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Juan 20:22

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Juan 20:22

Mensaje por varyvar el Mar Oct 15, 2013 4:01 pm

¿Cual es la diferencia con Hechos 2 el día de Pentecostes?

Juan 20:22 Al decirles esto, sopló sobre ellos y añadió:
"Reciban el Espíritu Santo.

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Re: Juan 20:22

Mensaje por ricardo perales el Mar Oct 15, 2013 4:39 pm

En Juan se refiere a la promesa, que recibirían el Espíritu Santo Pronto, en pentecostes.

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Re: Juan 20:22

Mensaje por varyvar el Mar Oct 15, 2013 5:44 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En Juan se refiere a la promesa, que recibirían el Espíritu Santo Pronto, en pentecostes.
Hermano:
Pero en Juan no les dice "recibirán" sino " reciban", también leo que el Señor soplo de su aliento sobre los apostoles..

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Re: Juan 20:22

Mensaje por ricardo perales el Mar Oct 15, 2013 7:23 pm

tal vez se debería traducir como "reciban más adelante", es decir tiempo futuro.

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Re: Juan 20:22

Mensaje por varyvar el Mar Oct 15, 2013 7:33 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:tal vez se debería traducir como "reciban más adelante", es decir tiempo futuro.
Según leí en un escrito que esa forma verbal es presente y no futura. Quizás algunos foristas estudiosos del griego nos ayuden.

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Re: Juan 20:22

Mensaje por apologeta el Mar Oct 15, 2013 7:42 pm

Sin duda es Reciban en tiempo presente en todas las versiones es asi.Eso muestra que para recibir el Espiritu no hay que hablar en lenguas como dicen algunos.

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Re: Juan 20:22

Mensaje por ricardo perales el Mar Oct 15, 2013 7:54 pm

Entonces, los apóstoles ¿recibieron el Espíritu Santo 2 veces?

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Re: Juan 20:22

Mensaje por apologeta el Mar Oct 15, 2013 7:56 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Entonces, los apóstoles ¿recibieron el Espíritu Santo 2 veces?
Preguntate algo cuando los carismaticos y los pentecostales hablan en lenguas en varias ocaciones lo reciben mas de una vez??

Los corintios que hablaban en lenguas tenian al Espiritu desde que creyeron pero este se manifiesta de diferentes formas.

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Re: Juan 20:22

Mensaje por varyvar el Mar Oct 15, 2013 8:21 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Entonces, los apóstoles ¿recibieron el Espíritu Santo 2 veces?
Creo que lo recibieron 3 veces en forma especifica para determinada acción, y luego por medio de los sacramentos eran continuamente llenados por el Espiritu Santo.

1ra vez. En el bautismo para el nuevo nacimiento del agua y del Espiritu

2da vez, En Juan 20 para la autoridad de perdonar los pecados.Este es el contexto:Juan20:22 Al decirles esto, sopló sobre ellos y añadió:
"Reciban el Espíritu Santo.
20:23 Los pecados serán perdonados
a los que ustedes se los perdonen,
y serán retenidos
a los que ustedes se los retengan".

3ra vez. Hechos 2 Es conocimiento de todos que fué la llenura del Espiritu para el poder de la predicación del evangelio,Ya en hechos 1 el Señor les había dicho:" Y recibiréis poder" y "me seréis testigos".......

Luego durante toda la vida ,mediante el comer y beber de Cristo en la fracción del pan cada 1er día de la semana eran llenados del Espiritu para su comisión y soportar la persecusión.
 Es lo que entiendo personalmente.

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Re: Juan 20:22

Mensaje por varyvar el Mar Oct 15, 2013 8:24 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sin duda es Reciban en tiempo presente en todas las versiones es asi.Eso muestra que para recibir el Espiritu no hay que hablar en lenguas como dicen algunos.
Cierto,para recibir el Espiritu no era necesario hablar en lenguas.Ello era una manifestación posterior del Espiritu Santo recibido.

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Re: Juan 20:22

Mensaje por Invitado el Mar Oct 15, 2013 11:49 pm

Amado Varyvar y foristas:

@varyvar escribió:1ra vez. En el bautismo para el nuevo nacimiento del agua y del Espiritu
Esto no puede tomarse como un BAUTISMO, ni tampoco como el hecho que ellos le hubiesen recibido. La Palabra mas bien dice:

"Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios." Juan 3:5

Nacer del Espíritu no es equiparable a RECIBIR O SER BAUTIZADO CON EL ESPÍRITU SANTO. Es mas bien el SER APARTADOS POR DIOS.

"De agua y del Espíritu" se refiere al contraste entre el nacimiento físico (agua) y el nacimiento espiritual (Espíritu), a ser regenerados por el Espíritu y renacidos por el bautismo. El agua también puede representar la acción limpiadora del Espíritu Santo de Dios (Tito 3:5).

Sin duda, Nicodemo debe haber estado familiarizado con las promesas de Dios en Eze. 36:25-26.

Jesús explica la importancia del nuevo nacimiento espiritual, manifestando que no entraremos al Reino por ser buenos, sino por experimentar ese nuevo nacimiento.

@varyvar escribió:2da vez, En Juan 20 para la autoridad de perdonar los pecados.Este es el contexto:Juan20:22 Al decirles esto, sopló sobre ellos y añadió:
"Reciban el Espíritu Santo.
20:23 Los pecados serán perdonados
a los que ustedes se los perdonen,
y serán retenidos
a los que ustedes se los retengan".
En este punto crucial para el tema, debemos detenernos y revisar los otros 3 evangelios; donde constatamos que Mateo y Marcos NO ANOTAN LAS PALABRAS QUE JUAN REGISTRA en el verso 22 de éste capítulo. Sin embargo Lucas SI LO HACE y leamos atentamente como percibió el discípulo griego las palabras del su Maestro:

"He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros; pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto." Lucas 24:49

La promesa que refiere el Señor Jesús, desde luego es la mencionada en Joel 2:28-30.

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Re: Juan 20:22

Mensaje por Invitado el Mar Oct 15, 2013 11:53 pm

¿Se contradicen Juan y Lucas? ¡No!

Mientras que Juan no registra EN QUÉ MOMENTO HABRÍAN DE RECIBIRLO (por que no hay acción seguida de las palabras del Divino Redentor), Lucas lo confirma INEQUÍVOCAMENTE que será EN EL FUTURO.

"RECIBID o RECIBAN" es imperativo, pero no necesariamente de manera inmediata.

@varyvar escribió:3ra vez. Hechos 2 Es conocimiento de todos que fué la llenura del Espiritu para el poder de la predicación del evangelio,Ya en hechos 1 el Señor les había dicho:" Y recibiréis poder" y "me seréis testigos".......
En esta fracción de tu comentario tienes toda la razón. Es el cumplimiento de la PROMESA ESCRITA EN JOEL (como ya había comentado antes).

@varyvar escribió:Luego durante toda la vida ,mediante el comer y beber de Cristo en la fracción del pan cada 1er día de la semana eran llenados del Espiritu para su comisión y soportar la persecusión.
Es lo que entiendo personalmente.
Aquí haces bien en anotar que es tu percepción personal, ya que (al menos en el registro Bíblico, no hay tal cosa.

Paz.

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Re: Juan 20:22

Mensaje por UNPEON el Miér Oct 16, 2013 12:47 am

Para comprender este punto (Juan 20 y Hechos 1) de la escritura, solo tienen que diferenciar entre beber agua, y bañarse con el agua. Asuntos muy diferentes, pero tienden a confundirse.

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Re: Juan 20:22

Mensaje por varyvar el Miér Oct 16, 2013 7:51 pm

En este punto crucial para el tema, debemos detenernos y revisar los otros 3 evangelios; donde constatamos que Mateo y Marcos NO ANOTAN LAS PALABRAS QUE JUAN REGISTRA en el verso 22 de éste capítulo. Sin embargo Lucas SI LO HACE y leamos atentamente como percibió el discípulo griego las palabras del su Maestro:

"He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros; pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto." Lucas 24:49

La promesa que refiere el Señor Jesús, desde luego es la mencionada en Joel 2:28-
30.
Centrándonos en el tema, El hecho que un  evangelio, no registre el texto registrado en otro ,sea interpretado como nulo o forzar la interpretación como hacerlos iguales.
Hermano lo que hemos leido de Juan 20 es totalmente distinto a lo que expones de Lucas.
Sabiendo que Lucas también es el autor del libro de los Hechos,en ambos casos se refieren a lo mismo, es decir al día de pentecostes.
Pero Juan 20 es totalmente distinto, fué presente para los apostoles en ese día y de hecho ellos ejercieron esa autoridad después de la resurreccion del Señor perdonando los pecados o reteniéndolos segun el Espiritu les guiase.
De acuerdo al contexto de Juan, esto ocurrió el 1er día de la resurrección, y el Señor les apareció a los suyos y les dio su paz y luego los envió como El habia sido enviado,luego "SOPLO" el Espritu Santo (no podría ser futuro) puesto que en ese momento SOPLO, para que por ello estaban fortalecidos para la comisión y luego la autoridad para perdonar pecados o retenerlos, Todo esto no esta en el contexto de Lucas ni tampoco el los Hechos,son cosas diferentes del mismo Espiritu.

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Re: Juan 20:22

Mensaje por Invitado el Miér Oct 16, 2013 8:48 pm

Varyvar:

Hermano, solo puse en contexto el asunto a la vista de los otros evangelistas. No estoy estableciendo nada, sino poniendo a consideración el hecho que relaciona el relato de los Evangelista y sus percepciones.

Eso no quiere decir que acepte esa pequeña "DESESTIMACIÓN", que haces a Lucas. Por que bien puedes darte cuenta que esto sucede en el mismo momento que escribe Juan: Es decir, ambos estaban presentes cuando el Señor Jesús profirió esas palabras.

No es bueno dejar de lado LA ARMONÍA DE LOS EVANGELIOS.
Paz.

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Re: Juan 20:22

Mensaje por ricardo perales el Miér Oct 16, 2013 9:23 pm

"Reciban" según los diccionarios es presente subjuntivo, y se utiliza el modo subjuntivo como Modo gramatical, que afecta típicamente a las formas verbales. Es característico de muchas lenguas indoeuropeas, como las lenguas romances. Es el modo de la oración adjunta cuya acción, mediante el contenido de la oración principal o el tipo de nexo con ella, toma el carácter de posible, probable, hipotética, creída, deseada, temida o necesaria. Es el modo de lo virtual, ofrece la significación del verbo sin actualizar.

Saludos

ricardo perales
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Re: Juan 20:22

Mensaje por varyvar el Jue Oct 17, 2013 3:33 pm

arieh65 escribió:
Varyvar:

Hermano, solo puse en contexto el asunto a la vista de los otros evangelistas. No estoy estableciendo nada, sino poniendo a consideración el hecho que relaciona el relato de los Evangelista y sus percepciones.

Eso no quiere decir que acepte esa pequeña "DESESTIMACIÓN", que haces a Lucas. Por que bien puedes darte cuenta que esto sucede en el mismo momento que escribe Juan: Es decir, ambos estaban presentes cuando el Señor Jesús profirió esas palabras.

No es bueno dejar de lado LA ARMONÍA DE LOS EVANGELIOS.
Paz.
Hermano: De ninguna manera desestimo lo dicho por el Señor en Lucas..libreme el Señor de cometer tal pecado. Lo que digo es que lo de Lucas esta en un contexto distinto a Juan.En Juan 20 también estaban todos los apostoles.Los objetivos son distintos, y puse este tema porque siempre ha sido de mucha controversia puesto que que lo mas conocido y predicado siempre es el dia de pentecostes y no se habla mucho de Juan 20 por no entender el contexto del pasaje de la Biblia.Ojala hayan mas aportes de otros foristas.

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Re: Juan 20:22

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