fisico con llagas a pasar a un cuerpo espiritual que atraviesa muros.
Yo lo que veo oseplluis,que en esto muy tenemos muchísima confusión es cierto,y aún más por la gente de las Iglesias cristianas al decir y enseñar que Jesús fué resucitado con el mismo cuerpo que le dieron muerte.
La Biblia dice que Jesús es el rescate propiciatorio por la humanidad,y ese cuerpo perfecto era el rescate.
¿Que es el rescate? En pocas palabras, el rescate es el medio que Jehová el Todopoderoso emplea para liberar, o salvar, del pecado y la muerte a la humanidad Efesios 1:7.
¿En qué consiste un rescate? Básicamente, en dos cosas.
En primer lugar, es el precio que se paga para recuperar una cosa o liberar a una persona, como un rehén, por ejemplo.
En segundo lugar, en la Biblia, un rescate es el precio que cubre, o paga, el costo de algo, como los daños sufridos por una persona. Por ejemplo, si alguien provocaba un accidente, tenía que pagar la cantidad justa que correspondía al valor de los daños producidos.
Tal como hemos visto, Adán nos causó a todos nosotros una enorme pérdida. ¿Cómo sería posible cubrir el costo de tal pérdida y liberarnos de la esclavitud del pecado y la muerte? Pues proporcionando el Todopoderoso Dios un cuerpo y una vida perfecta tal como Adán antes de pecar lo fué.
Entonces,si Jesús fué el rescate y se dió por la humanidad al morir,¿volvería Dios a tomar ese rescate resucitándolo?

ahora entiendo porque hay que tener una Fe como un grano de mostaza, porque los que creen tener fe no la tienen, y desisten de ella al negar lo que esta escrito en la palabra de Dios y no creen en los milagros que hizo Jesús y niegan su resurrección en carne, la ignorancia los siega y se les hace imposible creer. clama a mi y yo te enseñare cosas grandes y ocultas que tu no conoces,por la fe sabemos que lo que se ve fue echo de lo que no se veía. aaaaammmeeen  
 :espada:  :espada:  :espada: 
Lo peor, hermano, es que aunque uno trate de llamar la atención en cosas que no son doctrinales, por el solo hecho de que no eres de su organización, todo lo que digas, si les contradice en algo, está entonces totalmente errado. Hay muchas cosas que ellos desconocen, cosas imprescindibles, que no pueden faltar, como conocer el hebreo bíblico, el griego bíblico, la cultura hebrea de cada época bíblica, las deficiencias de cualquier traducción, etc., cosas que nada tienen que ver con doctrina sino con sentido común, pero como lo dices tú o lo digo yo que no somos de su misma organización, entonces no vale para nada.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Dic 30, 2013 12:20 am

@Janek escribió:
No, hermano, Jesús no era un semidios porque no era mitad hombre y mitad Dios. Él era 100% hombre y 100% Dios. Pero tu post está muy interesante porque plantea un problema clave y central para nuestra salvación. Para poder seguir explicando primero tengo que saber si vosotros creéis en el pecado original, y qué entendéis por pecado original. Porque conocer la doctrina del pecado original es imprescindible para hablar de la necesidad de un hombre que también fuese Dios (no un semidios) para poder ofrecer el sacrificio por nuestros pecados y redimirnos.[/quote]
Vamos a ver Janek:
¿Jesús cuando estuvo en la tierra era hombre y Dios a la vez?
¿Sabes que con tú enseñanza miniminizas lo que hecho Jesús por la humanidad?
Te lopongo fácil para que lo entiendas.
Imagínate una carrera de 100 metros entre un galgo y una tortuga,¿quién crées tú que llegaría el primero?.
El enseñar que Jesús cuando estuvo en la tierra era hombre y Dios o Dios hombre,es una enseñanza extrabíblica por no decir apóstata.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Lun Dic 30, 2013 12:21 am

@TORREDELVIGIA escribió:
@joseplluis escribió:bendiciones
DICES
y Cuando se aparecio en Espiritu Donde dejo el Cuerpo???
Esa es mi intriga con lo de la transfiguracion.
Siendo un cuerpo fisico con llagas a pasar a un cuerpo espiritual que atraviesa muros.
Yo lo que veo oseplluis,que en esto muy tenemos muchísima confusión es cierto,y aún más por la gente de las Iglesias cristianas al decir y enseñar que Jesús fué resucitado con el mismo cuerpo que le dieron muerte.
La Biblia dice que Jesús es el rescate propiciatorio por la humanidad,y ese cuerpo perfecto era el rescate.
¿Que es el rescate? En pocas palabras, el rescate es el medio que Jehová el Todopoderoso emplea para liberar, o salvar, del pecado y la muerte a la humanidad Efesios 1:7.
¿En qué consiste un rescate? Básicamente, en dos cosas.
En primer lugar, es el precio que se paga para recuperar una cosa o liberar a una persona, como un rehén, por ejemplo.
En segundo lugar, en la Biblia, un rescate es el precio que cubre, o paga, el costo de algo, como los daños sufridos por una persona. Por ejemplo, si alguien provocaba un accidente, tenía que pagar la cantidad justa que correspondía al valor de los daños producidos.
Tal como hemos visto, Adán nos causó a todos nosotros una enorme pérdida. ¿Cómo sería posible cubrir el costo de tal pérdida y liberarnos de la esclavitud del pecado y la muerte? Pues proporcionando el Todopoderoso Dios un cuerpo y una vida perfecta tal como Adán antes de pecar lo fué.
Entonces,si Jesús fué el rescate y se dió por la humanidad al morir,¿volvería Dios a tomar ese rescate resucitándolo?
¿El cuerpo de Jesús era el precio del rescate? No, el rescate era Jesús.
Tú mismo lo dices al final: si Jesús fue el rescate...
Por eso, esa pregunta que haces, que la haces refiriéndote al cuerpo de Jesús, pero no te das cuenta y en vez de cuerpo pones a Jesús, te hace caer en una trampa.
Dices:
si Jesús fué el rescate y se dió por la humanidad al morir,¿volvería Dios a tomar ese rescate resucitándolo?
Según tú, la respuestas debería ser negativa, o sea, Dios no volvería a tomar ese rescate, no resucitaría eso que sirvió de rescate. Pero tú mismo dices que el rescate fue Jesús mismo. Dios resucitó a Jesús, por lo tanto, resucitó a aquél que sirvió como rescate. Lo cual contradice lo que quieres demostrar.
En conclusión, Dios sí resucitó ese rescate que fue pagado por nosotros.
Leamos algunos versículos que tienen que ver con esto:
"el Hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y a dar su vida como rescate por muchos".  (Mt 20,28)
"Y no sólo ella; también nosotros, que poseemos las primicias del Espíritu, nosotros mismos gemimos en nuestro interior anhelando el rescate de nuestro cuerpo".  (Rom 8,23)
"Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitan los muertos? ¿Con qué cuerpo vuelven a la vida? ¡Necio! Lo que tú siembras no revive si no muere. Y lo que tú siembras no es el cuerpo que va a brotar, sino un simple grano, de trigo por ejemplo o de alguna otra planta. Y Dios le da un cuerpo a su voluntad: a cada semilla un cuerpo peculiar.  (1 Cor 15,35-38)
Lo que resucita es el cuerpo pero vestido de incorrupción. Este cuerpo es como una semilla. La semilla no deja de existir, sino que germina, se vuelve planta, luego árbol. Pero no podemos decir que ese árbol no es la semilla, no podemos decir que la semilla está en otro sitio. La semilla dejó de existir como semilla para convertirse en árbol. Lo mismo pasa con las larvas, se vuelven capullos, y luego mariposas, pero son el mismo ser. De esa manera, nuestra persona incluye nuestro cuerpo, y cuando resucitemos, este cuerpo será transformado, metamorfoseado si queremos, y cambiará de ser mortal, pasible, corruptible a ser inmortal, impasible incorruptible.
El cuerpo de Jesús resucitó, pero no como mismo había sido enterrado, sino que germinó, se transformó. Su cuerpo no fue desechado sino que fue tomado y resucitado. Cuando decimos que su cuerpo fue resucitado, estamos diciendo que fue tomado y transformado en cuerpo glorioso, espiritual, incorruptible.
¿Es otro cuerpo el que tendremos? Sí y no. 
- Sí, porque no será como éste, al igual que el cuerpo de la mariposa no es como el de la oruga o larva.
- No, porque Dios no sacará de un armario otro cuerpo, sino que, como el de la mariposa, será el mismo cuerpo de la oruga pero transformado, metamorfoseado, transformado de cuerpo corruptible en cuerpo incorruptible.
Ya en esta vida se ven estas cosas, no sólo en los árboles que primero son una semilla, o en las mariposas que primero son larvas u orugas. Nosotros mismos primero fuimos una célula formada por la unión de un óvulo y un espermatozoide. Luego tuvimos el cuerpo de un bebé. Nuestro cuerpo adulto es el mismo que cuando éramos un embrión. La respuesta es la misma: sí y no.
- No, porque las células mueren y son reemplazadas por células nuevas, por lo tanto, nuestro cuerpo está formado por millones de células que no eran las del embrión.
- Sí, porque nuestro cuerpo sólo se ha transformado, sólo se ha desarrollado, ha crecido, y las células se han reproducido una de otras, ocupando las nuevas el lugar de las muertas. Pero nuestro cuerpo nunca dejó de existir en ese proceso, siempre tuvimos un cuerpo, y siempre fue nuestro.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Dic 30, 2013 12:41 am

Para que entiendas el por qué Jesús tiene que nacer como humano,tenemos que remontarnos a lo que Adán acarreó para su descendencia.

¿Qué perpectiva tenían ante sí Adán y Eva?
Vivir para siempre en la tierra sin envejer ni morir y de llenar la tierra de humanos perfectos.
Adán nunca moriría para ir al cielo a vivir,su hogar era el planeta tierra.
Pero Adán desobedeció a su Creador y como consecuencia volvió a los elementos del polvo del suelo, de donde había sido creado.

Si Adán no llega haber fallado Jesús no tendría que nacer como humano.
Entonces ¿por qué tiene que nacer Jesús como humano?
Porque Adán condenó a toda su descendencia a la muerte,Rom 5:12
Y Jesús es el rescate correspondiente por los hijos de Adán.
Cuando Jesús comience a gobernar la tierra como Rey del Reino de Dios,"la muerte no será más ni existirá ya más lamento ...Rev 21:3,4
Entonces la humanidad alcanzará la perfección y vivirá para siempre en la tierra,Sal 37:29.

Sal de ahí para que puedas ver el bosque Judik y todos los que piensan como tú,Rev 18:4

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Lun Dic 30, 2013 1:14 am

@TORREDELVIGIA escribió:
@Janek escribió:
No, hermano, Jesús no era un semidios porque no era mitad hombre y mitad Dios. Él era 100% hombre y 100% Dios. Pero tu post está muy interesante porque plantea un problema clave y central para nuestra salvación. Para poder seguir explicando primero tengo que saber si vosotros creéis en el pecado original, y qué entendéis por pecado original. Porque conocer la doctrina del pecado original es imprescindible para hablar de la necesidad de un hombre que también fuese Dios (no un semidios) para poder ofrecer el sacrificio por nuestros pecados y redimirnos.
Vamos a ver Janek:
¿Jesús cuando estuvo en la tierra era hombre y Dios a la vez?
¿Sabes que con tú enseñanza miniminizas lo que hecho Jesús por la humanidad?
Te lopongo fácil para que lo entiendas.
Imagínate una carrera de 100 metros entre un galgo y una tortuga,¿quién crées tú que llegaría el primero?.
El enseñar que Jesús cuando estuvo en la tierra era hombre y Dios o Dios hombre,es una enseñanza extrabíblica por no decir apóstata.
Aunque no lo creas, no es extrabíblica. Porque la misma Biblia enseña que Jesús no sólo es hombre sino que es Dios. Es el Dios que se ha hecho uno de nosotros sin dejar de ser Dios, sólo renunció a sus privilegios divinos, a ser tratado como Dios, pero no a su esencia ya que eso es imposible. Dios no puede dejar de ser Dios.
Otra cosa, el ejemplo de la carrera sirve también para tu hipótesis, ya que un simple hombre, por muy perfecto que fuese, no puede competir con la antigua serpiente, y ya vimos cómo termino esa carrera, que ganó la serpiente y perdió Adán. Por eso, el hombre que rescataría a toda la humanidad tendría una carrera aún más fuerte, porque tendría que vencer todo el mal que ya se había acumulado y tomado más fuerza, y vencer los poderes del infierno. ¿Crees que un hombre por muy perfecto o elegido que fuese tiene la capacidad para vencer a las fuerzas infernales? La misma Escritura dice, hablando de la última prueba o gran tribulación al final de los tiempos, que tendría que ser abreviada porque si no los mismos elegidos no se salvarían.
Otra cosa, que Dios se haya hecho hombre, no quiere decir que no sea hombre en toda la extensión de la palabra. Es un hombre el que se enfrenta al mal, a las fuerzas infernales, pero lo que lo hace fuerte es su íntima unión con Dios, porque es el mismísimo Logos divino que se ha despojado de sus privilegios para poder ser tratado como uno de nosotros. Por eso fue tentado, pero venció la tentación. ¿Por qué venció, porque era un hombre perfecto o un superhombre? No, venció porque está unido a Dios indisolublemente.
Ningún hombre podía restablecer lo que Adán rompió. Sólo Dios podía hacerlo, pero tenía que ser un hombre. Y ante la imposibilidad de que un hombre lo pudiese hacer, y la necesidad de que fuese Dios, por eso Dios mismo se hizo hombre. No se parece en nada a las mitologías paganas, porque no son luchas corporales sino espirituales.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Lun Dic 30, 2013 1:20 am

@TORREDELVIGIA escribió:Para que entiendas el por qué Jesús tiene que nacer como humano,tenemos que remontarnos a lo que Adán acarreó para su descendencia.

¿Qué perpectiva tenían ante sí Adán y Eva?
Vivir para siempre en la tierra sin envejer ni morir y de llenar la tierra de humanos perfectos.
Adán nunca moriría para ir al cielo a vivir,su hogar era el planeta tierra.
Pero Adán desobedeció a su Creador y como consecuencia volvió a los elementos del polvo del suelo, de donde había sido creado.

Si Adán no llega haber fallado Jesús no tendría que nacer como humano.
Entonces ¿por qué tiene que nacer Jesús como humano?
Porque Adán condenó a toda su descendencia a la muerte,Rom 5:12
Y Jesús es el rescate correspondiente por los hijos de Adán.
Cuando Jesús comience a gobernar la tierra como Rey del Reino de Dios,"la muerte no será más ni existirá ya más lamento ...Rev 21:3,4
Entonces la humanidad alcanzará la perfección y vivirá para siempre en la tierra,Sal 37:29.

Sal de ahí para que puedas ver el bosque Judik y todos los que piensan como tú,Rev 18:4
¿Sabes? La Iglesia desde los primeros siglos cree que si Adán no hubiese pecado, de todas formas Jesús hubiera nacido como hombre. Y eso se entiende cuando se conoce el lenguaje hebreo de la Biblia. En el lenguaje bíblico, creación y salvación no van separadas. Y se diferencia salvación de redención. Si Adán no hubiese pecado, Jesús hubiese nacido para salvarnos, que es lo mismo que hacernos partícipes de la naturaleza divina. Pero como Adán pecó, la encarnación del Verbo también sirvió para ofrecerse en la cruz para redimirnos. El error que se comete muchas veces, incluso lo cometen muchos curas, es identificar salvación con redención, y relacionar la salvación con el pecado, cuando en realidad la salvación va relacionada con la creación, con el plan que Dios tenía para la creación, en especial, para el hombre.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por hans el Lun Dic 30, 2013 2:57 am

decir que Jesús el hombre es Dios es redundar pues es lo mismo. El HOMBRE es DIOS.
Cosa distinta es decir que Jesús supo tener conectado su espíritu con el Espíritu como hoy sucede con los Hijos de Dios. Conmigo.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por SuperWare el Lun Dic 30, 2013 5:27 am

Si de un litro de agua yo uso el 100% ya no me queda ningún porcentaje para nada más. Por eso ¿como puede ser 100% hombre el cristo y a la vez tener el mismo porcentaje divino? ¿puedo beberme el 100% del litro de agua y todavía conservar el litro para lavarme la cara? Esto es basofia.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por SuperWare el Lun Dic 30, 2013 5:30 am

Es el 100% un 200%? ¿ es un litro de agua 2 litros?

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por SuperWare el Lun Dic 30, 2013 5:35 am

Me pregunto si los trinitarios entienden lo que es un 100%

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Dic 30, 2013 10:39 am

Janek
¿Sabes? La Iglesia desde los primeros siglos cree que si Adán no hubiese pecado, de todas formas Jesús hubiera nacido como hombre. Y eso se entiende cuando se conoce el lenguaje hebreo de la Biblia. En el lenguaje bíblico, creación y salvación no van separadas. Y se diferencia salvación de redención. Si Adán no hubiese pecado, Jesús hubiese nacido para salvarnos, que es lo mismo que hacernos partícipes de la naturaleza divina. Pero como Adán pecó, la encarnación del Verbo también sirvió para ofrecerse en la cruz para redimirnos. El error que se comete muchas veces, incluso lo cometen muchos curas, es identificar salvación con redención, y relacionar la salvación con el pecado, cuando en realidad la salvación va relacionada con la creación, con el plan que Dios tenía para la creación, en especial, para el hombre.
Janek,un saludo cordial:
Quiero entender por lo que acabas de expresar que el plan de Dios antes de crear Adán y Eva fallaran, y así colocarse el propio Dios la medalla de salvar a la humanidad.

Es decir,Dios pensó:"voy a crear a una pareja humana con defectos para que fallen antes de tener hijos y luego yo mismo me presento para la salvación de sus hijos".
Ahora razono yo según tu argumento:
¿Sabía ya Dios antes de crear a los Adán y Eva a las consecuencias que que se enfrentaría la humanidad durante milenios?.
MISERIA-ENFERMEDADES-VEJEZ-MUERTE-GUERRAS-ABORTOS-DICTADURAS-VIOLACIONES-ABUSOS DE PODER-VIOLENCIA DE GÉNERO.

Tienes que explicarme bien ese pensamiento de la religión Católica y cómo lo entiendes tí Janek.



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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Mar Dic 31, 2013 2:57 am

@TORREDELVIGIA escribió:
Janek
¿Sabes? La Iglesia desde los primeros siglos cree que si Adán no hubiese pecado, de todas formas Jesús hubiera nacido como hombre. Y eso se entiende cuando se conoce el lenguaje hebreo de la Biblia. En el lenguaje bíblico, creación y salvación no van separadas. Y se diferencia salvación de redención. Si Adán no hubiese pecado, Jesús hubiese nacido para salvarnos, que es lo mismo que hacernos partícipes de la naturaleza divina. Pero como Adán pecó, la encarnación del Verbo también sirvió para ofrecerse en la cruz para redimirnos. El error que se comete muchas veces, incluso lo cometen muchos curas, es identificar salvación con redención, y relacionar la salvación con el pecado, cuando en realidad la salvación va relacionada con la creación, con el plan que Dios tenía para la creación, en especial, para el hombre.
Janek,un saludo cordial:
Quiero entender por lo que acabas de expresar que el plan de Dios antes de crear Adán y Eva fallaran, y así colocarse el propio Dios la medalla de salvar a la humanidad.

Es decir,Dios pensó:"voy a crear a una pareja humana con defectos para que fallen antes de tener hijos y luego yo mismo me presento para la salvación de sus hijos".
Ahora razono yo según tu argumento:
¿Sabía ya Dios antes de crear a los Adán y Eva a las consecuencias que que se enfrentaría la humanidad durante milenios?.
MISERIA-ENFERMEDADES-VEJEZ-MUERTE-GUERRAS-ABORTOS-DICTADURAS-VIOLACIONES-ABUSOS DE PODER-VIOLENCIA DE GÉNERO.

Tienes que explicarme bien ese pensamiento de la religión Católica y cómo lo entiendes tí Janek.


No, me entendiste muy mal. Fíjate bien en las palabras que dije, todas están bien medidas y colocadas en su lugar premeditadamente, no al azar. Aclaré que redimir y salvar no es lo mismo, sin embargo, tú los tienes como sinónimos. Muchas veces se han traducido como sinónimos pero no son sinónimos. La salvación se refiere a un peligro, o sea, a uno lo salvan de algo que le puede pasar, no de algo que ya le ha pasado, porque salvar es poner en seguro. Dicho de Dios, la salvación es dar la gloria y la bienaventuranza a los hombres. Redimir es algo muy distinto. Redimir es liberar de la esclavitud. El hombre, antes de pecar, estaba destinado a participar de la naturaleza divina. El pecado del hombre no obstruyó para nada los planes de Dios. Dios tenía planeado elevar al hombre a la categoría divina por adopción, o sea, hacerlo hijo de Dios en Su Hijo, hacerlo partícipe de Su naturaleza divina. La serpiente antigua sintió envidia del hombre porque iba a ser elevado a un nivel superior a él, por eso pensó que induciéndolo a pecar se truncaría el plan de Dios, porque se rompería el lazo de amistad entre el hombre y Dios. Sin embargo, como la sabiduría de Dios es infinita, el Verbo de Dios se ofreció a sí mismo para ser sacrificado en lugar del hombre, por eso se anonadó a sí mismo, o sea, renunció a todos sus privilegios de ser tratado como Dios para poder ser tratado como un mortal cualquiera, incluso como un malhechor y poder morir en la cruz como sacrificio por los pecados del hombre y así redimirlo venciendo los poderes que tenían esclavizados al hombre.
El Verbo se hubiese hecho hombre de todas maneras aunque el hombre no hubiese pecado, y lo hubiese hecho para otorgarle la gloria y la bienaventuranza. Eso es salvar al hombre, darle la gloria y la bienaventuranza eterna. Pero como el hombre pecó, la encarnación del Verbo no sólo sirvió para salvar al hombre sino que primero tuvo que redimirlo con el sacrificio en la cruz. La encarnación fue para salvación; la cruz para la redención. Son dos cosas distintas.
¿Me hice entender mejor ahora?

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Dic 31, 2013 8:05 am

No, me entendiste muy mal. Fíjate bien en las palabras que dije, todas están bien medidas y colocadas en su lugar premeditadamente, no al azar. Aclaré que redimir y salvar no es lo mismo, sin embargo, tú los tienes como sinónimos. Muchas veces se han traducido como sinónimos pero no son sinónimos. La salvación se refiere a un peligro, o sea, a uno lo salvan de algo que le puede pasar, no de algo que ya le ha pasado, porque salvar es poner en seguro. Dicho de Dios, la salvación es dar la gloria y la bienaventuranza a los hombres. Redimir es algo muy distinto. Redimir es liberar de la esclavitud. El hombre, antes de pecar, estaba destinado a participar de la naturaleza divina. El pecado del hombre no obstruyó para nada los planes de Dios. Dios tenía planeado elevar al hombre a la categoría divina por adopción, o sea, hacerlo hijo de Dios en Su Hijo, hacerlo partícipe de Su naturaleza divina. La serpiente antigua sintió envidia del hombre porque iba a ser elevado a un nivel superior a él, por eso pensó que induciéndolo a pecar se truncaría el plan de Dios, porque se rompería el lazo de amistad entre el hombre y Dios. Sin embargo, como la sabiduría de Dios es infinita, el Verbo de Dios se ofreció a sí mismo para ser sacrificado en lugar del hombre, por eso se anonadó a sí mismo, o sea, renunció a todos sus privilegios de ser tratado como Dios para poder ser tratado como un mortal cualquiera, incluso como un malhechor y poder morir en la cruz como sacrificio por los pecados del hombre y así redimirlo venciendo los poderes que tenían esclavizados al hombre.

El Verbo se hubiese hecho hombre de todas maneras aunque el hombre no hubiese pecado, y lo hubiese hecho para otorgarle la gloria y la bienaventuranza. Eso es salvar al hombre, darle la gloria y la bienaventuranza eterna. Pero como el hombre pecó, la encarnación del Verbo no sólo sirvió para salvar al hombre sino que primero tuvo que redimirlo con el sacrificio en la cruz. La encarnación fue para salvación; la cruz para la redención. Son dos cosas distintas
¿Me hice entender mejor ahora?
Sí,te he entendido,gracias.
Quiero entender que la tierra de alguna forma la creó Dios como la plataforma de la humanidad y desde ella elevar al género humano a la divinidad.

Pero según la Biblia Adán era hijo de Dios ya,no fué producto de la evolución,además Adán fué creado a la imagen de Dios,como una creación perfecta para los medios terrestres.
La asignación de Eva y Adán después de ser Eva creada fué que tuvieran hijos y que llenaran la tierra.
No hay en ninguna parte de la Biblia el que Dios tuviese pensado que el hombre tuviese que morir para ser elevado a la divinidad.
¿Por qué la Escritura dice que al cielo sólamente resucitan los escogidos en el Señor durante su segunda venida?

1 Tes 4: 16-18 "y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con el Señor".

Revelación 20:5,6 "Los demás de los muertos no llegaron a vivir sino hasta que se terminaron los mil años.Esta es la primera resurrección. Feliz y santo es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección; sobre estos la muerte segunda no tiene autoridad, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los mil años".

Saludo cordial



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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Mar Dic 31, 2013 1:01 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
Sí,te he entendido,gracias.
Quiero entender que la tierra de alguna forma la creó Dios como la plataforma de la humanidad y desde ella elevar al género humano a la divinidad.

Pero según la Biblia Adán era hijo de Dios ya,no fué producto de la evolución,además Adán fué creado a la imagen de Dios,como una creación perfecta para los medios terrestres.
La asignación de Eva y Adán después de ser Eva creada fué que tuvieran hijos y que llenaran la tierra.
No hay en ninguna parte de la Biblia el que Dios tuviese pensado que el hombre tuviese que morir para ser elevado a la divinidad.
¿Por qué la Escritura dice que al cielo sólamente resucitan los escogidos en el Señor durante su segunda venida?

1 Tes 4: 16-18 "y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con el Señor".

Revelación 20:5,6  "Los demás de los muertos no llegaron a vivir sino hasta que se terminaron los mil años.Esta es la primera resurrección. Feliz y santo es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección; sobre estos la muerte segunda no tiene autoridad, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los mil años".

Saludo cordial
No he hablado de la evolución. ¿Por qué hablas de la evolución si ese tema no se ha tocado aquí? Eso no tiene nada que ver.
Otra cosa, si has estudiado un poquito hebreo te podrás dar cuenta que el Génesis no trata el problema de la muerte biológica, sino espiritual. Es que ni siquiera cuando habla de muerte toca la biología. No dice nada de si el hombre fue creado BIOLÓGICAMENTE mortal o inmortal. Tampoco yo en mi post hablé en ningún momento de muerte biológica antes del pecado, ni siquiera después del pecado de Adán. No toqué ese tema porque el Génesis tampoco lo toca. Hablé de salvación y redención.
El hombre fue creado perfecto, y en eso estamos de acuerdo, y no era hijo de Dios en el sentido en que lo somos nosotros ahora. No participaba de la naturaleza divina  como sí participamos nosotros gracias a las promesas hechas y cumplidas en y por Jesucristo (2 Pe 1,4).
¿Por qué dices que me entendiste si en realidad no has entendido lo que he dicho, más bien sigues enredando la madeja añadiendo cosas que yo no dije? De veras que no entiendo cómo puedes añadir cosas que yo no dije como si las hubiese dicho. Si añades cosas que no dije a lo que dije como si en verdad lo hubiera dicho, entonces no me entenderás.
Un saludo afectuoso en Cristo Jesús.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por SuperWare el Miér Ene 01, 2014 4:19 am

Y los textos de la resurrección del cuerpo carnal del Cristo???????????????

Seguimos esperando.......

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por hans el Miér Ene 01, 2014 6:11 am

Típico de los anticristos, negar que Cristo vino -y viene- en carne.
Es lo malo de las sectas dogmáticas, que negando una sola cosa niegan todas las demás para el propio fuego infernal de su perdición.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por SuperWare el Miér Ene 01, 2014 10:39 am

Que texto dice que jesus vendra en la carne?

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Miér Ene 01, 2014 1:22 pm

Vamos a ver Jenek: ¿Cómo que el hombre no era hijo de Dios?.
La Escritura dice que Adán era hijo de Dios (por eso te he dicho que no era hijo de la evolución) y además a diferencia de los animales era creado a la imagen de Dios,Lucas 3:38.
Además no lo dice sólamente Lucas lo dice el Génesis:

"Este es el libro de la historia de Adán. En el día que Dios creó a Adán, lo hizo a la semejanza de Dios" Génesis 1:28; Géneseis 5:1.


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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Miér Ene 01, 2014 5:41 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Vamos a ver Jenek: ¿Cómo que el hombre no era hijo de Dios?.
La Escritura dice que Adán era hijo de Dios (por eso te he dicho que no era hijo de la evolución) y además a diferencia de los animales era creado a la imagen de Dios,Lucas 3:38.
Además no lo dice sólamente Lucas lo dice el Génesis:

"Este es el libro de la historia de Adán. En el día que Dios creó a Adán, lo hizo a la semejanza de Dios" Génesis 1:28; Géneseis 5:1.

Por favor, ayúdame a encontrar en la Escritura dónde dice que Adán era hijo de Dios de la misma manera que lo es Jesús, porque la Escritura dice que Dios tiene un único Hijo, los demás lo somos adoptivamente, o sea, a través del Unigénito. Mira lo que dije, porque no negué que Adán fuese hijo de Dios en alguna manera, sino en la manera en que lo es Cristo Jesús:

@Janek escribió:no era hijo de Dios en el sentido en que lo somos nosotros ahora. No participaba de la naturaleza divina como sí participamos nosotros gracias a las promesas hechas y cumplidas en y por Jesucristo (2 Pe 1,4).

Dices que yo negué que el hombre fuese hijo de Dios, pero yo no absoluticé, más bien hice una especificación. Si hice una especificación, ¿por qué tratas lo que dije como si yo hubiese absolutizado?

Ser creado a imagen y semejanza de Dios no quiere decir que sea hijo de Dios, no es lo mismo. Si Dios no tiene imagen ¿a imagen de qué creó Dios al hombre? La única imagen de Dios es Jesús, por eso creemos que el hombre fue creado a imagen de Jesús y a semejanza del Dios Trino, que es comunidad de personas, un Dios que vive en solidaridad de personas y no en solitariedad. Cuando el Génesis dice que el hombre fue creado, recalca que no fue creado individual, sino en comunidad, porque muy bien dice: "Creó Dios al hombre, varón y varona los creó". Pongo varón y varona, porque en hebreo dice ish e isha, o sea, la misma palabra pero con géneros distintos. No es lo mismo decir varón y hembra, ya que varón y hembra no tienen la misma raíz, mientras que ish e isha, que es cómo está escrito, sí tienen la misma raíz. El hombre no es un ser individual, sino ish e isha, comunidad de personas a semejanza de Dios, comunidad de personas.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por Janek el Miér Ene 01, 2014 5:44 pm

@SuperWare escribió:Es el 100% un 200%? ¿ es un litro de agua 2 litros?
Es que no son dos litros de la misma sustancia. Ahí es tu error. La persona de Jesús es 100% divina, y ha adoptado la naturaleza humana al 100% también. La persona no es un recipiente para ser llenado. Lo que se quiere decir con esos dos % es que no es un poco Dios y un poco hombre, sino que es hombre 100 % del mismo modo que es de esencia divina 100 %, y su persona es lo que une estas dos naturalezas, no un recipiente donde se mezclan las naturalezas.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Miér Ene 01, 2014 6:07 pm

@Janek escribió:
Por favor, ayúdame a encontrar en la Escritura dónde dice que Adán era hijo de Dios de la misma manera que lo es Jesús, porque la Escritura dice que Dios tiene un único Hijo, los demás lo somos adoptivamente, o sea, a través del Unigénito. Mira lo que dije, porque no negué que Adán fuese hijo de Dios en alguna manera, sino en la manera en que lo es Cristo Jesús:

@Janek escribió:no era hijo de Dios en el sentido en que lo somos nosotros ahora. No participaba de la naturaleza divina como sí participamos nosotros gracias a las promesas hechas y cumplidas en y por Jesucristo (2 Pe 1,4).

Dices que yo negué que el hombre fuese hijo de Dios, pero yo no absoluticé, más bien hice una especificación. Si hice una especificación, ¿por qué tratas lo que dije como si yo hubiese absolutizado?

Ser creado a imagen y semejanza de Dios no quiere decir que sea hijo de Dios, no es lo mismo. Si Dios no tiene imagen ¿a imagen de qué creó Dios al hombre? La única imagen de Dios es Jesús, por eso creemos que el hombre fue creado a imagen de Jesús y a semejanza del Dios Trino, que es comunidad de personas, un Dios que vive en solidaridad de personas y no en solitariedad. Cuando el Génesis dice que el hombre fue creado, recalca que no fue creado individual, sino en comunidad, porque muy bien dice: "Creó Dios al hombre, varón y varona los creó". Pongo varón y varona, porque en hebreo dice ish e isha, o sea, la misma palabra pero con géneros distintos. No es lo mismo decir varón y hembra, ya que varón y hembra no tienen la misma raíz, mientras que ish e isha, que es cómo está escrito, sí tienen la misma raíz. El hombre no es un ser individual, sino ish e isha, comunidad de personas a semejanza de Dios, comunidad de personas.
Mira aprecable Janek:
Jesús en el cielo es el Primogénito y Único creado directamente por Dios.
Y por medio de Jesús fueron creadas las demás cosas.
Adán y Eva fueron creados por Jesús, ¿ves la diferencia?.
Pero ahora si eres tan amable me tienes que explicar un poco mas lo de la creación de Adán y Eva.

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Re: Jesús resucitó solo en espíritu y no en carne.

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