Re: Difencia Entre Ala y El Dios de la Biblia

por **Abderraiman** 9/14/2013, 6:53 am

joseplluis escribió:BENDICIONES
Gén 14:18 Pero Malkitzedek, rey de Shalem, llevó pan y vino; él era sacerdote de Dios, el Supremo.
Gén 14:19 Él lo bendijo, diciendo: «Bendito es Abram de Dios, el Supremo, Hacedor del cielo y de la tierra;

El los tiempos de abraham y melquisedec que DIOS existia EL MISMO.

Que oreden tenia MELQUISEDEC la de DIOS
Que oreden tenia ABRAHAM la de DIOS

Melquisedec Rey de SALEM antigua Jesrusalen habitada por árabes

Entonces aun no existian los isrraelitas ni en nombre de DIOS pues solo ELOHIM. EL YO SOY. EL MAS ALTO.

Como se reconocieron abraham y melquisedeq que tenian un mismo DIOS con un mandamiento distinto.

as-salam aleykum, muy cierto Melquisedec que era el rey y sacerdote de Salem, esa funcion era muy comun en esa epoca que los reyes fueran sacerdotes, Melquisedec y Abraham se conocieron eran de nacionalidades y puntos de vista distinto adoraban al mismo Dios aunque seguramente debido a que tendrian sus propios idiomas cada cual lo llamaria en su idioma, los arabes de tiempo de Abraham eran los hijos de Joctan hijo de Eber Gén. 10:25-29, Joctan era tio tatarabuelo de Abraham.

por **joseplluis** 9/14/2013, 7:06 am

BENDICIONES
DICES
as-salam aleykum, muy cierto Melquisedec que era el rey y sacerdote de Salem, esa funcion era muy comun en esa epoca que los reyes fueran sacerdotes, Melquisedec y Abraham se conocieron eran de nacionalidades y puntos de vista distinto adoraban al mismo Dios aunque seguramente debido a que tendrian sus propios idiomas cada cual lo llamaria en su idioma, los arabes de tiempo de Abraham eran los hijos de Joctan hijo de Eber Gén. 10:25-29, Joctan era tio tatarabuelo de Abraham.

GRACIAS y perdona que no te pueda dar gracias en los puntos pues me lo negaron.

Despues del diluvio quedo NOE y sus tres hijos todos tenian el mismo DIOS.

se diseminaron por la tierra donde cada familia habito zonas distintas pero con un mismo DIOS.

por **joseplluis** 9/14/2013, 7:49 am

BENDICIONES
DICES
as-salam aleykum, el Quran hace mencion de dos tipos de cristianos, los verdaderos cristianos y los falsos cristianos, preguntas a los imánes pero tendrias que saber algo, los imánes son hombres escojidos entre los miembros de la comunidad musulmana, pueden ser personas muy instruidas y con amplios conocimientos o con conocimientos basicos, hay webs musulmanas que responden a lo que dices como answering christinty, call to monoteism, islam awareness y otras muchas más, con apologias musulmanes, eruditos, imanes etc.... la respuesta de quien dicto y escribio el Quran es sencilla muchos musulmanes y todos los imánes lo saben.

Lo mismo que la biblia Hombres, pues cuando aparecieron los papiros de la historia sagrada, pues anteriormente era por costumbres o enseñanzas dichas, los papiros se escribían y se guardaban, cada hombre escribía un hecho de la historia.
Muchos hechos que son corroborados por la ciencia.
Fueron escondidos antes de la ultima destruccion del templo.
pero cuando salieron a la luz revueltos y en distintos lugares.
y aun siguen apareciendo.

por **Abderraiman** 9/14/2013, 8:36 am

joseplluis escribió:BENDICIONES
DICES
as-salam aleykum, muy cierto Melquisedec que era el rey y sacerdote de Salem, esa funcion era muy comun en esa epoca que los reyes fueran sacerdotes, Melquisedec y Abraham se conocieron eran de nacionalidades y puntos de vista distinto adoraban al mismo Dios aunque seguramente debido a que tendrian sus propios idiomas cada cual lo llamaria en su idioma, los arabes de tiempo de Abraham eran los hijos de Joctan hijo de Eber Gén. 10:25-29, Joctan era tio tatarabuelo de Abraham.

GRACIAS y perdona que no te pueda dar gracias en los puntos pues me lo negaron.

Despues del diluvio quedo NOE y sus tres hijos todos tenian el mismo DIOS.

se diseminaron por la tierra donde cada familia habito zonas distintas pero con un mismo DIOS.

aleykum salam, cierto de Sem la rama semita, Jafet la rama jafetica y de Cam la rama camanita, por lo que se sabe de Sem salieron gran parte de los pueblos de Oriente y de Jafet una parte algunos eran pueblos europeos y otros de oriente, de Cam unos de oriente y algunos pueblos africanos, no te preocupes sobre los puntos, no passa nada.

por **Abderraiman** 9/14/2013, 8:41 am

joseplluis escribió:BENDICIONES
DICES
as-salam aleykum, el Quran hace mencion de dos tipos de cristianos, los verdaderos cristianos y los falsos cristianos, preguntas a los imánes pero tendrias que saber algo, los imánes son hombres escojidos entre los miembros de la comunidad musulmana, pueden ser personas muy instruidas y con amplios conocimientos o con conocimientos basicos, hay webs musulmanas que responden a lo que dices como answering christinty, call to monoteism, islam awareness y otras muchas más, con apologias musulmanes, eruditos, imanes etc.... la respuesta de quien dicto y escribio el Quran es sencilla muchos musulmanes y todos los imánes lo saben.

Lo mismo que la biblia Hombres, pues cuando aparecieron los papiros de la historia sagrada, pues anteriormente era por costumbres o enseñanzas dichas, los papiros se escribían y se guardaban, cada hombre escribía un hecho de la historia.
Muchos hechos que son corroborados por la ciencia.
Fueron escondidos antes de la ultima destruccion del templo.
pero cuando salieron a la luz revueltos y en distintos lugares.
y aun siguen apareciendo.

cierto se escondieron ya que bastante es conocido como los romanos trataban a los textos de los pueblos que invadian, destruian todos los textos que consideraban que no les pudiera beneficiar, los textos que se salvasen seria porque hubiera lugareños que los escondiesen en otros sitios, los manuscritos de Qumran, los papiros allados en Egipto, los textos, los deuterocanonicos, siguen apareciendo textos de distintas epocas, no solo textos biblicos, tambien se encuentran textos coranicos antiguos diseminados por distintos paises de Oriente.

por **joseplluis** 9/14/2013, 8:43 am

BENDICIONES
Y todos tenian el mismo DIOS el nombre variaba segun las lenguas, fueron las doctrinas las que diferenciaron el entendimiento de DIOS cuando es un mismo DIOS.
Que doctrina tenia Melquisedec, o cual Abraham ninguna, eso les unia con un mismo DIOS.

por **Arieh** 9/14/2013, 9:42 am

Forista Josplluis, Saludos:

Solo para expresarte una inquietud y al mismo tiempo hacerte una pregunta.

¿Podrías comentarme a que te refieres con este comentario?

joseplluis escribió:
GRACIAS y perdona que no te pueda dar gracias en los puntos pues me lo negaron.

Esta pregunta te la hago para saber si alguien en el foro ha limitado alguna función a la que tienes derecho.

Agradeceré tu pronta respuesta.

Gracias.

por **Janek** 9/14/2013, 7:01 pm

Abderraiman escribió:as-salam aleykum, el Quran hace referencia a los cristianos llamandolos gente del libro pero referente como uno de los pueblos del libro, el Quran no reconoce y no acepta la trinidad y enseña que los verdaderos cristinos eran los cristianos unitarios, hay versos del Quran que los mencionan, luego hacen alusion a los cristianos trinitarios como aquellos cristianos que se desviaron y se apartaron, primero los primeros cristianos trinitarios fueron los miembros de la iglesia catolica y la ortodoxa, habia cristianos unitarios que fueron perseguidos por no creer y aceptar la creencia y doctrina de la trinidad, la biblia enseña que Dios es uno y no tres eso se puede fer en la Shema en deuteronomio 6:4, la doctrina de la trinidad se formulo en el cuarto siglo y fue una controversia en la cristiandad, la Trinidad declara que Dios es la unión de tres personas divinas - el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo - en un ser divino. Dado que explicando ya es dificil

"... Nosotros adoramos a un solo Dios en la Trinidad, y la Trinidad en la unidad ... porque no es la persona del Padre, otra la del Hijo, otra la del Espíritu Santo en las ..., no son tres dioses, sino un Dios ... que las tres personas son co-eternas y co-iguales ... Pues el que se guardará debe pensar así de la Trinidad ... " (Extractos del Credo de Atanasio)

la doctrina de la trinidad enseña que Dios padre+ Dios hijo+ Dios espiritu Santo= son tres seres que resulta que son el mismo ser. Segun NT se debia bautizar a la gente en el nombre del padre, hijo y espiritu santo, pero podemos observar que en la iglesia primitiva como se comenta por Pablo en sus cartas, los bautizos se llevaron solo a cabo con el nombre de Jesus, se encontró que la "Gran Comisión" en el primer evangelio escrito, el de Marcos, no guarda ninguna mención del Padre, del Hijo y / o Espíritu Santo - Marcos 16:15. La unica otra referencia a la trinidad en la biblia se encuentra en la epistola de Juan 5:7, los eruditos bíblicos de hoy, sin embargo, han admitido que la frase "... tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo: y estos tres son uno" es definitivamente una "adición posterior" para texto bíblico, y no se encuentra en ninguna de las versiones actuales de la Biblia.
Puede, por lo tanto, se observa que el concepto de una Trinidad de seres divinos no era una idea planteada por Jesús o cualquier otro profeta de Dios. Esta doctrina, ya suscrito por los cristianos de todo el mundo, es totalmente hecho por el hombre en su origen.

La paz de Dios sea siempre contigo.

He estado leyendo despacio tu post y no puedo estar de acuerdo con lo que dices. Dices que el Corán habla contra la Trinidad. Sin embargo, en ningún momento, como ya expliqué, el Corán hace referencia a la doctrina trinitaria sino al triteísmo. Al Corán hacer referencia a la unicidad de la naturaleza divina en contraposición a la Trinidad está cayendo en el grave error de pensar que Trinidad es sinónimo de Triteísmo. La doctrina trinitaria, cuando habla de tres, no está hablando de la naturaleza divina, pero el Corán, cuando menciona el 'tres' de la "Trinidad" sí está haciendo referencia a la naturaleza divina, interpretando equivocadamente la doctrina trinitaria, pensando que el cristianismo trinitario defiende tres dioses, tres seres divinos, cuando en realidad el cristianismo trinitario defiende un único ser divino, un único y solo Dios. Las personas divinas no son esencias o naturalezas sino hypóstasis. Entender esto es crucial para no cometer el error de comprensión que cometió el autor del Corán al escribir sobre la Trinidad.

Por eso fue que dije que había dos posibilidades en el autor de esa aleya. O que no es Dios su autor, porque Dios no puede ignorar nada, y quien es autor de esa aleya evidentemente ignora la doctrina trinitaria en todas sus formas y explicaciones; o dicha aleya no está haciendo alusión al trinitarismo sino al triteísmo, doctrina condenada por la Iglesia ya desde el siglo IV.

Si los seguidores del Corán insisten en que esa aleya habla de la Trinidad entonces a todo cristiano le están demostrando que Dios, el Único Dios verdadero no es el autor de esa aleya, porque ignora, desconoce la doctrina trinitaria.

Trataré de explicar un poco los errores de comprensión hacia la doctrina Trinitaria que subyacen en tu post para ver si se puede entender lo que digo.

Por ejemplo, dices:

Abderraiman escribió:la doctrina de la trinidad enseña que Dios padre+ Dios hijo+ Dios espiritu Santo= son tres seres que resulta que son el mismo ser.

Aquí cometes el gravísimo error de sumar. La Trinidad no es la suma del Padre + el Hijo + el Espíritu Santo. Eso sería admitir que la naturaleza divina es compuesta, que no es simple, o sea, que no es indivisible (simple=indivisible; compuesto=divisible y que se le pueden añadir cosas). La naturaleza divina no puede dividirse en partes, ni estar compuesta por partes o cosas, ni añadírsele nada, porque la composición es sinónimo de imperfección, mientras que la simplicidad es sinónimo de perfección plena. Por eso la simplicidad es una característica, por decirlo de alguna manera, solamente de la naturaleza divina. Dios no está compuesto o formado por tres personas o tres seres. Eso es no entender lo que la doctrina trinitaria enseña, que la esencia divina no se puede confundir con las personas, o sea, las personas no son esencias divinas o componentes de la esencia divina.

Por esta razón, la de la simplicidad de la naturaleza divina que sólo el cristianismo trinitario explica detallada y sobradamente, es que Dios es Uno y Único. Sin embargo, el Islam peca en contra de esa simplicidad divina cuando habla de la Sabiduría y de la Palabra o Verbo Divino como distintos a Dios mismo. Si el Verbo es divino, entonces es de naturaleza divina, y no que forma parte de la naturaleza divina, porque si forma parte, entonces dicha naturaleza ya no sería perfecta porque tiene partes. Es muy importante defender la simplicidad de la naturaleza divina para no cometer errores sutiles en contra de la unicidad de Dios. Porque la doctrina trinitaria defiende la unicidad de Dios aún más que el Islam, y eso queda demostrado al diferenciarse en el Islam al Verbo Divino del mismo Dios como si fuesen dos realidades separadas, distintas, o una dentro de la otra, siendo Dios una cosa y el Verbo Divino algo que está dentro de la divinidad.

No entraré a explicar ahora qué es el Verbo Divino, qué es el Padre y qué es el Espíritu Santo porque se alargaría el post y no es bueno tratar muchas cosas juntas, y menos si son tan difíciles de entender.

Resumiendo: Sura 5:73, o no habla de la Trinidad sino de un triteísmo, o su autor no es el Único y Eterno Dios verdadero.

Alhamdulillah (Alabado sea el Dios).

Paz a todos.

por **Janek** 9/14/2013, 7:14 pm

Abderraiman escribió:
Janek escribió:
En muchas aleyas del Corán dice que los cristianos asociamos Jesús a Dios. Sin embargo, la doctrina trinitaria no asocia Jesús a Dios, eso lo hacen los subordinacionistas, no los cristianos. Por eso es mi pregunta: Quien escribió el Corán o quien lo dictó, ¿hablaba de los falsos cristianos o ignoraba la doctrina cristiana en los siete primeros siglos de cristianismo? Aún no he hallado la respuesta, y ningún Imán me ha contestado a esa pregunta tampoco.
as-salam aleykum, el Quran hace mencion de dos tipos de cristianos, los verdaderos cristianos y los falsos cristianos, preguntas a los imánes pero tendrias que saber algo, los imánes son hombres escojidos entre los miembros de la comunidad musulmana, pueden ser personas muy instruidas y con amplios conocimientos o con conocimientos basicos, hay webs musulmanas que responden a lo que dices como answering christinty, call to monoteism, islam awareness y otras muchas más, con apologias musulmanes, eruditos, imanes etc.... la respuesta de quien dicto y escribio el Quran es sencilla muchos musulmanes y todos los imánes lo saben.

La paz sea contigo:

Mi pregunta no es ¿quién escribió o dictó el Corán? Mira cómo fue que pregunté, y lo hice revisando cuidadosamente mi ortografía para que no hubiese error en la interpretación:

Janek escribió:Quien escribió el Corán o quien lo dictó, ¿hablaba de los falsos cristianos o ignoraba la doctrina cristiana en los siete primeros siglos de cristianismo?

Si te fijas bien, el signo de interrogación empieza en la palabra 'hablaba' y no antes. Si también te fijas, las dos veces que escribo la palabra 'quien' lo hago sin ponerle tilde en la 'e' para que no se interprete como una pregunta. Explicado esto creo que ahora se entenderá lo que pregunto.
La pregunta quedaría redactada de esta otra forma:

¿Hablaba el autor del Corán de los triteístas o ignoraba la doctrina trinitaria?

De esta forma creo que se podrá entender mejor mi pregunta.
La paz sea con todos.

por **Janek** 9/14/2013, 8:10 pm

La paz sea contigo.

Abderraiman escribió:Una Doctrina Formal se elabora
Cuando la controversia sobre la cuestión de la Trinidad estalló en 318 entre dos hombres de la iglesia de Alejandría - Arrio, el diácono, y Alexander, su obispo - el emperador Constantino entró en la refriega.
Aunque el dogma cristiano era un completo misterio para él, se dio cuenta de que una iglesia unificada era necesario que un reino fuerte. Cuando la negociación no pudo resolver el conflicto, Constantino convocó el primer concilio ecuménico de la historia de la Iglesia con el fin de resolver el asunto de una vez por todas.
Seis semanas después de los 300 obispos se reunieron por primera vez en Nicea en el año 325, la doctrina de la Trinidad fue elaborado. El Dios de los cristianos de hoy, se considera que tiene tres, esencias o naturalezas, en la forma del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.

Aquí hay demasiadas imprecisiones, y lo que más hay son lagunas muy oportunas para dar a entender una cosa que no es cierta, a saber, que Constantino estaba a favor de la doctrina Trinitaria. Cuando estudiamos la historia de la Iglesia podemos comprobar que Constantino fue arriano y que murió arriano, y contribuyó a la persecución de los que apoyaban la doctrina trinitaria.

Abderraiman escribió:La Iglesia pone su pie abajo
El asunto fue lejos de resolverse, sin embargo, a pesar de grandes esperanzas para los mismos por parte de Constantino. Arrio y el nuevo obispo de Alejandría, un hombre llamado Atanasio, comenzaron a discutir sobre el asunto, incluso cuando se estaba firmado el Credo Niceno, "arrianismo" se convirtió en un cajón de sastre palabra de ese momento en adelante para cualquier persona que no retienen la doctrina de la Trinidad.
No fue sino hasta 451, en el Concilio de Calcedonia que, con la aprobación del Papa, el Credo de Nicea / Constantinopla se estableció como autoridad. Debate sobre el asunto ya no era tolerada, para hablar en contra de la Trinidad era ahora considerado una blasfemia, y como ganó severas condenas que van desde la mutilación hasta la muerte. Los cristianos vuelven ahora a los cristianos, mutilando y asesinando a miles debido a una diferencia de opinión.

Aquí también, intencionadamente, omiten la verdad. Los arrianos no dejaron de perseguir a San Atanasio hasta que lo desterraron de la ciudad de Alejandría donde era obispo, e incluso lograron que fuese desterrado de Oriente. Cuando la autoridad civil quiso obligarlo a que recibiera de nuevo a Arrio en la Iglesia a pesar de que éste se mantenía en la herejía, Atanasio, cumpliendo con gran valor su deber, rechazó tal propuesta y perseveró en su negativa, a pesar de que el emperador Constantino, en 336, lo desterró a Tréveris.

Durante dos años permaneció Atanasio en esta ciudad, al cabo de los cuales, al morir Constantino, pudo regresar a Alejandría. Por segunda vez, en 342, sufrió el destierro que lo condujo a Roma. Ocho años más tarde se encontraba de nuevo en Alejandría. Pero sus adversarios enviaron un batallón para prenderlo. Providencialmente, Atanasio logró escapar y refugiarse en el desierto de Egipto, donde le dieron asilo durante seis años los anacoretas, hasta que pudo volver a reintegrarse a su sede episcopal; pero a los cuatros meses tuvo que huir de nuevo. Después de un cuarto retorno, se vio obligado, en el año 362, a huir por quinta vez. Finalmente, pasada aquella furia, pudo vivir en paz en su sede.

Abderraiman escribió:Debate continúa
Castigos brutales y hasta la muerte no se detuvo la controversia sobre la doctrina de la Trinidad, sin embargo, y dicha controversia continúa hasta hoy.
La mayoría de los cristianos, cuando se le pidió que explicara esta doctrina fundamental de la fe, puede ofrecer nada más que "yo creo que porque me dijeron que lo haga." Se ha explicado como "misterio" - sin embargo, la Biblia dice en I Corintios 14:33 que "... Dios no es el autor de la confusión ..."

Es una falsedad que un cristiano no pueda explicar esta doctrina. Si quieres te la puedo explicar muy detalladamente. Me tomaría varios posteos, porque tendría que explicar minuciosamente cada término y los errores que también se cometieron en la historia de parte de los que no llegaron a comprenderla.

Abderraiman escribió:La denominación unitaria de la cristiandad ha mantenido vivas las enseñanzas de Arrio en decir que Dios es uno, que no creen en la Trinidad. Como resultado, los cristianos tradicionales aborrecen ellos, y el Consejo Nacional de Iglesias ha negado su admisión. En el unitarismo, la esperanza se mantiene viva que los cristianos algún día regresar a la prédica de Jesús: "... Adorarás al Señor tu Dios, ya él solo darás culto." (Lucas 04:08)

Con la misma Sagrada Escritura se refutaron todas las tesis de Arrio, que era, entre otras cosas, subordinacionista. La doctrina trinitaria es esencialmente unicitaria porque defiende la unidad y unicidad de Dios.

Abderraiman escribió:Islam y el asunto de la Trinidad
Mientras que el cristianismo puede tener un problema de definir la esencia de Dios, tal no es el caso en el Islam.

¿El Islam puede definir la esencia de Dios? ¿Qué Dios es ése que se puede definir su esencia cuando nadie la conoce ni puede acceder a ella porque es la esencia del inalcanzable, del inaccesible, del inaccesible en su esencia? Si la esencia de Dios puede definirse deja de ser Dios instantáneamente. Otra cosa, la doctrina trinitaria no intenta ni por asomo definir la esencia divina, sino las relaciones inmanentes de las hipóstasis divinas.

Abderraiman escribió:"No creen, que dicen: Dios es uno de tres en una trinidad, porque no hay más dios que Dios Uno" (Corán 5:73). Vale la pena señalar que el lenguaje bíblico árabe utiliza el nombre "Allah", como el nombre de Dios.
Suzanne Haneef, en su libro Lo que todos debemos saber sobre el Islam y los musulmanes (Biblioteca del Islam, 1985), pone el asunto muy sucinta cuando ella dice: "Pero Dios no es como un pastel o una manzana que se pueden dividir en los tres tercios que forman un todo, si Dios es tres personas o posee tres partes, El no es seguramente el único Único Ser,, Indivisible, que es Dios y que el cristianismo profesa creer " (Págs. 183-184)
Mirándolo desde otro ángulo, la Trinidad designa a Dios como tres entidades separadas - el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Si Dios es el Padre y el Hijo, Él sería entonces el Padre de Él, porque Él es su propio Hijo. Esto no es exactamente lógico.

Suzanne Haneef, con todo el respeto que se merece, en todo lo que habla no ha manifestado para nada un entendimiento sobre la Trinidad. Ella explica que la doctrina trinitaria habla de un Dios que se puede dividir en los tres tercios que forman un todo, siendo que así no es el Dios indivisible. La doctrina trinitaria no dice nada de eso.

El error en el que cae esta señora es el mismo en el que cayeron los triteístas, que identificaron a cada persona divina con una naturaleza. Es un error que tiene su fuente triteísta en Aristóteles que decía que cada persona es una esencia. Para comprender la doctrina trinitaria éste es el primer error que se debe evitar. Las personas divinas no son esencias. Persona no es lo mismo que esencia. Cuando identificamos el término ‘persona’ con el término ‘esencia’ se cae en este error y por eso se piensa que la doctrina trinitaria habla de tres seres o, en todo caso, de tres partes de la divinidad. Pero esto es lo más lejano a la doctrina trinitaria.

Cuando dice que "la Trinidad designa como tres entidades separadas" está cometiendo ese error e ignorando la perijóresis divina o circumincessio. Esto también es importante conocerlo a fondo para no cometer errores con la doctrina trinitaria.

No sé qué títulos pueda tener dicha señora, y quizás tenga muchos, pero ninguno de ellos avala su conocimiento sobre la Trinidad. En ese libro ella sólo muestra un profundo desconocimiento sobre la Trinidad y un largo camino por recorrer para poder comprender algo de esta doctrina.

Abderraiman escribió:El cristianismo afirma ser una religión monoteísta. El monoteísmo, sin embargo, tiene como creencia fundamental de que Dios es Uno, la doctrina cristiana de la Trinidad - Dios es tres en uno - es vista por el Islam como una forma de politeísmo. Los cristianos no veneran a un Dios justo, que veneran a tres.

El Islam ve la Trinidad como una forma de politeísmo porque cae en los dos errores que acabo de exponer, que es imprescindible evitarlos para poder hablar verazmente sobre la Trinidad.

Abderraiman escribió:La posición del Corán es que quién o qué comprende esta doctrina no es importante, lo importante es que la noción misma de la Trinidad es una afrenta contra el concepto de un solo Dios.

Este párrafo sólo me muestra, y es lo que yo percibo, que no ven como importante comprender dicha doctrina, reconociendo que no la comprenden, pero que a pesar de eso se atreven a comentarla. ¿A quién se le ocurre comentar y hablar de algo que ni conoce ni comprende? ¿Qué calificativo recibe el que trata de dar explicaciones y refutaciones sin comprender de lo que está hablando? Eso es lo que hace el autor de la aleya 73 de la Sura 5 del Corán, hablar de una doctrina de la cual no tiene conocimiento. Ésta es la razón fundamental por la que no puedo creer que el Corán sea un libro dado por Dios, porque Dios es imposible que ignore algo. Dice el libro de los Proverbios sabiamente al respecto:

"Todo hombre cauto obra con conocimiento, el tonto ostenta su necedad" (Prov 13,16).

Abderraiman escribió:En conclusión, vemos que la doctrina de la Trinidad es un concepto enteramente concebido por el hombre, no hay sanción alguna de parte de Dios que se encuentran en relación con la materia, simplemente porque la idea de una Trinidad de seres divinos no tiene lugar en el monoteísmo. En el Corán, la revelación final de Dios a la humanidad, nos encontramos con Su posición indica muy claramente en una serie de pasajes elocuentes,
"... Vuestro Dios es un Dios Uno. Quien cuente con encontrar a su Señor, que haga buenas, obras y en la adoración de su Señor, no admitir a nadie como socio." (Corán 18:110)
"... No tomar, con Dios, otro objeto de culto, para que no sea echado al infierno, censurable y rechazó". (Corán 17:39)
- Porque, como Dios nos dice una y otra vez en un mensaje que se repite en todo su escrituras reveladas,
"... Yo soy vuestro Señor: por lo tanto, servir a mí (y ningún otro) ..." (Corán 21:92)

Si la doctrina de la Trinidad es un concepto concebido por el hombre ¿cómo es que el autor del Corán no llega a entenderlo y comete los mismos errores de entendimiento que cometieron los triteístas? Eso no me lo puedo explicar. Para mí es demasiado evidente que el autor de Corán 5:73 ignora por completo la doctrina trinitaria y cae en graves errores de comprensión de dicha doctrina.

La paz sea con todos.

por **joseplluis** 9/14/2013, 10:18 pm

BENDICIONES
DICES
Esta pregunta te la hago para saber si alguien en el foro ha limitado alguna función a la que tienes derecho.

Agradeceré tu pronta respuesta.

a la derecha de los recuadros aparecia un mas y un menos para dar gracias
a mi no.

por **Arieh** 9/14/2013, 10:43 pm

joseplluis escribió:BENDICIONES
DICES
Esta pregunta te la hago para saber si alguien en el foro ha limitado alguna función a la que tienes derecho.

Agradeceré tu pronta respuesta.

a la derecha de los recuadros aparecia un mas y un menos para dar gracias
a mi no.

Gracias por tu respuesta Joseplluis.

Ahora mismo hago "una prueba". Solo te pediré que luego de que leas este mensaje, reinicies la página; para ver si el problema está resuelto.

Gracias de nuevo.

por **joseplluis** 9/15/2013, 8:13 am

BENDICIONES
Teniendo en cuenta que es un mismo DIOS ahora entramos en diferencias doctrinales humanas que son las que hacen crear las diferentes religiones.
Teniendo un mismo DIOS en el at. ya existían otros dioses muertos, doctrinas de hombres sobre el politeísmo, satanismo, sacrificios humanos y animales adoración a ídolos, imagineria, astrología futurologia.
Según el libro de ENOC enseñanzas que trajeron los hijos de DIOS, los soberanos los que tenian que cuidar de la humanidad.
Murio casi toda la humanidad pero no murieron esas enseñanzas.
El las doctrinas acadia siria los soberanos vinieron otra vez a la tierra.
DIOS puso su ojo en abraham, hijo de un imaginero adorador de dioses, abraham padre de la fe del YO SOY, ELOHIM.
Cada religion toma una vision distinta de ese mismo DIOS que con el tiempo degeneran la verdad.
DIOS trataba directamente con el hombre que le reconocia que le adoraba como unico, abraham melquisedec isac jacob jose jetro moises josue david salomon, poniendo como soberanos de su pueblo y los profetas como voz de DIOS directa a su pueblo.
Con la llegada del mesias que no defendia ninguna religion ni creencia sino que vino a traer un orden nuevo el reino de DIOS a la tierra, los hombres crearon dentro de un mismo DIOS 3 religiones distintas.
Judia niega a JESUS
Cristiana basada en la fe en jesus
con sus diferencias si es hijo, si es DIOS.
mas otras que lo comparten con idolatria
La musulmana muy mezclada con creencias de idolatria 300 años despues de Jesus la unifico con mahoma destruyendo toda la idolatria musulmana reconociendo el at a jesus como profeta.
3 religiones basicas irreconciliables con un mismo DIOS.
Hoy con tantas religiones con ideologias degeneradas del DIOS YO SOY por pocos lados se le encuentra.

por **Janek** 9/15/2013, 11:09 am

joseplluis, la calificación de 'doctrina humana' es tuya, no de Dios. Por favor, no categorices lo que es sólo una opinión personal. Que tú no logres ver la doctrina trinitaria en las Sagradas Escrituras no implica que no esté y que no sea de Dios. Las reglas del foro aclaran que uno tiene que precisar que es una opinión personal. Esto he hecho yo hasta con el mismo Corán, no diciendo que Dios no es su autor, sino que considero yo que Dios no es su autor. Debemos respetarnos los unos a los otros para que pueda reinar la paz siempre en el foro. ¿Es tan difícil eso?

por **Janek** 9/15/2013, 11:21 am

joseplluis escribió:Hoy con tantas religiones con ideologias degeneradas del DIOS YO SOY por pocos lados se le encuentra.

Pax vobis.

Es un poco fatalista y pesimista esta afirmación tuya. ¿Habrá fracaso siempre Dios que nunca se le ha podido encontrar en muchos lados? Además, no hay que buscarlo por muchos lados sino que se encuentra en un único camino, Cristo Jesús, y éste vive en Su Iglesia. No hay que darle tantas vueltas. Ha sido el hombre el que ha diversificado los caminos acomodándolos a su antojo; por eso se han desprendido a través de la historia tantas ramas cristianas de la Iglesia original, que subsiste aún hoy, y que millones no quieren reconocer porque buscan a Dios con ojos humanos, carnales y no con ojos de fe y espirituales. Se fijan en el pecado de los hombres para decantar la mentira de la verdad, pero ése nunca ha sido un método válido para hallar la verdad y la misma historia no se cansa de demostrarlo, que mientras más se utiliza ese método más se dividen los hombres y no encuentran la verdad completa sino trazos de la verdad esparcida por todos lados por los mismos hombres.

Esa misma pregunta me hago yo cuando los musulmanes dicen que todas las revelaciones anteriores al Corán (Torah, Zabur e Inyil) han sido corrompidas pero que el Corán no porque Dios lo ha preservado. ¿Es que el dios que ha preservado el Corán no ha tenido la delicadeza y la prudencia de haber preservado las anteriores revelaciones de las que habla el Islam? ¿No sería una necedad esperar a una cuarta revelación para conservarla sin adulteraciones? Ni siquiera para ese dios a la tercera fue la vencida sino a la cuarta. Y el cuatro todos sabemos que no es un número divino sino terrenal y humano porque simboliza la tierra y todo lo que en ella hay, los cuatro puntos cardinales y los cuatro antiguos elementos naturales.

Bendiciones a todos.

por **joseplluis** 9/15/2013, 7:26 pm

BENDICIONES
JANEK DICE
joseplluis, la calificación de doctrina humana' es tuya, no de Dios. Por favor, no categorices lo que es sólo una opinión personal.
Cuando los hombres confirman de cada religion distinta que es la verdadera sobre el YO SOY.
Cualquiera se daria cuenta, que algo no esta claro, sus doctrinas se contradicen, las doctrinas son caminos guia rectos y no se cruzan entre ellas.
no se puede estar alabando a EL YO SOY y a la virgen a la vez.

por **joseplluis** 9/15/2013, 8:08 pm

BENDICIONES
DICES

Es un poco fatalista y pesimista esta afirmación tuya. ¿Habrá fracaso siempre Dios que nunca se le ha podido encontrar en muchos lados? Además, no hay que buscarlo por muchos lados sino que se encuentra en un único camino, Cristo Jesús, y éste vive en Su Iglesia.

Jesus no habita en lugares de piedra, madera ni hierro JESUS habita en nuestros corazones.

Tampoco tiene religion ni es religioso,

Iglesia es cada uno igual que sacerdote.

1Pe_2:9 Mas vosotros sois el linaje escogido, el real sacerdocio, nación santa, pueblo peculiar, para que anunciéis las virtudes de aquel que os ha llamado de las tinieblas a su luz maravillosa:

Las religiones ponen SUS sacerdotes buenos y malos de todo hay pero no dejan de ser ordenados por hombres no por DIOS.

Pero las religiones no se hacen cargo de las maldades que puedan cometer sus ordenados
La religiones son empresa sus empleados cobran como empresa, pero la empresa no es responsable de las acciones de sus empleados mas aun las esconden a la ley.
no son del YO SOY son del YO NO SE.

por **joseplluis** 9/15/2013, 8:30 pm

BENDICIONES
DICES
Que tú no logres ver la doctrina trinitaria en las Sagradas Escrituras no implica que no esté y que no sea de Dios.
Eso es lo que nos separa del mismo YO SOY la doctrina de cada uno
Si todos fuimos creados por el YO SOY le llamen como le llamen es su idioma.
Que es lo que hace al hombre cometer asesinatos entre los hijos del yo soy LAS DOCTRINAS
Cada hombre intenta defender SU doctrina inculcada por religiosos hasta llegar a asesinar.
no son pensamientos mios estan en los periodicos en las noticias tv, es publico.
Guerra santa.
primero icar cruzadas
luego protestantes y icar irlanda
Hoy musulmanes.
en ninguna biblia ni coran esta la GUERRA SANTA.
son los hombres no ELOHIM, ALA, YAVE, JEHOVA etc. EL, EL YO SOY NO TIENE NADA QUE VER.
y el el mismo DIOS.

por **Janek** 9/16/2013, 6:05 am

joseplluis escribió:BENDICIONES
JANEK DICE
joseplluis, la calificación de doctrina humana' es tuya, no de Dios. Por favor, no categorices lo que es sólo una opinión personal.
Cuando los hombres confirman de cada religion distinta que es la verdadera sobre el YO SOY.
Cualquiera se daria cuenta, que algo no esta claro, sus doctrinas se contradicen, las doctrinas son caminos guia rectos y no se cruzan entre ellas.
no se puede estar alabando a EL YO SOY y a la virgen a la vez.

Por esto mismo que acabas de hacer es que dije lo anteriormente posteado por mí. hablas con absolutismos sobre la doctrina católica, como si tú tuvieses la verdad y no como una verdad tuya propia. Para que veas lo que te estoy diciendo, y no lo hago con ánimo de polemizar al respecto, sino con el deseo de que, cumpliendo todos esta norma, el diálogo sea más viable y edificante, citaré un artículo de las Normas de esta sección del Foro. MERC redactó esta norma pensando en eso y yo estoy de acuerdo con él en que es imprescindible esta norma para evitar roces de ideas que conlleven a una discusión sin sentido. Dice así la norma para esta sección del Foro:

Lineamiento Sobre el Respeto la Comprensión y el Entendimiento:

Artículos

1.2.- Ningún pensamiento o razonamiento o conocimiento podrá ser puesto como absoluto en esta sección del foro, cada persona que postea deberá argumentar que es su propia verdad, la razón es evitar todo roce de ideas que conlleven a una discusión sin sentido, si alguien cree que tiene la razón sobre el otro y así lo haga ver claramente, sera Editado donde rompe la norma y se le hará ver el error.

Por eso solamente fue que sugerí que no absolutizaras sino que siempre escribieras que es tu opinión. ¿Cuesta tanto hacer siempre esa aclaración y no absolutizar?

Bendiciones.

por **Janek** 9/16/2013, 6:09 am

joseplluis escribió:BENDICIONES
DICES

Es un poco fatalista y pesimista esta afirmación tuya. ¿Habrá fracaso siempre Dios que nunca se le ha podido encontrar en muchos lados? Además, no hay que buscarlo por muchos lados sino que se encuentra en un único camino, Cristo Jesús, y éste vive en Su Iglesia.

Jesus no habita en lugares de piedra, madera ni hierro JESUS habita en nuestros corazones.

Tampoco tiene religion ni es religioso,

Iglesia es cada uno igual que sacerdote.

1Pe_2:9 Mas vosotros sois el linaje escogido, el real sacerdocio, nación santa, pueblo peculiar, para que anunciéis las virtudes de aquel que os ha llamado de las tinieblas a su luz maravillosa:

Las religiones ponen SUS sacerdotes buenos y malos de todo hay pero no dejan de ser ordenados por hombres no por DIOS.

Pero las religiones no se hacen cargo de las maldades que puedan cometer sus ordenados
La religiones son empresa sus empleados cobran como empresa, pero la empresa no es responsable de las acciones de sus empleados mas aun las esconden a la ley.
no son del YO SOY son del YO NO SE.

Cuando hablé de "Su Iglesia" no me refería a los templos sino a la Ekklesía, a la asamblea. Según tengo entendido, en el Nuevo Testamento la Iglesia es siempre la comunidad y nunca una persona sola. Aunque seamos sacerdotes en Cristo por el bautismo, eso no nos hace ser personalmente la Iglesia. Ser miembro de la Iglesia no implica ser La Iglesia. La Iglesia es la comunidad, la asamblea, nunca una persona individual. Al menos es lo que siempre he leído y entendido en el Nuevo Testamento.

por **Janek** 9/16/2013, 6:14 am

joseplluis escribió:BENDICIONES
DICES
Que tú no logres ver la doctrina trinitaria en las Sagradas Escrituras no implica que no esté y que no sea de Dios.
Eso es lo que nos separa del mismo YO SOY la doctrina de cada uno
Si todos fuimos creados por el YO SOY le llamen como le llamen es su idioma.
Que es lo que hace al hombre cometer asesinatos entre los hijos del yo soy LAS DOCTRINAS
Cada hombre intenta defender SU doctrina inculcada por religiosos hasta llegar a asesinar.
no son pensamientos mios estan en los periodicos en las noticias tv, es publico.
Guerra santa.
primero icar cruzadas
luego protestantes y icar irlanda
Hoy musulmanes.
en ninguna biblia ni coran esta la GUERRA SANTA.
son los hombres no ELOHIM, ALA, YAVE, JEHOVA etc. EL, EL YO SOY NO TIENE NADA QUE VER.
y el el mismo DIOS.

Aquí en cierta medida comparto lo que tú dices, sin embargo, no pienso que sean las doctrinas las que hacen que los hombres "religiosos" cometan asesinatos entre los hijos de YO SOY. Pienso que más bien son las pasiones y el fanatismo, porque personas que creen en esas mismas doctrinas, pero que no son fanáticas, nunca les ha pasado por la mente asesinar a nadie. Además, los asesinatos han sido por parte de hombres de todo tipo de doctrina, ninguna se salva de estas imputaciones. Sin embargo, no es la doctrina lo que hace que estos hombres cometan esos crímenes, sino el miedo, la ambición y el ansia de poder, cosas que quizás contradigan sus propias doctrinas, y pro eso buscan justificaciones donde no las hay para poder cometer sus crímenes sin que la conciencia les pese tanto.

por **joseplluis** 9/16/2013, 6:14 am

BENDICIONES
DICES
La Iglesia es la comunidad, la asamblea, nunca una persona individual. Al menos es lo que siempre he leído y entendido en el Nuevo Testamento.
Que es una asamblea sin congregantes, solo un recinto vacio.

por **joseplluis** 9/16/2013, 6:22 am

BENDICIONES
DICES
Sin embargo, no es la doctrina lo que hace que estos hombres cometan esos crímenes, sino el miedo, la ambición y el ansia de poder, cosas que quizás contradigan sus propias doctrinas, y pro eso buscan justificaciones donde no las hay para poder cometer sus crímenes sin que la conciencia les pese tanto.
lee la noticia
Evangélicos viven desplazados por intolerancia religiosa en Chiapas
y haber si entran en algunas de las justificaciones que aludes.

por **joseplluis** 9/16/2013, 6:45 am

BENDICIONES
SOLO Los espejismos son los que nos hacen parecer que es un distinto DIOS.
Que hace jesus cuando ve un oprimido se pone delante para defenderlo.
que hacen los jerarcas de las religiones
para imitar a jesus deberian ponerse delante para defender a los oprimidos sean de la creencia que sea.
pero no lo hacen enseñan mal y esconden la mano.
no es que sea solo la icar son todas.
pues por defender la bandera de la religion de las doctrinas que marcan la diferencia dentro de un mismo DIOS.
le intentamos dar una patada a ese DIOS para hacer prevalecer la religion que se profesa.

por **apologeta** 9/16/2013, 2:12 pm

Para los que tienen dudas cito este aporte

De acuerdo con la Biblia, Dios es:

Capaz de tener una relación personal con el hombre. Es "Conocible"
Es revelado en tres personas
Es amor
Se encuentra activamente envuelto en la vida e historia del hombre
Es un Espíritu, tiene una personalidad, ama, piensa, es omnipotente, omnisapiente, etc.
Es un Dios de gracia
El Dios de la Biblia no cambia y sus principios son eternos
El Dios de la Biblia llama "Dios" al Mesías (quien los islámicos admiten que fue Jesús) en Isaías 9:6.
El Dios de la Biblia llama a Israel "El Pueblo Escogido" en innumerables ocasiones.

de antes del fin

De acuerdo con el Corán, Alá es:

Imposible de conocer
Se encuentra lejano
No es ni Padre, ni Hijo ni Espíritu
No le importa el hombre
No tiene interacción con el hombre
No puede ser definido, por lo que solamente se puede decir lo que Alá no es
Alá solamente proporciona juicio, no gracia
El dios del Corán (de haber sido el Dios de la Biblia) cambió la historia sostenida por el Antiguo Testamento de que a Jesús se le llamaría "Dios poderoso, Príncipe de Paz, Eterno Padre", dándole el título de "último profeta" a Mahoma, en vez de a Cristo.
El dios del Corán niega la deidad de a quien (de ser el mimo de Dios de la Biblia) en el pasado llamara "Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz"- Isaías 9:6
El dios del Corán cambia de parecer (de ser el mimo de Dios de la Biblia) y prescribe una fórmula totalmente contraria. Ver el Corán en La Mesa Servida" 32 y 2:120
El hecho de que Alá sea un solo dios no significa que es la deidad que debe ser adorada. El mismo hecho de que el Dios de la Biblia ya era conocido y adorado siglos antes que Alá fuera convertido de uno de muchos dioses en un dios único, es muestra harta de que evidentemente no son el mismo. Debido a que el Corán acepta la Biblia como la Palabra de Dios, debería ser apropiado que los seguidores de la fe islámica se adhieran a sus enseñanzas, si es que después de todo la Biblia fue inspirada también por Alá (si es que es el Dios de la Biblia), si es que después de todo Adán (quien a propósito no escribió ningún texto), o Noé (quien tampoco escribió ningún texto), o Jesús, fueron profetas predecesores de Mahoma y por tanto enviados por Alá (si es que es el Dios de la Biblia).

El Nuevo Testamento claramente indica que los profetas deben seguir al mismo Dios que fue revelado a los profetas más tempranos (propiamente dígase Isaías, Jeremías, Moisés, etc.) y que no se dejen llevar por otros dioses falsos.

"Si se levanta en medio de ti un profeta o un soñador de sueños, y te da una señal o un prodigio, si se cumple la señal o el prodigio que él te predijo al decirte: 'Vayamos en pos de otros dioses' --que Tú no conociste-- 'y Sirvámoslos', no escuches las palabras de tal profeta ni de tal soñador de sueños; porque Jehová vuestro Dios os estará probando, para saber si amáis a Jehová vuestro Dios con todo vuestro corazón y con toda vuestra alma. En pos de Jehová vuestro Dios andaréis, y a él temeréis. Guardaréis sus mandamientos y escucharéis su voz. A él serviréis y a él seréis fieles. Pero tal profeta o tal soñador de sueños ha de ser muerto, porque predicó la rebelión contra Jehová vuestro Dios que te sacó de la tierra de Egipto y te rescató de la casa de esclavitud. Él trató de desviarte del camino por el que Jehová tu Dios te mandó andar. Así eliminarás el mal de en medio de ti." Deuteronomio 13: 1-5

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