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LA ELECCIÓN Del Hombre

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por apologeta el Mar Oct 08, 2013 7:44 pm

La mayoría de la gente conoce el evangelio y conocen las escrituras y hasta admiten que están perdidos y no se convierten.Dime y como entra este grupo ellos eligen o no eligen??

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por varyvar el Mar Oct 08, 2013 8:40 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La mayoría de la gente conoce el evangelio y conocen las escrituras y hasta admiten que están perdidos y no se convierten.Dime y como entra este grupo ellos eligen o no eligen??
Alguién puede conocer la escritura, conocer de oido el evangelio, pero no lo cree y rechaza los dones. Desde luego estan errados en su camino, ello eligieron ese camino.
Recuerdo a el Apostol Juan cuando dice estos "estaban con nosotros pero no eran de nosotros" Porque no todo el que me diga Señor Señor,sino el que hace la voluntad de Dios.

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por Invitado el Miér Oct 09, 2013 2:24 am

@apologeta escribió:La mayoría de la gente conoce el evangelio y conocen las escrituras y hasta admiten que están perdidos y no se convierten.Dime y como entra este grupo ellos eligen o no eligen??
Conocer algo no significa ENTENDERLO.

Si alguien entiende, es imposible que considere el camino del error como una opción, eso no tiene sentido.

Lo comprendes?

Esto no es filosofía, es lo que significa que Cristo sea la LUZ. Si tu ves claramente dos caminos, y ves que uno te conduce a la vida, y otro te conduce a la muerte, y has entendido el final de cada uno de ellos, ¿COMO VAS A PONERTE A PENSAR POR DONDE IR?
Cara loca Cara loca 

Eso no tiene ningún sentido.

Eso significa alcanzar el perfecto conocimiento que es en Cristo Jesús.

Quien a alcanzado ese perfecto conocimiento, ve claramente lo que debe hacer, y ni siquiera piensa lo que debe hacer, simplemente porque no hay nada que pensar.

Ahora ¿quienes son los que se ven obligados a escoger, quienes son los que deben meditar por donde deben caminar?

Pues lo que están en tinieblas, aquellos que no comprenden, porque para ellos es imposible saber por donde ir, entonces están obligados a considerar por donde ir, tendrán que pensar y escoger, simplemente porque no entienden.

Bendiciones

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por Invitado el Miér Oct 09, 2013 5:13 am

Bueno, yo creo que la única AUTORIDAD EN ASUNTOS DE DOCTRINA es la BIBLIA...

De modo que, consideraré el asunto desde ese enfoque.

Para ese efecto, estimado SolaEscritura, te pediré (si deseas hacerlo) que anotaras las citas bíblicas que respaldan el hecho de que el cristiano NO TIENE LIBRE ALBEDRÍO.

Luego, consideraremos a la luz de las Escrituras la validez doctrinal de las dos posturas.

Paz.

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por Janek el Miér Oct 09, 2013 9:10 am

SoloEscritura escribió:
Conocer algo no significa ENTENDERLO.


Si alguien entiende, es imposible que considere el camino del error como una opción, eso no tiene sentido.

Lo comprendes?
Paz

Pero claro que sigue siendo una opción. Es una opción para necios, pero es una opción. Yo no le veo de dónde se pueda decir que no es una opción. Que tú veas que es una necedad coger por ese camino no quiere decir que el camino haya dejado de estar ahí. Dios te ayuda, con el conocimiento que te da, a elegir. Nunca nuestra elección de lo bueno la hacemos por nosotros mismos, es Dios quien nos ilumina el camino. Pero si hemos optado por él, si estamos saludables espiritualmente, optaremos por el buen camino. De lo contrario, los que se condenan no tienen responsabilidad de sus actos malos porque no han adquirido conocimiento. Es como si no tuviésemos libertad, como si no fuésemos seres libres ni racionales. Continuamente estamos eligiendo en la vida. Pero la elección de Dios, o sea, de elegir seguir a Dios no somos nosotros los que le elegimos sino Él a nosotros. Nosotros sólo asentimos, y en eso consiste nuestra capacidad de elegir, en que asentimos a lo que Dios ya ha hecho, dándonos el conocimiento necesario para ello.

Esta es mi humilde opinión. Pero sigue en pie mi pregunta. ¿De dónde sacas tu concepto de elección?

Bendiciones.

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por Janek el Miér Oct 09, 2013 11:15 pm

Fe de errata del post anterior:
Donde dije:
De lo contrario, los que se condenan no tienen responsabilidad de sus actos malos porque no han adquirido conocimiento. 
Debí decir:
De lo contrario, los que se condenan no tendrían responsabilidad de sus actos malos por no haber tenido el conocimiento. 
Paz a todos.

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por apologeta el Jue Oct 10, 2013 8:46 pm

SoloEscritura escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La mayoría de la gente conoce el evangelio y conocen las escrituras y hasta admiten que están perdidos y no se convierten.Dime y como entra este grupo ellos eligen o no eligen??
Conocer algo no significa ENTENDERLO.

Si alguien entiende, es imposible que considere el camino del error como una opción, eso no tiene sentido.

Lo comprendes?

Esto no es filosofía, es lo que significa que Cristo sea la LUZ. Si tu ves claramente dos caminos, y ves que uno te conduce a la vida, y otro te conduce a la muerte, y has entendido el final de cada uno de ellos, ¿COMO VAS A PONERTE A PENSAR POR DONDE IR?
Cara loca Cara loca 

Eso no tiene ningún sentido.

Eso significa alcanzar el perfecto conocimiento que es en Cristo Jesús.

Quien a alcanzado ese perfecto conocimiento, ve claramente lo que debe hacer, y ni siquiera piensa lo que debe hacer, simplemente porque no hay nada que pensar.

Ahora ¿quienes son los que se ven obligados a escoger, quienes son los que deben meditar por donde deben caminar?

Pues lo que están en tinieblas, aquellos que no comprenden, porque para ellos es imposible saber por donde ir, entonces están obligados a considerar por donde ir, tendrán que pensar y escoger, simplemente porque no entienden.

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Down Down Down 

Hay PERSONAS que si entienden el plan de Dios pero por que lo entienden es que su mente nefasta les dice que no deben obedecer a Dios.Judas si entendia el plan de Dios igual que Saul pero ellos mismo eligieron desobedecer.Esos son tan solo dos ejemplos.

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por Janek el Jue Oct 10, 2013 10:06 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
SoloEscritura escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La mayoría de la gente conoce el evangelio y conocen las escrituras y hasta admiten que están perdidos y no se convierten.Dime y como entra este grupo ellos eligen o no eligen??
Conocer algo no significa ENTENDERLO.

Si alguien entiende, es imposible que considere el camino del error como una opción, eso no tiene sentido.

Lo comprendes?

Esto no es filosofía, es lo que significa que Cristo sea la LUZ. Si tu ves claramente dos caminos, y ves que uno te conduce a la vida, y otro te conduce a la muerte, y has entendido el final de cada uno de ellos, ¿COMO VAS A PONERTE A PENSAR POR DONDE IR?
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Eso no tiene ningún sentido.

Eso significa alcanzar el perfecto conocimiento que es en Cristo Jesús.

Quien a alcanzado ese perfecto conocimiento, ve claramente lo que debe hacer, y ni siquiera piensa lo que debe hacer, simplemente porque no hay nada que pensar.

Ahora ¿quienes son los que se ven obligados a escoger, quienes son los que deben meditar por donde deben caminar?

Pues lo que están en tinieblas, aquellos que no comprenden, porque para ellos es imposible saber por donde ir, entonces están obligados a considerar por donde ir, tendrán que pensar y escoger, simplemente porque no entienden.

Bendiciones
Down Down Down 

Hay PERSONAS que si entienden el plan de Dios pero por que lo entienden es que su mente nefasta les dice que no deben obedecer a Dios.Judas si entendia el plan de Dios igual que Saul pero ellos mismo eligieron desobedecer.Esos son  tan solo dos ejemplos.
Quizás sea como tú dices, pero yo no conozco a nadie que entienda el plan de Dios y a la vez le niegue. Al menos, no lo entiende con el espíritu, o sea, de la forma en que Dios hace entender las cosas, quizás lo entiendan desde un punto de vista humano, con la razón únicamente, pero no divino, que es el que Dios les proporciona a sus elegidos.

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por Invitado el Jue Oct 10, 2013 11:08 pm



Hay PERSONAS que si entienden el plan de Dios pero por que lo entienden es que su mente nefasta les dice que no deben obedecer a Dios.Judas si entendía el plan de Dios igual que Saul pero ellos mismo eligieron desobedecer.Esos son  tan solo dos ejemplos.
Judas no entendió el plan de Dios, porque si lo hubiera hecho, no habría hecho lo que hizo, Saul tampoco lo entendió, pues si lo hubiera hecho tampoco hubiera hecho lo que hizo.

DE ESO SE TRATA LA LUZ.

La luz de Cristo no solo te muestra si no que te da comprensión de lo que estas viendo y viviendo, como ya dije antes, SABER ALGO NO SIGNIFICA COMPRENDERLO.

En nuestra vida hay muchos caminos, oscuros, que creemos comprender, ejemplos hay muchos.

-El hombre lujurioso, siempre tropezara en la lujuria, si es el quien dice, que ELIGE ENTRE HACERLO O NO. Si es el quien dice que sabe lo que hace, en realidad esta cegado, no entiende ni sabe, porque si comprendiera, NO TROPEZARÍA.

La Mujer licenciosa, hara lo mismo siempre, porque no comprende. Es engaña y sera engañada, porque esta en tinieblas, pero si Cristo LA LUZ, ilumina sus caminos, ya no tendrá que ELEGIR NADA, porque estará completamente clara de lo que debe hacer.

Eso significa lo que Juan dice:

El que es nacido de Dios no practica el pecado porque NO PUEDE PECAR.

Y porque no puede pecar, porque COMPRENDE LO QUE DEBE HACER, y simplemente lo hace, no tiene nada que elegir.

Pero aquellos que le enseñan a los creyentes que son ellos los que deben elegir, mienten, porque han sido engañados por el diablo, de esta manera, siguen pecando, una y otra vez, siguen errando una y otra vez. Y se lo permiten porque según esta doctrina el hombre debe elegir.

En realidad lo que el hombre debe hacer es rendirse a la LUZ DE CRISTO, y esa luz, te mostrara por donde ir, y te guiara, claramente, no habrá nada que pensar. Haras por defecto lo que siempre debes hacer.

Bendiciones



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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por Janek el Vie Oct 11, 2013 12:10 am

SoloEscritura escribió:

Hay PERSONAS que si entienden el plan de Dios pero por que lo entienden es que su mente nefasta les dice que no deben obedecer a Dios.Judas si entendía el plan de Dios igual que Saul pero ellos mismo eligieron desobedecer.Esos son  tan solo dos ejemplos.
Judas no entendió el plan de Dios, porque si lo hubiera hecho, no habría hecho lo que hizo, Saul tampoco lo entendió, pues si lo hubiera hecho tampoco hubiera hecho lo que hizo.

DE ESO SE TRATA LA LUZ.

La luz de Cristo no solo te muestra si no que te da comprensión de lo que estas viendo y viviendo, como ya dije antes, SABER ALGO NO SIGNIFICA COMPRENDERLO.

En nuestra vida hay muchos caminos, oscuros, que creemos comprender, ejemplos hay muchos.

-El hombre lujurioso, siempre tropezara en la lujuria, si es el quien dice, que ELIGE ENTRE HACERLO O NO. Si es el quien dice que sabe lo que hace, en realidad esta cegado, no entiende ni sabe, porque si comprendiera, NO TROPEZARÍA.

La Mujer licenciosa, hara lo mismo siempre, porque no comprende. Es engaña y sera engañada, porque esta en tinieblas, pero si Cristo LA LUZ, ilumina sus caminos, ya no tendrá que ELEGIR NADA, porque estará completamente clara de lo que debe hacer.

Eso significa lo que Juan dice:

El que es nacido de Dios no practica el pecado porque NO PUEDE PECAR.

Y porque no puede pecar, porque COMPRENDE LO QUE DEBE HACER, y simplemente lo hace, no tiene nada que elegir.

Pero aquellos que le enseñan a los creyentes que son ellos los que deben elegir, mienten, porque han sido engañados por el diablo, de esta manera, siguen pecando, una y otra vez, siguen errando una y otra vez. Y se lo permiten porque según esta doctrina el hombre debe elegir.

En realidad lo que el hombre debe hacer es rendirse a la LUZ DE CRISTO, y esa luz, te mostrara por donde ir, y te guiara, claramente, no habrá nada que pensar. Haras por defecto lo que siempre debes hacer.

Bendiciones


La paz sea contigo.
Ibas muy bien hasta que escribiste el último párrafo. El último párrafo viene a contradecir, de cierta forma, todo lo que habías dicho, porque cuando dices: "el hombre lo que debe hacer es rendirse a la LUZ DE CRISTO, y esa luz te mostrará por dónde ir, y te guiará..." En estas afirmaciones viene implícito el elegir. ¿Por qué? Mira cómo lo dices: "lo que el hombre debe hacer", esto implica un acto humano, lo que se debe hacer, y para hacer tiene que decidir lo que va a hacer. También dices: "la luz te mostrará por donde ir". El que alguien te muestre el camino no implica que te empuje automática y obligatoriamente a recorrerlo sin que tu voluntad intervenga. Si interviene tu voluntad, aunque sea ínfimamente, ya hay elección, porque la elección es un ejercicio de la voluntad.
Que San Juan enseñe que el que ha nacido de nuevo no puede pecar no implica que andemos por el camino de Dios sin voluntad, o peor, en contra de nuestra voluntad. Y si entra en juego nuestra voluntad, aunque el entendimiento haya sido iluminado, la voluntad permanece intacta. Y aunque sea ayudada aún por la gracia de Dios, eso no la disminuye, al contrario, la eleva. Porque Dios nunca actúa en detrimento del hombre sino sólo elevándolo. Por eso, cuando nos ilumina, Él no anula nuestra voluntad sino que la eleva, por eso podemos elegirle infaliblemente después que nos da su Luz.
Las pasiones de la carne son las que quedan aniquiladas o disminuidas, pero eso en vez de ir en detrimento del hombre lo que hace es elevarlo y plenificarlo.
Creo entender todo lo que dices, pero no sé de dónde sacas esa concepción de elección en la cual, cuando somos iluminados por la Luz de Cristo, nuestra voluntad deja de existir y somos obligados sin voluntad alguna a hacer lo que Dios le place. Eso es lo único que he querido saber desde el primer post mío. Para mí es contrario al amor de Dios que Él nos ilumine y nosotros no le sigamos libremente sino obligados, por imposición de Dios. Y si Dios no nos impone nada, su Luz, que es Él mismo, tampoco puede imponernos nada. De esta forma, la luz que nos da a nuestro entendimiento no nos puede obligar a hacer la voluntad de Dios en contra de nuestra voluntad, sino que al comprender, nuestra voluntad se ase al querer divino, pero libremente, sin ser forzada, sin que Dios nos imponga su voluntad.
La paz contigo.
Janek, hermano y Siervo.

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por varyvar el Vie Oct 11, 2013 2:47 pm

Ibas muy bien hasta que escribiste el último párrafo. El último párrafo viene a contradecir, de cierta forma, todo lo que habías dicho, porque cuando dices: "el hombre lo que debe hacer es rendirse a la LUZ DE CRISTO, y esa luz te mostrará por dónde ir, y te guiará..." En estas afirmaciones viene implícito el elegir. ¿Por qué? Mira cómo lo dices: "lo que el hombre debe hacer", esto implica un acto humano, lo que se debe hacer, y para hacer tiene que decidir lo que va a hacer. También dices: "la luz te mostrará por donde ir". El que alguien te muestre el camino no implica que te empuje automática y obligatoriamente a recorrerlo sin que tu voluntad intervenga. Si interviene tu voluntad, aunque sea ínfimamente, ya hay elección, porque la elección es un ejercicio de la voluntad.

Que San Juan enseñe que el que ha nacido de nuevo no puede pecar no implica que andemos por el camino de Dios sin voluntad, o peor, en contra de nuestra voluntad. Y si entra en juego nuestra voluntad, aunque el entendimiento haya sido iluminado, la voluntad permanece intacta. Y aunque sea ayudada aún por la gracia de Dios, eso no la disminuye, al contrario, la eleva. Porque Dios nunca actúa en detrimento del hombre sino sólo elevándolo. Por eso, cuando nos ilumina, Él no anula nuestra voluntad sino que la eleva, por eso podemos elegirle infaliblemente después que nos da su Luz.

Las pasiones de la carne son las que quedan aniquiladas o disminuidas, pero eso en vez de ir en detrimento del hombre lo que hace es elevarlo y plenificarlo.

Creo entender todo lo que dices, pero no sé de dónde sacas esa concepción de elección en la cual, cuando somos iluminados por la Luz de Cristo, nuestra voluntad deja de existir y somos obligados sin voluntad alguna a hacer lo que Dios le place. Eso es lo único que he querido saber desde el primer post mío. Para mí es contrario al amor de Dios que Él nos ilumine y nosotros no le sigamos libremente sino obligados, por imposición de Dios. Y si Dios no nos impone nada, su Luz, que es Él mismo, tampoco puede imponernos nada. De esta forma, la luz que nos da a nuestro entendimiento no nos puede obligar a hacer la voluntad de Dios en contra de nuestra voluntad, sino que al comprender, nuestra voluntad se ase al querer divino, pero libremente, sin ser forzada, sin que Dios nos imponga su voluntad.

La paz contigo.

Janek, hermano y Siervo.

Esta muy bien presentado y muy claro..Gracias..ojala Solo escritura lo meditara.

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por varyvar el Vie Oct 11, 2013 5:13 pm

¿Cuál será el destino de los incrédulos y transgresores?

Serán entregados a la muerte eterna, es decir, al fuego eterno, al tormento eterno, con los demonios: "Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego" (Apoc. 20: 15); "Ésta es la segunda muerte" ( "Apartaos de Mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles" (Mat. 25:41); "E irán éstos al castigo eterno, y los rectos a la vida eterna" "Mejor te es entrar en el reino de Dios con un ojo, que teniendo dos ojos, ser echado al infierno, donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga" (Marcos 9:47-48).

¿Por qué será usada tal severidad con los pecadores?

No porque Dios quiera que perezcan, sino que "ellos mismos sucumben por cuanto no aceptaron el amor de la verdad para ser salvos" (2 Tes. 2:10).

Esta consecuencia es por cuanto ellos no aceptaron voluntariamente el Amor de la verdad ,entonces es claramente una eleccion de la voluntad desechar la bienaventuranza.

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por Invitado el Vie Oct 11, 2013 10:03 pm



Creo entender todo lo que dices, pero no sé de dónde sacas esa concepción de elección en la cual, cuando somos iluminados por la Luz de Cristo, nuestra voluntad deja de existir y somos obligados sin voluntad alguna a hacer lo que Dios le place.
¿¿Crees entender lo que digo??, pues si cree entender entonces no entiendes, porque no existe tal cosa como creer entender, o se entiende o no. Sin términos medios, los términos medios son tinieblas.

Y esto es lo que he venido diciendo desde el comienzo, NO EXISTE EL CREER ENTENDER, porque el creer entender es TINIEBLAS.

Lo vuelvo a explicar, Cuando una persona entiende cabalmente, no esta en tinieblas, y cuando no se esta en tinieblas, es imposible EQUIVOCARSE.
Entonces si hay mínimo dos caminos que seguir, y tu comprendes plenamente que uno lleva a la vida y otro lleva a la muerte.

Vuelvo a preguntar, ¿COMO TE VAS A PONER A PENSAR POR DONDE IR?, eso no tiene ningún sentido.

Solamente quien no tiene comprensión, solamente quien no entiende, es quien se pondrá a meditar por donde debe ir, es decir a elegir. Entonces cuando tu entiendes NO ELIGES, PORQUE ENTIENDES. Solamente el que esta en tinieblas esta obligado a elegir, porque el que esta en la luz, no necesita pensar, ni tampoco elige, yo a la verdad no comprendo como es que te cuesta tanto entender esta concepción.

El conocimiento es parte de poder elegir, pero no es todo, lo mas importante es ENTENDER lo que se conoce.

Déjame decirte algo importante. Solamente cuando tu entendimiento es abierto, es cuando puedes entender las escrituras, y cuando tu entendimiento es abierto, TE PREGUNTO, ¿QUE COSA HARÁS?, ¿TE VOLVERÁS A EQUIVOCAR EN LO QUE YA HAS COMPRENDIENDO? claro que no, eso es imposible, pues si te equivocas nuevamente en ello entonces nunca entendiste., ahora para llegar a que esto suceda, primero debes negarte, pero todo aquel que no se niega, Dios no le abre esa capacidad.

Luc_24:45 Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras;
Ahora fíjate, ¿JUDAS ESTABA CON ELLOS? CUANDO CRISTO LES ABRIÓ EL ENTENDIMIENTO?.

La respuesta es NO, entonces, cuando le dieron a elegir entre las 30 monedas de plata y  Cristo, ¿que hizo?, LO MALO, porque simplemente no comprendía, no entendía, Ahora una pregunta, SI JUDAS HUBIESE ESTADO EN LUZ, ¿HUBIERA ENTREGADO A CRISTO? La respuesta es NO. Solamente los que están en tinieblas tienen que ELEGIR, los que ven claramente NO NECESITAN ELEGIR, PORQUE LA LUZ TE INDICA QUE HACER Y SIMPLEMENTE LO HACES.

Pero parece que definitivamente no comprendes lo que digo,  o simplemente estas tan inmerso en esa doctrina que segun tu supuestamente tu sabes elegir.

Bendiciones

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por Janek el Vie Oct 11, 2013 10:44 pm

Mi muy estimado amigo SoloEscritura, la paz sea contigo.
 
Claro que entiendo perfectamente lo que vienes explicando desde el primer post. De hecho, en mi primer post dije que entendía casi todo, no todo, pero sí casi todo. También en ese post dije qué era lo único que no entendía.
 
Pero entiendo perfectamente lo que quieres decir. Sin embargo, lo que no entiendo no es lo que quieres decir sino la fuente de donde obtienes esa concepción de "elegir". Lo digo, porque es la primera vez en mi vida que escucho una concepción así de este término.
 
También quiero que tengas bien claro que aún no he entrado a debatir o discutir si el hombre elige o no elige, porque veo que aún no puedo debatir contigo este punto ya que tu concepción y la mía sobre "elegir" no se parecen en nada. De este modo, yo no puedo decir que el hombre sí sabe elegir porque entenderías que elige al modo en que lo entiendes tú y no al modo en que lo entiendo yo, y estaríamos, como siempre nos pasa, discutiendo de dos cosas totalmente distintas pero usando el mismo término. El mayor obstáculo en nuestra comunicación está en cómo utilizamos los términos. El mismo término para ti significa una cosa y para mí otra totalmente distinta, no necesariamente opuesta, pero sí distinta completamente. Es por eso que no hemos llegado a entendernos jamás hasta el día de hoy. Pero tengo la esperanza de que te des cuenta de este obstáculo y me ayudes a saltarlo entre los dos.
 
Para mostrarte que sí entiendo lo que has venido explicando, lo voy a explicar con mis palabras. Para ti, un hombre elige cuando no entiende, y cuando entiende ya no elige porque le ha sido mostrado en el entendimiento el camino. Es como quien va por una carretera y de momento encuentra una bifurcación sin señalización. No sabe para dónde coger pero tampoco se puede detener, tiene que elegir. Aquí, el hombre no entiende, porque no tiene el conocimiento hacia donde lleva cada camino, no sabe cuál camino es el bueno y cuál es el malo, pero elige porque no puede detenerse. Sin embargo, si ambos caminos están señalizados, si cada camino dice hacia donde se dirige, él no tiene que elegir, sino que tomará el que sabe lo lleva hacia su destino.
 
Pero que yo entienda todo esto no quiere decir que sepa de dónde sacas tú esa concepción de "elegir". De hecho, estoy de acuerdo contigo en que cuando a uno Dios le abre el entendimiento seguirá ese camino y no el otro.
 
Pero mi duda radica en que no sé de dónde has sacado esa concepción de "elegir". ¿Cuál es la concepción de "elegir" que yo veo que tienes? Pues, que elegir implica tinieblas siempre, y también incomprensión de las cosas.
 
Mi concepción de "elegir" es muy distinta. Elección, para mí, implica un acto de la voluntad del ser humano. No importa si su voluntad está ayudada por su intelecto, por Dios o por su intelecto iluminado por Dios. Porque para mí Dios nunca aniquila el ser del hombre sino que lo eleva. Cuando Dios ilumina al hombre no hace más que elevarlo al nivel más excelso como persona humana. Dios no suplanta la voluntad del hombre con la Suya, sino que viene en asistencia de la voluntad humana para fortalecerla. El hombre no deja de tener voluntad, sino que ahora, su voluntad está unida a la de Dios, no desplazada o aniquilada por la de Dios, sino fortalecida. El hombre, sin inteligencia y sin voluntad sería un mero animal. Por eso, cuando Dios elige a un hombre no lo vuelve un animal irracional, sino, más bien, lo humaniza aún más, eleva su humanidad iluminando su inteligencia y fortaleciendo su voluntad. Por eso, cuando Dios nos ilumina no mata, no elimina nuestra voluntad ni nuestra inteligencia, sino más bien eleva nuestra inteligencia y fortalece nuestra voluntad, de tal manera, que ahora sí podemos elegir BIEN. Antes de ser iluminados no podemos elegir bien porque estamos ciegos.
 
Nuestra diferencia en este tema es sólo conceptual. En esencia creemos lo mismo, entendemos lo mismo, pero no utilizamos los términos con los mismos significados. Lo que para ti es “elegir”, para mí es “no saber elegir” o “elegir mal”. Y lo que para ti es “no elegir” para mí es “elegir bien”. Por eso fue que te pregunté de dónde sacas esa concepción del término “elegir” porque quizás yo esté mal y tenga que corregir mi concepción. No sé la concepción que tengan los demás, pero la mía es ésa, y es muy distinta a la tuya.
 
Espero que me haya explicado de una manera entendible.
 
Bendiciones.
 
Janek, hermano y Siervo.


Última edición por Janek el Vie Oct 11, 2013 11:08 pm, editado 1 vez

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por Janek el Vie Oct 11, 2013 11:00 pm

SoloEscritura escribió:
Vuelvo a preguntar, ¿COMO TE VAS A PONER A PENSAR POR DONDE IR?, eso no tiene ningún sentido.

Solamente quien no tiene comprensión, solamente quien no entiende, es quien se pondrá a meditar por donde debe ir, es decir a elegir. Entonces cuando tu entiendes NO ELIGES, PORQUE ENTIENDES. Solamente el que esta en tinieblas esta obligado a elegir, porque el que esta en la luz, no necesita pensar, ni tampoco elige, yo a la verdad no comprendo como es que te cuesta tanto entender esta concepción.
La paz sea contigo.
 
Para mí esto que dices no es "elegir".
 
Voy a separar lo que dices en dos actos, en dos acciones que realiza el hombre del que hablas.
 
1ª. Ponerse a meditar.
2ª. Elegir.
 
He separado estas dos acciones para que comprendas mi concepción del término "elegir". Al separar estas dos acciones, las cuales una se realiza primero y la otra después, estoy dando a entender que "Ponerse a meditar" y "elegir" son dos acciones distintas; sucesivas, pero distintas; una va primero y la otra después, no son la misma acción. Para ti, según lo que explicas, las dos acciones son lo mismo, porque identificas el acto de ponerse a pensar con el de elegir como si fuesen un solo acto, una misma acción. Sin embargo, son dos acciones distintas y corresponden a dos facultades humanas distintas; la primera pertenece a la facultad del intelecto y la segunda pertenece a la facultad de la voluntad. La elección sólo pertenece al ámbito de la voluntad, por eso, aunque no entendamos a veces las cosas podemos tomar decisiones, porque no es un acto del entendimiento o intelecto sino de la voluntad.
 
Sin embargo, tú dices: 
solamente quien no entiende, es quien se pondrá a meditar por donde debe ir, es decir a elegir. 
Fíjate bien cómo identificas la acción de ponerse a meditar con la acción de elegir. Dices:
Se pondrá a meditar, es decir, a elegir.
Para ti, meditar=elegir.
 
Sin embargo, no sé cómo puedes identificar estas dos acciones, que pertenecen a dos facultades distintas, como si fuesen una misma y única acción. Por eso es que para ti el entendimiento iluminado no elige, porque para ti la elección pertenece a la facultad del intelecto o entendimiento y no a la voluntad. Sin embargo, no sé de dónde sacas esta concepción. Eso es lo que no dices. Pienso que tu error radica en eso y no en lo que propones, que teniendo en cuenta este error tuyo se puede entender tu proposición, y hasta aceptar. Yo no rechazo tu proposición sino la concepción de elección, cuya acción la colocas como un ejercicio del intelecto y no de la voluntad.
Cuando Dios ilumina nuestro entendimiento lo que hace es facilitarnos nuestra elección para que elijamos bien. Sin embargo, yo pienso que no sólo basta que Dios ilumine nuestro entendimiento sino que también requerimos que fortalezca nuestra voluntad.
 
Espero haberme hecho entender ahora con mayor claridad.
 
Bendiciones.

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 12, 2013 12:22 am

Tu dices:

Cuando Dios ilumina nuestro entendimiento lo que hace es facilitarnos nuestra elección
Eso no tiene sentido, porque la luz de Cristo, no es para seguir estando ciego.
Al decir que solo FACILITA la elección, es lo mismo que decir, que te ILUMINA A MEDIAS y no completamente.

Con relación a lo anterior, que mencionas esta diferencia, entre el ENTENDIMIENTO, y la CAPACIDAD DE ESCOGER, al parecer no puedes asimilar lo que digo.

La luz de Cristo Ilumina, y cuando esta Ilumina, ninguna tiniebla queda, ¿COMPRENDES ESO?, ahora cuando no queda ninguna tiniebla, ¿Como te vas a poner a pensar que hacer?, eso es una insensatez, porque la Luz de Cristo, revela el camino correcto.

Ahora bien, si la luz de Cristo, te ilumina, te hace ver, EL CAMINO CORRECTO. ¿DIME TU TE VAS A PONER A PENSAR POR DONDE IR?, La única manera de elegir, es cuando no sabes lo que hay mas alla por dicho camino, pero si lo sabes, NO TIENES NADA QUE ELEGIR, porque simplemente vas por el camino de la vida.

Por eso este versículo, no dice, ESCOGE ENTRE LA VIDA Y LA MUERTE, SOLO DICE ESCOGE LA VIDA.

Ahora bien, NO PUEDE HABER ELECCIÓN SI SOLO HAY UNA POSIBILIDAD, cuando la luz de Cristo te Ilumina, solo hay una posibilidad, la vida.

Entiendes?

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 12, 2013 12:42 am

Mi concepción de "elegir" es muy distinta. Elección, para mí, implica un acto de la voluntad del ser humano. No importa si su voluntad está ayudada por su intelecto, por Dios o por su intelecto iluminado por Dios. Porque para mí Dios nunca aniquila el ser del hombre sino que lo eleva. Cuando Dios ilumina al hombre no hace más que elevarlo al nivel más excelso como persona humana. Dios no suplanta la voluntad del hombre con la Suya, sino que viene en asistencia de la voluntad humana para fortalecerla. El hombre no deja de tener voluntad, sino que ahora, su voluntad está unida a la de Dios, no desplazada o aniquilada por la de Dios, sino fortalecida. El hombre, sin inteligencia y sin voluntad sería un mero animal. Por eso, cuando Dios elige a un hombre no lo vuelve un animal irracional, sino, más bien, lo humaniza aún más, eleva su humanidad iluminando su inteligencia y fortaleciendo su voluntad. Por eso, cuando Dios nos ilumina no mata, no elimina nuestra voluntad ni nuestra inteligencia, sino más bien eleva nuestra inteligencia y fortalece nuestra voluntad, de tal manera, que ahora sí podemos elegir BIEN. Antes de ser iluminados no podemos elegir bien porque estamos ciegos.
Referente a esto, es rebuscado, busca complicar lo que es muy sencillo, ademas no se de donde sacas que yo digo que el hombre es ANULADO, al contrario, justamente lo que digo es que cuando Dios nos ilumina, es cuando estamos siendo perfeccionados

Algo que pareces desechar referente a como comprendo el asunto claramente, es que al comprender, algo, es decir cuando Dios nos hace entender cabalmente cierta cuestion, este hombre no PUEDE YA ERRAR MAS EN ELLO, se le hace imposible, no por un tema de eleccion sino por un tema de IMPOSIBILIDAD.

Esto tiene mucha concordancia en las escrituras con que el que es nacido de Dios, no practica el pecado, pero no porque elija no practicarlo, sino porque NO PUEDE YA. Es por ende una imposibilidad.

Y no hay mayor exaltación dada por Dios, que el no poder pecar.

Bendiciones

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 12, 2013 12:46 am

Una concepcion mas acertada referente a esto, es lo siguiente:

Dios no puede pecar. ¿Porque?, NO PORQUE ELIJA NO PECAR, SINO PORQUE SU SANTIDAD SE LO IMPIDE.

Lo mismo sucede con aquellos que han sido iluminados por Cristo, estos no pueden pecar, no por elección, sino porque la santidad de Cristo nos lo impide.

Bendiciones

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por Janek el Sáb Oct 12, 2013 1:40 am

SoloEscritura escribió:Tu dices:

Cuando Dios ilumina nuestro entendimiento lo que hace es facilitarnos nuestra elección
Eso no tiene sentido, porque la luz de Cristo, no es para seguir estando ciego.
Al decir que solo FACILITA la elección, es lo mismo que decir, que te ILUMINA A MEDIAS y no completamente.

Con relación a lo anterior, que mencionas esta diferencia, entre el ENTENDIMIENTO, y la CAPACIDAD DE ESCOGER, al parecer no puedes asimilar lo que digo.

La luz de Cristo Ilumina, y cuando esta Ilumina, ninguna tiniebla queda, ¿COMPRENDES ESO?, ahora cuando no queda ninguna tiniebla, ¿Como te vas a poner a pensar que hacer?, eso es una insensatez, porque la Luz de Cristo, revela el camino correcto.

Ahora bien, si la luz de Cristo, te ilumina, te hace ver, EL CAMINO CORRECTO. ¿DIME TU TE VAS A PONER A PENSAR POR DONDE IR?, La única manera de elegir, es cuando no sabes lo que hay mas alla por dicho camino, pero si lo sabes, NO TIENES NADA QUE ELEGIR, porque simplemente vas por el camino de la vida.

Por eso este versículo, no dice, ESCOGE ENTRE LA VIDA Y LA MUERTE, SOLO DICE ESCOGE LA VIDA.

Ahora bien, NO PUEDE HABER ELECCIÓN SI SOLO HAY UNA POSIBILIDAD, cuando la luz de Cristo te Ilumina, solo hay una posibilidad, la vida.

Entiendes?

Bendiciones
 
La paz sea contigo.
 
Responderé a cada mensaje por separado porque cada uno tiene lo suyo.
 
Lo primero que dices es que no tiene sentido el que la luz de Dios en nuestro entendimiento nos facilite la elección. Se ve que, o no leíste mi posteo o no lo entendiste. En primer lugar, hablo de que tenemos dos concepciones muy distintas de “elección”. Tú pasas por alto eso, y si lo pasas por alto no nos podremos comunicar.
 
La etapa en la que está nuestro compartir no es para debatir si hay elección o no sino en determinar cuál concepto de “elección” es el correcto.
 
¿Por qué yo no veo en lo que digo un sinsentido? En primer lugar, porque no tomas en cuenta tus propias experiencias. Cuando una persona elige no está meditando sino que ya ha meditado. La elección y la reflexión no van simultáneas sino que la reflexión es anterior a la elección. Tampoco logras ver que la reflexión o meditación es un acto del intelecto o del entendimiento, mientras que la elección es un acto de la voluntad y no del entendimiento. Para poder elegir primero hay que entender, aunque lo que entiendas esté mal entendido, pero tiene que haber concluido de alguna forma la reflexión. Si no terminas la reflexión no puedes elegir. Pero en tu concepción de “elección”, elegir y reflexionar son la misma acción. Sin embargo, esto no es cierto ni siquiera en los diccionarios.
 
Trataré de tomar lo más que pueda tus mismas frases para, partiendo de ellas, explicarme de nuevo. Dices:
La luz de Cristo Ilumina, y cuando esta Ilumina, ninguna tiniebla queda.
En eso estamos de acuerdo. Pero si la luz fue derramada sobre el entendimiento es el entendimiento el que ha quedado iluminado, o sea, la reflexión ha quedado concluida, porque Dios ha intervenido iluminando nuestro entendimiento.
 
Terminado el acto del entendimiento consistente en reflexionar, se pasa ahora a la elección. Sin embargo, aún conociendo Dios tiene que asistirnos con su gracia fortaleciendo nuestra voluntad para poder elegir lo que nos ha mostrado como un bien. Estas dos gracias siempre vienen juntas, o sea, la gracia de la comprensión y la del fortalecimiento de la voluntad.
 
Dices:
Ahora bien, si la luz de Cristo, te ilumina, te hace ver, EL CAMINO CORRECTO. ¿DIME TU TE VAS A PONER A PENSAR POR DONDE IR?
Y aquí está lo que tú no entiendes de mis posteos. Es que entiendes mis posteos desde tus concepciones. Y eso no es tratar de entender al otro. Para poder entender a otra persona primero hay que tratar de entender qué concepto tiene de las cosas y no entender lo que dice desde tus propios conceptos.
 
Aquí tú me aplicas a mí tus conceptos como si yo entendiera el término “elegir” como idéntico o sinónimo de “pensar a dónde ir”. Y eso no es cierto. Ya expresé en un post anterior que yo no veo eso como el mismo acto. También expliqué que así es como lo ves tú, no yo.
 
Para mí, si Cristo me ilumina, si me hace ver, en ese momento termina mi reflexión, porque no hay ya nada que reflexionar, Jesús me ha mostrado en mi entendimiento la luz para que pueda ver. Ya no necesito ponerme a pensar por dónde ir. Pero lo que ha suplido es sólo mi reflexión, no mi decisión. Ahora, ya sabiendo por donde debo ir, me queda elegir ese camino y no el otro, que claramente veo como el inconveniente.
 
Te lo voy a decir otra vez. El error tuyo está en ver “el acto de elegir” como “el acto de pensar a dónde ir”. Y eso no es así ni aquí ni en ningún sitio. No es lo mismo decir “estoy decidiendo” que “ya elegí”. La elección es el culmen, al acto inmediatamente posterior a la meditación, a la reflexión. Primero reflexionas, luego eliges. La reflexión pertenece a la facultad del entendimiento. La elección pertenece a la facultad de la voluntad.
 
El mismo versículo que citas me da la razón. Yo en ningún momento he dicho que después de la iluminación de nuestro entendimiento puedes escoger el mal. Ahí está tu otro error. Piensas que yo digo que después del entendimiento cabal aún podemos elegir el mal. Y no es así. Yo sólo digo que, después que entendemos cabalmente sólo podemos ELEGIR el bien. Pero elegimos, porque elegir no es otra cosa que asentir a algo que ya hemos visto anteriormente con nuestro entendimiento. Cuando elegimos sin la luz de Cristo, elegimos después de haber reflexionado, pero como estamos ciegos siempre elegimos mal. Pero al ser iluminados por la luz de Cristo ya podemos elegir infaliblemente el bien. Pero hay un acto de la voluntad, y ese acto de la voluntad se llama elegir. Elegir no va unido irremediablemente a la elección del mal. Elegir va unido a nuestra voluntad, por eso podemos elegir mal (cuando no entendemos cabalmente) o elegir bien (cuando entendemos cabalmente).
 
Aún habiendo una única posibilidad hay elección. Porque el mal está ahí, aunque ya nos sea imposible elegirlo, porque el proceso de reflexión ha terminado, y ha terminado porque hemos sido iluminados y hemos elegido el bien. El mismo versículo lo dice, aunque en vez de utilizar la palabra “elige” utiliza un sinónimo que es “escoge”. Sustituye la palabra “escoge” por la palabra “elige” y verás con mayor claridad lo que digo:
 
«Pongo hoy por testigos contra vosotros al cielo y a la tierra: te pongo delante vida o muerte, bendición o maldición. Escoge la vida, para que vivas, tú y tu descendencia».  (Dt 30,19)
 
Quedaría de la siguiente manera:
 
«Pongo hoy por testigos contra vosotros al cielo y a la tierra: te pongo delante vida o muerte, bendición o maldición. Elige la vida, para que vivas, tú y tu descendencia». 
 
Mira cómo Dios mismo lo dice: “elige”, “escoge”. Él mismo nos manda a que elijamos. Él ilumina nuestro entendimiento haciéndonos comprender verdaderamente qué es la vida y qué es la muerte, cuál es nuestra felicidad y cuál es nuestra desgracia. Y luego nos manda a elegir la vida. Elegimos, hermano mío, elegimos, aunque Dios nos ilumine, porque la elección no va unida a las tinieblas. Lo que va unida a las tinieblas es la elección del mal. La elección del bien va unida a la luz. Y no importa si queda una sola posibilidad, porque la elección siempre es hacia un solo lado, nunca elegimos los dos a la vez.
 
Hermano, tienes que tratar de entender la diferencia entre “ponerse a pensar dónde ir” y “elegir”. Son dos cosas distintas, son dos actos distintos y nunca simultáneos, primero va el uno y luego el otro, nunca a la vez. Tampoco pertenecen los dos a la misma facultad humana; el primero es un ejercicio del intelecto, el segundo es un ejercicio de la voluntad.
 
Primero de tres respondido. Ahora voy para el segundo de tres.
 
Bendiciones.

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por Janek el Sáb Oct 12, 2013 1:55 am

SoloEscritura escribió:
Mi concepción de "elegir" es muy distinta. Elección, para mí, implica un acto de la voluntad del ser humano. No importa si su voluntad está ayudada por su intelecto, por Dios o por su intelecto iluminado por Dios. Porque para mí Dios nunca aniquila el ser del hombre sino que lo eleva. Cuando Dios ilumina al hombre no hace más que elevarlo al nivel más excelso como persona humana. Dios no suplanta la voluntad del hombre con la Suya, sino que viene en asistencia de la voluntad humana para fortalecerla. El hombre no deja de tener voluntad, sino que ahora, su voluntad está unida a la de Dios, no desplazada o aniquilada por la de Dios, sino fortalecida. El hombre, sin inteligencia y sin voluntad sería un mero animal. Por eso, cuando Dios elige a un hombre no lo vuelve un animal irracional, sino, más bien, lo humaniza aún más, eleva su humanidad iluminando su inteligencia y fortaleciendo su voluntad. Por eso, cuando Dios nos ilumina no mata, no elimina nuestra voluntad ni nuestra inteligencia, sino más bien eleva nuestra inteligencia y fortalece nuestra voluntad, de tal manera, que ahora sí podemos elegir BIEN. Antes de ser iluminados no podemos elegir bien porque estamos ciegos.
Referente a esto, es rebuscado, busca complicar lo que es muy sencillo, ademas no se de donde sacas que yo digo que el hombre es ANULADO, al contrario, justamente lo que digo es que cuando Dios nos ilumina, es cuando estamos siendo perfeccionados

Algo que pareces desechar referente a como comprendo el asunto claramente, es que al comprender, algo, es decir cuando Dios nos hace entender cabalmente cierta cuestion, este hombre no PUEDE YA ERRAR MAS EN ELLO, se le hace imposible, no por un tema de eleccion sino por un tema de IMPOSIBILIDAD.

Esto tiene mucha concordancia en las escrituras con que el que es nacido de Dios, no practica el pecado, pero no porque elija no practicarlo, sino porque NO PUEDE YA. Es por ende una imposibilidad.

Y no hay mayor exaltación dada por Dios, que el no poder pecar.

Bendiciones
Al contrario, no es rebuscado, más bien es clarificador. No sé por qué siempre ves complicaciones donde yo trato de establecer bien los límites de las cosas, cuando yo trato de poner las cosas en su justo lugar. No hay complicaciones. El hombre tiene inteligencia y voluntad. La reflexión es un acto que el hombre realiza con su inteligencia; la elección el hombre la realiza con su voluntad. No hay complicación alguna. Y eso lo dice la propia experiencia de cada cual. Eso lo experimenta todo el mundo.
 
Si yo te pongo dos comidas, un postre y una ensalada, y te digo que sólo tienes derecho a una de ellas. Cuando te pregunto ¿cuál elegiste? ¿Cuál sería tu respuesta? Pues, el postre, en caso de que haya sido el postre. O la ensañada, en el caso de que haya sido la ensalada. Tu respuesta no es la reflexión sino lo que determinaste en tu reflexión. Si te digo que elijas una de las dos, seguro te pondrás a reflexionar cuál es la que más necesitas, o cuál es la que más deseos tienes de comerte, pero esta reflexión no es la elección; la elección viene cuando terminas la reflexión y determinas cuál de las dos comidas vas a tomar. Primero tienes que entender cuál es la que más te conviene, y esto lo hace tu entendimiento. Después, dices: tomo ésta. Y eso lo hace la voluntad, porque aunque veas que es la más conveniente, si no interviene tu voluntad jamás estirarás la mano para tomarla.
 
El que es nacido de Dios no elige NO PECAR sino que elige HACER LA VOLUNTAD DE DIOS. Esta elección la hace con su voluntad. ¿O es que va a hacer la voluntad de Dios sin desearla? Si la desea la elige, y si la ha elegido es porque la desea, aunque esa elección o deseo de hacer la voluntad de Dios se deba fundamentalmente a una intervención divina que le hizo comprender y fortaleció su voluntad. Y elige hacer la voluntad de Dios porque le es imposible, después de haber sido iluminado por Dios, elegir lo contrario. Nadie realiza lo que no ha decidido o determinado hacer, y esta determinación se toma con la voluntad.
 
Segundo de tres respondido.

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por Janek el Sáb Oct 12, 2013 2:05 am

SoloEscritura escribió:Una concepcion mas acertada referente a esto, es lo siguiente:

Dios no puede pecar.  ¿Porque?, NO PORQUE ELIJA NO PECAR, SINO PORQUE SU SANTIDAD SE LO IMPIDE.

Lo mismo sucede con aquellos que han sido iluminados por Cristo, estos no pueden pecar, no por elección, sino porque la santidad de Cristo nos lo impide.

Bendiciones
Aquí haces una analogía que es inadecuada, porque la haces a la inversa. Las analogías van del menor al mayor y no del mayor al menor. O sea, no puedes utilizar algo superior para aplicárselo análogamente a algo inferior.

En el caso de los hombres de Dios, eligen no pecar porque es la santidad de Dios que vive en ellos la que les impide elegir lo contrario.

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 12, 2013 2:06 am

(Para poder elegir primero hay que entender)
No necesariamente, de hecho, solo aquellos que no entienden eligen, porque los que entienden no necesitan elegir.

Pero en tu concepción de “elección”, elegir y reflexionar son la misma acción. Sin embargo, esto no es cierto ni siquiera en los diccionarios.
Estas radicalizando esto para poder desviar lo que estoy diciendo de fondo ya desde hace largo rato.

NO SON LO MISMO, eso solo fue una manera mas de intentar explicarte lo que ya te vengo diciendo desde hace rato.

Te pregunto, HAY DOS CAMINOS UNO A LA VIDA Y OTRO A LA MUERTE.

Y si entiendes, cabalmente ambos finales, ¿TE PONES A PENSAR POR DONDE IR? Responde eso... seguramente tan solo para no admitir que nadie que entienda se pone a pensar, porque no hay nada que pensar, responderás que si te pondrás a pensar, eso es tonto Janek, nadie que comprende ni siquiera piensa, y si tu no lo piensas, entonces NO ELIGES, porque en realidad no se puede considerar el camino de la muerte como una OPCIÓN.

Pero sabes que veo dureza, quieres a toda costa sostener lo que ICA predica.

Sabes esta discucion ya no tiene que ver con que no hayas captado lo que yo estoy diciendo, ahora tomaras cualquier cosa, que quizás diga, para tergiversarla e intentar derribar como sea lo correcto de lo que vengo diciendo.

Siempre sucede lo mismo contigo, cuando no puedes defender tu postura, porque es sin sentido, intentas tomar lo que tu interlocutor dice para tergiversarlo e intentar crear confusión y distracción. Eso no es nuevo. Te has vuelto un maestro en eso.

Bendiciones

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 12, 2013 2:12 am

El hombre tiene inteligencia y voluntad.
¿Y quien a dicho lo contrario?, Lo que yo estoy diciendo es que Cristo nos ilumina, nos da una inteligencia divina, lo cual impide que erremos pretendiendo elegir, no elegimos, pues ya tenemos la santidad de Cristo en nosotros, y esto es la voluntad de Dios en nosotros.

Negarse a si mismo significa sacrificar la voluntad, y la voluntad solo se sacrifica NO OCUPANDOLA, ¿COMPRENDE ESO? pero el hombre arraigado a su celo voluntarioso, pretende con el libre albedrio, negar esto.

Y claro tu eres muy voluntarioso. Pretendes confundir el hecho que la inteligencia la voluntad del hombre es algo, cuando NO SON NADA.

Que Vano.

Bendiciones

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 12, 2013 2:17 am

Como siempre este asunto entre nosotros, ya no es que no comprendas lo que digo, sino sobre defender lo que tu institución humana enseña.

Ni siquiera pretendes defender a Dios, estas defendiendo la doctrina de tu institución. Pero esto tampoco lo podrás admitir.

Bendiciones

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 12, 2013 5:27 am

Como he escrito en anteriores ocasiones, una enseñanza bíblica, para que tenga  validez doctrinal, debe CONCORDAR Y ARMONIZAR CON TODA LA BIBLIA. Dicho concretamente: NO DEBE CHOCAR NI CONTRADECIR NINGUNA OTRA DOCTRINA BÍBLICA DE FORMA ALGUNA.

Teniendo en vista lo anterior, pasemos a la consideración:

SolaEscritura escribió:Judas no entendió el plan de Dios, porque si lo hubiera hecho, no habría hecho lo que hizo,
La Biblia dice otra cosa:

"Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese." Juan 17:12

"Varones hermanos, era necesario que se cumpliese la Escritura en que el Espíritu Santo habló antes por boca de David acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús, y era contado con nosotros, y tenía parte en este ministerio. Este, pues, con el salario de su iniquidad adquirió un campo, y cayendo de cabeza, se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron. Y fue notorio a todos los habitantes de Jerusalén, de tal manera que aquel campo se llama en su propia lengua, Acéldama, que quiere decir, Campo de sangre." Hechos 1:16-19

SolaEscritura escribió:Eso significa lo que Juan dice:

El que es nacido de Dios no practica el pecado porque NO PUEDE PECAR.
¿Ya lo comparaste con lo que Juan dice antes del verso que citas?:

"Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros." 1a. Juan 1:8

"Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo." 1a. Juan 2:1

Sin argumentaciones humanas...

P.D: Aún no leo los versículos que declaren que un hijo de Dios no tenga libre albedrío...

Paz.

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Re: LA ELECCIÓN Del Hombre

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