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Las dos Naturalezas de Jesus

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por rivasjoel el Sáb Dic 07, 2013 7:22 pm

arieh65 escribió:
@Kubrik7 escribió:
@Janek escribió:
@Kubrik7 escribió:Es bastante simpatico contemplar este par de teologos enfrascados en usar un lenguaje no sencillo.

Que el quiasmo, que la pericopa, que el sandoria, que la uefa...

No debemos abandonar la sencillez de la Escritura, por ninguna parte contemplamos al Señor Jesucristo utilizando un lenguaje dificil de comprender.

Pero una cosa si es cierta, el lenguaje que escuchó Pablo en el tercer cielo, fueron  palabras inefables, que al hombre no le es lícito expresar.

De manera que aquí en la tierra estamos muy limitados para pretender comprender al Creador...por lo tanto, es por fe, para que sea por gracia, que debemos aceptar las inescrutables riquezas de Cristo.

Y lo que digo, en ningún modo afecta la sana investigación biblica, como una responsabilidad que posee cada creyente.

Kubrik7
Es lenguaje no sencillo para el que no conoce que la Escritura fue escrita por hebreos en su mayoría y que utilizaron recursos literarios propios de ese pueblo. Quiasmo es una estructura literaria muy utilizada en la escritura, y el Nuevo Testamento está lleno de ella. Para entender la Escritura no basta leerla, hay que conocer cómo fue escrita, porque sólo conociendo estas cosas se puede llegar a la verdad del mensaje doctrinal. El mensaje espiritual es más personal, pero el mensaje doctrinal es eclesial, sólo dentro de la Iglesia se puede entender. Así fue escrito y sólo así se puede acceder a él.

Si no sabes lo que es perícopa y quiasmo, te invito a que lo estudies y descubrirás un horizonte nuevo en la Escritura, un horizonte inmenso y verdadero, y muchas interrogantes que tengas o que te hagan las podrás resolver más fácilmente. El que quiera llegar a la verdad total no se puede cerrar a los recursos que el mismo Espíritu Santo utilizó al inspirar a los escritores sagrados.
Estoy de acuerdo con lo que afirmas...porque es según el hombre intelectual...estos esfuerzos humanos por comprender la Escritura son herramientas necesarias a la hora de una sana investigación, por tal motivo en el taller de un estudioso no debe faltar la información de dónde procede la traducción que tiene a su mano....pues no es el mismo fruto los trabajos que hicieron del griego Wescott y Hort, que han generado traducciones espurias como la que usan los miembros de la Wachtower Society...o las construcciones visionarias de Joseph Smith y Elena de White.

Ahora, con la tecnología que hay, cualquier lector a un click puede accesar al Textus Receptus, o al Masorético, o al Bizantino, y entre más antiguo, menos leudado, para comprobar si tal término se encuentra allí o fue añadido por algún copista.

Pero por encima de cualquiera de estos recursos, poseemos el Espíritu Santo...y esta es una ventaja que no tiene la persona inconversa  pero religiosa.
Concuerdo contigo Kubrik, sin menoscabar la explicación de Janek.

Lucas 10.21-22: En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños.

+ 1 a los dos...

Tengan Paz.
(Proverbios 2:6) “6 Porque Jehová da la sabiduría, Y de su boca viene el conocimiento y la inteligencia.”
"¿Y quién habría conocido tu voluntad si tú mismo no hubieras dado la Sabiduría y enviado desde lo alto tu santo espíritu?”

(Eclesiástico 11:15, 17) “15 La sabiduría, la ciencia, y el conocimiento de la ley vienen del Señor;
el amor y el camino de las buenas obras procedan de El.
17 el don del Señor permanece con los buenos y su benevolencia les asegura el éxito para siempre.”
:espada: :espada: 

rivasjoel
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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Ene 02, 2014 5:40 pm

Muy buenas a todos:
Lo que yo no logro entender de vuestra interpretación(eso del 100 Dios y 100 hombre,) es que si de Jesús antes de nacer como humano se dice que tenía la forma de Dios. ¿Sí?,pero también se dice de él que tuvo que despojarse de esa forma divina para ser humano,Filipenses 2:7,8.

En otra de sus cartas Pablo, aplica unas palabras que hay en el Salmo 40 acerca de Jesús y nos explica:

Hebreos 10:5-9 "Por eso, cuando entra en el mundo, él dice:Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo.No aprobaste holocaustos ni ofrenda por el pecado. Entonces dije yo:¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios.  Después de primero decir: No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni ofrenda por el pecado sacrificios que se ofrecen según la Ley  entonces realmente dice:¡Mira! He venido para hacer tu voluntad.

Es evidente para mí que cuando acepta voluntariamente la asignación para nacer en la tierra,tienía que olvidarse de ser divino,y ser humano como Adán lo fué.
En una de las ocasiones que el ora a su Padre se recuerda de la gloria que tenía al lado de su Padre Juan 17:5.

Yo no veo por ninguna parte que Jesús cuando estuvo en la tierra fuera 100% Dios y 100% hombre.
Tenéis que explicar esto mucho mejor.
Gracias a todos

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por SuperWare el Vie Ene 03, 2014 8:32 pm

Nunca olviden que aquel que vino en la carne fue muerto, para luego resucitar en espiritu.

Nunca olviden que el cristo (ultimo adan) luego de resucitar llegó a ser un Espiritu.

Nunca olviden que por eso es la representación exacta de su DIOS. "EXACTA"!!! Y es axactamente igual a su Padre porque su padre es solo espiritu.

No hay textos que digan que resucitó el cuerpo de Jesús". NI que digan algo de carne espiritualizada, ni que el 100% de la persona del hijo fuera humano y sin embargo quedara otro 100% divino (se había despojado)

Adios a todos.

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Janek el Sáb Ene 04, 2014 2:36 am

@TORREDELVIGIA escribió:Muy buenas a todos:
Lo que yo no logro entender de vuestra interpretación(eso del 100 Dios y 100 hombre,) es que si de Jesús antes de nacer como humano se dice que tenía la forma de Dios. ¿Sí?,pero también se dice de él que tuvo que despojarse de esa forma divina para ser humano,Filipenses 2:7,8.
Lee bien, haz un análisis morfológico y sintáctico de los versículos en griego original y te darás cuenta que en ningún momento dice que se despojó de su forma de Dios sino de sus privilegios.

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Janek el Sáb Ene 04, 2014 2:46 am

@TORREDELVIGIA escribió:En otra de sus cartas Pablo, aplica unas palabras que hay en el Salmo 40 acerca de Jesús y nos explica:

Hebreos 10:5-9 "Por eso, cuando entra en el mundo, él dice:Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo.No aprobaste holocaustos ni ofrenda por el pecado. Entonces dije yo:¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios.  Después de primero decir: No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni ofrenda por el pecado sacrificios que se ofrecen según la Ley  entonces realmente dice:¡Mira! He venido para hacer tu voluntad.

Es evidente para mí que cuando acepta voluntariamente la asignación para nacer en la tierra,tenía que olvidarse de ser divino,y ser humano como Adán lo fué.
En una de las ocasiones que el ora a su Padre se recuerda de la gloria que tenía al lado de su Padre Juan 17:5.
Hermano, el aceptar una cosa (la forma de siervo) no implica necesariamente privarse de la otra (la forma de Dios). Para ser humano no necesita Jesús dejar de ser divino. De hecho, nadie puede dejar de ser lo que es, y eso es lo que no entendéis. Dime de dónde sacas que alguien puede dejar de ser lo que es en su esencia.
El mismo texto de Jn 17,5 que citas te da la pista pero no la ves. Y da la misma pista que Flp 2,7. Flp 2,7 dice que se despojó de sus privilegios, de su rango, o sea, del trato que merecía como Dios. Jn 17,5 habla de la gloria que tenía antes de encarnase y que en la tierra no tiene. Esa gloria es lo mismo que los privilegios, que el rango, que el trato merecido por su condición divina. La gloria no es la esencia. Esencia y gloria son cosas distintas. Porque Dios es Dios y nadie le puede dar a Dios el que el sea Dios, o sea, nadie le puede otorgar su esencia divina, porque entonces nunca habría sido Dios. Sin embargo, muchos textos hablan de darle gloria a Dios, atribuirle a Él la gloria y la alabanza, el honor, el poder. Son cosas que Dios tiene, no que Dios es. La esencia es lo que Él es, y no lo que tiene. Jesús se despojó de su gloria, o sea, de sus privilegios, de el trato que merecía por su condición divina, pero no se despojó de su esencia divina, de ser en forma de de Dios, porque eso es imposible. Si eso fuese posible entonces Dios no es Dios.

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Janek el Sáb Ene 04, 2014 2:47 am

@SuperWare escribió:Nunca olviden que aquel que vino en la carne fue muerto, para luego resucitar en espiritu.

Nunca olviden que el cristo (ultimo adan) luego de resucitar llegó a ser un Espiritu.

Nunca olviden que por eso es la representación exacta de su DIOS. "EXACTA"!!! Y es axactamente igual a su Padre porque su padre es solo espiritu.

No hay textos que digan que resucitó el cuerpo de Jesús". NI que digan algo de carne espiritualizada, ni que el 100% de la persona del hijo fuera humano y sin embargo quedara otro 100% divino (se había despojado)

Adios a todos.
Esto no pertenece a este tema sino al de si Jesús resucitó en su carne o sólo en su espíritu.

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Ene 04, 2014 9:15 am

@Janek escribió:Esto no pertenece a este tema sino al de si Jesús resucitó en su carne o sólo en su espíritu.
Jesús unos segundos antes de morir dijo:
"Padre,en tus manos encomiendo mi espíritu,y dieciendo estas palabras expiró" Lucas 23:46.
Él sabía que su cuerpo era el rescate correspondiente por los Hijos de Adán y Eva.
¿De quién dependía a partir de ahora el volver a vivir?

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Janek el Lun Ene 06, 2014 3:13 am

@TORREDELVIGIA escribió:
@Janek escribió:Esto no pertenece a este tema sino al de si Jesús resucitó en su carne o sólo en su espíritu.
Jesús unos segundos antes de morir dijo:
"Padre,en tus manos encomiendo mi espíritu,y dieciendo estas palabras expiró" Lucas 23:46.
Él sabía que su cuerpo era el rescate correspondiente por los Hijos de Adán y Eva.
¿De quién dependía a partir de ahora el volver a vivir?
Me parece que sólo te apoyas en un tipo de texto, el que dice que el rescate era su Cuerpo. Sin embargo, hay otros textos que hablan del rescate y no mencionan al Cuerpo. Unos mencionan la Sangre de Jesús (cf. Mt 26,28; Mc 14,24; Lc 22,20), otros mencionan la vida de Jesús (cf. Mt 20,28; Mc 10,45), otros dicen que es Cristo Jesús mismo ese rescate (cf. 1 Tm 2,5-6). ¿No te dice nada esa variedad?

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Ene 06, 2014 10:07 am

@Janek escribió:
Me parece que sólo te apoyas en un tipo de texto, el que dice que el rescate era su Cuerpo. Sin embargo, hay otros textos que hablan del rescate y no mencionan al Cuerpo. Unos mencionan la Sangre de Jesús (cf. Mt 26,28; Mc 14,24; Lc 22,20), otros mencionan la vida de Jesús (cf. Mt 20,28; Mc 10,45), otros dicen que es Cristo Jesús mismo ese rescate (cf. 1 Tm 2,5-6). ¿No te dice nada esa variedad?
Hola Janek un placer para mí:
Yo entiendo que en el momento que un texto revela algo acerca de alguien, o de algo, eso ya es para siempre a no ser que diga lo contrario más adelante.
También entiendo que la Escritura dice que en la sangre está la vida o el alma,por lo tanto no es de extrañar que varias veces más se nombre la sangre de Jesús que el cuerpo.
Pero la clave está después de la celebración de la última Pascua cuando cogió pan de la cena y dijo las palabras según la Biblia de Jerusalén:

Luc 22:19 Tomó luego pan, dio gracias, lo partió y se lo dio diciendo: "Éste es mi cuerpo que se entrega por vosotros; haced esto en recuerdo mío."

Saludos



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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Ene 30, 2014 11:56 pm

Jesús cuando estuvo en la tierra no tenía dos naturalezas (divina y humana),esa es una idea que no concibieron los cristianos del primer siglo,ni Dios mediante su espíritu santo inspiró a los critianos del primer siglo a que lo escribueran en su Palabra la Biblia.
¿De dónde nació esa idea?,de líderes religiosos siglos después de la muerte de los apóstoles.
Que lo demuestren los que enseñan esa doctrina.

Saludos cordiales

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por LeoBiblico el Vie Ene 31, 2014 2:02 am

@TORREDELVIGIA escribió:Jesús cuando estuvo en la tierra no tenía dos naturalezas (divina y humana),esa es una idea que no concibieron los cristianos del primer siglo,ni Dios mediante su espíritu santo inspiró a los critianos del primer siglo a que lo escribueran en su Palabra la Biblia.
¿De dónde nació esa idea?,de líderes religiosos siglos después de la muerte de los apóstoles.
Que lo demuestren los que enseñan esa doctrina.

Saludos cordiales

Exacto.. Dice claro la escritura que no estimo el ser igual a Dios y que se despojo de su condicion... tamboen dice la escritura que mentiroso es el que niega que jesus vino EN CARNE. Por ende. Durante su estadia en la tierra silo tuvo la naturaleza humana

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Boricua777 el Sáb Feb 01, 2014 2:09 am

Foristas:


   Hermanos:

      He llegado a la conclusion,  que Jesus fue Expulsado de la Organizacion.   king 


 Quiero preguntarte TORREDELVIGIA:


   Ustedes ven al Jesus historico como un hombre?


Buenas noches!!!

Boricua777
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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Feb 01, 2014 9:10 am

@Boricua777 escribió:Foristas:


   Hermanos:

      He llegado a la conclusion,  que Jesus fue Expulsado de la Organizacion.   king 


 Quiero preguntarte TORREDELVIGIA:


   Ustedes ven al Jesus historico como un hombre?


Buenas noches!!!
La pregunta que formulas Boricua,te la respondo por la Biblia:
1Ti 2:5 Porque uno es Dios, uno también el mediador entre Dios y los hombres, el hombre Cristo Jesús,
1Ti 2:6 que se dio a sí mismo como rescate por todos; testimonio dado a su tiempo," NC.
Cristo Jesús nació como humano perfecto, era el equivalente de Adán 1Cor 15:45.

Y tenía que ser así, por la forma como actúa la justicia de Dios.
Si Jesús cuando estuvo en la tierra era Hombre Dios, era muy superior a lo que fué Adán,que aunque hombre perfecto, no era un hombre dios.
Así de sencillo, y sin más complicaciones.
La prueba que tenía que superar Jesús era de integridad a su Dios y Padre, y dar su vida en rescate por la humanidad. Cosa que Adán nos dio la espalda, y vendió a toda su descendencia a ser esclavos del pecado, por seguir los pasos de Eva su esposa.

Saludos


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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Boricua777 el Sáb Feb 01, 2014 5:54 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
@Boricua777 escribió:Foristas:


   Hermanos:

      He llegado a la conclusion,  que Jesus fue Expulsado de la Organizacion.   king 


 Quiero preguntarte TORREDELVIGIA:


   Ustedes ven al Jesus historico como un hombre?


Buenas noches!!!
La pregunta que formulas Boricua,te la respondo por la Biblia:
1Ti 2:5 Porque uno es Dios, uno también el mediador entre Dios y los hombres, el hombre Cristo Jesús,
1Ti 2:6 que se dio a sí mismo como rescate por todos; testimonio dado a su tiempo," NC.
Cristo Jesús nació como humano perfecto, era el equivalente de Adán 1Cor 15:45.

Y tenía que ser así, por la forma como actúa la justicia de Dios.
Si Jesús cuando estuvo en la tierra era Hombre Dios, era muy superior a lo que fué Adán,que aunque hombre perfecto, no era un hombre dios.
Así de sencillo, y sin más complicaciones.
La prueba que tenía que superar Jesús era de integridad a su Dios y Padre, y dar su vida en rescate por la humanidad. Cosa que Adán nos dio la espalda, y vendió a toda su descendencia a ser esclavos del pecado, por seguir los pasos de Eva su esposa.

Saludos




      Entonces si hay una diferencia entre Jesus en carne , el Jesus historico.  Gracias!!!

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Feb 01, 2014 7:54 pm

B
oricua777"Entonces si hay una diferencia entre Jesus en carne,el Jesus historico.  Gracias!!!
Pues...yo realmente no te he entendido.
¿Me haces el favor de explicarte mejor? yo estoy hablando de cuando Jesús nace como humano,que no era 100% humano y 100% divino,si no solamente humano perfecto a semejanza de Adán antes de pecar.
Saludos

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Erika el Dom Feb 02, 2014 12:51 am

también creo que Jesús cuando estuvo en la tierra fue 100% hombre

Filipenses 2:6-7
La Biblia de las Américas (LBLA)
6 el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres.

Fraternalmente

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por LeoBiblico el Dom Feb 02, 2014 4:16 pm

@Erika escribió:también creo que Jesús cuando estuvo en la tierra fue 100% hombre

Filipenses 2:6-7
La Biblia de las Américas (LBLA)
6 el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres.

Fraternalmente

Efectivamente antrs de venir era el verbo y el verbo se hizo Carne

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Feb 03, 2014 9:40 am

Muy buenas a todos.
Si Jesús cuando estuvo en la tierra,era superior a Adán por lo que comentáis (100% Dios y 100% Hombre),¿dónde está la igualdad para poder demostrar que un hombre perfecto puede ser integro a Dios en medio de condiciones muy difíciles y extremas?.
La cosa según lo planteáis puede ser así:
Ahora soy Dios, cuando hay ocasiones difícíles, y cuando las ocasiones son fáciles soy Hombre.
O...¿de otra forma?: su cuerpo era una composición de Dios y otra de hombre = un Hombre Dios.

Pues de cualquier forma que lo planteemos (según vuestro argumento) no lo podemos comparar con lo que Adán era,1 Cor 15:45.

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por Janek el Miér Feb 05, 2014 7:11 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Muy buenas a todos.
Si Jesús cuando estuvo en la tierra,era superior a Adán por lo que comentáis (100% Dios y 100% Hombre),¿dónde está la igualdad para poder demostrar que un hombre perfecto puede ser integro a Dios en medio de condiciones muy difíciles y extremas?.
La cosa según lo planteáis puede ser así:
Ahora soy Dios, cuando hay ocasiones difícíles, y cuando las ocasiones son fáciles soy Hombre.
O...¿de otra forma?: su cuerpo era una composición de Dios y otra de hombre = un Hombre Dios.

Pues de cualquier forma que lo planteemos (según vuestro argumento) no lo podemos comparar con lo que Adán era,1 Cor 15:45.
No tengo ahora mismo posibilidad de argumentar como se debe por falta de tiempo. Luego lo haré. Pero quien dice todas esas cosas que te llevan a preguntar esas preguntas muy lógicas que haces, en vez de defender la doble naturaleza de Jesús lo que logra es hacerla ininteligible, oscura, confusa. Tus preguntas tienen mucha lógica; las afirmaciones que te llevan a ellas son las que están equivocadas, por eso la lógica de tus preguntas. Jesús no es Dios en las ocasiones difíciles y hombre en las fáciles. Tampoco su cuerpo es una mezcla de ambas naturalezas. Todas esas ideas no tienen fundamento de ningún tipo, ni bíblico, ni teológico, ni científico.

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Feb 06, 2014 1:26 pm


Jenek respondió a TORREDEVIGIA;
No tengo ahora mismo posibilidad de argumentar como se debe por falta de tiempo. Luego lo haré. Pero quien dice todas esas cosas que te llevan a preguntar esas preguntas muy lógicas que haces, en vez de defender la doble naturaleza de Jesús lo que logra es hacerla ininteligible, oscura, confusa. Tus preguntas tienen mucha lógica; las afirmaciones que te llevan a ellas son las que están equivocadas, por eso la lógica de tus preguntas. Jesús no es Dios en las ocasiones difíciles y hombre en las fáciles. Tampoco su cuerpo es una mezcla de ambas naturalezas. Todas esas ideas no tienen fundamento de ningún tipo, ni bíblico, ni teológico, ni científico.
Hola apreciado Jenek,un placer saludarte:Pues ya me dirás como es como ves a Jesucristo Dios cuando estuvo en la tierra.

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Re: Las dos Naturalezas de Jesus

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