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Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

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Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Invitado el Jue Oct 24, 2013 7:15 pm


El líder de la Iglesia católica polaca es objeto de una ola de condenas por lo que parece ser una sugerencia de que los niños tienen parte de la culpa de ser objeto de abusos sexuales a manos de sacerdotes.

El arzobispo Jozef Michalik, jefe del influyente Episcopado, hizo el comentario este mes cuando hablaba sobre sobre revelaciones relacionadas con sacerdotes polacos pedófilos. Un niño de una familia abrumada, dijo Michalik a los reporteros, "busca acercarse a otros, pierde el rumbo y hace que la otra persona también lo pierda" .

"Algunos casos de abusos podrían haber sido evitados si la relación entre los padres fuese una relación sana", dijo el arzobispo, en unas declaraciones que generaron gran polémica especialmente después de que en las últimas semanas se hayan hecho públicos varios casos de pederastia en el seno de la Iglesia polaca.

"Habitualmente escuchamos que un comportamiento equivocado o un abuso se produce cuando el niño está buscando afecto", añadió Michalik, quien luego ofreció disculpas por sus palabras.

"LAPSUS"

El arzobispo Michalik aseveró que sus comentarios fueron un "lapsus" momentáneo, y agregó que la Iglesia tiene "tolerancia cero" con la pedofilia.

Michali se ha justificado asegurando que la prensa le preguntó cuando tenía "la guardia baja", y que hizo esos comentarios de forma precipitada, cuando iba a asistir a una reunión de la Conferencia Episcopal polaca.

"Por supuesto que el niño es inocente y no debe ser objeto de ningún abuso, y claro que el abuso no es causado por el niño", señaló hoy.

ElUniversal.com.mx

NOTA DEL EDITOR:

Desafortunadamente, hechos como el revelado hoy por la prensa internacional; cada vez son mas continuos y recurrentes. Sin necesidad de ir muy lejos en el tiempo, se puede observar que en otras lamentables ocasiones; estos ministros culpan incluso, a los padres por esta tendencia por de mas perturbada.

"SACERDOTE ACUSA A NIÑOS DE SEDUCIR A SACERDOTES PEDERASTAS"

Lunes 3 Septiembre 2012

El Padre Benedicto Groeschel de 79 años de edad, culpó en entrevista con el National Catholic Register, un diario, que en muchas ocasiones los pederastas son seducidos por jóvenes de hasta 14 años.
"Supongan que existe un hombre que tiene un colapso nervioso y un joven viene tras de él. En muchos casos el joven, de 14, 16 o 18 años es el seductor", declaró el sacerdote.

"No es difícil de creer, un niño buscando un padre que nunca tuvo y no están planeando tener sexo duro, sino algo romántico, besarse, abrazarse, quizás dormir juntos, pero no tener coito ni nada parecido", agregó.
En la entrevista, que fue borrada de Internet tras fuertes críticas, el padre Benedicto también denunció al conocido pederasta Jerry Sandusky, a quien se refirió como "un pobre tipo".

La religión es ahora, el refugio perfecto para los mas pervertidos y depravados seres inhumanos El Denunciante

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por joseplluis el Jue Oct 24, 2013 10:20 pm

BENDICIONES
Sus afirmaciones no tienen ni pies ni cabeza, mas bien de un descerebrado.
Los padres pueden tener su culpa, pero no te puedes quitar las pulgas para echárselas a otro.
Falta de integridad, pues aunque el hombre sea tentado, libre es de caer.
No podemos culpar al que nos tienta de nuestro tropiezo, pues las tentaciones son pruebas, las pasas o caes, la debilidad esta en el hombre la fuerza en JESUS.
no podemos culpar a los demás de nuestras debilidades.
Gén 3:12 El hombre dijo: «La mujer que me diste para que estuviera conmigo, ella me dio del árbol y yo comí».

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Janek el Vie Oct 25, 2013 1:32 am

No estoy a favor de lo que dice el prelado polaco. Sin embargo, sí hay niños que provocan a adultos, y esto lo he visto yo con mis propios ojos, cómo niños de seis o siete años se pegan por detrás a adultos o les acarician el pelo al adulto mientras está sentado y el niño parado detrás del adulto, para seducirlos. Si el adulto es un pederasta, pues el niño se lo ha puesto en bandeja. Si el adulto no es un pederasta, pues, el niño lo tiene difícil de conseguir.

Simplemente digo esto para que no nos creamos que todos los niños son inocentes; no para justificar lo injustificable, y para que los que tienen hijos velen más por las amistades con las que sus hijos se reúnen, pues otros niños ya pervertidos pueden influir negativamente en vuestros hijos y pervertirlos o iniciarlos en unas costumbres que pueden ocasionarles problemas. Estos casos de niños que pervierten a otros niños es muy frecuente, no os confiéis mucho y velad siempre por vuestros hijos. Los pederastas no son el único peligro para vuestros hijos, hay más peligros y hay que velar por la salud espiritual y moral de todos nuestros niños.

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Invitado el Vie Oct 25, 2013 4:07 am

@Janek escribió:No estoy a favor de lo que dice el prelado polaco. Sin embargo, sí hay niños que provocan a adultos, y esto lo he visto yo con mis propios ojos, cómo niños de seis o siete años se pegan por detrás a adultos o les acarician el pelo al adulto mientras está sentado y el niño parado detrás del adulto, para seducirlos.
QUE¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ madre mia, que insensatez... Dios mio como puedes escribir esto??...

Si el adulto es un pederasta, pues el niño se lo ha puesto en bandeja. Si el adulto no es un pederasta, pues, el niño lo tiene difícil de conseguir.
¿¿LO TIENE DIFÍCIL DE CONSEGUIR??? como si los niños buscaran ser abusados??? estas demente¡¡¡

Sobre esto que dices yo a la verdad no se que has visto, pero debes cuestionarte que si lo que has creído ver tan solo no esta solo dentro de ti mismo.

Como crees que hay niños que PROVOCAN¡¡¡ que tontería, los niños de 6 o 5 no provocan, ellos solo son naturales, la maldad esta en quienes les comienzan a mirar, no en ellos, después los niños se contaminan, una vez cuando el adulto ha cometido el mal.

Cristo Jesús dice, cualquiera que ponga tropiezo a un niño, y cuando dice esto, se refiere a dos cosas, pero te explicare la mas básica.
Cualquiera que pone tropiezo a un niño textualmente mejor sera que se mate, los niños son inocentes, no hay pecado en ellos.
Cristo mismo lo dice claramente:

Cualquiera que no se haga como un niño no entra en el reino de Dios.

Cuando Cristo hace esta comparación, la hace sabiendo que un niño es inocente hasta que es contaminado por el pecado, pero tu estas diciendo que los niños ¿¿¿PROVOCAN??? , estas completamente equivocado, por eso te digo, pienso que lo que has visto, o lo que has creído ver, es solo lo que esta dentro de ti mismo, porque es imposible que el que no tienen maldad en su mente la vea en los demás.
En especial en los niños.

Bendiciones

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por joseplluis el Vie Oct 25, 2013 11:57 am

BENDICIONES
Del corazon salen nuestras intenciones.
en un niño o en un hombre no conocemos pero DIOS SI
En un niño que aun se esta formando sera recto medio recto o torcido.
Para que estamos los educadores sea civicos o religiosos.
Para culparlos de su formacion escondiendo la mala nuestra.
Luc_6:41 »¿Por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo?
Luc_6:42 ¿O cómo puedes decir a tu hermano: “Hermano, déjame sacar la paja que está en tu ojo”, no mirando tú la viga que está en el tuyo? Hipócrita, saca primero la viga de tu propio ojo y entonces verás bien para sacar la paja que está en el ojo de tu hermano.

No debemos culpar a los débiles de nuestras debilidades,menos aun los educadores pues estan para dar formacion.

Hay autoridades del maligno autoridades puestas por los hombres para el mal.

Hermano Janec no es porque sea icar el hombre pues en todas las religiones ocurre.




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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Invitado el Vie Oct 25, 2013 10:35 pm

@Janek escribió:No estoy a favor de lo que dice el prelado polaco. Sin embargo, sí hay niños que provocan a adultos, y esto lo he visto yo con mis propios ojos, cómo niños de seis o siete años se pegan por detrás a adultos o les acarician el pelo al adulto mientras está sentado y el niño parado detrás del adulto, para seducirlos. Si el adulto es un pederasta, pues el niño se lo ha puesto en bandeja. Si el adulto no es un pederasta, pues, el niño lo tiene difícil de conseguir.

Simplemente digo esto para que no nos creamos que todos los niños son inocentes; no para justificar lo injustificable, y para que los que tienen hijos velen más por las amistades con las que sus hijos se reúnen, pues otros niños ya pervertidos pueden influir negativamente en vuestros hijos y pervertirlos o iniciarlos en unas costumbres que pueden ocasionarles problemas. Estos casos de niños que pervierten a otros niños es muy frecuente, no os confiéis mucho y velad siempre por vuestros hijos. Los pederastas no son el único peligro para vuestros hijos, hay más peligros y hay que velar por la salud espiritual y moral de todos nuestros niños.
Wow! al leer esto, se me aclaran muchsas cosas.

con razon la iglesia catolica está como está. que verguenza que piensen de esa manera.

Un niño es inocente. inocente. ahora que ablando de los sacerdotes, son otra cosa. son tan santos que se djan perveritr???????

a otro perro con ese hueso.

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 26, 2013 5:52 am

Janek. No dudo ni un poco lo que afirmas haber visto; pero ¿EN VERDAD LO VISTE O TE PARECIÓ VERLO?

Digo, por que es un asunto muy delicado el poner en los niños una "responsabilidad" (por decirlo asi) de esa índole.

Pienso que la responsabilidad es de los adultos y sobre todos de aquellos que se supone, deben SANTIFICARSE, ¿NO?

Paz.

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 26, 2013 6:29 am

Lo que sale de la boca, sale del corazón, y esto contamina al hombre, esto se aplica a lo que se escribe, y por ende se aplica también a lo que se ve, así que lo que crees ver es lo que hablas y en realidad sale del corazón, y esto contamina al hombre.

Mat_15:18 Pero lo que sale de la boca, del corazón sale; y esto contamina al hombre.
Bendiciones

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Janek el Sáb Oct 26, 2013 5:48 pm

SoloEscritura escribió:
@Janek escribió:No estoy a favor de lo que dice el prelado polaco. Sin embargo, sí hay niños que provocan a adultos, y esto lo he visto yo con mis propios ojos, cómo niños de seis o siete años se pegan por detrás a adultos o les acarician el pelo al adulto mientras está sentado y el niño parado detrás del adulto, para seducirlos.
QUE¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ madre mia, que insensatez... Dios mio como puedes escribir esto??...

Si el adulto es un pederasta, pues el niño se lo ha puesto en bandeja. Si el adulto no es un pederasta, pues, el niño lo tiene difícil de conseguir.
¿¿LO TIENE DIFÍCIL DE CONSEGUIR??? como si los niños buscaran ser abusados??? estas demente¡¡¡

Sobre esto que dices yo a la verdad no se que has visto, pero debes cuestionarte que si lo que has creído ver tan solo no esta solo dentro de ti mismo.

Como crees que hay niños que PROVOCAN¡¡¡ que tontería, los niños de 6 o 5 no provocan, ellos solo son naturales, la maldad esta en quienes les comienzan a mirar, no en ellos, después los niños se contaminan, una vez cuando el adulto ha cometido el mal.

Cristo Jesús dice, cualquiera que ponga tropiezo a un niño, y cuando dice esto, se refiere a dos cosas, pero te explicare la mas básica.
Cualquiera que pone tropiezo a un niño textualmente mejor sera que se mate, los niños son inocentes, no hay pecado en ellos.
Cristo mismo lo dice claramente:

Cualquiera que no se haga como un niño no entra en el reino de Dios.

Cuando Cristo hace esta comparación, la hace sabiendo que un niño es inocente hasta que es contaminado por el pecado, pero tu estas diciendo que los niños ¿¿¿PROVOCAN??? , estas completamente equivocado, por eso te digo, pienso que lo que has visto, o lo que has creído ver, es solo lo que esta dentro de ti mismo, porque es imposible que el que no tienen maldad en su mente la vea en los demás.
En especial en los niños.

Bendiciones
Yo vi lo que vi, y estoy seguro de lo que vi. Además, no hablé de que buscan ser abusados, porque el abuso se da cuando hay fuerza de por medio. Esos niños de los que hablo buscaban sexo. ¿Será porque ya han sido abusados? Dije que eran de seis o siete años, porque no es un solo niño de esa edad que he visto en eso. Pero sí vi a uno de 4 años en eso. Y no lo mencioné porque ese niño fue abusado desde pequeño, que sí lo sé porque el pederasta fue apresado, pero el niño quedó viciado y hoy tiene más de 30 años ya, es homosexual y tiene SIDA.

No me interesa si te parece absurdo o no o que creas que todo eso está dentro de mí. Lo que sí sé es que vi lo que vi y no una sola vez. Y no sólo a los niños pegando sus partes en el adulto, sino lanzándoles besos, guiñando ojos, dando besos en el cuello y haciéndole señas con el dedo sobre lo que querían del adulto. Gracias a Dios, en ninguno de esos casos el adulto hizo caso porque no eran pederastas. Pero si lo hubieran sido creo que el pederasta tendría su parte de culpa, quizás mayor que la del niño, depende de su estado mental, pero el niño algo de culpa también tiene aunque eso no justifica en manera alguna los abusos de adultos a menores. También creo que si un niño hace eso lo ha aprendido en algún sitio, porque nadie nace sabiendo estas cosas, menos a una edad tan temprana.

Otra aclaración, yo no he generalizado como pretendes tú que hice. Yo no dije que los niños provocan, sino que he visto a niños provocando, y me refería sólo a los que he visto, porque no conozco a todos los niños del planeta. Tampoco dije que lo hicieran por malicia o que sabían a conciencia la magnitud de lo que estaban haciendo. Eso lo pensaste tú, no yo. Yo sólo dije lo que he visto que hacían algunos niños.

Por último, es una ofensa terrible, la peor que me has hecho hasta ahora, decir que todo está en mi mente, como si yo hubiese mirado todo eso con una mente maliciosa. Ni sabes qué edad tenía yo cuando vi esas cosas, ni tampoco lo que oí decir a esos niños. Porque fui testigo de todo desde el principio hasta el final y más allá del final, porque escuché lo que comentaban después que los adultos se alejaron de ellos. Me parece que tienes que medir más tus juicios sobre las personas porque lo que dijiste de mí ya se pasa demasiado. Y no envío un mensaje a la administración porque espero que rectifiques y te arrepientas de tu ofensa hacia mi persona. ¡Ah, que la administración eres tú mismo! Entonces mi caso está perdido, no tengo a quién apelar, tengo que conformarme y acatar todas tus ofensas, sean las que sean, porque tú eres el Administrador. Sólo me queda quejarme con Dios, pero para que no te tenga en cuenta los juicios que haces.

Como siempre, desviaste la atención de mi post a cosas personales tuyas. El propósito de mi post era el de llamar la atención de todos los padres a cuidar mejor a sus hijos, de velar por las amistades que tienen, porque hay niños ya pervertidos que pervierten a sus amigos. Sin embargo, tú eso ni te lo crees. Pero yo soy testigo de esas cosas, y no me las puedo callar porque están en juego muchos niños. A ti lo que más te importa es insultarme, llevarme la contraria, más que ver la idea central o propósito principal de mi post, que es hacer una llamada de atención para cuidar más y mejor de nuestros niños,q ue no sólo son víctimas de pederastas, sino también de la influencia de algunos niños que ya han sido pervertidos.

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Janek el Sáb Oct 26, 2013 6:12 pm

arieh65 escribió:
Janek. No dudo ni un poco lo que afirmas haber visto; pero ¿EN VERDAD LO VISTE O TE PARECIÓ VERLO?

Digo, por que es un asunto muy delicado el poner en los niños una "responsabilidad" (por decirlo asi) de esa índole.

Pienso que la responsabilidad es de los adultos y sobre todos de aquellos que se supone, deben SANTIFICARSE, ¿NO?

Paz.
Si lees detenidamente, yo no puse responsabilidad en los niños, ni siquiera hablé de ello. Sólo cité hechos que he visto y sé que ocurren. Quizás vuestros países están sanos y eso no pasa, pero en mí país sí pasa. Una niña de ocho años me ofreció un servicio sexual a cambio de dinero. Y lo peor es que era vecina mía. Yo fui a hablar con su madre y su madre, como vosotros, no me creyó. Semanas después, la atraparon con un hombre haciéndole sexo oral por dinero. No digo que la niña sea responsable, tampoco digo que no. Pero no podemos ser como esa madre, que se cree que todo es color de rosa y que los niños no pueden cometer esas acciones, sepan o no lo que están haciendo.

Ese fue el objetivo de mi post, pero parece que SoloEscritura logró, una vez más, desviar la atención que yo quería llamar. Me da tristeza que personas que tienen hijos sufran lo que esa madre sufrió por no creer lo que le dije y por pensar como SoloEscritura, que la maldad la tenía yo en mi mente.

Cada cual sabrá lo que hace. Pero las cosas son como son. Dios quiera que esas cosas pasen sólo en mi país y no en todo el mundo. Aunque lo dudo. Estad alertas, amigos, y cuidad mejor las amistades de vuestros hijos.

En el amor del Señor es que comento estas cosas.

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 26, 2013 7:16 pm

Los niños son inocentes, porque NO ENTIENDEN LO QUE HACEN, si leyeras la carta de Pablo Romanos, comprenderías mucho mas, no puedes decir que ellos buscan, lo que hacen es hacer lo que les enseñaron, pero lo que les enseñaron ellos NO LO ENTIENDEN, y eso pasa en todo ámbito de edades, ahora bien, te has expresado mal, yo no influyo en la percepción de los demás, pues dices que yo desvié, ¿que acaso los demás no entienden lo que escribes?, o ¿acaso yo escribí lo que tu has posteado?, tienes la pésima manía de mal expresarte y después le hechas la culpa a los demás.
Si no sabes expresarte adecuadamente, para que se te entienda, entonces no escribas. Y deja de echarle la culpa a los demás diciendo que otros desvían lo que escribes, asume tus posteos.
Y reafirmo lo que ya he dicho, TU VES LO QUE QUIERES VER.

Solo hablas y escribes lo que esta en tu corazón. Ahí esta clarito.

Mat_15:18 Pero lo que sale de la boca, del corazón sale; y esto contamina al hombre.
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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Janek el Sáb Oct 26, 2013 8:58 pm

Como esperaba, como tienes la suprema autoridad en el Foro y no puedes ser disciplinado por nadie, no sólo no te arrepientes de ofenderme, sino que reafirmas tus ofensas. Pero, como dije, lo esperaba. Que Dios no te lo tenga en cuenta.

Si los demás se dejan influir o no por ti, eso no es cuestión mía, ni tampoco dije eso. Sólo que al leer mi post y después el tuyo, normalmente uno graba lo último que lee. Y eso no es necesariamente manipulación.

Que me expresé mal, quizás. Pero creo que fui bastante claro en decir, por que lo dije con todas las letras, que mi intención fue llamar la atención de los padres para que cuidaran a sus hijos de otros niños que no tienen buenas costumbres. Ni hablé que esos niños son responsables, ni dije que no eran inocentes, ni tampoco que lo hacían por malicia. Es que ni siquiera toqué ese tema. No dije nada al respecto, ni que lo eran ni que no lo eran (inocentes o responsables). Todo eso lo has inventado tú tergiversando mi post, como ya es costumbre en ti. Sólo cité hechos de los que he sido testigo para que los tuviesen en cuenta. Pero si en vuestros países no se dan esas cosas, mejor, porque vuestros hijos no están expuestos a esos peligros.

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Janek el Dom Oct 27, 2013 12:23 am

SoloEscritura escribió:
Solo hablas y escribes lo que esta en tu corazón. Ahí esta clarito.

Mat_15:18 Pero lo que sale de la boca, del corazón sale; y esto contamina al hombre.
Por eso fue que escribí mi post, para llamar la atención de los padres, y que velen por sus hijos, que vean qué amistades tienen sus hijos, porque las amistades también influyen mucho en los niños. Al escribir mi post sólo estaba en mi corazón la preocupación por los niños que no sólo son víctimas de pederastas (que son personas adultas), sino también de la influencia de amistades con costumbres no muy buenas (y éstos pueden ser niños como ellos).

Llamada de atención a cuidar aún más a nuestros niños, tanto de los pederastas como de las malas amistades que tienen malas costumbres.Más que buscar quién tiene la culpa, hay que evitar que esos sucesos ocurran, porque cuando pasan ya no se pueden borrar, y el culpable paga, pero el daño ya lo hizo, y el trauma queda, que es lo más triste.

Oh, Señor, ayuda a los padres en el cuidado y custodia de sus hijos, como José y María cuidaron de Jesús en el hogar de Nazaret y Tú cuidas de todos nosotros con solicitud de Padre. No permitas que se den más casos de pederastia, porque quienes salen perdiendo no son lo que van a la cárcel, sino los niños que han sido abusados. Amén.

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Invitado el Dom Oct 27, 2013 12:48 am

OFF TOPIC   >>>>  OFF TOPIC  >>>>   OFF TOPIC   >>>>   OFF TOPIC

Hay una evidente ANIMADVERSIÓN en algunos foristas y pienso que eso no está aportando mucho al foro.

Por desfortuna mía, he participado en algunos temas envolviéndome en la misma tónica.

Creo que habré de tomar unas vacaciones...

Bedición y Paz.

OFF TOPIC   >>>>  OFF TOPIC  >>>>   OFF TOPIC   >>>>   OFF TOPIC

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Janek el Dom Oct 27, 2013 1:05 am

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arieh65, esa animadversión viene de hace tiempo, y te aseguro que no viene de mí, podrás comprobar que no soy yo el que empieza, y a pesar de que se me ofende, trato de no devolver el insulto, como también lo podrás comprobar. Por mi parte puedes estar tranquilo que no voy a devolver los insultos. También podrás comprobar que no me quejo en MP con la administración sobre los insultos que se me hacen; y en este caso mucho menos, porque es el mismo administrador en persona quien me ofende, ratifica su ofensa, y luego me dirá, como en las ocasiones anteriores, que debo ser más humilde, o sea, que tengo que aguantarme que me ofendan. Siempre es así y por ahora no hay indicios de que cambie la situación. Trataré de ser más humilde, y Dios me está dando otra oportunidad más. No la desaprovecharé. Punto en boca a partir de ahora.


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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Invitado el Dom Oct 27, 2013 6:16 am

@Janek escribió:Como esperaba, como tienes la suprema autoridad en el Foro y no puedes ser disciplinado por nadie, no sólo no te arrepientes de ofenderme, sino que reafirmas tus ofensas. Pero, como dije, lo esperaba. Que Dios no te lo tenga en cuenta.

Si los demás se dejan influir o no por ti, eso no es cuestión mía, ni tampoco dije eso. Sólo que al leer mi post y después el tuyo, normalmente uno graba lo último que lee. Y eso no es necesariamente manipulación.

Que me expresé mal, quizás. Pero creo que fui bastante claro en decir, por que lo dije con todas las letras, que mi intención fue llamar la atención de los padres para que cuidaran a sus hijos de otros niños que no tienen buenas costumbres. Ni hablé que esos niños son responsables, ni dije que no eran inocentes, ni tampoco que lo hacían por malicia. Es que ni siquiera toqué ese tema. No dije nada al respecto, ni que lo eran ni que no lo eran (inocentes o responsables). Todo eso lo has inventado tú tergiversando mi post, como ya es costumbre en ti. Sólo cité hechos de los que he sido testigo para que los tuviesen en cuenta. Pero si en vuestros países no se dan esas cosas, mejor, porque vuestros hijos no están expuestos a esos peligros.
Pero en tu primer posteo en este tema, se ve claramente como si de alguna manera culparas a los niños, no creo tener que hacer las citas, como sera que un miembro al cual ni siquiera contestaste, te lo hace notar, y creo que este ni siquiera leyó mi mensaje.
Tu con tu doctrina católica, pretendes tener la razón, y porque te hablo claramente según tu, te ofendo, si ese fuera el caso, entonces Cristo ofendió a los fariseos, y Pablo ofendió a los gálatas, es cuestión de opiniones. Ahora ni yo soy Pablo ni tu eres un galata, no yo soy Cristo ni tu un fariseo, y aun así con todo te ofendes. ¿Quien entiende? pero bueno, exprésate mejor, la próxima vez, haber si no soy yo el único que te mal entendió, o quizás tu te expresaste mal.

Bendiciones


Última edición por SoloEscritura el Dom Oct 27, 2013 7:18 am, editado 2 veces

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Invitado el Dom Oct 27, 2013 6:34 am

@Janek escribió:<<<<<   OFF TOPIC    <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC    <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC    <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC    <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<


arieh65, esa animadversión viene de hace tiempo, y te aseguro que no viene de mí, podrás comprobar que no soy yo el que empieza, y a pesar de que se me ofende, trato de no devolver el insulto, como también lo podrás comprobar. Por mi parte puedes estar tranquilo que no voy a devolver los insultos. También podrás comprobar que no me quejo en MP con la administración sobre los insultos que se me hacen; y en este caso mucho menos, porque es el mismo administrador en persona quien me ofende, ratifica su ofensa, y luego me dirá, como en las ocasiones anteriores, que debo ser más humilde, o sea, que tengo que aguantarme que me ofendan. Siempre es así y por ahora no hay indicios de que cambie la situación. Trataré de ser más humilde, y Dios me está dando otra oportunidad más. No la desaprovecharé. Punto en boca a partir de ahora.


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Sabes Janek yo te conozco muy bien, y se que no eres quien dices ser, a pesar de tus supuestas palabras dulces, y suaves, yo jamas TE HE RESPONDIDO CON MI NICK ADMINISTRATIVO, nuestros debates siempre han quedado en términos de usuario, como usas nuestras diferencias para pretender hacer mal a mi administración, ¿Quien crees que me puso acá?, o ¿piensas que me puse yo solo? para ti todas las verdades que se te digan son un insulto, tus palabras dulces pueden engañar a Arieh pero a mi tu no me engañas, tu siempre respondes agresivamente pero lo hace de maneras muy especiales, y porque te digo la verdad, y te la digo de frente tu pretendes, hacerte la victima, y el ofendido, siempre haces lo mismo, cada vez que debates conmigo, te digo algo duro y para ti es un insulto, no veo el insulto, y ahora ¿crees que me podrás sacar de la administración? Tu no me pusiste acá, y tu no podrás sacarme, porque no depende de ti, sabes, tu eres de los miembros mas antiguos acá, y se como eres, ya ni siquiera debes recordar la primera respuesta agresiva que me diste a mi, pero yo si la recuerdo, y aun ni siquiera era administrador, así que no me vengas con que YO TENGO ANIMADVERSION A TI.

Tu siempre has sido una persona que tiene muchas caretas, primero quieres parecer amable y piadoso, y después comienzas con tus actitudes,  Muchas veces te las he hecho ver, antes, no soy el único que te conoce acá, yo no soy administrador ahora no mas, antes de mi también esta Fede, así que no trates de embaucar, yo siempre te diré la verdad. NO SOY COMO TU. Y esta respuesta te la doy como USUARIO, así que deja mi cargo de lado, no seas rastrero porque jamas te he enrostrado mi cargo acá.
Y descuida no me meto mas en tus respuestas. Prefiero evitar que tomes mi cargo, el cual nunca he usado contra ti, para argumentar en mi contra, pero te aseguro Dios me cuida de gentes como tu.

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Janek el Dom Oct 27, 2013 12:07 pm

SoloEscritura escribió:
@Janek escribió:<<<<<   OFF TOPIC    <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC    <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC    <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC    <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<   OFF TOPIC   <<<<<


arieh65, esa animadversión viene de hace tiempo, y te aseguro que no viene de mí, podrás comprobar que no soy yo el que empieza, y a pesar de que se me ofende, trato de no devolver el insulto, como también lo podrás comprobar. Por mi parte puedes estar tranquilo que no voy a devolver los insultos. También podrás comprobar que no me quejo en MP con la administración sobre los insultos que se me hacen; y en este caso mucho menos, porque es el mismo administrador en persona quien me ofende, ratifica su ofensa, y luego me dirá, como en las ocasiones anteriores, que debo ser más humilde, o sea, que tengo que aguantarme que me ofendan. Siempre es así y por ahora no hay indicios de que cambie la situación. Trataré de ser más humilde, y Dios me está dando otra oportunidad más. No la desaprovecharé. Punto en boca a partir de ahora.


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Sabes Janek yo te conozco muy bien, y se que no eres quien dices ser, a pesar de tus supuestas palabras dulces, y suaves, yo jamas TE HE RESPONDIDO CON MI NICK ADMINISTRATIVO, nuestros debates siempre han quedado en términos de usuario, como usas nuestras diferencias para pretender hacer mal a mi administración, ¿Quien crees que me puso acá?, o ¿piensas que me puse yo solo? para ti todas las verdades que se te digan son un insulto, tus palabras dulces pueden engañar a Arieh pero a mi tu no me engañas, tu siempre respondes agresivamente pero lo hace de maneras muy especiales, y porque te digo la verdad, y te la digo de frente tu pretendes, hacerte la victima, y el ofendido, siempre haces lo mismo, cada vez que debates conmigo, te digo algo duro y para ti es un insulto, no veo el insulto, y ahora ¿crees que me podrás sacar de la administración? Tu no me pusiste acá, y tu no podrás sacarme, porque no depende de ti, sabes, tu eres de los miembros mas antiguos acá, y se como eres, ya ni siquiera debes recordar la primera respuesta agresiva que me diste a mi, pero yo si la recuerdo, y aun ni siquiera era administrador, así que no me vengas con que YO TENGO ANIMADVERSION A TI.

Tu siempre has sido una persona que tiene muchas caretas, primero quieres parecer amable y piadoso, y después comienzas con tus actitudes,  Muchas veces te las he hecho ver, antes, no soy el único que te conoce acá, yo no soy administrador ahora no mas, antes de mi también esta Fede, así que no trates de embaucar, yo siempre te diré la verdad. NO SOY COMO TU. Y esta respuesta te la doy como USUARIO, así que deja mi cargo de lado, no seas rastrero porque jamas te he enrostrado mi cargo acá.
Y descuida no me meto mas en tus respuestas. Prefiero evitar que tomes mi cargo, el cual nunca he usado contra ti, para argumentar en mi contra, pero te aseguro Dios me cuida de gentes como tu.

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Lo que pasa es que el usuario y el administrador son la misma persona, no vengas a hablarme como si tuvieses doble personalidad que sé que no la tienes. Y si como usuario me ofendes, que sí me has ofendido, porque me dijiste que lo que había visto, siendo yo un niño, estaba en mi mente y en mi corazón... dices que los niños son inocentes, sin embargo, yo no fui inocente según tú, porque sólo vi lo que mi corazón quería ver. Si como usuario me ofendes, como administrador has borrado mi cuenta, ¿o no lo recuerdas, que usaste tu cargo arbitrariamente y borraste mi cuenta sólo porque estaba mostrando públicamente lo que haces (ofender y ratificar nuevamente tus ofensas sin arrepentirte porque para ti tú nunca ofendes). Es que eres tan incapaz de reconocer tus errores que siempre dices que no has hecho nada, que todo está en la mente de los demás, que no ves que has ofendido. En fin, que no es así como tú lo pintas, haciéndote ahora tú la víctima, el bueno, el pobrecito. Después dices que yo soy el que me hago la víctima, pero es lo que estás haciendo ahora tú. No critiques en los demás lo que tú también haces. Además, aquella vez que borraste mi cuenta yo noté que Fede estaba siendo relegado a un segundo plano como administrador por tu parte. Pero una vez más me dirás que eso es mentira. En fin, que me importa poco lo que digas porque siempre te harás tú el buenito y los demás seremos los malos, especialmente yo. Y todo porque no pienso como tú doctrinalmente. Los demás que no piensen como tú ya se irán dando cuenta que siempre haces lo mismo si tratan de defender su doctrina frente a la tuya, porque quieres que todos piensen como tú, que crean lo mismo que tú. ¿Será que te sientes sólo en tu doctrina? Sí, porque a la vez que debe aumentar el ego sentir que uno es el único "iluminado" también debe dar sensación de una soledad terrible y una inseguridad horrorosa saber que nadie piensa como uno. ¿Cuántas veces te habrás sorprendido preguntándote: no seré yo el que está equivocado? Pero, ¿cuántas otras veces no te habrás respondido tú mismo: no, ellos son los que no comprenden, los que están ciegos, los que no están en la luz, los que no han sido iluminados? Eso sólo lo sabrás tú y no me interesa saber la respuesta.

También he llegado a pensar, porque es lo que he percibido, que te puede dar placer cuando otras personas saltan porque se sienten ofendidas por ti, y por eso les vuelves a repetir el insulto, como para ahondar más en la herida. Pero sólo han sido pensamientos míos por algo que he percibido. Sobre eso no puedo emitir un juicio porque no soy como tú.

Por eso, no pienso seguirte el juego. Si no ves que me has ofendido, pues, sigue así, a mí ya no me haces nada. Si quieres borrar mi cuenta, hazlo, me da igual. Si quieres insultarme y después decir que no me has insultado y repetir varias veces el insulto, hazlo, no me duele en lo absoluto. Pienso hacer contigo como hacía con otro forista que ya no está, ignorar sus insultos y postear como si no hubiese leído nada. Total, esto es bastante impersonal y puedo pasar ampliamente de cualquier cosa porque personalmente no conozco a nadie, y los que conocía personalmente o por teléfono ya se han ido porque se cansaron de el mal trato. Pero yo no me canso. Me tendrás aquí y no me iré, aunque quieras que me vaya, aunque quieras que no postee. Yo seguiré aquí.

Por un buen período te vas a sentir bien, porque no tendré mucho tiempo para postear, pero de vez en cuando entraré y escribiré algo. Llegará el tiempo que tendrás que ignorarme o bloquerame, como hiciste aquella vez. Pero volveré todas las veces que pueda, no descansaré ni me cansaré. Yo estaré siempre al pie del cañón gústele a quien le guste y pésele a quien le pese.

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Janek el Dom Oct 27, 2013 12:10 pm

SoloEscritura escribió:tus palabras dulces pueden engañar a Arieh pero a mi tu no me engañas
Tratar de engañarte a ti es perder el tiempo, porque nadie se toma tiempo en engañar a quien vive engañado. "Despierta tú que duermes, levántate de entre los muertos y Cristo te iluminará".

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Janek el Dom Oct 27, 2013 1:42 pm

Paz a todos en nuestro Señor Jesucristo.
Volviendo al tema, que ya se ha ido demasiado. 
Pienso que si el mencionado obispo trata de justificar a los pederastas está haciendo muy mal, porque son adultos y saben mejor que los niños que eso está mal. Ahora, si el pederasta lo es porque tiene alguna enfermedad mental o algún trauma psicológico, lo que se debería hacer es separarlo del ministerio mientras dure esa desestabilidad psicológica. Pero tratar de justificar o, al menos, de disminuir o excusar la imputabilidad del pederasta es demasiado para cualquier inteligencia. Lo que no tiene justificación no se debe justificar. Sé que quizás trata de suavizar las cosas, pero en su intento lo que ha hecho es empeorar las cosas. Sé que hay niños, porque soy testigo de casos concretos, que se comportan de manera desordenada sexualmente. Quizás porque lo han aprendido por abusos o porque lo han visto hacer y lo han probado luego, pero eso no justifica un acto de pederastia en ninguna de sus formas, porque si el niño busca placer sexual por x motivos que ahora desconocemos, en este supuesto, eso no es motivo para que el adulto secunde lo que sabe que está mal.
También sé que estos adultos pueden tener algún trastorno psicológico, pero los que son superiores suyos o tienen algún poder sobre ellos deberían ayudarlos a tratarse debidamente ese trastorno y no andar justificándolos.
Esta es mi pobre opinión.
Bendiciones.

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Invitado el Dom Oct 27, 2013 5:46 pm

Esto solo es una aclaración, no es una nota ni mucho menos.

Si como usuario me ofendes, como administrador has borrado mi cuenta, ¿o no lo recuerdas,
Fue BENHUR QUIEN BORRO TU CUENTA NO FUI YO, por eso fede le quito la administración. Pero bueno, se me acusa de algo que no hice, no importa.

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Janek el Dom Oct 27, 2013 9:59 pm

Administrador escribió:Esto solo es una aclaración, no es una nota ni mucho menos.

Si como usuario me ofendes, como administrador has borrado mi cuenta, ¿o no lo recuerdas,
Fue BENHUR QUIEN BORRO TU CUENTA NO FUI YO, por eso fede le quito la administración. Pero bueno, se me acusa de algo que no hice, no importa.

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Cierto, muy cierto, no fuiste tú. Es verdad, rectifico lo que dije. Perdona. Tus desavenencias conmigo fueron a raíz de ese suceso con benhur.

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Invitado el Dom Oct 27, 2013 10:23 pm

@Janek escribió:
Administrador escribió:Esto solo es una aclaración, no es una nota ni mucho menos.

Si como usuario me ofendes, como administrador has borrado mi cuenta, ¿o no lo recuerdas,
Fue BENHUR QUIEN BORRO TU CUENTA NO FUI YO, por eso fede le quito la administración. Pero bueno, se me acusa de algo que no hice, no importa.

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Cierto, muy cierto, no fuiste tú. Es verdad, rectifico lo que dije. Perdona. Tus desavenencias conmigo fueron a raíz de ese suceso con benhur.
No Janek, tampoco es así, mis desavenencias contigo no fueron por ese suceso, porque cuando Ben hizo aquello y esto seguramente tampoco lo recuerdas, porque de ser así, no te habrías confundido, yo te escribí por mp, y te pedí que perdonaras a Ben, y ademas te dije, que no te apegaras a una cuenta, porque tu me pediste si era posible que tu cuenta se restaurara, y yo te dije que lamentablemente no se podía, que si se hubiera podido con gusto lo hubiera hecho, tu me dijiste que lamentabas perder esos miles de mensajes mas o menos que tenia esa cuenta, yo te dije que no te apegaras a eso, y tu respondiste que solo era por que asi podías volver a citar, lo que ya antes habías escrito.

Yo lo recuerdo todo Janek. Pero tu no.

En todo caso déjame que te diga que mis desavenencias contigo son estrictamente doctrinales, porque son tus doctrinas las que me separan de ti. Crees muchas cosas que la palabra de Dios no dice, así como muchos otros.


En todo caso, claro que acepto y te perdono sinceramente, y sabes yo también te pido perdón, por mi mal carácter, es algo que Cristo aun no trata conmigo, sin duda algún día lo hará, pero una cosa si te digo Janek, yo no puedo confundirme porque Cristo no lo permitirá. Quizás en otras cosas necesito ser adoctrinado pero no en ello. Y esa es un señal para mi, quizás para ti no lo sea, pero debería serlo.

Creo que no tenemos mucho mas que conversar.

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Janek el Dom Oct 27, 2013 10:49 pm

Apitzteotl escribió:
@Janek escribió:No estoy a favor de lo que dice el prelado polaco. Sin embargo, sí hay niños que provocan a adultos, y esto lo he visto yo con mis propios ojos, cómo niños de seis o siete años se pegan por detrás a adultos o les acarician el pelo al adulto mientras está sentado y el niño parado detrás del adulto, para seducirlos. Si el adulto es un pederasta, pues el niño se lo ha puesto en bandeja. Si el adulto no es un pederasta, pues, el niño lo tiene difícil de conseguir.

Simplemente digo esto para que no nos creamos que todos los niños son inocentes; no para justificar lo injustificable, y para que los que tienen hijos velen más por las amistades con las que sus hijos se reúnen, pues otros niños ya pervertidos pueden influir negativamente en vuestros hijos y pervertirlos o iniciarlos en unas costumbres que pueden ocasionarles problemas. Estos casos de niños que pervierten a otros niños es muy frecuente, no os confiéis mucho y velad siempre por vuestros hijos. Los pederastas no son el único peligro para vuestros hijos, hay más peligros y hay que velar por la salud espiritual y moral de todos nuestros niños.
Wow! al leer esto, se me aclaran muchsas cosas.

con razon la iglesia catolica está como está. que verguenza que piensen de esa manera.

Un niño es inocente. inocente. ahora que ablando de los sacerdotes, son otra cosa. son tan santos que se djan perveritr???????

a otro perro con ese hueso.
Muchos niños de siete años ya tienen conciencia de lo que hacen. No tienen la conciencia de un adulto, pero sí tienen conciencia según su edad. Al menos, cuando yo tenía seis y siete años recuerdo muy bien lo que hacían los niños de mi edad y cómo razonaban sus acciones. Yo también las razonaba, no hacía las cosas por instinto sin más. Repito, no es la conciencia de un adulto, pero sí tienen conciencia de si lo que hacen es malo o es bueno. Quizás ninguno de vosotros tuviese conciencia a esa edad, pero los que me rodeaban en la escuela y en el barrio sí la tenían, al menos muchos. No digo que supieran las consecuencias que traerían sus actos para un futuro, pero sí tenían conciencia de que sus actos estaban bien o mal hechos. Si no, los actos malos los hubieran hecho sin esconderse. ¿Qué decir de los que ya tienen más años pero todavía son menores de edad?

Pero quiero hacer una aclaración importante. Ese post mío se tomó muy mal. No entraré a discutir si me expresé mal yo o si no me entendieron, porque en realidad cada cual es de un país distinto y las diferencias regionales influyen en lo que entendemos de los demás. Lo que sí dije bien claro, y fue lo primero que dije, es que no estaba de acuerdo con lo que decía el obispo, o sea, que no se puede tomar como justificación lo que algunos niños hacen para cometer esos abusos. También dije muy claro que decía todo eso no para justificar lo injustificable, sino para llamar la atención de aquellos que tienen hijos, para que no dejaran de velar por ellos, y por las amistades con las que se reúnen, porque entre los niños hay algunos que tienen malas costumbres y pueden pervertir a los niños que no las tienen.

Si se entendió que yo justificaba la actitud de los pederastas por la conducta de algunos niños, ésa no fue mi intención. Y por más que releo mi post no logro ver que dije algo parecido. Yo hablé desde mi experiencia cuando niño, porque esas cosas las vi cuando niño. Yo vi cómo en los baños de las escuelas los niños se tocaban mutuamente sus partes y los más grandecitos ponían a los menores a hacerles cosas que mejor ni mencionarlas, pero cosas de adultos. Y siendo catequista, cuando tenía yo 21 años, vi cómo una niña de unos 11 años invitaba a otra de ocho años a tocarse sus partes íntimas, a besarse en la boca y bajarse la ropa interior para ver y tocar. Lo peor es que cuando fui a darle la queja a los padres reaccionaron como se reaccionó en este foro con mi post, diciéndome que yo era el pervertido, el que pensaba esas cosas y por eso las veía en sus hijos. Yo opté por, si alguna vez volvía a ver cosas así, sólo evitaría que siguieran ocurriendo y no les diría nada a los padres. Menos mal que el señor que cuidaba los salones me creyó y no dejó más nunca ningún salón vacío abierto, a todos les ponía llave.

Cumplí con alertar para que a los niños que están bajo nuestras responsabilidades no les ocurran estas cosas tan desagradables. El que quiera hacer caso, que lo haga, el que no quiera, que no lo haga. Ya cumplí con lo que pensé que era mi responsabilidad. Dios delante.

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Re: Obispo polaco dice que pederastia es culpa de niños

Mensaje por Janek el Dom Oct 27, 2013 11:09 pm

Administrador escribió:
@Janek escribió:
Administrador escribió:Esto solo es una aclaración, no es una nota ni mucho menos.

Si como usuario me ofendes, como administrador has borrado mi cuenta, ¿o no lo recuerdas,
Fue BENHUR QUIEN BORRO TU CUENTA NO FUI YO, por eso fede le quito la administración. Pero bueno, se me acusa de algo que no hice, no importa.

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Cierto, muy cierto, no fuiste tú. Es verdad, rectifico lo que dije. Perdona. Tus desavenencias conmigo fueron a raíz de ese suceso con benhur.
No Janek, tampoco es así, mis desavenencias contigo no fueron por ese suceso, porque cuando Ben hizo aquello y esto seguramente tampoco lo recuerdas, porque de ser así, no te habrías confundido, yo te escribí por mp, y te pedí que perdonaras a Ben, y ademas te dije, que no te apegaras a una cuenta, porque tu me pediste si era posible que tu cuenta se restaurara, y yo te dije que lamentablemente no se podía, que si se hubiera podido con gusto lo hubiera hecho, tu me dijiste que lamentabas perder esos miles de mensajes mas o menos que tenia esa cuenta, yo te dije que no te apegaras a eso, y tu respondiste que solo era por que asi podías volver a citar, lo que ya antes habías escrito.

Yo lo recuerdo todo Janek. Pero tu no.

En todo caso déjame que te diga que mis desavenencias contigo son estrictamente doctrinales, porque son tus doctrinas las que me separan de ti. Crees muchas cosas que la palabra de Dios no dice, así como muchos otros.


En todo caso, claro que acepto y te perdono sinceramente, y sabes yo también te pido perdón, por mi mal carácter, es algo que Cristo aun no trata conmigo, sin duda algún día lo hará, pero una cosa si te digo Janek, yo no puedo confundirme porque Cristo no lo permitirá. Quizás en otras cosas necesito ser adoctrinado pero no en ello. Y esa es un señal para mi, quizás para ti no lo sea, pero debería serlo.

Creo que no tenemos mucho mas que conversar.

merc
Todo eso lo recuerdo muy bien, y sí recuerdo todos esos MP tuyos porque me los enviaste a este nick actual mío. Aunque hay cosas que me dijiste que no recuerdas, pero ahora no vienen al caso.Yo no estaba apegado a mi cuenta, eso lo entendiste tú, sólo quería recuperar los mensajes porque posteaba más rápido citando de mis mensajes anteriores. No era mera comodidad para postear, sino porque en mi vida hubo cambios necesarios que me gastaban mucho tiempo, y necesitaba de los mensajes anteriores para no tener que volver a escribir y redactar lo ya dicho. Pero si no se podía recuperar y ya no podía usar mis anteriores mensajes, ¿qué iba a hacer? Empecé a postear menos por falta de tiempo, y punto.

Yo no pienso que tus desavenencias conmigo sean sólo doctrinales, porque redactaste después de eso, (no a raíz de eso), unas normas que aún no estoy de acuerdo con algunas cosas de ellas, ya que algunas coartan un poco la libertad de expresión de los foristas. Pero bueno, ésa es sólo mi opinión personal y no la de todo el Foro. Cuando uno no comparte una doctrina de otro forista no tiene por qué alterarse tanto como te alteras tú, incumpliendo tú mismo con esas normas que redactaste aquella vez, porque hablas como si tu entendimiento de las Escrituras fuera el verdadero y auténtico, y todo el que entiende otra cosa distinta a ti ya no está iluminado por Dios, sino que está ciego. ¿No has pensado que todos los que no comparten tus doctrinas pueden pensar exactamente como tú: que el otro es el que está ciego y no entiende? Tú redactaste una regla que prohíbe expresarse como si uno tuviese la verdad o que uno es el que entiende y el otro no las Escrituras. Sin embargo, tanto tú como yo incumplimos esa regla. La diferencia es que yo sólo digo que el otro no entiende lo que yo explico cuando veo que no me entiende, pero nunca digo que no entiende las Escrituras. Pero tú sí categorizas haciendo tu entendimiento de las Escrituras el único válido. Yo incumplo una norma que veo injusta, tú incumples la norma que yo sí veo justa. Pero tú ves ambas justas, sin embargo, de todas formas incumples una de ellas. Yo al menos incumplo la que considero injusta, tú no, tú incumples la norma viéndola justa. Ahí estás contra tu misma conciencia, que considera justa una norma pero la infringes a menudo.

Vuelvo a repetirte, que yo considero que nuestras doctrinas no están tan lejos como tú piensas. Yo creo que están mucho más cerca. Pero tú tienes algo que los demás foristas no tienen, que inventas tus propios conceptos, como fue el caso del término "elección". Y cuando uno no habla el mismo idioma que los demás no hay manera de llegar a un entendimiento de lo que se dice. Ése es uno de tus peores defectos a la hora de dialogar. Te lo digo, porque como me has citado los míos, es bueno que también sepas los tuyos. Yo, al menos, tomaré los que me dijiste y veré qué hago para erradicarlos. Dios me ayudará. Espero que hagas lo mismo tú, porque no fui el único que te ha dicho esto.

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