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Las 5 "SOLAS", los pilares de la Iglesia Protestante

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Re: Las 5 "SOLAS", los pilares de la Iglesia Protestante

Mensaje por Mateoricci el 7/16/2013, 10:02 am

Saludos. Me permito expresar aquí mi punto de vista al respecto, aclarando que cuando diga Iglesia me referiré a la Iglesia Católica Apostólica Romana:

1) La Iglesia, en vez de la Sola Scriptura, sostiene la Sola Verbum Dei (solo la palabra de Dios)

"Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. "
Juan 20:30

"Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén."
Juan 21:25

"Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura."
Marcos 16:15
(Nótese que Jesucristo ordeno predicar el evangelio, no escribir el evangelio. Y solamente 5 de los 12 participaron en las escrituras [Pedro, Juan, Mateo, Santiago y Judas] y a los demás no se les resta ningún mérito por no haber escrito algún libro para el Nuevo Testamento.)

"Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido."
Lucas 1:1-4
(Nótese como Lucas reconoce que lo que le está escribiendo a Teófilo, él [Teófilo] ya lo había recibido de parte de los ministros de la palabra, o sea, por traidición oral. A esos primeros cristianos no les hacía falta una biblia para concebir la fe en Cristo Jesús.)

"Un ángel del Señor habló a Felipe, diciendo: Levántate y ve hacia el sur, por el camino que desciende de Jerusalén a Gaza, el cual es desierto.
Entonces él se levantó y fue. Y sucedió que un etíope, eunuco, funcionario de Candace reina de los etíopes, el cual estaba sobre todos sus tesoros, y había venido a Jerusalén para adorar, volvía sentado en su carro, y leyendo al profeta Isaías. Y el Espíritu dijo a Felipe: Acércate y júntate a ese carro. Acudiendo Felipe, le oyó que leía al profeta Isaías, y dijo: Pero ¿entiendes lo que lees? El dijo: ¿Y cómo podré, si alguno no me enseñare? Y rogó a Felipe que subiese y se sentara con él. El pasaje de la Escritura que leía era este: Como oveja a la muerte fue llevado; Y como cordero mudo delante del que lo trasquila, Así no abrió su boca. En su humillación no se le hizo justicia; Mas su generación, ¿quién la contará? Porque fue quitada de la tierra su vida.
Respondiendo el eunuco, dijo a Felipe: Te ruego que me digas: ¿de quién dice el profeta esto; de sí mismo, o de algún otro? Entonces Felipe, abriendo su boca, y comenzando desde esta escritura, le anunció el evangelio de Jesús."
(Nótese como el etíope reconoce que no podrá entender la Sagrada Escritura si no tiene a alguien que los instruya al respecto. Nosotros tenemos a nuestra iglesia para que nos instruya, pero nuestros hermanos evangélicos pretenden poder instruirse por ellos mismos).

"Porque debiendo ser ya maestros, después de tanto tiempo, tenéis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuáles son los primeros rudimentos de las palabras de Dios; y habéis llegado a ser tales que tenéis necesidad de leche, y no de alimento sólido."
Hebreos 5:12
(Más claro no puede ser).

"Os he escrito por carta, que no os juntéis con los fornicarios; no absolutamente con los fornicarios de este mundo, o con los avaros, o con los ladrones, o con los idólatras; pues en tal caso os sería necesario salir del mundo. Más bien os escribí que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, fuere fornicario, o avaro, o idólatra, o maldiciente, o borracho, o ladrón; con el tal ni aun comáis."
1 Corintios 5:9-11
(Pablo da a conocer que ya había escrito otra carta anteriormente a esta misma comunidad, la cual hasta donde yo se no forma parte del canon pero de que existió, existió. Y no por no formar parte del canon deja de tener validez, Pablo mismo lo da a entender. Entonces, ¿basta o no basta con la Sola Escritura?)

"Cuando esta carta haya sido leída entre vosotros, haced que también se lea en la iglesia de los laodicenses, y que la de Laodicea la leáis también vosotros."
Colosenses 4:16
(Pablo nuevamente hace mención a otra carta, la escrita a la comunidad de Laodicea, que tampoco forma parte del canon, pero igual recomienda y ordena su lectura).

Y para terminar, de momento:

"Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra."
2 Tesalonicenses 2:15
(Aquí pablo establece claramente dos vías para aprender sobre la doctrina: por escrito y por la tradición oral).

¡Saludos!
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Re: Las 5 "SOLAS", los pilares de la Iglesia Protestante

Mensaje por apologeta el 7/16/2013, 2:14 pm

La iglesia romana no puede hablar de sola escritura ni solo palabra de DIOS.Ellos mismos tienen un sin numero de tradiciones paganas que nada tienen que ver con lo revelado en las escrituras.
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Re: Las 5 "SOLAS", los pilares de la Iglesia Protestante

Mensaje por Mateoricci el 7/16/2013, 5:16 pm

Saludos Arieh65, he leído a detalle tu colaboración, la cual me parece sumamente interesante y fundamentada, de acuerdo a tu punto de vista, como considero que deberían ser todos los posts de este foro, cosa que incluido yo dejamos de hacer la mayoría de los foristas.

Solo me gustaría aclarar algunas cosas (ya no cito tu aportación para no extenderme vanamente):

1.- Es necesario conocer el punto de vista del otro a detalle, para no emitir juicios parciales pues de ahí surgen los malentendidos.

2.- La Iglesia Católica no considera que sus tradiciones sean superiores en autoridad a la Biblia.
Lo que la Iglesia enseña (en base a lo estipulado en su Catecismo) es que la Tradición y la Sagrada Escritura están íntimamente unidas y compenetradas. Porque surgiendo ambas de la misma fuente, se funden en cierto modo y tienden a un mismo fin.

La Sagrada Escritura es la palabra de Dios, en cuanto escrita por la inspiración del Espíritu Santo. Mientras que la Tradición recibe la palabra de Dios, encomendada por Cristo y el Espíritu Santo a los a apóstoles y la transmite íntegra a los sucesores.

Esta Tradición es la que viene de los apóstoles y transmite lo que éstos recibieron de las enseñanzas y del ejemplo de Jesús y lo que aprendieron por el Espíritu Santo. La primera generación de cristianos (contemporáneos de los apóstoles) no tenía aún un Nuevo Testamento escrito y es éste mismo el que atestigua el proceso de la Tradición viva.

En cuanto a las misma Sagradas Escrituras, nosotros creemos lo siguientes:
a) Dios es el autor de la Sagrada Escritura
b) Dios ha inspirado a los autores humanos de los libros sagrados
c) Los libros inspirados enseñan la verdad

Con lo cual todos estarán de acuerdo, supongo, de modo que los católicos no negamos la importancia y la verdad de la Sagrada Escritura, como la mayoría de los evangélicos lo cree.

Sin embargo, la fe cristiana no es una "Religión del Libro". El cristianismo es la religión de la Palabra de Dios, no de un verbo escrito y mudo, sino del Verbo encarnado y vivo. Para que las Escrituras no queden en palabra muerta, es preciso que Cristo, Palabra eterna del Dios vivo, por el Espíritu Santo, no s abra el espíritu a la comprensión de las mismas.

3-Dices:
"La Sola scriptura es la única manera de evitar que la opinión personal y subjetiva tenga prioridad sobre las enseñanzas de la Biblia. La esencia de la Sola scriptura es basar tu vida espiritual en la Biblia solamente, y rechazar cualquier tradición o enseñanza que no esté de total acuerdo con la Biblia."

Creo que esto es precisamente el meollo del asunto, al amparo de la Sola Scriptura han surgido multitud de divisiones al seno del protestantismo, pues cada pastor, cada líder, cada iluminado pretende tener la última verdad sobre las escrituras, pues se aventuran a interpretarlas únicamente al amparo de sí mismos.

La totalidad de las iglesias protestantes históricas, desde las luteranas hasta las metodistas, pasando por las presbiterianas y la anglicana me parecen sumamente respetables; no obstante, no deja de haber diversidad de opiniones (bautizar a los bebés o no, volverse a bautizar o no, consubstanciación o no, predestinación o no, carisma o no, don de lenguas o no), que si quisiera convertirme en protestante, para empezar, no sabría a cuál de todas creerle. Ya el mismo Lutero se quejaba de esta problemática. Incluso estas divisiones ya eran visibles desde la época apostólica por lo que San Pablo ya nos recomendaba en sus epístolas reconocernos todos de Cristo y evitar esas divisones.

Y no se diga de la aparición de grupos y sectas completamente anticristianos, que al amparo de la Sola Scriptura, proclaman doctrinas como el unitarismo, el arrianismo, la negación del infierno y otras más.

De modo que con la Sola Scriptura, ¿cómo sabría si lo que yo creo es de verdad la verdad o que es correcta y sano lo que se me enseñe en mi congregación? Muy buena pregunta, la pregunta del millón, diría yo.

Y termino diciendo, nuevamente, Sola Verbum Dei.

Saludos.
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Re: Las 5 "SOLAS", los pilares de la Iglesia Protestante

Mensaje por Turokam el 7/16/2013, 9:56 pm

Bendiciones y paz para todos.
En relación a las objeciones del amado Mateoricci, vomos a darle las respuestas por partes y sin apuros y como dicta la palabra con mansedumbre y reverencia.

1° En referencia al conocimiento y verdades en las que se fundamenta la doctrina catolica, he de asegurarle que un % alto de foristas aqui, sabe mas de estas doctrinas que la mayoria de catolicos.
2°Por principio no se puede tener dos fuentes de autoridad, las propias escrituras lo condenan.
Aún Cristo (Dios encarnado) ni el Espiritu Santo, pues esta escrito:
Jn 14:23 Jesús respondió, y le dijo: Si alguno me ama, guardará mi palabra; y mi Padre lo amará, y vendremos a él, y haremos con él morada.
Jn 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que oís no es mía, sino del Padre que me envió.
Jn 14:25 Estas cosas os he dicho estando con vosotros.
Jn 14:26 Pero el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, El os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que os he dicho.

Jn 16:13 Pero cuando El, el Espíritu de verdad, venga, os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oiga, y os hará saber lo que habrá de venir.
Jn 16:14 El me glorificará, porque tomará de lo mío y os lo hará saber.
Jn 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que El toma de lo mío y os lo hará saber.

La tradición y las escrituras no estan intimamente ligadas, como usted supone pues las escrituras no varian, la tradición si (un ejemplo clásico es la enseñanza de el limbo).
Las escrituras no se contradicen, las tradiciones contradicen las escrituras:
Mat 15:3 Y respondiendo El, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios a causa de vuestra tradición?
Mat 15:4 Porque Dios dijo: "HONRA A tu PADRE Y A tu MADRE," y: "QUIEN HABLE MAL DE su PADRE O DE su MADRE, QUE MUERA."
Mat 15:5 Pero vosotros decís: "Cualquiera que diga a su padre o a su madre: 'Es ofrenda a Dios todo lo mío con que pudieras ser ayudado',
Mat 15:6 no necesitará más honrar a su padre o a su madre." Y así invalidasteis la palabra de Dios por causa de vuestra tradición.
Mat 15:7 ¡Hipócritas! Bien profetizó Isaías de vosotros cuando dijo:
Mat 15:8 "ESTE PUEBLO CON LOS LABIOS ME HONRA, PERO SU CORAZON ESTA MUY LEJOS DE MI.
Mat 15:9 "MAS EN VANO ME RINDEN CULTO, ENSEÑANDO COMO DOCTRINAS PRECEPTOS DE HOMBRES."
Un ejemplo clasico es la iconoclastia (imagenes, objetos de culto), esta practica contradice las escrituras, pero la han defendido a capa y espada, argumentando solo excusas, y apoyandose solo en la tradición, pues no la enseño Cristo, ni los apostoles, ni lo hacian los primeros cristianos....
Continuara....
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Re: Las 5 "SOLAS", los pilares de la Iglesia Protestante

Mensaje por Mateoricci el 7/16/2013, 11:12 pm

Saludos Turokam.

Efectivamente debo reconocer que un gran porcentaje de católicos en el mundo hemos caído en la apatía y desconocemos el trasfondo bíblico y doctrinal de nuestra iglesia, pero rezo porque esa situación cambie, ya que como dice un chiste local "católico ignorante, seguro protestante"; sin embargo, es triste ver que esa situación que permea en la Iglesia Católica se ha extendido a las iglesias protestantes históricas, sobre todo en Europa.

La cita que haces del capítulo 14 del Evangelio según San Juan no hace otra cosa más que reforzar la posición de "Sola Verbum Dei" (solo la palabra de Dios), pero no la "Sola Scriptura".

Las tradiciones a las que yo hago referencia son a las tradiciones apostólicas, pues como ya lo mencioné antes, el conocimiento de la fe cristiana durante la época del cristianismo primitivo se transmitía por la tradición oral, antes que se oficializara la existencia del Nuevo Testamento, con todos sus libros canónicos. Y recordemos además y muy importante que Nuestro Señor Jesucristo nunca jamás redactó ningún libro ni carta, todas sus enseñanzas nos las proporcionó oralmente.

Y permíteme decirte que tu último concepto es totalmente erróneo, cuando aclares tus ideas al respecto lo platicamos:

1.- No se dice iconoclastia, es iconoclasia lo correcto.

2.- Ya arreglado esto, daré la definición del término "iconoclasia" según la RAE:
Se dice de la herejía del siglo VIII que negaba el culto debido a las sagradas imágenes, las destruía y perseguía a quienes las veneraban.

3.- Entonces creo que quisiste decir exactamente lo contrario, más bien las iglesias ubicadas bajo el espectro prostestante - evangélico, son las que actualmente practican la iconoclasia.

4.- Creo que lo que tú quisiste decir era "iconodulía" o "iconodulia" (veneración [dulía] de imágenes [íconos]). Actualmente la Iglesia Católica y la Ortodoxa sostienen esta doctrina, aunque a diferencia de los católicos los ortodoxos no permiten las estatuas o representaciones tridimensionales, limitándose a las pinturas.


Última edición por Mateoricci el 7/16/2013, 11:17 pm, editado 1 vez (Razón : Ortografía)
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Re: Las 5 "SOLAS", los pilares de la Iglesia Protestante

Mensaje por Turokam el 7/17/2013, 9:17 pm

Bendiciones y paz para todos.
Amado Mateoricci el termino que use es deliberadamente correcto pues ilustra exactamente mi argumento:
Iconoclastia s. f. Doctrina oficial en el Imperio bizantino desarrollada en los ss. viii y ix que prohibía la representación y el culto a las imágenes de Cristo y de los santos. iconoclasia.
Diccionario Manual de la Lengua Española Vox. © 2007 Larousse Editorial, S.L.
Si su propia denominación la condeno durante un breve(bueno no tan breve casi 100 años) lapsus de sabiduria, pero como siempre pudo mas la tradición que la pura palabra de Dios, como esta escrito:

Is 5:20 ¡Ay de los que llaman al mal bien y al bien mal, que tienen las tinieblas por luz y la luz por tinieblas, que tienen lo amargo por dulce y lo dulce por amargo!
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