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Era Samuel o Era un Demonio

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Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por fede77 el Mar Ago 10, 2010 7:21 pm

Quien hablo con Saul en la consulta con la Adivina

Samuel o un Demonio??

fede77
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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por ricardo perales el Vie Ago 20, 2010 7:22 am

1 S 28,11
–¿A quién quieres que haga venir? –contestó la mujer. –Llámame a Samuel –dijo Saúl.

1 S 28,12
De pronto la mujer vio a Samuel, y dio un grito; luego dijo a Saúl: –¿Por qué me has engañado? ¡Tú eres Saúl!

1 S 28,14
–¿Qué aspecto tiene? –preguntó Saúl. –Es un hombre anciano, vestido con una capa –respondió ella. Saúl comprendió en seguida que era Samuel, y se inclinó hasta tocar el suelo con la frente.

1 S 28,15
Entonces le dijo Samuel: –¿Para qué me has molestado haciéndome venir? Saúl respondió: –Es que estoy muy angustiado, pues me están atacando los filisteos y Dios me ha abandonado. No me responde ya ni por medio de los profetas ni por sueños. Por eso te he llamado, para que me indiques lo que debo hacer.

1 S 28,16
Samuel le contestó: –¿Por qué me preguntas a mí, si el Señor ya te ha abandonado y se ha vuelto tu enemigo?

1 S 28,20
Entonces Saúl cayó al suelo cuan largo era. Estaba tan asustado por las palabras de Samuel, que se desmayó. Para colmo, no había comido nada en todo el día ni en toda la noche.

.............................
La prohibición del Señor era que no se comunicasen con los muertos; en los textos, no veo mención alguna de alguna suplantación de demonios, en ningun lado.
Por otro lado, si hay que creer lo que dicen los versículos, parece que realmente fue Samuel, sino hubiese añadido el autor del libro, algo como esto, "pero realmente era el demonio", cosa que no lo afirma, sino que efectivamente era Samuel.

Saludos

ricardo perales
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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Misael el Jue Ago 26, 2010 12:06 pm

Regocijaos!

si creemos lo que dice la Biblia,era Samuel. No veo por que
deberiamos creer en unos pasajes y no en otros.

nunca hay que mutilar la palabra, se podra interpretar de
una manera u otra el verso,pero lo escrito escrito esta.


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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Antonio_Peyrano el Jue Ago 26, 2010 9:07 pm

1.- ¿YHWH prohibio que los hijos de Israel consultaran a los muertos?

R= Sí.

2.- ¿YHWH haria algo pecaminoso para revelar su voluntad?
R= No.

3.- ¿Era Samuel el que se manifesto ante la nigromante?

R= No.
¿Por que? R= Por la primera y la segunda respuesta.

4.-¿Por que dice los versiculos tan abiertamente que era Samuel?

R= Saul le dice a la nigromante que llame a Samuel; y ellos buscaban ver a Samuel. Esa fue la imagen que desearon ver y que pudieron ver.

5.-¿Por que no aclara el redactor en este evento que no es Samuel sino un caido con la forma de Samuel?

R= Por la misma razón que Yeshua hablaba en parabolas; para que los entendidos y que escucharan la Palabra de YHWH entendieran. Mas el necio los oidos se le cerraran.

Nunca veran a YHWH hacer maldad, buscar consejo de hombres o retraerse de su voluntad. Por lo que se debe leer con profundidad su Palabra para no caer en desatino.

Shalom Ubrajot Alejem

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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Misael el Jue Ago 26, 2010 10:27 pm

Rejocijaos!

hola Peyrano,

en mi opinion era Samuel.

es un texto dificil de entender,y entre todos seguro que aprenderemos.

tu razon 1 no vale, porque prohibiciones transgredidas por todos son
incontables. Ahora bien, pensemos por que Dios prohibe ciertas cosas.
Es porque tales cosas funcionan, como si dijeramos, aunque sus
consecuencias sean desastrosas, y en las cuales no piensa el transgresor.
Ejemplo de ello tenemos en Eden. La prohibicion de comer del arbol era
para no morir. El tentador sedujo a Eva para que comiera,mintiendo,
diciendo no morireis y se abriran vuestros ojos.

La realidad es que se les abrieron, aunque estaba prohibido comer.

tu razon 2 no vale porque quien revela los planes de Dios es directamente
Samuel,Dios no peca, Dios no puede pecar. Peca Saul,la adivina y
hasta podriamos decir que Samuel, si es que un muerto, ya libre de
la Ley, pudiese pecar.

Porque es la Ley la que define el pecado,y por eso Jose puede decir
que tiene una bola con la que adivina y no pecar, pues aun no se
habia dado la Ley.

Saul parece que no acepta la ley de Dios, por la que habla en sue;os
o por medio de profeta daba a conocer su voluntad. Claramente se
dice que Dios no se la revela. Entonces Saul, ya que no obtiene por
las buenas lo que busca, lo busca por las malas, pecando.

lo curioso es que lo encuentra.

yo creo que Dios prohibe evocar muertos,porque es peligroso,
y es peligroso,porque es real, si no, no lo prohibiera.

sin embargo Dios no prohibe enterrar muertos.

al punto 4 te rebato asegurandote que la biblia no miente.
No dice que David mato a Urias para que entendamos otra cosa.
Siempre me gusto de la biblia que no tuerce lo escrito,
lo escrito escrito esta.

al punto 5, recordarte que no estamos ante una parabola,
un cuento con moraleja,algo que NO HAYA PASADO historicamente,
SINO ANTE UN LIBRO HISTORICO.

Si le negamos credibilidad a ciertos pasajes de la biblia, invocando
que aqui habla en parabola y alli no, segun la propia opinion,
vamos mal.

Interpretemos lo que nos dice la palabra diferentemente, para
mi confirma que el alma pervive tras la muerte, otros daran
su porpia interpretacion,para eso es el foro.

pero decir que donde dice A quiere decir NO A,me parece una
falta de rigor. Si a los que leemos A y entendemos A se nos
considera desatinados y cerrados de oidos,ya es el colmo.

no niego que haya sentidos misticos y profundos en las
escrituras, que sin revelacion del ES es imposible entender.
Pero tales sentidos no son contrarios a lo que se dice
en el texto,son mas profundos,pero trata de lo mismo.

en caso contrario la Palabra no seria llamada Revelacion sino Velacion,
poner un velo.Incluso cuando los rabinos hablan de poner un cerco a la
Torah es porque la Torah es toda cierta, si ya la Torah tuviese
este cerco de decir A para que se entienda NO A, para que cercarla.

es mi humilde opinion,

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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Invitado el Jue Ago 26, 2010 11:22 pm

Yo opino que fue Samuel, de lo contrario la Escritura hubiese aclarado que era algo o alguien con el aspecto de Samuel.

Si no fuese Samuel pienso que el texto quedaría parecido a lo siguiente:

S 28,11
–¿A quién quieres que haga venir? –contestó la mujer. –Llámame a Samuel –dijo Saúl.

1 S 28,12
De pronto la mujer vio algo con el aspecto de Samuel, y dio un grito; luego dijo a Saúl: –¿Por qué me has engañado? ¡Tú eres Saúl!

1 S 28,14
–¿Qué aspecto tiene? –preguntó Saúl. –Es un hombre anciano, vestido con una capa –respondió ella. Saúl comprendió en seguida que era Samuel, y se inclinó hasta tocar el suelo con la frente.

1 S 28,15
Entonces le dijo la visión: –¿Para qué me has molestado haciéndome venir? Saúl respondió: –Es que estoy muy angustiado, pues me están atacando los filisteos y Dios me ha abandonado. No me responde ya ni por medio de los profetas ni por sueños. Por eso te he llamado, para que me indiques lo que debo hacer.

1 S 28,16
La visión le contestó: –¿Por qué me preguntas a mí, si el Señor ya te ha abandonado y se ha vuelto tu enemigo?

1 S 28,20
Entonces Saúl cayó al suelo cuan largo era. Estaba tan asustado por las palabras de la visión, que se desmayó. Para colmo, no había comido nada en todo el día ni en toda la noche.

Pero el texto habla directamente de Samuel sin más aclaraciones, y Samuel habla rectamente pues le dice a Saúl lo que era verdad, que Dios lo había abandonado, y deja a Saúl igual que como llegó ante la nigromante. Samuel no le engaña, le dice la verdad. Un demonio le hubiera engañado o le hubiera aclarado que Dios no le permitía decir nada. La Escritura siempre muestra que los demonios están sometidos al poder de Dios y no pueden hacer nada si Dios no lo permite.

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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Misael el Vie Ago 27, 2010 4:41 pm

Regocijaos!

hola Walde,

me alegra leerte.

Peyrano

otra razon para darnos cuenta de que no se trata de una
parabola,la tenemos en que en el evangelio se dice
claramente que hablaba en parabolas, cosa que aqui no
ocurre,no dice que la adivina hablaba en parabolas.

y una parabola siempre cuenta o dice
esto es semejante a,
el Reino es como,
un hombre llamado Epulon, que es opulento,no un nombre propio,

NADA HISTORICO

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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Josuelito el Vie Ago 27, 2010 6:56 pm

@Antonio_Peyrano escribió:1.- ¿YHWH prohibio que los hijos de Israel consultaran a los muertos?

R= Sí.

2.- ¿YHWH haria algo pecaminoso para revelar su voluntad?
R= No.

3.- ¿Era Samuel el que se manifesto ante la nigromante?

R= No.
¿Por que? R= Por la primera y la segunda respuesta.

4.-¿Por que dice los versiculos tan abiertamente que era Samuel?

R= Saul le dice a la nigromante que llame a Samuel; y ellos buscaban ver a Samuel. Esa fue la imagen que desearon ver y que pudieron ver.

5.-¿Por que no aclara el redactor en este evento que no es Samuel sino un caido con la forma de Samuel?

R= Por la misma razón que Yeshua hablaba en parabolas; para que los entendidos y que escucharan la Palabra de YHWH entendieran. Mas el necio los oidos se le cerraran.

Nunca veran a YHWH hacer maldad, buscar consejo de hombres o retraerse de su voluntad. Por lo que se debe leer con profundidad su Palabra para no caer en desatino.

Shalom Ubrajot Alejem

Opino igual. La demostración evidente de que tal espíritu no era Samuel, es el hecho de que Saúl lo reconoció por la forma en que le dijo la espiritista que venía vestido, que obviamente era la misma en que Samuel vestía en vida.

¿Desde cuando la ropa pasa al mundo de los espíritus? Falsedad, tal como la ropa era puro disfraz, igualmente la identificación del espíritu era pura falsedad.

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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Antonio_Peyrano el Vie Ago 27, 2010 7:00 pm

Shalom Misale,

Si te ofendi con algo que dije te ofrezco una disculpa por ofenderte; pero el punto es que no vamos a entendernos en este tema por una sencilla razón: Para ti los hombres que han muerto tienen un alma que vive despues de morir; para mi los hombres cuando mueren se vuelven polvo hasta el dia en que YHWH los llame a juicio, donde los vuelva a tomar del polvo de la tierra y a cada uno tanto niño como adulto sea juzgado conforme a lo que esta escrito en su libro.

Ese es el abismo que no podemos pasar ni el uno ni el otro pues estamos convencidos de esto cada uno conforme a su entendimiento.

Para mi, por lo que leido en las escrituras; YHWH prohibe que se consulte a los muertos por que como se dice en Eclesiastes: "Los muertos nada saben, su memoria fue puesta en olvido..." y si yo veo que las escrituras me dicen esto entonces para mi quien se manifesto ante Saul fue un caido, que se valio del temor y desesperacion de Saul para engañarlo.

Es cierto que nada pasa sin permiso de YHWH en esta tierra; lo vemos claramente con lo que vivio Job. Por eso mismo sabemos que los caidos tienen permiso de tentar al hombre; tal como lo hizo este.

Como los caidos no son omnicientes, este no le dijo el futuro a Saul; sino lo que tenia planeado hacer con el. Alguien al que le llena la desesperacion hace muchas equivocaciones y si tienes a un caido guiandote inadvertidamente pues es como si fueras un pobre cordero al que lo llevan de una soga directo a los lobos.

Saul pudo reconocer a David como Rey, humillarse y dejar todo en manos de un ungido del Señor; tuvo esa oportunidad pero decidio guiarse por las cosas que son abominacion a YHWH.

Para mi si YHWH prohibe algo, es voluntad de YHWH y El es bueno; y como dice Santiago apostol, quien sabe hacer lo bueno y no lo hace, este peca.

Nunca de un pecado pudo salir nada bueno, pues es desobediencia; y eso no le agrada al Señor.

Y en efecto, no es parabola; cosa que nunca dije que fuera, sino que como una parabola (sin serlo) es solo un medio para ver quien le pone atencion a YHWH en lo que recomienda.

No quiero que se confunda con pelea esto Misael, pues no tengo nada en contra tuya.

Shalom Ubrajot Alejem

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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Misael el Vie Ago 27, 2010 7:59 pm

Regocijaos!

hola Peyrano,

no no me ofendi, de veras,

solo que debemos tener cuidado para no decir que quien
no opina como uno es ... cualquier calificativo.

me encanta debatir como aqui,no es una pelea, cada cual
expone lo que cree,honestamente y asi todos nos enriquecemos.

no se trata de tener razon, sino de que cada cual da sus
razones.

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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Misael el Sáb Ago 28, 2010 6:28 pm

Reocijaos!

hola Josuelito

¿Desde cuando la ropa pasa al mundo de los espíritus? Falsedad, tal como la ropa era puro disfraz, igualmente la identificación del espíritu era pura falsedad.

la pregunta solo la podemos contestar por comparacion con otros textos.
Cuando Miguel esta en la batalla y se le pregunta si eres de los nuestros,
debia ir vestido como un guerrero.

cuando Pablo dice que algunos hospedaron angeles sin saberlo,
desde luego debian o deben,pues esta palabra sigue siendo actual,
ir vestidos.

son los angeles espiritus o no}

mas bien tu pregunta seria si acaso el espiritu de un muerto puede ir
vestido.

Bien, cuando Moises se aparece a Jesus en Tabor no creo que fuera
desnudo. Y no hablo de Elias, pues nada se dice que haya muerto,
y parece que es uno de los 2 profetas que vendran para luchar
contra el anticristo, siendo el otro Henoc, que tampoco murio,
y todo hombre debe morir.

por lo tanto, en mi opinion, tu argumento no vale.

en este texto hay teologia, ya que se dice que invoco a Samuel,el
cual se le aparecio,y si fue Samuel, es que la persona de Samuel
pervivia en manera no material/espiritual como en la tierra, sino solo
espiritual, como en el cielo o mundo espiritual, sin entrar en si este
ultramundo es el cielo de los resucitados u otro estado,
pero claramente se trata de una creacion distinta conforme a que
Yhwh creo los cielos, creacion espiritual y la tierra,material.

esto es, hay perviviencia tras la muerte, de la persona,
no es que el espiritu de Samuel diga soy Samuel, mintiendo,
sino que era realmente Samuel, lo que pervivia de el.

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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Misael el Sáb Ago 28, 2010 7:03 pm

Regocijaos!

hola Peyrano,

YHWH prohibe que se consulte a los muertos por que como se dice en Eclesiastes: "Los muertos nada saben

para que iba a prohibir consultar a los muertos si ellos nada saben}

en otro texto Jesus dice que para Dios todos viven.

tal vez los muertos a que se refiere el Eclss es a los idolos,que tienen ojos y no
ven, pies y no andan, como los muertos.

aun asi, Dios puede hacer salir de las piedras hijos de Abraham.

cuando dices

Nunca de un pecado pudo salir nada bueno, pues es desobediencia; y eso no le agrada al Señor.

creo que olvidas que todo, hasta el pecado,ayuda a los que aman a Dios.

del pecado gravisimo cometido por David matando a Urias,
en desobediencia total a varios mandamientos,no mataras y no adulteraras,
resulta que si bien el ni;o nacio muerto o murio recien nacido,
sin embargo, de la linea de ese adulterio nace Salomon, y de la misma
linea el Mesias.

es inconcebible para nosotros que Dios saque bien del mal,
pero Dios lo hace.


y cuando dices
2.- ¿YHWH haria algo pecaminoso para revelar su voluntad?
R= No

entiendes que es Yhwh mismo quien responde,siendo que quien lo hace es Samuel,
no Yhwh. Yhwh solo revela su voluntad a los profetas y estos al pueblo.

Yhwh ya habia revelado su voluntad a Saul, y por eso no se la vuelve a
manifestar. De hecho Saul solo quiere saber el futuro,y la manera de
conducirse para que le vaya bien, siendo que solo te va bien y tienes
exito si obedeces la voluntad de Yhwh.

luego esta el tema de los demonios, cuando en el NT estos gritan y reconocen Tu eres el Cristo de Dios, diciendo verdad, cuando son mentirosos, no se dice que
el endomoniado diga esas palabras, sino los demonios que le habitan,
de manera que en caso que nos ocupa, tambien podria haberse hecho esta
aclaracion, como dijo Waldemar.

si es cierto que Pablo reprende a aquella mujer que reportaba ganancias
a sus amos adivinando el provenir, y reprende al demonio de adivinacion
que salio de ella.

aqui vemos que SI que existe ese poder demoniaco de adivinar,
y por eso se prohibe consultar adivinos,
tal vez la pitonisa de Endora tuviera un poder demoniaco para
adivinar,pero la demonia seria ella, no Samuel o la apariencia de
Samuel.

cuando a Jesus se le acusa de echar demonios por el poder del
jefe de los demonios se esta reconociendo un poder real,
y es esa ceguera la que califica de pecado imperdonable,
creer que Jesus actua con ese poder malo,cuando actua en
el Espiritu Santo.

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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Antonio_Peyrano el Sáb Ago 28, 2010 7:47 pm

Shalom Misael:

Cuando David peco de adulterio con la esposa de Urias, esta quedo en cinta y por ende la preocupacion de David por esconder su pecado de la gente.

El niño vino producto de un pecado, que incluso David intento borrar la evidencia, pretendiendo que Urias tuviera encuentros intimos con su esposa.

El ultimo recurso fue mandar a Urias al frente para que lo mataran, y en efecto este murio.

YHWH perdono a David, pero el precio del pecado cayo sobre la criatura; que de haber vivido seria el quien gobernara y no Salomon.

Salomon, ya nace de un matrimonio legal ante YHWH; por que muerto Urias, su esposa era libre de el.

Por lo tanto, YHWH saca un bien de algo bueno, no de algo malo; hasta el mismo Yeshua dice: "De un arbol malo no podras obtener frutos buenos y de uno bueno no obtendras frutos malos". En otras palabras, del mal nunca saldra nada bueno.

En segundo, Eclesiates; de donte de doy la cita, habla de hombres y no de los idolos. Por que la cita dice: "Los vivos saben que han de morir, pero los muertos nada saben; su memoria fue puesta en olvido"

A donde van los muertos ya no hay mas obras ni actuar; sino que al seol descienden para dormir hasta el dia postrero.

Y Yeshua cuando dice: "El que cree en mi, aunque este muerto vivirá" no se refiere a que exista una vida despues de la muerte de un modo instantaneo. Sino que en el dia postrero cuando el se levante a dar juicio, los que creyeron no gustaran la muerte segunda. Donde incluso los niños de no ser encontrados en el libro de la vida, seran destruidos.

"Vi a los muertos grandes y pequeños..." "...y quien no fue encontrado su nombre escrito en el libro de la vida fue arrojado al lago de fuego"

Duro pero cierto, YHWH no tomara por inocente a quien lo desobedezca; aun si este es un niño, el tal morira.

YHWH prohibe a hablar con los muertos, por que no estamos hablando con ellos; sino con caidos, seres despreciables que engañan a cuanto credulo les pueda hacer caso.

Mientras que una persona crea que hay modo de hablar con un muerto, esta es la oportunidad y poder que tienen los caidos sobre su mente. Facilmente manipulable pues de aquellos sentimientos que tiene esa persona por un fallecido, se vale para torcer las cosas y jugar con el vivo como si fuera un simple titere.

Shalom Ubrajot Alejem

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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Misael el Sáb Ago 28, 2010 10:02 pm

Regocijaos!

hola Peyrano

Salomon, ya nace de un matrimonio legal ante YHWH; por que muerto Urias, su esposa era libre de el.

Por lo tanto, YHWH saca un bien de algo bueno, no de algo malo; hasta el mismo Yeshua dice: "De un arbol malo no podras obtener frutos buenos y de uno bueno no obtendras frutos malos". En otras palabras, del mal nunca saldra nada bueno.

a loprimero te dire que no estoy de acuerdo, es como si uno robara y matara
al robado, y dijera que como ya lo robado no tiene due;o, le pertenece.

lo que hizo David, y no soy quien para juzgarle fue vil, y lo grande es
que Dios no escogio otra linea a la de Betsabe para que naciera el
Mesias,sino precisamente esa, no desechando el mal sino sacando bien
del mal.

es como la crucifixion, fue un gran pecado,pero de ese mismo mal,
saco Dios Bien.

incluso del pecado de Adan, sin el cual no se hubiese encarnado el Verbo,
y por eso san Agustin decia Feliz culpa que nos valio tal redentor.

tenemos tambien la triple traicion de Pedro, de esa desobediencia Jesus
saco mucho bien, Pedro se hizo triplemente humilde y triplemente
decidio confiar en las fuerzas de la Gracia, el que habia dicho que no
negaria al Maestro.

por eso 3 veces le confia a Pedro apacentar a sus corderos.

dicen que muchas veces Dios permite caer en pecados para que
desconfiemos de nosotros mismos y confiemos en el.

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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Invitado el Dom Ago 29, 2010 12:46 am



Shalom:

¿Quién estaba en el monte de la Transfiguración, Moisés o un espíritu caído? Por favor, respondedme, porque ahora no sé qué pensar: ¿Jesús aliado a un demonio disfrazado de Moisés y engañado por este ángel caído?

¿Cómo se explican los siguientes textos si los muertos nada saben y se hacen sólo polvo, quedando como dormidos, como inexistentes?

«Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor». (2 Corintios 5,8 SBJ)

Aquí Pablo nos enseña que cuando nuestro espíritu sale del cuerpo se va a VIVIR con el Señor.

«vuelva el polvo a la tierra, a lo que era, y el espíritu vuelva a Dios que es quien lo dio». (Eclesiastés (Qohélet) 12,7 SBJ)

El Eclesiastés, que en 9,5 dice que los muertos ya nada saben, sin embargo, aquí dice que el espíritu vuelve a Dios. ¿No se estaría refiriendo en 9,5 a que ya los que han volado hacia el Señor no tienen participación en los gozos y sufrimientos del tiempo presente y que su vida es otra? Pero, ¿esto indica que están aislados totalmente de nosotros? Claro que no, sólo quiere indicar que ya las consecuencias del pecado y lo propio de la carne corruptible no les afecta.

«Jesús le dijo: “Yo te aseguro: hoy estarás conmigo en el Paraíso”.» (Lucas 23,43 SBJ)

¿Cómo explicar ese HOY que Jesús dice al crucificado a su lado?

«Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor». (Filipenses 1,23 SBJ)

“Partir y estar con Cristo”. ¿Pablo aquí habla de que al partir de este mundo queda como dormido y nada sabe, ni siquiera de Cristo, o por el contrario dice que el que muere en Cristo sí sabe que VIVE en Él y con Él para siempre?

«y asamblea de los primogénitos inscritos en los cielos, y a Dios, juez universal, y a los espíritus de los justos llegados ya a su consumación» (Hebreos 12,23 SBJ)

¿Qué significa en este texto “los justos llegados ya a su consumación”? ¿Significará que ya nada saben ni pueden hacer?

Por favor, explicadme cómo congeniáis lo que dicen estos textos con vuestra doctrina de que los muertos están como en un sueño esperando la resurrección sin saber nada de nada, como inexistentes, como ausentes de todo, sin VIDA.


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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Antonio_Peyrano el Dom Ago 29, 2010 2:48 am

Shalom Misael:

Hermano, el ejemplo que pones seria practico si no existiera esta ley de por medio; esa misma que Saulo les dice a los Romanos:

Romanos 7
1 ¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo a los que conocen la ley), que la ley tiene jurisdicción sobre una persona mientras vive?

2 Pues la mujer casada está ligada por la ley a su marido mientras él vive; pero si su marido muere, queda libre de la ley en cuanto al marido.

3 Así que, mientras vive su marido, será llamada adúltera si ella se une a otro hombre; pero si su marido muere, está libre de la ley, de modo que no es adúltera aunque se una a otro hombre.

Puse en negritas estos dos versiculos para aclararte que una vez muerto Urias, su esposa ya no estaba sujeta a el; en otras palabras, ya no era su esposa pues ya estaba muerto.

El mismo Yeshua te confirma eso cuando le habla a los Saduceos diciendo que ya nadie tomaria por esposa a la que fue en vida de los siete hermanos en disputa.

Por otro lado, hermano Waldemar; lo unico que te puedo decir por ahora (pues la verdad en estos momentos me reorganizo en cuestion laboral debido a que no estoy con un empleo fijo) es que lo que vieron los discipulos ante Yeshua en el monte fue un Moises resucitado.

En la epistola de Judas, se nos habla de la disputa entre Miguel y Lucifer por el cuerpo de Moises; el motivo de la disputa claramente denota que YHWH tenia la intencion de resucitar a Moises y llevarselo.

Elias y Moises manifestados corporeamente son un ejemplo de: Elias = a los que queden con vida en el momento de la segunda venida; y por el otro Moises = Los muertos en la fe de YHWH que resucitaran.

Muchos teologos piensan (y comparto ese punto de vista) que ellos serian los dos testigos de Apocalipsis.

Por lo demas tendras que disculparme si no te contesto ahorita pero la verdad prefiero esperar un tiempo en que este mas organizado y te de algo de valor como respuesta a decirte algo a la ligera con prisas.

Espero puedas comprender esto hermano, por lo demas un saludo a los dos.

Shalom Ubrajot Alejem

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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Invitado el Dom Ago 29, 2010 3:34 am

Lo que no entiendo es cómo no aceptáis que María asuntó al cielo porque la Escritura no lo dice, sin embargo, ahora me dices que Moisés resucitó pero eso tampoco aparece en las Escrituras. Las Escrituras dicen que Dios llevó el cuerpo de Moisés al cielo, y el decir "cuerpo" indica que no estaba vivo ese cuerpo.

Todas son hipótesis pero ninguna con una base firme y sólida. En el monte de la Transfiguración los apóstoles tuvieron una visión, y hay muchos tipos de visiones. Eso en teología también está bien explicado.

Te disculpo, por eso no hay problema. No hay razones para no disculparte ni para que pidas disculpas. Hermano, Dios te conceda un trabajo fijo, cosa que a todos nos hace tanta falta.

No quisiera que mis preguntas del post anterior se quedasen sin contestar.

Bendiciones.

Waldemar, hermano y Siervo.

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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por isabelion el Dom Ago 29, 2010 11:35 pm

Este es un tema, que se ha ido a lo escatológico, y como tema escatológico, osea del más allá, ni siquiera opino, me gusta lo de más acá, osea lo que podemos medio medir o cuadrar, a través de lo que se encuentra ESCRITO, y logramos entender.
La wikipedia define lo escatológico de esta manera:
como las creencias religiosas referentes a la vida después de la muerte y acerca del final del hombre y del universo (del griego ésjatos, ‘último’).

Shalom, isabelión.

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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Misael el Lun Ago 30, 2010 1:17 pm

Regocijaos!

Peyrano

es cierto lo de Romanos,claro.Pero ve a antes del matrimonio legal.
Empezamos en David viendo ba;arse a Betsabe y deseandola.
Una vez que sabe que es la mujer de Urias, y aun asi, adultera.

es o no es una desobediencia}

es un mal o un bien}

la relacion de David con Betsab'e es pecaminosa, mala.

Pero Dios la usa, sacando de ella la linea que conduce al Mesias.
Podria haber escogido otra relacion de David, otra esposa,
para que en la linea del Mesias no hubiera mancha alguna.
Pero no lo hace, porque Dios saca bien del mal.

es mi opinion, no voy a insistir en ello.

y respecto a los testigos yo he leido que seran Henoc y Elias,
no Moises y Elias,ya que aquellos no han gustado la muerte y
tienen que morir, seran matados por el anticristo despues de
haber hecho innumerables milagros y sido testigos fieles.

deseo que se te arreglen tus problemas laborales,Peyrano.

blessings


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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Miér Sep 01, 2010 9:57 am

Shalom

Misael ¿Quién le ha dicho a usted que Janoc y Eliyahu no murieron?

Shalom

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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Miér Sep 01, 2010 10:03 am

Shalom

Bueno expongo brevemente pues tengo que marchar....

NO APARECIÓ EL VERDADERO PROFETA SHAMUEL
fue un malaj opositor o demonio quien acudió a lo que buscó el depuesto rey. Observen que Shaul NUNCA VIO NI OYÓ NADA POR SÍ MISMO...de esto tengo un estudio más ampliado que si gustan, ya les pasaré.

Sobre el morir e ir al cielo, deben tener en cuenta el contexto hebráico; no hay un solo texto que diga que al morir vamos a la diestra del Padre o a tocar arpas con los angelitos.

En cambio si hay muchos textos que dicen que los mansos heredarán la Tierra o que nuestro espíritu vuelve a Elohim.

Nuestro registro está en los cielos, no nosotros, NUESTRO SELLO está en el libro que nos vio nacer: EL SEFER JAI o libro de la Vida.

El cuerpo vuelve al polvo y el espíritu a YHWH que lo dio....No se fien de las visiones en Tabor....


Shalom

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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Invitado el Miér Sep 01, 2010 1:05 pm

Jose Luis Galvez escribió:El cuerpo vuelve al polvo y el espíritu (vuelve) a YHWH que lo dio....No se fien de las visiones en Tabor....

Shalom JLG:

¿Qué quieres decir con estas dos expresiones?

Gracias.

WHH.

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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Misael el Miér Sep 01, 2010 1:32 pm

Rgocijaos!

hola JLG

Misael ¿Quién le ha dicho a usted que Janoc y Eliyahu no murieron?

la Escritura dice que Dios se los llevo, en el caso de Elias separandolo de
Eliseo, arrebatado en un carro de fuego. Seguro que lo has leido.
De Henoc dice algo semejante, aunque no recuerdo exactamente.

al final de los tiempos volvera Elias,para volver el corazon de los
padres a los hijos y viceversa. A Juan Bautista le preguntaron si era
Elias, y dijo que no, Jesus dijo que Juan era Elias. Sin embargo
Jesus trajo separacion entre padres e hijos, lo que me sorprende.
A veces he pensado que los padres sois los judios y los hijos los
cristianos, y que al final Elias nos reconciliara a todos.

no hay un solo texto que diga que al morir vamos a la diestra del Padre

si que lo hay, cuando Pablo no sabe preferir si morir para estar con Cristo
o seguir vivo para ayudar a los hermanos.

Cristo esta a la diestra del Padre, si Pablo va a estar con Cristo, estara
tambein a la diestra. Todo salvado esta a la diestra.

son maneras de hablar, ya que la salvacion tambien es zurda, jeje

es uno de los motivos que tuvo MAlcom X y el movimiento negro
para reivindicar su dignidad, como siempre se ha asociado el mal
con el color negro.

No se fien de las visiones en Tabor....

no estaras siendo un poquito mefistofelico...


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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Josuelito el Miér Sep 01, 2010 3:02 pm

@Misael escribió:Reocijaos!

hola Josuelito

¿Desde cuando la ropa pasa al mundo de los espíritus? Falsedad, tal como la ropa era puro disfraz, igualmente la identificación del espíritu era pura falsedad.

la pregunta solo la podemos contestar por comparacion con otros textos.
Cuando Miguel esta en la batalla y se le pregunta si eres de los nuestros,
debia ir vestido como un guerrero.

cuando Pablo dice que algunos hospedaron angeles sin saberlo,
desde luego debian o deben,pues esta palabra sigue siendo actual,
ir vestidos.

son los angeles espiritus o no}

mas bien tu pregunta seria si acaso el espiritu de un muerto puede ir
vestido.

Bien, cuando Moises se aparece a Jesus en Tabor no creo que fuera
desnudo. Y no hablo de Elias, pues nada se dice que haya muerto,
y parece que es uno de los 2 profetas que vendran para luchar
contra el anticristo, siendo el otro Henoc, que tampoco murio,
y todo hombre debe morir.

por lo tanto, en mi opinion, tu argumento no vale.

en este texto hay teologia, ya que se dice que invoco a Samuel,el
cual se le aparecio,y si fue Samuel, es que la persona de Samuel
pervivia en manera no material/espiritual como en la tierra, sino solo
espiritual, como en el cielo o mundo espiritual, sin entrar en si este
ultramundo es el cielo de los resucitados u otro estado,
pero claramente se trata de una creacion distinta conforme a que
Yhwh creo los cielos, creacion espiritual y la tierra,material.

esto es, hay perviviencia tras la muerte, de la persona,
no es que el espiritu de Samuel diga soy Samuel, mintiendo,
sino que era realmente Samuel, lo que pervivia de el.

blessings

Hola Misael. Yo no me refería a que el supuesto espíritu de Samuel estuviera vestido, sino a esto:

1Sam.28:14 En seguida él le dijo: “¿Qué forma tiene?”, a lo que ella dijo: “Es un viejo que sube, y está cubierto con una vestidura sin mangas”. Ante eso, Saúl reconoció que era “Samuel”

¿Reconocer a un espíritu por la forma en que va vestido?

También es cierto que la Biblia llama como "Samuel" a este ser espiritual que habla por medio de la espiritista, pero debemos tener en cuenta que en nuestros idiomas existen las comillas para dar un doble sentido a las palabras. Es muy probable que ese sea el uso que se haya dado al nombre en este caso. No debemos entender necesariamente que se refiera al "espíritu" de Samuel, solo porque mencione su nombre.

Por otro lado, la espiritista no dice que vió a un espíritu sino a "un dios [...] que subía de la tierra”. La palabra hebrea que ella usa para "dios" es "elohím". La mujer llamó al ser espiritual de la forma en que los judíos llamaban a los ángeles, no a los espíritus de difuntos (Sal.8:5).

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Re: Era Samuel o Era un Demonio

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Miér Sep 01, 2010 4:43 pm

Shalom

Ecl. 12,7: el espíritu vuelve a YHWH que lo dio....

el texto que se suele citar entre los gentiles hablando de un judio rabínico como Pablo, educado a los pies de uno de los mejores rabinos Gamaliel, y de expresiones judias en Filp 1,23, no tiene nada que ver con ir al "cielo". el primer error está en la traducción griega, el segundo en la interpretación griega sobre la hebrea....piense un poco please!!

Lo ocurrido en la llamada "transfiguración del monte Tabor o Hermón" es simplemente una VISIÓN, lean: Mt. 17,9....Ahora les pregunto ¿Fue una visión el dragón de 7 cabezas de Juan en Ap? Seguro que sí: peeeeeero: ¿Existe ese dragón o existirá? NNOOOOOOOOO, son símbolos que explican algo. ¿Esos seres con 4 caras de Ezequiel 1 son reales? Son símbolos, lo mismo que las gavillas de Yosef en Miztraim o la piedra que golpea la estatua de Nabucodonosor.

Sobre Janoc, debería usted leer la versión de la ICR la Biblia de Jerusalén y mire como acierta en su tradución. No ver la muerte para nuestro pueblo, implica no llegar al final de los días que tenías que llegar, porque el Eterno "te toma" antes de ese tiempo. Nuestros sabios desde muy antiguo, escribieron que Enoc vivía en medio de un mundo de continuo pecado y él al ser tan justo fue tomado para no ser contaminado por ellos, y porque ya cumplió la misión que tuvo que cumplir. El tema es más largo pero de momento les dejo esta premisa.

Sobre Eliyahu, deberían saber que escribió una carta al rey asesino de sus hermanos de Judá 8 AÑOS DESPUÉS DE SU ALZADA AL CIELO...tal y como le ocurriera a Felipe tras su visita al eunuco de Candace. ¿Existen carros de fuego o ruedas con ojos? NOOOOOO otra vez....!!!!!

Otra premisa de un estudio más largo. Bendiciones

Por favor, tienen que ser más serios con las Escrituras.


Shalom

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Re: Era Samuel o Era un Demonio

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