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Las dos Naturalezas de Jesus

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Kubrik7 el Mar Dic 03, 2013 12:11 am

Ya lo explique antes, de la manera mas clara posible.
Hasta ahora, lo único que le he entendido es su rechazo a las Escrituras que afirman que el Hijo es Dios:

Tit_2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,


Pero que también es Hombre:

Rom_5:15 Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo.

1Ti_2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

El término las dos naturalezas, la Divina y la Humana, no obstante no estar escritas, jamás se pueden profanar vulgarmente con calificativos como aberrantes...

¿Sabe por qué?

Porque las Escrituras presentadas afirman que el Hijo es Dios, donde habita toda la plenitud de la Deidad...y también es Hombre.

Y la Escritura no puede ser quebrantada a favor de su criterio personal...lo siento mucho.

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Janek el Mar Dic 03, 2013 12:47 am

SoloEscritura escribió:
@Janek escribió:Indudablemente, tú crees que me entiendes pero cada vez me entiendes menos. Y es porque vas por libre, tú solo, sin estar en comunión con nadie. Y la fe no es personal sino eclesial.

¿Para qué explicarme más si cada vez lo entenderás menos?

Que Dios sea el que te ilumine.
Acaso lo que te he dicho arriba es MENTIRA?¡¡¡¡¡
Ahora me respondes así, porque no puedes decir que lo que he escrito arriba es mentira. Porque no lo es.

Yo no puedo ir solo, voy con Cristo, y si con Cristo con todos aquellos que creen en el, tu ya estas en la doctrina errada, no soy yo el esclavo de esa doctrina, eres tu, no soy yo el que no puede ser libre, eres tu el que no lo es.

Ahora como no puedes rebatir te vas, eso esta claro, la doctrina de la ICA, es un error tremendo, nada de lo que la ICA enseña acerca de Cristo esta limpio de mentiras, y eso te hace no poder entender lo que la Biblia dice.
El Verbo de Dios, no esta separado de Dios, porque es Dios, pero no otro dios, ni tampoco un dios principal como lo dice Arcoiris.

Mira preguntas básicas para ti:

¿El logos quien es?
¿El logos, es diferente de Dios?
¿El logos puede hacer algo sin que Dios quiera?
¿El logos, puede pensar distinto a Dios?
¿El logos, tiene naturaleza?
¿El logos es esencial?
¿Se puede aplicar el termino Naturaleza al logos hablando en forma divina?
¿Que es mas importante que tu digas que conoces a Cristo o que Cristo te conozca a ti?

Son cosas básicas que tu aun no entiendes, y que con todas las doctrinas de la ica, las niegas, sin darte cuenta claro.

Lo haces por ignorancia, porque no lees la escritura, solamente, sino que ademas lees otras cosas, y tienes otras doctrinas, que no son solamente la palabra de Dios.

Pero bueno según tu yo soy el ignorante, es curioso, que siempre me has dicho lo mismo.

Sera, y no te preocupes que Dios me ilumina, por eso no soy de los muchos, sino de aquellos pocos.

Bendiciones
Jajajajaja. No me provocas. Piensa como te venga en gana, eres libre, tú mismo lo has dicho, por eso piensa lo que quieras, no seré yo el que intente abrirte tu mente tan hermética. Ciao.

Janek
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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Invitado el Mar Dic 03, 2013 1:00 am

Hasta ahora, lo único que le he entendido es su rechazo a las Escrituras que afirman que el Hijo es Dios:
Sabes Kubrik, ¿Dime donde he negado que Cristo es Dios?, parece que tu no lees lo que yo escribo, ahora te voy a pegar un pedazo de mi texto citando lo que YO ESCRIBÍ:

El Verbo de Dios, no esta separado de Dios, porque es Dios
Esto lo escribí yo, así que, lo que tu me has dicho, es por no leer, que es una calumnia. Jamas he negado que el Logos sea Dios, de hecho eso lo se, lo que yo he dicho claramente es que el Logos y vuelvo a escribirlo, NO ES LO MISMO QUE SER EN FORMA DE DIOS, de lo cual el Apóstol Pablo dice, que el se despojo.

No me vuelvas a CALUMNIAR. por favor, antes lee mis posteos.

Por lo tanto si el inicio de tu posteo es una calumnia entonces todo tu posteo también lo es.

Menos en un tema tan delicado. Lee bien primero y conoce bien lo que yo entiendo.

Bendiciones

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Kubrik7 el Mar Dic 03, 2013 3:52 pm

Hasta ahora, lo único que le he entendido es su rechazo a las Escrituras que afirman que el Hijo es Dios:

Tit_2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Pero que también es Hombre:

Rom_5:15 Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo.

1Ti_2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

Es aquí, al final de este contexto, donde debes poner tu reclamo:

El Verbo de Dios, no esta separado de Dios, porque es Dios
No antes, porque al mutilar el contexto vendes la idea de la calumnia y tal conducta no es honesta.

Ahora, si el Logos no es Hombre, entonces qué es?

Porque está claro que la Escritura lo afirma:

Jua 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

No entiende porque te obstinas en hacer una separación entre su Deidad y su Humanidad, en lugar de aceptar ambas naturalezas en Jesús.

Eso es todo.

Pasala bien.

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por rivasjoel el Mar Dic 03, 2013 6:48 pm

1Co 15:33 No os engañéis; las malas conversaciones corrompen las buenas costumbres.
1Co 15:34 Despertad a justicia, y no pequéis; porque algunos no conocen a Dios; para vergüenza vuestra lo digo.
1Co 15:35 Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?
1Co 15:36 Necio, lo que tú siembras no revive, si no muriere antes.
1Co 15:37 Y lo que siembras, no siembras el cuerpo que ha de ser, sino el grano desnudo, ya sea de trigo, o de otro grano;
1Co 15:38 mas Dios le da el cuerpo como Él quiere, y a cada simiente su propio cuerpo.
1Co 15:39 No toda carne es la misma carne; pues una carne es la de los hombres, y otra carne la de los animales, y otra la de los peces, y otra la de las aves.
1Co 15:40 También hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; mas ciertamente una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales.

1Co 15:42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, se levantará en incorrupción;
1Co 15:43 se siembra en deshonra, se levantará en gloria; se siembra en flaqueza, se levantará en poder;
1Co 15:44 se siembra cuerpo natural, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo natural, y hay cuerpo espiritual.
1Co 15:46 Mas lo espiritual no es primero, sino lo natural; luego lo espiritual.
1Co 15:47 El primer hombre, es de la tierra, terrenal; el segundo hombre que es el Señor, es del cielo.:espada: :espada: 

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Invitado el Mar Dic 03, 2013 8:12 pm

KUBRICK

No antes, porque al mutilar el contexto vendes la idea de la calumnia y tal conducta no es honesta.
¿Quien eres tu para juzgar mi honestidad?, que sabes tu lo que yo entiendo y lo que no, tu estas en tu doctrina PSEUDA CATOLICA, no soy yo el que esta en esa doctrina, eres tu.

Pero vienes acá a Juzgar mi honestidad, ¿que te pasa?, una cosa es decirle a alguien que no entiende, pero otra muy diferente es Juzgar su honestidad, te recomiendo que te calmes, y te ubiques porque tu no eres NADIE en absoluto para emitir un juicio sobre mi honestidad, métete eso en la cabeza, no eres nadie.

Así que antes de pretender entender algo, y emitir juicio de honestidad sobre alguien, en especial sobre mi, estudia y lee todo lo que esa persona a escrito, y aunque hagas eso, no tienes ningún derecho a hacerlo, porque no eres nadie, para hacer eso.
Yo jamas he juzgado la honestidad de nadie acá, quizás pudiera haber dicho que no entienden algo, pero de ahí a decir eso que dices de mi honestidad, jamas, ni siendo quien soy he hecho tal cosa.

Te queda claro. Ubícate en tu lugar.

Bendiciones

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Kubrik7 el Mar Dic 03, 2013 8:24 pm

@rivasjoel escribió:1Co 15:33 No os engañéis; las malas conversaciones corrompen las buenas costumbres.
1Co 15:34 Despertad a justicia, y no pequéis; porque algunos no conocen a Dios; para vergüenza vuestra lo digo.
1Co 15:35 Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?
1Co 15:36 Necio, lo que tú siembras no revive, si no muriere antes.
1Co 15:37 Y lo que siembras, no siembras el cuerpo que ha de ser, sino el grano desnudo, ya sea de trigo, o de otro grano;
1Co 15:38 mas Dios le da el cuerpo como Él quiere, y a cada simiente su propio cuerpo.
1Co 15:39 No toda carne es la misma carne; pues una carne es la de los hombres, y otra carne la de los animales, y otra la de los peces, y otra la de las aves.
1Co 15:40 También hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; mas ciertamente una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales.

1Co 15:42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, se levantará en incorrupción;
1Co 15:43 se siembra en deshonra, se levantará en gloria; se siembra en flaqueza, se levantará en poder;
1Co 15:44 se siembra cuerpo natural, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo natural, y hay cuerpo espiritual.
1Co 15:46 Mas lo espiritual no es primero, sino lo natural; luego lo espiritual.
1Co 15:47 El primer hombre, es de la tierra, terrenal; el segundo hombre que es el Señor, es del cielo.:espada: :espada: 
No creo que esta porción tenga que ver con el Señor Jesús, pero si con la descendencia de Adán.

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por rivasjoel el Mar Dic 03, 2013 8:40 pm

BIEN HAS DICHO al decir ¡¡no creo¡¡ porque no crees tu pero hay muchos que creen y para ellos es el evangelio
:espada: :espada: 

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Kubrik7 el Mar Dic 03, 2013 8:47 pm

SoloEscritura escribió:KUBRICK

No antes, porque al mutilar el contexto vendes la idea de la calumnia y tal conducta no es honesta.
¿Quien eres tu para juzgar mi honestidad?, que sabes tu lo que yo entiendo y lo que no, tu estas en tu doctrina PSEUDA CATOLICA, no soy yo el que esta en esa doctrina, eres tu.

Pero vienes acá a Juzgar mi honestidad, ¿que te pasa?, una cosa es decirle a alguien que no entiende, pero otra muy diferente es Juzgar su honestidad, te recomiendo que te calmes, y te ubiques porque tu no eres NADIE en absoluto para emitir un juicio sobre mi honestidad, métete eso en la cabeza, no eres nadie.

Así que antes de pretender entender algo, y emitir juicio de honestidad sobre alguien, en especial sobre mi, estudia y lee todo lo que esa persona a escrito, y aunque hagas eso, no tienes ningún derecho a hacerlo, porque no eres nadie, para hacer eso.
Yo jamas he juzgado la honestidad de nadie acá, quizás pudiera haber dicho que no entienden algo, pero de ahí a decir eso que dices de mi honestidad, jamas, ni siendo quien soy he hecho tal cosa.

Te queda claro. Ubícate en tu lugar.

Bendiciones
La Palabra de Dios registra tu típico caso de soberbia "reclamando inmunidad" sacerdotal, en los días del profeta Isaias:

Isaías: 65. 5. Que dicen: Estáte en tu lugar, no te llegues á mí, que soy más santo que tú: éstos son humo en mi furor, fuego que arde todo el día. -

Desciende de tu pedestal, y contempla al Creador del Universo lavando los pies de sus discípulos. Que interesante es que sucedan estas cosas para conocer la clase de bueyes con quienes estamos arando.

El UNICO honesto es Cristo, como esta escrito: Sea Dios veraz y todo hombre mentiroso.


Volviendo al tema sigo insistiendo en la enseñanza Escritural sobre el Hijo como Dios manifestado en carne.

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Invitado el Mar Dic 03, 2013 8:53 pm

@Kubrik7 escribió:
SoloEscritura escribió:KUBRICK

No antes, porque al mutilar el contexto vendes la idea de la calumnia y tal conducta no es honesta.
¿Quien eres tu para juzgar mi honestidad?, que sabes tu lo que yo entiendo y lo que no, tu estas en tu doctrina PSEUDA CATOLICA, no soy yo el que esta en esa doctrina, eres tu.

Pero vienes acá a Juzgar mi honestidad, ¿que te pasa?, una cosa es decirle a alguien que no entiende, pero otra muy diferente es Juzgar su honestidad, te recomiendo que te calmes, y te ubiques porque tu no eres NADIE en absoluto para emitir un juicio sobre mi honestidad, métete eso en la cabeza, no eres nadie.

Así que antes de pretender entender algo, y emitir juicio de honestidad sobre alguien, en especial sobre mi, estudia y lee todo lo que esa persona a escrito, y aunque hagas eso, no tienes ningún derecho a hacerlo, porque no eres nadie, para hacer eso.
Yo jamas he juzgado la honestidad de nadie acá, quizás pudiera haber dicho que no entienden algo, pero de ahí a decir eso que dices de mi honestidad, jamas, ni siendo quien soy he hecho tal cosa.

Te queda claro. Ubícate en tu lugar.

Bendiciones
La Palabra de Dios registra tu típico caso de soberbia "reclamando inmunidad" sacerdotal, en los días del profeta Isaias:

Isaías: 65. 5. Que dicen: Estáte en tu lugar, no te llegues á mí, que soy más santo que tú: éstos son humo en mi furor, fuego que arde todo el día. -

Desciende de tu pedestal, y contempla al Creador del Universo lavando los pies de sus discípulos. Que interesante es que sucedan estas cosas para conocer la clase de bueyes con quienes estamos arando.

El UNICO honesto es Cristo, como esta escrito: Sea Dios veraz y todo hombre mentiroso.


Volviendo al tema sigo insistiendo en la enseñanza Escritural sobre el Hijo como Dios manifestado en carne.

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Pues reconócete mentiroso al decir que yo niego que Cristo es Dios.

Pues eso nunca lo he dicho, y si tienes razón, es interesante saber con quien estoy arando, porque yo soy honesto, si me enojo lo hago, y no soy rastrero como las serpientes que pretenden estar tranquilas y de pronto atacan, el Señor Jesucristo, también se enojo cuando vio abominación, y que acaso tu eres mejor que yo?, ante Dios tu y yo somos iguales, así que cuando vengas a decirme algo diciendo que yo, he negado algo, antes revisa bien si lo he negado, porque escribiste por escribir. Y ahora te haces el santurrón.

Bendiciones

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Kubrik7 el Mar Dic 03, 2013 8:58 pm

@rivasjoel escribió:BIEN HAS DICHO al decir ¡¡no creo¡¡ porque no crees tu pero hay muchos que creen y para ellos es el evangelio
:espada: :espada: 

El cuerpo del Señor es Santo.

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Kubrik7 el Mar Dic 03, 2013 8:59 pm

@Kubrik7 escribió:
@rivasjoel escribió:BIEN HAS DICHO al decir ¡¡no creo¡¡ porque no crees tu pero hay muchos que creen y para ellos es el evangelio
:espada: :espada: 
El cuerpo del Señor es Santo.

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Kubrik7 el Mar Dic 03, 2013 9:05 pm

SoloEscritura escribió:
@Kubrik7 escribió:
SoloEscritura escribió:KUBRICK

No antes, porque al mutilar el contexto vendes la idea de la calumnia y tal conducta no es honesta.
¿Quien eres tu para juzgar mi honestidad?, que sabes tu lo que yo entiendo y lo que no, tu estas en tu doctrina PSEUDA CATOLICA, no soy yo el que esta en esa doctrina, eres tu.

Pero vienes acá a Juzgar mi honestidad, ¿que te pasa?, una cosa es decirle a alguien que no entiende, pero otra muy diferente es Juzgar su honestidad, te recomiendo que te calmes, y te ubiques porque tu no eres NADIE en absoluto para emitir un juicio sobre mi honestidad, métete eso en la cabeza, no eres nadie.

Así que antes de pretender entender algo, y emitir juicio de honestidad sobre alguien, en especial sobre mi, estudia y lee todo lo que esa persona a escrito, y aunque hagas eso, no tienes ningún derecho a hacerlo, porque no eres nadie, para hacer eso.
Yo jamas he juzgado la honestidad de nadie acá, quizás pudiera haber dicho que no entienden algo, pero de ahí a decir eso que dices de mi honestidad, jamas, ni siendo quien soy he hecho tal cosa.

Te queda claro. Ubícate en tu lugar.

Bendiciones
La Palabra de Dios registra tu típico caso de soberbia "reclamando inmunidad" sacerdotal, en los días del profeta Isaias:

Isaías: 65. 5. Que dicen: Estáte en tu lugar, no te llegues á mí, que soy más santo que tú: éstos son humo en mi furor, fuego que arde todo el día. -

Desciende de tu pedestal, y contempla al Creador del Universo lavando los pies de sus discípulos. Que interesante es que sucedan estas cosas para conocer la clase de bueyes con quienes estamos arando.

El UNICO honesto es Cristo, como esta escrito: Sea Dios veraz y todo hombre mentiroso.


Volviendo al tema sigo insistiendo en la enseñanza Escritural sobre el Hijo como Dios manifestado en carne.

Kubrik7
Pues reconócete mentiroso al decir que yo niego que Cristo es Dios.

Pues eso nunca lo he dicho, y si tienes razón, es interesante saber con quien estoy arando, porque yo soy honesto, si me enojo lo hago, y no soy rastrero como las serpientes que pretenden estar tranquilas y de pronto atacan, el Señor Jesucristo, también se enojo cuando vio abominación, y que acaso tu eres mejor que yo?, ante Dios tu y yo somos iguales, así que cuando vengas a decirme algo diciendo que yo, he negado algo, antes revisa bien si lo he negado, porque escribiste por escribir. Y ahora te haces el santurrón.

Bendiciones
Das la impresión de ser una vieja rencillosa y alborotadora.

Acaso no esta escrito que es honor del varón pasar por alto la ofensa?

Pues si te he calumniado perdona a este servidor y sigamos adelante con el tema, no es bueno tanta alaharaca por no entender que el Logos se hizo carne.

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Kubrik7 el Mar Dic 03, 2013 11:05 pm

«Él, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomó la forma de siervo y se hizo semejante a los hombres». (Flp 2,6-7; RV 1995)

El Verbo ES en FORMA de Dios, y se despoja de SER TRATADO COMO DIOS. Nuestro hermano confunde la FORMA de Dios con el ser TRATADO como el Dios que es. El Verbo se despoja de ser tratado como Dios, no de su forma de Dios. En este texto, el término FORMA es sinónimo de ESENCIA o NATURALEZA, pues Cristo toma la FORMA de siervo, y esto es lo mismo que dice San Juan en su Evangelio: «y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros». El Verbo tomó nuestra carne, tomo nuestra forma, tomó nuestra condición humana como continúa diciendo el pasaje de Filipenses:

«Mas aún, hallándose en la condición de hombre, se humilló a sí mismo…» (Flp 2,8a)

Esa humillación, esa kénosis o anonadamiento, o lo que es lo mismo, ese despojarse de su tratamiento como Dios, lo hizo halándose en la condición de hombre. En ningún momento el texto dice que se despojara de su FORMA divina para tomar la FORMA de siervo.
Bien, estoy de acuerdo con este análisis.

Y no se requiere ser católico para comprenderlo.

Ahora, sobre ete punto:

SoloEscritura escribió:
1.- aun siendo hombre, seguía siendo el logos de Dios

2.- Cristo en realidad después de haberse despojado, no era Dios, ni tampoco tenía dos "naturalezas", por el contrario el solo tenia una naturaleza, la humana.
Es obvio que el forista "SoloEscritura" cree erróneamente que el Señor dejó de ser Dios en el tiempo de su Humanidad aquí, en la Tierra, pero estas escrituras echan por tierra, tal suposición:

Mar 2:5 Al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: Hijo, tus pecados te son perdonados.
Mar 2:6 Estaban allí sentados algunos de los escribas, los cuales cavilaban en sus corazones:
Mar 2:7 ¿Por qué habla éste así? Blasfemias dice. ¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?

Jua_10:30 Yo y el Padre uno somos.

Y respecto a esto:

SoloEscritura escribió:
Bien, acá debes saber como es Dios, pues la escritura, lo dice claramente, Dios es Eterno, Inmortal, Todopoderoso, etc etc, pues bien, de eso se despojo el LOGOS.
Cristo es preexistente y jamás se despojo de sus atributos Eternos, pues lo que entrega el, por la vida del mundo, es su cuerpo de carne...un tabernáculo hecho por Dios para llear a cabo la Obra de la Expiación, tal como está escrito:

Jua_6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.



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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por SuperWare el Mar Dic 03, 2013 11:25 pm

@Kubrik7 escribió:Hasta ahora, lo único que le he entendido es su rechazo a las Escrituras que afirman que el Hijo es Dios:

Tit_2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Pero que también es Hombre:

Rom_5:15 Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo.

1Ti_2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

Es aquí, al final de este contexto, donde debes poner tu reclamo:

El Verbo de Dios, no esta separado de Dios, porque es Dios
No antes, porque al mutilar el contexto vendes la idea de la calumnia y tal conducta no es honesta.

Ahora, si el Logos no es Hombre, entonces qué es?

Porque está claro que la Escritura lo afirma:

Jua 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

No entiende porque te obstinas en hacer una separación entre su Deidad y su Humanidad, en lugar de aceptar ambas naturalezas en Jesús.

Eso es todo.

Pasala bien.

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¿Por qué si dices creer que "FUE HECHO CARNE", después insistes en que solo fue revestido de carne (encarnado) de tal manera que era dios y hombre? . . .¿Hasta cuándo irán cojeando sobre dos opiniones diferentes?. . . (1 Reyes 18:21)

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Kubrik7 el Miér Dic 04, 2013 12:32 am

@Superware escribió:¿Por qué si dices creer que "FUE HECHO CARNE", después insistes en que solo fue revestido de carne (encarnado) de tal manera que era dios y hombre? . . .¿Hasta cuándo irán cojeando sobre dos opiniones diferentes?. . . (1 Reyes 18:21)

Porque está claro que la Escritura lo afirma:

Jua 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.


@Superware escribió:después insistes en que solo fue revestido de carne (encarnado) de tal manera que era dios y hombre?
No soy yo, la Escritura no habla de ser revestido de carne, habla de ser hecho carne, y también enseña que es Dios, con "d" mayuscula, jamás escribo de otra forma por respeto a su Deidad.

No veo ni el aporte ni la fecha de la expresión que me asignas...así que presentala para que te creamos.

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Janek el Miér Dic 04, 2013 1:17 am

@SuperWare escribió:
@Kubrik7 escribió:Hasta ahora, lo único que le he entendido es su rechazo a las Escrituras que afirman que el Hijo es Dios:

Tit_2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Pero que también es Hombre:

Rom_5:15 Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo.

1Ti_2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

Es aquí, al final de este contexto, donde debes poner tu reclamo:

El Verbo de Dios, no esta separado de Dios, porque es Dios
No antes, porque al mutilar el contexto vendes la idea de la calumnia y tal conducta no es honesta.

Ahora, si el Logos no es Hombre, entonces qué es?

Porque está claro que la Escritura lo afirma:

Jua 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

No entiende porque te obstinas en hacer una separación entre su Deidad y su Humanidad, en lugar de aceptar ambas naturalezas en Jesús.

Eso es todo.

Pasala bien.

Kubrik7

¿Por qué si dices creer que "FUE HECHO CARNE", después insistes en que solo fue revestido de carne (encarnado) de tal manera que era dios y hombre? . . .¿Hasta cuándo irán cojeando sobre dos opiniones diferentes?. . . (1 Reyes 18:21)
Os han engañado sobre nuestra concepción de Encarnación del Verbo. Encarnado no quiere decir que fue revestido de carne. Eso no es doctrina católica. Si hubiese estado revestido de carne no podríamos afirmar, como lo afirmamos, que es verdadero hombre. "Encarnación del Verbo" implica haber asumido la naturaleza humana completa. El Verbo se hizo hombre, no se revistió de hombre. Son dos afirmaciones distintas con cargas teológicas muy distintas. En el lenguaje hebreo, cuando se emplea el término SARX (carne) se está refiriendo al hombre completo, al hombre mortal. Y este versículo de Juan fue escrito por un hebreo, o sea, que cuando utilizó el término 'carne' en griego lo empleaba con su propia mentalidad, que es la hebrea. El Verbo se hizo SARX, es decir, hombre mortal, como mismo lo afirma San Pablo en Flp 2, se hizo uno de nosotros, semejante a nosotros en todo excepto en el pecado.
Pero, como Jn 1,1 mismo lo explica, ese Verbo es Dios. Y Dios no puede dejar de ser Dios nunca porque toda la creación dejaría de ser. El SER no puede dejar de ser. Por eso, cuando el Verbo se hace hombre no convierte la divinidad en humanidad sino que toma la humanidad sin dejar la divinidad. Es que lo que afirmáis es lo que es más ilógico, porque jamás algo que es Dios podría dejar de serlo para convertirse en lo que sea, en hombre, por ejemplo.

Janek
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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Invitado el Miér Dic 04, 2013 2:37 am

@Kubrik7 escribió:
SoloEscritura escribió:
@Kubrik7 escribió:
SoloEscritura escribió:KUBRICK

No antes, porque al mutilar el contexto vendes la idea de la calumnia y tal conducta no es honesta.
¿Quien eres tu para juzgar mi honestidad?, que sabes tu lo que yo entiendo y lo que no, tu estas en tu doctrina PSEUDA CATOLICA, no soy yo el que esta en esa doctrina, eres tu.

Pero vienes acá a Juzgar mi honestidad, ¿que te pasa?, una cosa es decirle a alguien que no entiende, pero otra muy diferente es Juzgar su honestidad, te recomiendo que te calmes, y te ubiques porque tu no eres NADIE en absoluto para emitir un juicio sobre mi honestidad, métete eso en la cabeza, no eres nadie.

Así que antes de pretender entender algo, y emitir juicio de honestidad sobre alguien, en especial sobre mi, estudia y lee todo lo que esa persona a escrito, y aunque hagas eso, no tienes ningún derecho a hacerlo, porque no eres nadie, para hacer eso.
Yo jamas he juzgado la honestidad de nadie acá, quizás pudiera haber dicho que no entienden algo, pero de ahí a decir eso que dices de mi honestidad, jamas, ni siendo quien soy he hecho tal cosa.

Te queda claro. Ubícate en tu lugar.

Bendiciones
La Palabra de Dios registra tu típico caso de soberbia "reclamando inmunidad" sacerdotal, en los días del profeta Isaias:

Isaías: 65. 5. Que dicen: Estáte en tu lugar, no te llegues á mí, que soy más santo que tú: éstos son humo en mi furor, fuego que arde todo el día. -

Desciende de tu pedestal, y contempla al Creador del Universo lavando los pies de sus discípulos. Que interesante es que sucedan estas cosas para conocer la clase de bueyes con quienes estamos arando.

El UNICO honesto es Cristo, como esta escrito: Sea Dios veraz y todo hombre mentiroso.


Volviendo al tema sigo insistiendo en la enseñanza Escritural sobre el Hijo como Dios manifestado en carne.

Kubrik7
Pues reconócete mentiroso al decir que yo niego que Cristo es Dios.

Pues eso nunca lo he dicho, y si tienes razón, es interesante saber con quien estoy arando, porque yo soy honesto, si me enojo lo hago, y no soy rastrero como las serpientes que pretenden estar tranquilas y de pronto atacan, el Señor Jesucristo, también se enojo cuando vio abominación, y que acaso tu eres mejor que yo?, ante Dios tu y yo somos iguales, así que cuando vengas a decirme algo diciendo que yo, he negado algo, antes revisa bien si lo he negado, porque escribiste por escribir. Y ahora te haces el santurrón.

Bendiciones
Das la impresión de ser una vieja rencillosa y alborotadora.

Acaso no esta escrito que es honor del varón pasar por alto la ofensa?

Pues si te he calumniado perdona a este servidor y sigamos adelante con el tema, no es bueno tanta alaharaca por no entender que el Logos se hizo carne.
El logos se hizo siervo no carne, la carne no se mezcla con el logos, La palabra dice que LOGOS VINO EN CARNE, no que el logos SEA CARNE.

Ademas el Apóstol Pablo dice claramente que Jesucristo se DESPOJO, el problema es que la ica cuando postulo la teoría de las dos naturalezas no estudio ese versículo, ni lo comprendió, porque no hay dos naturalezas en el Cristo, primero es en forma de Dios, y después es en forma de Siervo, pero no dice que esta en las dos formas al mismo tiempo.

O SI??

Bendiciones

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Invitado el Miér Dic 04, 2013 2:47 am

Janek dice esto porque es lo que la ica predica, no lo que dice la escritura:

Pero, como Jn 1,1 mismo lo explica, ese Verbo es Dios. Y Dios no puede dejar de ser Dios nunca porque toda la creación dejaría de ser. El SER no puede dejar de ser. Por eso, cuando el Verbo se hace hombre no convierte la divinidad en humanidad sino que toma la humanidad sin dejar la divinidad.
Y aquí radica el error que yo se que Janek jamas entenderá porque ya esta prisionero de ese pensamiento.

El Logos como ya lo dice la escritura es la palabra de Dios, la palabra de Dios, es Dios porque es el Verbo del mismo, pero ese verbo ese logos, tiene la facultad de DESPOJARSE, DESPOJARSE, de la divinidad, pero no por eso, deja de ser el LOGOS DE DIOS, y e ahi el problema en que cae la ICA con su doble naturaleza en Cristo, el logos si puede dejar todo aquello que convierte a Dios en Dios, lo voy a explicar de esta manera ojala que lo entiendan:

El Logos se puede despojar del poder de Dios, de su gloria, de la inmortalidad, en palabras simple de todo aquello que convierte a Dios en divino, y puede convertirse en lo que sea, por eso pudo hacerse plenamente hombre, y ojo, eso no quiere decir que porque fue plenamente hombre, dejo de ser el LOGOS DE DIOS, no porque el Logos, la palabra de Dios esta unida a Dios por algo mucho mas grande que todo lo que nosotros creamos entender, y eso que no conocemos, no se mezcla con nada, y es desconocido, absolutamente.

El Apostol Pablo hace una mencion cuando dice, que cuando Cristo venga ahí el mostrara al solo soberanos rey de reyes y señor de señores, la cosa es así, solo en ese momento se sabrá como es realmente Dios, y ahí, todas las definiciones de la ICA, se irán por el retrete, y voy a estar ahi para verlo. jeje

BEndiciones

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Kubrik7 el Miér Dic 04, 2013 12:46 pm

SoloEscritura escribió:El logos se hizo siervo no carne, la carne no se mezcla con el logos, La palabra dice que LOGOS VINO EN CARNE, no que el logos SEA CARNE.

Ademas el Apóstol Pablo dice claramente que Jesucristo se DESPOJO, el problema es que la ica cuando postulo la teoría de las dos naturalezas no estudio ese versículo, ni lo comprendió, porque no hay dos naturalezas en el Cristo, primero es en forma de Dios, y después es en forma de Siervo, pero no dice que esta en las dos formas al mismo tiempo.

O SI??

Bendiciones
Esto es lo contradictorio.

SoloEscriturar escribió:La palabra dice que LOGOS VINO EN CARNE, no que el logos SEA CARNE.
Jua 1:14 Y el Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

El Hijo de Dios, en su preexistencia Eterna, es obvio que gozaba de la misma condición Espiritual de su Padre Dios por encima de sus criaturas.

Y es en este sentido que podemos inferir que el Logos sea Espíritu.

Pero conforme al plan de la Redención, el fue destinado como el Cordero de Dios desde antes de la fundación del mundo (1P.1:18-20).

Esto indica, que había un punto en el tiempo donde se contemplaba la afirmación que encontramos aquí:

"Y EL VERBO FUE HECHO CARNE"

Esto es igual a decir: El Logos se hizo carne.

Y con esta afirmación no estamos excluyendo su condición espiritual antes de su encarnación, sino que estamos ANTE ALGO que el Logos no tenía, su Humanidad.

De manera que quíen está AHORA, a la diestra de Dios Padre, recibiendo adoración, es el mismo que estuvo aquí en la tierra cumpliendo su misión Redentora.

Un Hombre ha entrado al cielo.

El Logos fue hecho carne y ahora se encuentra exaltado hasta lo sumo a lado de su Padre Dios en los cielos.

¿Qué puede ser más claro que esto?

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Janek el Jue Dic 05, 2013 12:11 am

Nunca dije que la carne se mezclara con el Logos. Siempre poniendo en mi boca palabras que no dije. No sé cómo no me acostumbro a ese tipo de jugadas.

Y el Logos (Verbo) sí se hizo carne:

Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο (Jn 1,14)

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Invitado el Jue Dic 05, 2013 3:36 am

@Kubrik7 escribió:
SoloEscritura escribió:El logos se hizo siervo no carne, la carne no se mezcla con el logos, La palabra dice que LOGOS VINO EN CARNE, no que el logos SEA CARNE.

Ademas el Apóstol Pablo dice claramente que Jesucristo se DESPOJO, el problema es que la ica cuando postulo la teoría de las dos naturalezas no estudio ese versículo, ni lo comprendió, porque no hay dos naturalezas en el Cristo, primero es en forma de Dios, y después es en forma de Siervo, pero no dice que esta en las dos formas al mismo tiempo.

O SI??

Bendiciones
Esto es lo contradictorio.

SoloEscriturar escribió:La palabra dice que LOGOS VINO EN CARNE, no que el logos SEA CARNE.
Jua 1:14 Y el Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

El Hijo de Dios, en su preexistencia Eterna, es obvio que gozaba de la misma condición Espiritual de su Padre Dios por encima de sus criaturas.

Y es en este sentido que podemos inferir que el Logos sea Espíritu.

Pero conforme al plan de la Redención, el fue destinado como el Cordero de Dios desde antes de la fundación del mundo (1P.1:18-20).

Esto indica, que había un punto en el tiempo donde se contemplaba la afirmación que encontramos aquí:

"Y EL VERBO FUE HECHO CARNE"

Esto es igual a decir: El Logos se hizo carne.

Y con esta afirmación no estamos excluyendo su condición espiritual antes de su encarnación, sino que estamos ANTE ALGO que el Logos no tenía, su Humanidad.

De manera que quíen está AHORA, a la diestra de Dios Padre, recibiendo adoración, es el mismo que estuvo aquí en la tierra cumpliendo su misión Redentora.

Un Hombre ha entrado al cielo.

El Logos fue hecho carne y ahora se encuentra exaltado hasta lo sumo a lado de su Padre Dios en los cielos.

¿Qué puede ser más claro que esto?

Jajaja KUBRICK que la escritura diga que el LOGOS FUE HECHO CARNE, NO SIGNIFICA QUE EL LOGOS SEA CARNE.

¿Que parte de eso no entiendes?

El logos es el logos de Dios, no es carne. Si fue hecho carne, pero no significa que sea carne.

Bendiciones

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Invitado el Jue Dic 05, 2013 3:43 am

Que dice la escritura:

NO HEREDARA CARNE EL REINO DE DIOS.

¿Quien es el Heredero de Dios, quien es el hijo de Dios?

Que el logos haya sido hecho carne, no significa que el logos lo sea.

Porque si el logos fuera carne, no seria espíritu, si vice versa, la escritura dice claramente eso, hay muchas cosas que hay que separar, claramente, la carne jamas entrara en el reino de Dios, ahora, Cristo tiene cuerpo de carne, porque es Dios, pero no quiere decir que el SEA CARNE, el logos es únicamente el logos de Dios, pero tu me estas diciendo que el logos es CARNE????¡¡¡

Que aseveración mas extraña es esa¡¡¡¡

Cristo se llevo un cuerpo, inmaculado pero se transfiguro, es decir, su cuerpo aunque presentaba la carne, ante los hombres, al ir al cielo, se transfigura, no entra en carne, eso es imposible. porque la misma palabra lo dice, NO HEREDARA EL REINO DE DIOS LA CARNE.

Que no sabes las escrituras, y si dices que Cristo esta y es carne en el cielo, estas contraviniendo esa escritura.

Pero bueno.

Bendiciones

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Invitado el Jue Dic 05, 2013 3:45 am

@Janek escribió:Nunca dije que la carne se mezclara con el Logos. Siempre poniendo en mi boca palabras que no dije. No sé cómo no me acostumbro a ese tipo de jugadas.

Y el Logos (Verbo) sí se hizo carne:

Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο (Jn 1,14)
Que se haya hecho carne no quiere decir que el Logos de Dios sea carne, por lo tanto no pueden haber dos naturalezas en Cristo, el era Dios antes, y después se despojo para ser siervo, pero eso no significa que haya dejado de ser el Logos de Dios,  así de simple, se despojo, pero tu ignoras eso. Porque no sabes de que se despojo.

Bendiciones

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por rivasjoel el Jue Dic 05, 2013 7:41 am

@Kubrik7 escribió:
SoloEscritura escribió:KUBRICK

No antes, porque al mutilar el contexto vendes la idea de la calumnia y tal conducta no es honesta.
¿Quien eres tu para juzgar mi honestidad?, que sabes tu lo que yo entiendo y lo que no, tu estas en tu doctrina PSEUDA CATOLICA, no soy yo el que esta en esa doctrina, eres tu.

Pero vienes acá a Juzgar mi honestidad, ¿que te pasa?, una cosa es decirle a alguien que no entiende, pero otra muy diferente es Juzgar su honestidad, te recomiendo que te calmes, y te ubiques porque tu no eres NADIE en absoluto para emitir un juicio sobre mi honestidad, métete eso en la cabeza, no eres nadie.

Así que antes de pretender entender algo, y emitir juicio de honestidad sobre alguien, en especial sobre mi, estudia y lee todo lo que esa persona a escrito, y aunque hagas eso, no tienes ningún derecho a hacerlo, porque no eres nadie, para hacer eso.
Yo jamas he juzgado la honestidad de nadie acá, quizás pudiera haber dicho que no entienden algo, pero de ahí a decir eso que dices de mi honestidad, jamas, ni siendo quien soy he hecho tal cosa.

Te queda claro. Ubícate en tu lugar.

Bendiciones
La Palabra de Dios registra tu típico caso de soberbia "reclamando inmunidad" sacerdotal, en los días del profeta Isaias:

Isaías: 65. 5. Que dicen: Estáte en tu lugar, no te llegues á mí, que soy más santo que tú: éstos son humo en mi furor, fuego que arde todo el día. -

Desciende de tu pedestal, y contempla al Creador del Universo lavando los pies de sus discípulos. Que interesante es que sucedan estas cosas para conocer la clase de bueyes con quienes estamos arando.

El UNICO honesto es Cristo, como esta escrito: Sea Dios veraz y todo hombre mentiroso.


Volviendo al tema sigo insistiendo en la enseñanza Escritural sobre el Hijo como Dios manifestado en carne.

Kubrik7


solo escritura y kibrik tratemos de debatir sin rencilla ni contiendas para que no cierren este tema como los demás por favor se les agradece Laughing Laughing 

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

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