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El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por gatomalo el Jue Sep 19, 2013 1:25 am

Ya lo has afirmado:

@Janek escribió:No mires si es un lenguaje muy duro, más bien cree a tu Señor, que es el Todopoderoso y Todoamoroso, y ha dejado este alimento espiritual que es su mismo Cuerpo y Sangre para que tengas vida eterna. No deseches el don más grande que Dios nos ha dejado.
@Janek escribió:Todos los que disfrutarán de la vida eterna, en algún momento tendrán que tomarla.
La unica forma de obtener la vida eterna es comiendo la carne y bebiendo la sangre de Jesus.
Juan 6:53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

El ladron arrepentido NUNCA tuvo la oportunidad de ingerir por la boca ni el pan ni el vino y aun asi obtuvo vida eterna.
Esto es irrefutable.

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por Janek el Jue Sep 19, 2013 1:28 am

@gatomalo escribió:Ya lo has afirmado:

@Janek escribió:No mires si es un lenguaje muy duro, más bien cree a tu Señor, que es el Todopoderoso y Todoamoroso, y ha dejado este alimento espiritual que es su mismo Cuerpo y Sangre para que tengas vida eterna. No deseches el don más grande que Dios nos ha dejado.
@Janek escribió:Todos los que disfrutarán de la vida eterna, en algún momento tendrán que tomarla.
La unica forma de obtener la vida eterna es comiendo la carne y bebiendo la sangre de Jesus.
Juan 6:53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

El ladron arrepentido NUNCA tuvo la oportunidad de ingerir por la boca ni el pan ni el vino y aun asi obtuvo vida eterna.
Esto es irrefutable.
Lee, sigue releyendo ése post mío. Ahí mismo está la respuesta a esa inquietud tuya.

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por gatomalo el Jue Sep 19, 2013 1:44 am

Yo leo tus respuestas pero de nada sirve porque son argumentos de hombre. A mi no me importan los argumentos de la icar ni los tuyos, sino solo los del Señor Jesus y es este:

Juan 6:53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Si no se come la carne y no se bebe la sangre no se tiene vida eterna.
El ladron arrepentido NUNCA tuvo la oportunidad de ingerir por la boca ni el pan ni el vino y aun asi obtuvo vida eterna. Esto es irrefutable.

Si vas a defender una doctrina utiliza las escrituras.

gatomalo
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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por Janek el Jue Sep 19, 2013 1:47 am

Si no te interesan, entonces ¿para qué me preguntas?

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por gatomalo el Jue Sep 19, 2013 1:59 am

Te pregunto para que respondas con base escritural pero al no tenerlo, empiezas a dar argumentos de hombre y ahi es donde fallas.

1Corintios 4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

Juan 6:53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Si no se come la carne y no se bebe la sangre no se tiene vida eterna.
El ladron arrepentido NUNCA tuvo la oportunidad de ingerir por la boca ni el pan ni el vino y aun asi obtuvo vida eterna. Esto es irrefutable.

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por Janek el Jue Sep 19, 2013 2:03 am

@gatomalo escribió:Juan 6:53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Si no se come la carne y no se bebe la sangre no se tiene vida eterna.
El ladron arrepentido NUNCA tuvo la oportunidad de ingerir por la boca ni el pan ni el vino y aun asi obtuvo vida eterna. Esto es irrefutable.
Sigues cometiendo el mismo error que Jesús critica en el discurso del Pan de Vida. Piensas humanamente, como si la Eucaristía fuese una comida como otra cualquiera.
Aquí te traigo algunos textos bíblicos que hablan de la vida eterna y de cómo se llega a ella. Jamás he dicho que comer un pedazo de pan es la forma de alcanzar la Vida eterna, tampoco lo dice la IC y mucho menos Jesús. Tú eres el que, desde tus prejuicios, has entendido eso.
Y esto que voy a postear ya no lo hago por ti porque no te interesa, como bien me dijiste. Pero pensando en otros foristas que no categorizan así como tú sobre el otro ni se creen que ellos son los que tienen doctrinas de Dios y no de hombres es que voy a postear lo siguiente.
Aquí están algunos textos que hablan sobre la vida eterna y cómo se obtiene:
«Si permanece en vosotros lo que habéis oído desde el principio, también vosotros permaneceréis en el Hijo y en el Padre, 25 y esta es la promesa que él mismo os hizo: la vida eterna».  (1 Jn 2,25)
«Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna y esta vida está en su Hijo. Quien tiene al Hijo, tiene la vida; quien no tiene al Hijo, no tiene la vida». (1 Jn 5,11-12)
«El que siembre en su carne, de la carne cosechará corrupción; el que siembre en el espíritu, del espíritu cosechará vida eterna».  (Gál 6,8)
«Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así tiene que ser levantado el Hijo del hombre, para que todo el que crea tenga por él vida eterna. Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna». (Jn 3,14-16)
«El que cree en el Hijo tiene vida eterna; el que rehúsa creer en el Hijo, no verá la vida, sino que la cólera de Dios permanece sobre él».  (Jn 3,36)
«En verdad, en verdad os digo: el que escucha mi Palabra y cree en el que me ha enviado, tiene vida eterna y no incurre en juicio, sino que ha pasado de la muerte a la vida». (Jn 5,24)
«Vosotros investigáis las escrituras, ya que creéis tener en ellas vida eterna; ellas son las que dan testimonio de mí; y vosotros no queréis venir a mí para tener vida». (Jn 5,39-40)
«Obrad, no por el alimento perecedero, sino por el alimento que permanece para vida eterna, el que os dará el Hijo del hombre, porque a éste es a quien el Padre, Dios, ha marcado con su sello».  (Jn 6,27)
Les dijo Jesús: «Yo soy el pan de la vida. El que venga a mí, no tendrá hambre, y el que crea en mí, no tendrá nunca sed. Pero ya os lo he dicho: Me habéis visto y no creéis. Todo lo que me dé el Padre vendrá a mí, y al que venga a mí no lo echaré fuera; porque he bajado del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me ha enviado. Y esta es la voluntad del que me ha enviado; que no pierda nada de lo que él me ha dado, sino que lo resucite el último día. Porque esta es la voluntad de mi Padre: que todo el que vea al Hijo y crea en él, tenga vida eterna y que yo le resucite el último día».  (Jn 6,25-40)
«El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él». (Jn 6,54-56)
«El que ama su vida, la pierde; y el que odia su vida en este mundo, la guardará para una vida eterna». (Jn 12,25)
«Por la dureza y la impenitencia de tu corazón vas atesorando contra ti cólera para el día de la cólera y de la revelación del justo juicio de Dios, el cual dará a cada cual según sus obras: a los que, por la perseverancia en el bien busquen gloria, honor e inmortalidad: vida eterna»  (Rm 2,5-7)
«Y todo aquel que haya dejado casas, hermanos, hermanas, padre, madre, hijos o hacienda por mi nombre, recibirá el ciento por uno y heredará vida eterna». (Mt 19,29)
«Maestro bueno, ¿qué he de hacer para tener en herencia vida eterna?» Jesús le dijo: «¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino sólo Dios. Ya sabes los mandamientos: No mates, no cometas adulterio, no robes, no levantes falso testimonio, no seas injusto, honra a tu padre y a tu madre.» El, entonces, le dijo: «Maestro, todo eso lo he guardado desde mi juventud.» Jesús, fijando en él su mirada, le amó y le dijo: «Una cosa te falta: anda, cuanto tienes véndelo y dáselo a los pobres y tendrás un tesoro en el cielo; luego, ven y sígueme.» Pero él, abatido por estas palabras, se marchó entristecido, porque tenía muchos bienes. (Mc 10,17-22)
«Os he escrito estas cosas a los que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que os deis cuenta de que tenéis vida eterna». (1 Jn 5,13)
Entender a la Eucaristía desconectada de cada una de estas cosas que dicen todos estos versículos es no entender nada de ella. Comer el Cuerpo de Cristo es más que un acto físico de abrir la boca, masticar y tragar. Pensar así sería creer que la Eucaristía es un brebaje o un preparado mágico y no entender la doctrina católica de los sacramentos en lo más mínimo, además de pensar sólo con la lógica humana, carnal, material.
Participar de la Eucaristía sólo requiere de nuestro cuerpo el abrir la boca, pero como no es un alimento material sino espiritual todo lo demás lo exige de nuestro espíritu:
- Permanecer en la verdadera fe
- Creer que la Vida eterna es Jesucristo
- Creer en Jesucristo y a Jesucristo
- Sembrar en el espíritu y no en la carne
- Creer en el sacrificio redentor de Nuestro Señor
- Escuchar la Palabra de Jesús y creer en el que Le ha enviado
- Venir a Jesucristo y permanecer en Él
- Creer en las palabras de Jesús: Esto es mi Cuerpo, esto es mi Sangre
- Odiar nuestra vida de este mundo
- Perseverar en el bien
- Dejarlo todo por Jesús

Entre otras cosas esto es comulgar de verdad el Cuerpo y la Sangre de Cristo, y no un mero tragar un pedacito de pan mágico. La Vida eterna es Jesús, y comulgar el sacramento eucarístico conlleva entre otras cosas todas éstas que he señalado.
Paz a todos.


Última edición por Janek el Jue Sep 19, 2013 2:17 am, editado 2 veces

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por Janek el Jue Sep 19, 2013 2:09 am

@gatomalo escribió:Si no se come la carne y no se bebe la sangre no se tiene vida eterna.
El ladron arrepentido NUNCA tuvo la oportunidad de ingerir por la boca ni el pan ni el vino y aun asi obtuvo vida eterna. Esto es irrefutable.
Pensamiento totalmente humano sobre la Eucaristía el pensar que consiste solamente en abrir la boca y tragar. No es un alimento material, y no puede consistir única y esencialmente en eso. Es mucho más que eso. Ya expliqué lo del Banquete del Reino y su anticipo, la Eucaristía. En el Banquete del Reino participarán de Jesús. En la Eucaristía se participa de Jesús. Y es un anticipo porque se celebra en la tierra, mientras que el otro Banquete, el definitivo es en el Reino de los Cielos. También expliqué ya lo del ladrón. Lo he explicado todo, pero parece que no lees.
Con el ladrón pasa algo similar a los que vivieron antes de Jesús, y aún antes de Moisés. Sólo en el nombre de Jesús hay salvación. ¿Esto quiere decir que todos los que nacieron y murieron antes de Jesús están condenados?

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por gatomalo el Jue Sep 19, 2013 2:29 am

@Janek escribió:Aquí te traigo algunos textos bíblicos que hablan de la vida eterna y de cómo se llega a ella. Jamás he dicho que comer un pedazo de pan es la forma de alcanzar la Vida eterna, tampoco lo dice la IC y mucho menos Jesús. Tú eres el que, desde tus prejuicios, has entendido eso.
Por supuesto que ni tu ni la IC dicen que comer un pedazo de pan es obtener la vida eterna, sino que se inventan la transustanciacion y dicen que estan comiendo literalmente el cuerpo y la sangre de Jesus.

Y Jesus tampoco dice que comer un pedazo de pan es obtener la vida eterna, sino que acercarce a el y creer en el es obtener la vida eterna y lo representa con comer su carne y beber su sangre:
Juan 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquél que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Juan 6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

¿Entiendes? En el verso 40 lo dijo para que todos lo entendieran y luego en el verso 54 lo dijo espiritualmente para que los que estaban en su contra se confundieran, pero se ve que no solo confundio a esas personas sino que tambien a mucha otra gente que come un pedaso de galleta de harina que dicen que es el literalmente el cuerpo de Jesus.

Y luego te sales del contexto de Juan 6 y de como obtener la vida eterna, pero te aclaro que todos los pasajes que has citado se centran en esto:
Acercarse a Jesus y creer en el.

Como dije anteriormente, el ladron arrepentido no obtuvo la vida eterna por comer la eucaristia ya que nunca tuvo la oportunidad, sino que la obtuvo por acercarce y creer en Jesus como el hijo de Dios.

Si quieres hablar de la salvacion ANTES/SIN CONOCIMIENTO de la venida de Jesus lo hacemos en otro tema.

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por Janek el Jue Sep 19, 2013 3:05 am

@gatomalo escribió:Por supuesto que ni tu ni la IC dicen que comer un pedazo de pan es obtener la vida eterna, sino que se inventan la transustanciacion y dicen que estan comiendo literalmente el cuerpo y la sangre de Jesus.
Eso de que comemos LITERALMENTE el Cuerpo y la Sangre de Jesús lo pones tú, porque ni yo ni la IC hemos dicho tal barbaridad. Ya lo he explicado varias veces también. Pensar así, y de hecho, entender la doctrina católica como la estás entendiendo tú, es tener una visión carnal de la Eucaristía. Todo eso ya lo he explicado ampliamente en posteos anteriores.
LITERALMENTE es muy distinto a SACRAMENTALMENTE. También expliqué ya lo de sacramentalmente.

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por Janek el Jue Sep 19, 2013 3:11 am

@gatomalo escribió:... todos los pasajes que has citado se centran en esto:
Acercarse a Jesús y creer en el.
Por eso los cité, porque la Eucaristía no se reduce a abrir la boca y tragar pan, eso sería una visión supersticiosa de la Eucaristía. La Eucaristía se centra en eso, en acercarse a Jesús y creer en Él. Ése fue el objetivo por el cual puse todos esos textos. Pero veo que tú no quieres entender porque piensas que la IC y yo decimos que la vida eterna se centra en comer un pedazo de pan. Si no puedes entender la doctrina de la Eucaristía con todo lo que he explicado, entonces por ahora no la entenderás. Porque creo que es suficiente todo lo que he explicado hasta ahora para entenderla. Sin embargo, las explicaciones no sirven de nada si la mente que las lee está prejuiciada o tiene erróneas ideas preconcebidas sobre la Eucaristía.

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por gatomalo el Jue Sep 19, 2013 3:57 am

@Janek escribió:Ya lo dije, mientras no caigan en la cuenta que la presencia real de Jesús en la Eucaristía es sacramental y no física y pasible, y que como es sacramental no está atada al tiempo y al espacio. El Jesús que comulgamos no es mortal sino impasible, eterno, glorificado, por eso no se puede ni matar, ni trocear, porque está vivo con Vida eterna y se encuentra en cada partícula eucarística todo entero y no por pedazos.
@Janek escribió:LITERALMENTE es muy distinto a SACRAMENTALMENTE. También expliqué ya lo de sacramentalmente.
Nunca diste una base escritural para apoyar todo este cuento.

@Janek escribió:Por eso los cité, porque la Eucaristía no se reduce a abrir la boca y tragar pan, eso sería una visión supersticiosa de la Eucaristía. La Eucaristía se centra en eso, en acercarse a Jesús y creer en Él. Ése fue el objetivo por el cual puse todos esos textos. Pero veo que tú no quieres entender porque piensas que la IC y yo decimos que la vida eterna se centra en comer un pedazo de pan. Si no puedes entender la doctrina de la Eucaristía con todo lo que he explicado, entonces por ahora no la entenderás. Porque creo que es suficiente todo lo que he explicado hasta ahora para entenderla. Sin embargo, las explicaciones no sirven de nada si la mente que las lee está prejuiciada o tiene erróneas ideas preconcebidas sobre la Eucaristía.

¿Me estas tomando el pelo? Si tu mismo lo has dicho:

@Janek escribió:No mires si es un lenguaje muy duro, más bien cree a tu Señor, que es el Todopoderoso y Todoamoroso, y ha dejado este alimento espiritual que es su mismo Cuerpo y Sangre para que tengas vida eterna. No deseches el don más grande que Dios nos ha dejado.
@Janek escribió:Todos los que disfrutarán de la vida eterna, en algún momento tendrán que tomarla.
El punto culmine y para dar por completa la eucaristia es cuando tragan la galleta y beben el vino:
Catecismo escribió:1346 La liturgia de la Eucaristía se desarrolla conforme a una estructura fundamental que se ha conservado a través de los siglos hasta nosotros. Comprende dos grandes momentos que forman una unidad básica:

— la reunión, la liturgia de la Palabra, con las lecturas, la homilía y la oración universal;

— la liturgia eucarística, con la presentación del pan y del vino, la acción de gracias consecratoria y la comunión.

1326 Finalmente, por la celebración eucarística nos unimos ya a la liturgia del cielo y anticipamos la vida eterna cuando Dios será todo en todos (cf 1 Co 15,28).
Este ritualismo estructurado es el necesario para obtener la vida eterna segun el catecismo catolico.

Pero vemos que aun asi el ladron arrepentido no tuvo la oportunidad de celebrar nunca este ritual estructurado y aun asi obtuvo la vida eterna.
Con esto concluimos que acercarce y creer en Jesus es lo unico que confirma la salvacion del cristiano y no un ritual elavorado y estructurado.

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por Janek el Jue Sep 19, 2013 11:09 am

@gatomalo escribió:
@Janek escribió:Ya lo dije, mientras no caigan en la cuenta que la presencia real de Jesús en la Eucaristía es sacramental y no física y pasible, y que como es sacramental no está atada al tiempo y al espacio. El Jesús que comulgamos no es mortal sino impasible, eterno, glorificado, por eso no se puede ni matar, ni trocear, porque está vivo con Vida eterna y se encuentra en cada partícula eucarística todo entero y no por pedazos.
@Janek escribió:LITERALMENTE es muy distinto a SACRAMENTALMENTE. También expliqué ya lo de sacramentalmente.
Nunca diste una base escritural para apoyar todo este cuento.
No exijas lo que tampoco haces. Tú tampoco diste base escritural para apoyar tu afirmación de que los católicos creemos en la presencia literal de Jesús en la Eucaristía. Lo mío sólo fue una respuesta a lo tuyo, nada más.

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por Janek el Jue Sep 19, 2013 11:11 am

@gatomalo escribió:
@Janek escribió:Por eso los cité, porque la Eucaristía no se reduce a abrir la boca y tragar pan, eso sería una visión supersticiosa de la Eucaristía. La Eucaristía se centra en eso, en acercarse a Jesús y creer en Él. Ése fue el objetivo por el cual puse todos esos textos. Pero veo que tú no quieres entender porque piensas que la IC y yo decimos que la vida eterna se centra en comer un pedazo de pan. Si no puedes entender la doctrina de la Eucaristía con todo lo que he explicado, entonces por ahora no la entenderás. Porque creo que es suficiente todo lo que he explicado hasta ahora para entenderla. Sin embargo, las explicaciones no sirven de nada si la mente que las lee está prejuiciada o tiene erróneas ideas preconcebidas sobre la Eucaristía.
¿Me estas tomando el pelo? Si tu mismo lo has dicho:
No, una cosa es lo que tú has entendido y otra muy distinta lo que yo he dicho. Relee otra vez mis posteos, por fa, y trata de leerlos sin ideas preconcebidas. Verás que siempre he mantenido esta misma posición. Lo que pasa es que no entiendes a qué nos referimos con presencia sacramental y comida espiritual, ni qué es la Eucaristía para nosotros, porque tienes la idea que es un comepan mágico.

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por Janek el Jue Sep 19, 2013 11:22 am

@gatomalo escribió:
El punto culmine y para dar por completa la eucaristia es cuando tragan la galleta y beben el vino:
Catecismo escribió:
1346 La liturgia de la Eucaristía se desarrolla conforme a una estructura fundamental que se ha conservado a través de los siglos hasta nosotros. Comprende dos grandes momentos que forman una unidad básica:

— la reunión, la liturgia de la Palabra, con las lecturas, la homilía y la oración universal;

— la liturgia eucarística, con la presentación del pan y del vino, la acción de gracias consecratoria y la comunión.

1326 Finalmente, por la celebración eucarística nos unimos ya a la liturgia del cielo y anticipamos la vida eterna cuando Dios será todo en todos (cf 1 Co 15,28).
Este ritualismo estructurado es el necesario para obtener la vida eterna segun el catecismo catolico.

Pero vemos que aun asi el ladron arrepentido no tuvo la oportunidad de celebrar nunca este ritual estructurado y aun asi obtuvo la vida eterna.
Con esto concluimos que acercarce y creer en Jesus es lo unico que confirma la salvacion del cristiano y no un ritual elavorado y estructurado.
Primero dices que es el culmen, y la misma palabra culmen hace entender que no es lo único; y luego dices, (creyendo que eso es lo que dice el Catecismo), que para obtener la vida eterna es necesario o imprescindible un ritualismo. Pues ni la Misa es ritualismo, ni eso que entiendes tú es lo que enseña la Iglesia católica. Si lees todo desde una idea errónea preconcebida, como lo es el pensar que la Eucaristía es un comepan ritual, entonces siempre seguirás entendiendo lo mismo.
En el último párrafo vuelves a lo mismo del buen ladrón, y sigues sin analizar a fondo todo lo que dije de él. Cuando citas lo que dije de él la primera vez:
@Janek escribió:
Todos los que disfrutarán de la vida eterna, en algún momento tendrán que tomarla.
se ve que interpretaste que me refería a la acción externa y corporal de comer un pedazo de pan. Pero yo sólo dije "tomarla" y "en algún momento" sin especificar el momento ni la manera de tomarla. Por eso expliqué todo lo que expliqué para que se entendiera que hay varias formas de tomar la Eucaristía, según las circunstancias. Pero eso también lo pasaste por alto debido a tus ideas fijas sobre el catolicismo y su doctrina eucarística.
Ya ni sé cómo explicarlo. Pero no pierdo la paz porque las cosas espirituales no son cuestión de cabeza y razón, sino de espíritu. Quizás por eso no las entiendes, porque las lees y tratas de razonarlas sólo con tu cabeza sin tener en cuenta el espíritu. ¿Pero cómo vas a tener en cuenta el espíritu si ya vienes con la idea preconcebida de que son doctrinas humanas, no espirituales? Ahí está tu error más grave, en leer los posteos con ideas preconcebidas y cerrado a ellas, sin apertura alguna. Haz lo que quieras, tú eres libre de hacer lo que estimes mejor. Yo más nada puedo hacer por ti, todo lo que tenía que explicar ya lo expliqué. Todas las respuestas a las preguntas que me quieras hacer sobre lo mismo están respondidas en mis posteos anteriores.
Chao.

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por Invitado el Jue Sep 19, 2013 11:31 am

Sobre lo que están debatiendo Gatomalo y Janek:

1.- Yo mas o menos entiendo a Janek, en lo que el intenta transmitir, y que aunque él no lo crea, realmente no es lo mismo que lo que la ICA transmite, aunque el diga que es lo mismo, no lo es, la comprensión de Janek es mayor en cuanto a las cosas de Dios sobre las cosas de la ICA, Janek sabe en el fondo pienso yo, que las cosas realmente son totalmente espirituales, no carnales, y así es como él las percibe, desde el punto de vista Cristiano, y creo que es producto de la revelación que Dios le ha dado a él en forma personal, mayor que la que tienen muchos curas, obispos, y otros en la ICA, pero lo que Janek quiere defender, es que lo que el percibe, es lo mismo que piensa que la ICA transmite, y ahí esta equivocado Janek, porque la ICA, no transmite lo mismo que percibe Janek. Y a Janek no le gusta me parece que le muestren eso.

2.- Gatomalo, por otro lado es Critico a todo dar, y dice en forma correcta, no errada lo que la ICA realmente transmite a todos sus fieles, que no es lo mismo que lo que Janek entiende y percibe.

Mientras Gatomalo no vea lo primero 1.-, y Janek no vea lo segundo 2.- ambos no se entenderán.

Bendiciones

Invitado
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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por Janek el Jue Sep 19, 2013 11:52 am

SoloEscritura escribió:Sobre lo que están debatiendo Gatomalo y Janek:

1.- Yo mas o menos entiendo a Janek, en lo que el intenta transmitir, y que aunque él no lo crea, realmente no es lo mismo que lo que la ICA transmite, aunque el diga que es lo mismo, no lo es, la comprensión de Janek es mayor en cuanto a las cosas de Dios sobre las cosas de la ICA, Janek sabe en el fondo pienso yo, que las cosas realmente son totalmente espirituales, no carnales, y así es como él las percibe, desde el punto de vista Cristiano, y creo que es producto de la revelación que Dios le ha dado a él en forma personal, mayor que la que tienen muchos curas, obispos, y otros en la ICA, pero lo que Janek quiere defender, es que lo que el percibe, es lo mismo que piensa que la ICA transmite, y ahí esta equivocado Janek, porque la ICA, no transmite lo mismo que percibe Janek. Y a Janek no le gusta me parece que le muestren eso.
No, no, no, no es como te parece, de verdad, sí me interesa. Por favor, explícame bien. Creo que sí me entiendes, y tienes razón, estoy hablando de lo que el Señor me ha dicho y no de un estudio que he hecho o me han impartido. Por fa, no creas que no quiero. Explícame lo que entiendes y por qué lo entiendes así. Cuando leo y estudio la doctrina católica veo exactamente lo que ya había visto y he expuesto aquí. Pero quiero tu parecer al respecto. Te espero, por fa.

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por Invitado el Jue Sep 19, 2013 12:21 pm

@Janek escribió:
SoloEscritura escribió:Sobre lo que están debatiendo Gatomalo y Janek:

1.- Yo mas o menos entiendo a Janek, en lo que el intenta transmitir, y que aunque él no lo crea, realmente no es lo mismo que lo que la ICA transmite, aunque el diga que es lo mismo, no lo es, la comprensión de Janek es mayor en cuanto a las cosas de Dios sobre las cosas de la ICA, Janek sabe en el fondo pienso yo, que las cosas realmente son totalmente espirituales, no carnales, y así es como él las percibe, desde el punto de vista Cristiano, y creo que es producto de la revelación que Dios le ha dado a él en forma personal, mayor que la que tienen muchos curas, obispos, y otros en la ICA, pero lo que Janek quiere defender, es que lo que el percibe, es lo mismo que piensa que la ICA transmite, y ahí esta equivocado Janek, porque la ICA, no transmite lo mismo que percibe Janek. Y a Janek no le gusta me parece que le muestren eso.
No, no, no, no es como te parece, de verdad, sí me interesa. Por favor, explícame bien. Creo que sí me entiendes, y tienes razón, estoy hablando de lo que el Señor me ha dicho y no de un estudio que he hecho o me han impartido. Por fa, no creas que no quiero. Explícame lo que entiendes y por qué lo entiendes así. Cuando leo y estudio la doctrina católica veo exactamente lo que ya había visto y he expuesto aquí. Pero quiero tu parecer al respecto. Te espero, por fa.
Yo lo que percibo de ti es que Dios te ha mostrado en cierta manera lo que el quiere que comprendas, para ello algunos de nosotros, (me refiero a miembros de este foro), han sido indudablemente instrumentos de Dios, tu comprendes que todas las cosas son de factura espiritual, sabes que no a de adorar imágenes, y así lo entiendes, sabes que Cristo todo lo que hablo no fue en referencia a cosas terrenales, y así lo entiendes, sabe que los sacramentos están relacionados con la comprensión revelacional a través de Cristo, y así lo entiendes, creo que sabes que si alguien no come de la ostia que da el curita en toda su vida, pero si tiene fe en Cristo es salvo por la fe, igual ira a la vida eterna si así Dios lo desea, creo que sabes que la voluntad del hombre esta sujeta a los designios de Dios, porque el hombre no sabe lo que sucederá mañana, por lo tanto, la voluntad del hombre no es infalible, ni su aparente elección definitiva, porque nadie puede elegir si no distingue claramente entre lo bueno y lo malo, y solo puede el hombre distinguir cuando a sido Dios quien le ha dado entendimiento, y cuando Dios hace esto, entonces ya no puede haber lugar al error, lo cual significa que el hombre hara lo correcto siempre, porque nadie que entiende algo puede errar. Pienso que eso también lo entiendes.
Entonces, yo alcanzo a percibir que cualquiera que entiende estas cosas, esta mas allá de lo que la ICA, transmite, porque muchas de las cosas que la ICA, transmite, son completamente contrarias a lo que Dios esta diciendo.
Y eso es lo que yo me percato que tu no quiere admitir.

O en otras palabras, tu no es que no entiendas, es que piensas que la ICA, transmite lo mismo que tu entiendes, y eso no es así.

Bendiciones

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por Janek el Jue Sep 19, 2013 12:33 pm

SoloEscritura escribió:
@Janek escribió:
SoloEscritura escribió:Sobre lo que están debatiendo Gatomalo y Janek:

1.- Yo mas o menos entiendo a Janek, en lo que el intenta transmitir, y que aunque él no lo crea, realmente no es lo mismo que lo que la ICA transmite, aunque el diga que es lo mismo, no lo es, la comprensión de Janek es mayor en cuanto a las cosas de Dios sobre las cosas de la ICA, Janek sabe en el fondo pienso yo, que las cosas realmente son totalmente espirituales, no carnales, y así es como él las percibe, desde el punto de vista Cristiano, y creo que es producto de la revelación que Dios le ha dado a él en forma personal, mayor que la que tienen muchos curas, obispos, y otros en la ICA, pero lo que Janek quiere defender, es que lo que el percibe, es lo mismo que piensa que la ICA transmite, y ahí esta equivocado Janek, porque la ICA, no transmite lo mismo que percibe Janek. Y a Janek no le gusta me parece que le muestren eso.
No, no, no, no es como te parece, de verdad, sí me interesa. Por favor, explícame bien. Creo que sí me entiendes, y tienes razón, estoy hablando de lo que el Señor me ha dicho y no de un estudio que he hecho o me han impartido. Por fa, no creas que no quiero. Explícame lo que entiendes y por qué lo entiendes así. Cuando leo y estudio la doctrina católica veo exactamente lo que ya había visto y he expuesto aquí. Pero quiero tu parecer al respecto. Te espero, por fa.
Yo lo que percibo de ti es que Dios te ha mostrado en cierta manera lo que el quiere que comprendas, para ello algunos de nosotros, (me refiero a miembros de este foro), han sido indudablemente instrumentos de Dios, tu comprendes que todas las cosas son de factura espiritual, sabes que no a de adorar imágenes, y así lo entiendes, sabes que Cristo todo lo que hablo no fue en referencia a cosas terrenales, y así lo entiendes, sabe que los sacramentos están relacionados con la comprensión revelacional a través de Cristo, y así lo entiendes, creo que sabes que si alguien no come de la ostia que da el curita en toda su vida, pero si tiene fe en Cristo es salvo por la fe, igual ira a la vida eterna si así Dios lo desea, creo que sabes que la voluntad del hombre esta sujeta a los designios de Dios, porque el hombre no sabe lo que sucederá mañana, por lo tanto, la voluntad del hombre no es infalible, ni su aparente elección definitiva, porque nadie puede elegir si no distingue claramente entre lo bueno y lo malo, y solo puede el hombre distinguir cuando a sido Dios quien le ha dado entendimiento, y cuando Dios hace esto, entonces ya no puede haber lugar al error, lo cual significa que el hombre hara lo correcto siempre, porque nadie que entiende algo puede errar. Pienso que eso también lo entiendes.
Entonces, yo alcanzo a percibir que cualquiera que entiende estas cosas, esta mas allá de lo que la ICA, transmite, porque muchas de las cosas que la ICA, transmite, son completamente contrarias a lo que Dios esta diciendo.
Y eso es lo que yo me percato que tu no quiere admitir.

O en otras palabras, tu no es que no entiendas, es que piensas que la ICA, transmite lo mismo que tu entiendes, y eso no es así.

Bendiciones
Sí, sí, estoy de acuerdo contigo, pero necesito de ti, por fa, que me muestres que todo eso que comprendes de mí, que es cierto que lo comprendo así, al menos en lo que toca a este tema de la Eucaristía, no es igual que lo que dice la IC. O sea, te pido, por fa, que hagas una comparación o diferenciación entre lo que yo pienso sobre la Eucaristía y lo que dice la doctrina católica. Supongo que te estás basando en algo católico para llegar a esa conclusión. Y si estás en lo cierto yo quiero saberlo. Te lo pido porque cada vez que leo la doctrina católica sobre la Eucaristía, o leo a los Santos Padres no veo diferencia entre lo que ellos dicen y lo que yo entiendo sobre la Eucaristía. Quizás tú puedas mostrarme algo que yo no he captado.
Te espero, por fa. Gracias.

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por Janek el Jue Sep 19, 2013 12:36 pm

Y no es que no lo quiera admitir, es que no lo veo. ¿Me entiendes? Por eso te he pedido que me muestres lo que has visto, quizás me sirva para ver algo. O también quizás tú ves algo que no es y yo pueda mostrarte cómo lo veo yo y puedas ver tú algo también de lo que dice la ICA sobre la Eucaristía y que va en consonancia con lo que yo entiendo.
Aprovecha, por fa, que hoy estoy más abierto que otros días. Jejejejeje.

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por gatomalo el Jue Sep 19, 2013 12:54 pm

1-
@Janek escribió:Pues ni la Misa es ritualismo, ni eso que entiendes tú es lo que enseña la Iglesia católica. Si lees todo desde una idea errónea preconcebida, como lo es el pensar que la Eucaristía es un comepan ritual, entonces siempre seguirás entendiendo lo mismo.
Jesus tomo el pan, dio gracias y lo partio y asi mismo hizo con la copa, fin de la historia.
Ahora fijate lo siguiente y si no te parece ritualisar, no se que es:

Un notable escrito del catolicismo romano analiza la celebración mecánica hecha por el sacerdote durante la misa con estas palabras: «Hace la señal de la cruz, 16 veces; se voltea hacia la congregación, 6 veces; eleva sus ojos al cielo, 11 veces; besa el altar, 8 veces; dobla sus manos, 4 veces; se da golpes de pecho, 10 veces; agacha su cabeza, 21 veces; dobla una rodilla en reverencia, 8 veces; inclina sus hombros, 7 veces; bendice el altar con la señal de la cruz, 30 veces; pone sus manos debajo y sobre el altar, 29 veces; ora secretamente, 11 veces; ora en voz alta, 13 veces; toma el pan y el vino y lo convierte en el cuerpo y sangre de Cristo (?); cubre y descubre el cáliz, 10 veces; camina de un lado al otro, 20 veces; y por añadidura, efectúa otro gran número de acciones. Por encima de este complicado ritualismo, se notan el uso de las coloridas vestimentas, de los candelabros, campanas, incienso, música, cantos de duelo en latín y la vistosa exhibición por la cual es famosa la iglesia romana. ¡Qué tremendo contraste con el «simple memorial» de la Cena instituida por nuestro Señor! En esa cena, Jesús simplemente tomó el pan, dio gracias, lo rompió y lo dio a Sus discípulos. De igual manera, tomó la copa de la cual bebieron todos. ¡Ningún ritualismo elaborado! ¡Ningunas normas ni ceremonias! Ni aire de hechos misteriosos.

2-
@Janek escribió:se ve que interpretaste que me refería a la acción externa y corporal de comer un pedazo de pan. Pero yo sólo dije "tomarla" y "en algún momento" sin especificar el momento ni la manera de tomarla. Por eso expliqué todo lo que expliqué para que se entendiera que hay varias formas de tomar la Eucaristía, según las circunstancias. Pero eso también lo pasaste por alto debido a tus ideas fijas sobre el catolicismo y su doctrina eucarística.
O tu no lees en lo que te basas o te basas en tus propios razonamientos. Lee atentamente:

El Catecismo escribió:1346 La liturgia de la Eucaristía se desarrolla conforme a una estructura fundamental que se ha conservado a través de los siglos hasta nosotros. Comprende dos grandes momentos que forman una unidad básica:
— la reunión, la liturgia de la Palabra, con las lecturas, la homilía y la oración universal;
— la liturgia eucarística, con la presentación del pan y del vino, la acción de gracias consecratoria y la comunión.
Aca hay una ESTRUCTURA segun el catecismo "en que te basas", por ende no puedes andar diciendo "ni la manera de tomarla" o "la forma de tomarla", si te basas en el catecismo sigues su estructura.
Tambien has puesto "sin especificar el momento", ¿tengo que aclararte que el unico momento en que el ladron arrepentido pudo haber tomado la eucaristia era cuando estaba colgado y arrepentido? Porque luego de eso obtuvo la vida eterna, y para obtener la vida eterna tienes que haber comido la carne y bebido la sangre del Señor con anterioridad, no luego de obtenerla.
En el punto 4 especifico y amplio el tema.

3-
@Janek escribió:Ya ni sé cómo explicarlo. Pero no pierdo la paz porque las cosas espirituales no son cuestión de cabeza y razón, sino de espíritu. Quizás por eso no las entiendes, porque las lees y tratas de razonarlas sólo con tu cabeza sin tener en cuenta el espíritu. ¿Pero cómo vas a tener en cuenta el espíritu si ya vienes con la idea preconcebida de que son doctrinas humanas, no espirituales? Ahí está tu error más grave, en leer los posteos con ideas preconcebidas y cerrado a ellas, sin apertura alguna. Haz lo que quieras, tú eres libre de hacer lo que estimes mejor. Yo más nada puedo hacer por ti, todo lo que tenía que explicar ya lo expliqué. Todas las respuestas a las preguntas que me quieras hacer sobre lo mismo están respondidas en mis posteos anteriores.
Ya no sabes como explicarlo porque no tienes base ni sustento biblico que avalen tus argumentos, sino que sales con el cuento de que "Dios te lo dijo".
@Janek escribió:Creo que sí me entiendes, y tienes razón, estoy hablando de lo que el Señor me ha dicho y no de un estudio que he hecho o me han impartido.
4-
Por ultimo, nunca vi que me refutaras el argumento que te di anteriormente:
@gatomalo escribió:Y Jesus tampoco dice que comer un pedazo de pan es obtener la vida eterna, sino que acercarce a el y creer en el es obtener la vida eterna y lo representa con comer su carne y beber su sangre:
Juan 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquél que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Juan 6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

¿Entiendes? En el verso 40 lo dijo para que todos lo entendieran y luego en el verso 54 lo dijo espiritualmente para que los que estaban en su contra se confundieran
En el verso 54, Jesus no estaba hablando de que comieran de forma literal o sacramental su carne y su sangre, sino que solo lo estaba diciendo de forma espiritual y esto lo hizo inteligentemente para que los que estaban en su contra se escandalizaran porque él sabia que nunca iban a entender esas palabras espirituales.
Esta manera de hablar era muy comun en Jesus, un ejemplo:
Cuando Jesus dijo le dijo a nicodemo que tenian que nacer de nuevo para ver el reino de Dios y ellos le preguntaban si podian entrar por segunda ves al vientre de sus madres para volver a nacer.

En los evangelios estan registrados numerosos casos en que se expresa de esta manera.

Recapacita.


Última edición por gatomalo el Jue Sep 19, 2013 1:17 pm, editado 1 vez

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por Janek el Jue Sep 19, 2013 1:13 pm

@gatomalo escribió:1-
@Janek escribió:Pues ni la Misa es ritualismo, ni eso que entiendes tú es lo que enseña la Iglesia católica. Si lees todo desde una idea errónea preconcebida, como lo es el pensar que la Eucaristía es un comepan ritual, entonces siempre seguirás entendiendo lo mismo.
Jesus tomo el pan, dio gracias y lo partio y asi mismo hizo con la copa, fin de la historia.
Ahora fijate lo siguiente y si no te parece ritualisar, no se que es:

Un notable escrito del catolicismo romano analiza la celebración mecánica hecha por el sacerdote durante la misa con estas palabras: «Hace la señal de la cruz, 16 veces; se voltea hacia la congregación, 6 veces; eleva sus ojos al cielo, 11 veces; besa el altar, 8 veces; dobla sus manos, 4 veces; se da golpes de pecho, 10 veces; agacha su cabeza, 21 veces; dobla una rodilla en reverencia, 8 veces; inclina sus hombros, 7 veces; bendice el altar con la señal de la cruz, 30 veces; pone sus manos debajo y sobre el altar, 29 veces; ora secretamente, 11 veces; ora en voz alta, 13 veces; toma el pan y el vino y lo convierte en el cuerpo y sangre de Cristo (?); cubre y descubre el cáliz, 10 veces; camina de un lado al otro, 20 veces; y por añadidura, efectúa otro gran número de acciones. Por encima de este complicado ritualismo, se notan el uso de las coloridas vestimentas, de los candelabros, campanas, incienso, música, cantos de duelo en latín y la vistosa exhibición por la cual es famosa la iglesia romana. ¡Qué tremendo contraste con el «simple memorial» de la Cena instituida por nuestro Señor! En esa cena, Jesús simplemente tomó el pan, dio gracias, lo rompió y lo dio a Sus discípulos. De igual manera, tomó la copa de la cual bebieron todos. ¡Ningún ritualismo elaborado! ¡Ningunas normas ni ceremonias! Ni aire de hechos misteriosos.

2-
@Janek escribió:se ve que interpretaste que me refería a la acción externa y corporal de comer un pedazo de pan. Pero yo sólo dije "tomarla" y "en algún momento" sin especificar el momento ni la manera de tomarla. Por eso expliqué todo lo que expliqué para que se entendiera que hay varias formas de tomar la Eucaristía, según las circunstancias. Pero eso también lo pasaste por alto debido a tus ideas fijas sobre el catolicismo y su doctrina eucarística.
O tu no lees en lo que te basas o te basas en tus propios razonamientos. Lee atentamente:

El Catecismo escribió:1346 La liturgia de la Eucaristía se desarrolla conforme a una estructura fundamental que se ha conservado a través de los siglos hasta nosotros. Comprende dos grandes momentos que forman una unidad básica:
— la reunión, la liturgia de la Palabra, con las lecturas, la homilía y la oración universal;
— la liturgia eucarística, con la presentación del pan y del vino, la acción de gracias consecratoria y la comunión.
Aca hay una ESTRUCTURA segun el catecismo "en que te basas", por ende no puedes andar diciendo "ni la manera de tomarla".
Tambien has puesto "sin especificar el momento", ¿tengo que aclararte que el unico momento en que el ladron arrepentido pudo haber tomado la eucaristia era cuando estaba colgado y arrepentido? Porque luego de eso obtuvo la vida eterna, y para obtener la vida eterna tienes que haber comido la carne y bebido la sangre del Señor con anterioridad, no luego de obtenerla.
En el punto 4 especifico y amplio el tema.

3-
@Janek escribió:Ya ni sé cómo explicarlo. Pero no pierdo la paz porque las cosas espirituales no son cuestión de cabeza y razón, sino de espíritu. Quizás por eso no las entiendes, porque las lees y tratas de razonarlas sólo con tu cabeza sin tener en cuenta el espíritu. ¿Pero cómo vas a tener en cuenta el espíritu si ya vienes con la idea preconcebida de que son doctrinas humanas, no espirituales? Ahí está tu error más grave, en leer los posteos con ideas preconcebidas y cerrado a ellas, sin apertura alguna. Haz lo que quieras, tú eres libre de hacer lo que estimes mejor. Yo más nada puedo hacer por ti, todo lo que tenía que explicar ya lo expliqué. Todas las respuestas a las preguntas que me quieras hacer sobre lo mismo están respondidas en mis posteos anteriores.
Ya no sabes como explicarlo porque no tienes base ni sustento biblico que avalen tus argumentos, sino que sales con el cuento de que "Dios te lo dijo".
@Janek escribió:Creo que sí me entiendes, y tienes razón, estoy hablando de lo que el Señor me ha dicho y no de un estudio que he hecho o me han impartido.
4-
Por ultimo, nunca vi que me refutaras el argumento que te di anteriormente:
@gatomalo escribió:Y Jesus tampoco dice que comer un pedazo de pan es obtener la vida eterna, sino que acercarce a el y creer en el es obtener la vida eterna y lo representa con comer su carne y beber su sangre:
Juan 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquél que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Juan 6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

¿Entiendes? En el verso 40 lo dijo para que todos lo entendieran y luego en el verso 54 lo dijo espiritualmente para que los que estaban en su contra se confundieran
En el verso 54, Jesus no estaba hablando de que comieran de forma literal o sacramental su carne y su sangre, sino que solo lo estaba diciendo de forma espiritual y esto lo hizo inteligentemente para que los que estaban en su contra se escandalizaran porque él sabia que nunca iban a entender esas palabras espirituales.
Esta manera de hablar era muy comun en Jesus, un ejemplo:
Cuando Jesus dijo le dijo a nicodemo que tenian que nacer de nuevo para ver el reino de Dios y ellos le preguntaban si podian entrar por segunda ves al vientre de sus madres para volver a nacer.

En los evangelios estan registrados numerosos casos en que se expresa de esta manera.

Recapacita.
Voy a responder a los dos primeros puntos porque los demás ya están respondidos en mis posteos anteriores.
Sobre el punto 1, que ya habías citado en la cuarta página de este tema, te hice una pregunta y no me la respondiste. Te la repito: ¿En qué siglo se hacía así? Porque eso no es cierto.
Con respecto al punto 2, fíjate bien que lo que citas del Catecismo habla de la Liturgia Eucarística y no de la comunión en específico. No es lo mismo Liturgia que Comunión. Tanto tú como yo estábamos tratando sobre el comer o tomar la Eucaristía con respecto al buen ladrón y no sobre el modo de celebrar litúrgicamente la Eucaristía.
El buen ladrón tomó la carne y la sangre de Jesús, porque son la vida eterna, Jesús es la Vida Eterna. Ahora, sé que me vas a decir: ¿Y cuando comió el pan y bebió el vino? Pero tu pregunta sólo proviene de no haber entendido nada de lo que he dicho, porque te estás refiriendo a una acción externa y no espiritual con esa pregunta, restringiendo la obtención de la vida eterna a una acción externa, entendiendo la Eucaristía en sentido carnal.

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por gatomalo el Jue Sep 19, 2013 1:30 pm

@Janek escribió:Sobre el punto 1, que ya habías citado en la cuarta página de este tema, te hice una pregunta y no me la respondiste. Te la repito: ¿En qué siglo se hacía así? Porque eso no es cierto.
No importa en que siglo, sino en la manera en que lo hacen, es decir, como un ritual estructurado:

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por Janek el Jue Sep 19, 2013 1:30 pm

@gatomalo escribió:En el verso 54, Jesus no estaba hablando de que comieran de forma literal o sacramental su carne y su sangre
Lo que he dicho que es sacramental no es la forma de comulgar sino la presencia de Jesús en la Eucaristía. Ya no sabes ni lo que dices ni lo que he dicho. ¿Entiendes lo que quiere decir "sacramental"? Porque estoy comprobando que no. ¿Lo entiendes? lo pregunto porque si utilizas el término es porque se supone que lo entiendas, si no, ¿qué sentido tiene utilizar una palabra sin saber qué sentido tiene cuando se utiliza?

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por gatomalo el Jue Sep 19, 2013 1:51 pm

@Janek escribió:Con respecto al punto 2, fíjate bien que lo que citas del Catecismo habla de la Liturgia Eucarística y no de la comunión en específico. No es lo mismo Liturgia que Comunión. Tanto tú como yo estábamos tratando sobre el comer o tomar la Eucaristía con respecto al buen ladrón y no sobre el modo de celebrar litúrgicamente la Eucaristía.
Entonces segun tu, Jesus en Juan 6 estaba hablando de liturgia o de la comunion y en el caso que se de, ¿en que momento habló del otro?

@Janek escribió:Lo que he dicho que es sacramental no es la forma de comulgar sino la presencia de Jesús en la Eucaristía. Ya no sabes ni lo que dices ni lo que he dicho. ¿Entiendes lo que quiere decir "sacramental"? Porque estoy comprobando que no. ¿Lo entiendes? lo pregunto porque si utilizas el término es porque se supone que lo entiendas, si no, ¿qué sentido tiene utilizar una palabra sin saber qué sentido tiene cuando se utiliza?
Por eso mismo, de que pasaje tomaron "la manera en que se presenta Jesus en el pan y el vino", por lo unico que leo es carne y sangre o cuerpo y sangre y ustedes le agregan partiendo de la transustanciacion la carne, la sangre, el alma, la divinidad, cosa que en la biblia no hay ni rastro.

La verdad que me cansa debatir con una persona que no da pasajes biblicos para apoyar tal o cual doctrina.
Citas y citas el catecismo y lo tienes aprendido de pi a pa pero de la biblia y pasajes ni rastro.
Acuerdate que lo que no es palabra de Dios esta de mas.

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

Mensaje por Janek el Jue Sep 19, 2013 1:52 pm

@gatomalo escribió:En el verso 54, Jesus no estaba hablando de que comieran de forma literal o sacramental su carne y su sangre
Lo que he dicho que es sacramental no es la forma de comulgar sino la presencia de Jesús en la Eucaristía. Ya no sabes ni lo que dices ni lo que he dicho. ¿Entiendes lo que quiere decir "sacramental"? Porque estoy comprobando que no. ¿Lo entiendes? lo pregunto porque si utilizas el término es porque se supone que lo entiendas, si no, ¿qué sentido tiene utilizar una palabra sin saber qué sentido tiene cuando se utiliza?

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Re: El que come de mi carne y bebe de mi sangre.

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