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son los católicos cristianos ?

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Dom Jul 14, 2013 11:56 pm

Erika, ya no entendí, que tiene que ver lo que yo comenté con que no respete el cuarto mandamiento, podría explicarmelo porque mi comprensión humana es muy limitada, por favor?

Y a los sacerdotes que se apartan del buen camino, claro que se les disciplina. Y, ¿cuál es la pena más grande que se puede recibir en mi Iglesia? La excomunión. Y tan reciente como el siglo pasado tenemos bastantes ejemplos de sacerdotes excomulgados:

1.- Monseñor Lefebvre y los obispos por él ordenados, por su oposición a las resoluciones de Concilio Vaticano II
2.- El obispo Eduardo Dávila de la Garza y el párroco José Camargo Melo, por insistir en la veneración de la hostia sangrante, no reconocida por el Vaticano, dando lugar a la refundación de la Iglesia Católica Apostólica Mexicana
3.- El sacerdote David Romo Guillén por fomentar y promover el culto a la "santa" muerte

Entonces creo que no es justo hacer conclusiones de lo particular a lo general sin asegurar que la premisa sea totalmente cierta. Es como si dijera que todos artistas de televisión sean homosexuales por el hecho de que recientemente algunos hayan decido salir del clóset, definitivamente no!!!!

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Janek el Lun Jul 15, 2013 12:01 am

 El cuarto mandamiento es el del Sábado. Ella es Adventista, tiene que hablar del Sábado. Pero entienden sábado como un día de la semana y no como fiestas del Señor. Para los hebreos no sólo el séptimo día era un shabat, había otros días considerados shabat. Después que uno comprende que Dios no estaba hablando de un día de la semana sino de los días dedicados a Él, entonces es que podemos tener la gracia de entender el por qué celebramos el domingo y ya no el sábado. El Domingo es ahora nuestro shabat, o sea, nuestro día dedicado a Dios porque Él mismo hizo nacer la luz de las tinieblas dando la victoria a Cristo sobre la muerte el primer día de la semana, y fue hecha la nueva creación, de la cual todos formamos parte por nuestra fe en Cristo, el primogénito de la nueva creación.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Janek el Lun Jul 15, 2013 12:08 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Y a los sacerdotes que se apartan del buen camino, claro que se les disciplina. Y, ¿cuál es la pena más grande que se puede recibir en mi Iglesia? La excomunión. Y tan reciente como el siglo pasado tenemos bastantes ejemplos de sacerdotes excomulgados:

1.- Monseñor Lefebvre y los obispos por él ordenados, por su oposición a las resoluciones de Concilio Vaticano II
2.- El obispo Eduardo Dávila de la Garza y el párroco José Camargo Melo, por insistir en la veneración de la hostia sangrante, no reconocida por el Vaticano, dando lugar a la refundación de la Iglesia Católica Apostólica Mexicana
3.- El sacerdote David Romo Guillén por fomentar y promover el culto a la "santa" muerte

Entonces creo que no es justo hacer conclusiones de lo particular a lo general sin asegurar que la premisa sea totalmente cierta. Es como si dijera que todos artistas de televisión sean homosexuales por el hecho de que recientemente algunos hayan decido salir del clóset, definitivamente no!!!!
También se censuran libros escritos por algunos sacerdotes cuando no guardan relación con la doctrina o la Sagrada Escritura. Otras veces se les prohíbe enseñar en Universidades, y en otras ocasiones se les prohíbe celebrar misas al público. Pero todo lleva un proceso, eso no es así de aquí se cayó el mulo y aquí mismo le arreamos a palos. Si la IC hiciera eso hoy día, todos la criticarían. Por eso ella va por pasos, primero se tiene que denunciar el error, luego se piden pruebas de ese error cometido, luego se pide la declaración del demandado, luego se analizan las pruebas y se compara con la declaración, y así sucesivamente. Es un proceso porque por ahí andan sueltos quienes hacen daño gratuitamente y no se puede creer en todos los que acusan a los sacerdotes, porque no todos van con buena voluntad ni con la verdad en la mano. La justicia camina más despacio para no condenar a un inocente inútilmente. De lo contrario sería una dictadura o una tiranía.
 

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Erika el Lun Jul 15, 2013 4:09 am

forista Janek no por ser adventista es que saque lo del tema del Sábado lo que sucede es que Mateoricci no recuerda que el menciono antes el Sábado en este tema
Ya que estamos en el Sábado y domingo me gustaria que me enseñara en que parte de las Sagradas escrituras pide que se cambie el Sábado por el domingo, claro esta que en este tema no por que ya hay un tema del Sábado y hay otro del domingo, en cualquiera de los dos puede responder si es que usted así lo desea

Regresando a lo primero esto es lo que usted escribió Mateoricci por lo cual yo contestándole me acorde y por eso es que puse lo del Sábado (solo fue como un comentario)


Fraternalmente.

Erika
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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Lun Jul 15, 2013 4:53 am

Sí una disculpa, creo que me confundí, pues el cuarto mandamiento, para la Iglesia Católica es el de "honrarás a tu padre y a tu madre". Creo que Erika se refería al que nosotros consideramos el tercer mandamiento "Santificarás las fiestas", que también puede decir "Santificarás el día del Señor", supongo que en otras iglesias fuera de la católica los mandamientos llevan un orden diferente. Y bueno, para no entrar a fondo en ese tema, solo diré que Jeuscristo es el Señor del sábado.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por joseplluis el Miér Jul 17, 2013 2:25 am

BENDICIONES
***************************************************
*****************************

-------------- NOTA DE MODERACIÓN -------------

LAMENTO TENER QUE EDITAR TU MENSAJE. ROMPE LAS REGLAS DEL FORO.

EVITA ESTE TIPO DE COMENTARIOS QUE NO EDIFICAN A NADIE.

GRACIAS.

-------------- NOTA DE MODERACIÓN -------------


Última edición por Co-Admin el Miér Jul 17, 2013 4:03 am, editado 1 vez (Razón : Contenido agresivo e inaporpiado. Fuera de las reglas.)

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Miér Jul 17, 2013 3:59 am

Si tu lo dices. Que Dios se apiade de tu alma!!

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por peter.rodriguez el Miér Jul 17, 2013 10:41 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno, veo que Peter ha planteado dos temas, las imágenes y las procesiones.

En cuanto a las procesiones, cita el libro de Jeremías diciendo que es la única referencia a esta costumbre católica, pero después de haber leído y releído esa cita no encontré ninguna procesión por ningún lado. En cambio, sí encontré esto:

"Reunió después David nuevamente todos los soldados más escogidos de Israel en número de treintamil; y se puso en marcha con toda la gente principal de la tribu de Judá que con él estaba, para traerse de Cariatiarim el Arca de Dios, en presencia de la cual es invocado el nombre del Señor de los ejércitos, que está sentado encima de ella sobre los Querubines. Y pusieron el Arca de Dios en un carro nuevo, sacándola de la casa de Abinadab, que habitaba en Gabaa; siendo Oza y Ahio, hijos de Abinadab, los que iban guiando el carro nuevo. Luego sacaron el Arca de Dios de la casa de Abinadab, en cuya custodia estaba en Gabaa, Ahio iba delante del Arca. David y todo Israel festejaban al Señor con toda suerte de instrumentos de madera, con cítaras y liras y tambores y sistros y címbalos".
2 Samuel 6:1-5

Y bueno, aprovecho aquí para hacer mención también a los Querubines de oro, que Dios mismo mandó hacer. ¿Prohibió él tajantemente las imágenes? Claro que no, lo que no permite son los ídolos y en la actualidad ustedes que tanto acusan a la Iglesia Católica de idolatría, no se dan cuenta que hay ídolos de verdad peligrosos: el dinero, la fama, el poder, uno mismo, los vicios, las drogas, cosas que sí nos alejan de Dios y en donde nadie está excento de caer; no sólo los católicos, TODOS podemos caer ahí. Y aunque ustedes no lo entiendan, lo vuelvo a repetir, los católicos no adoramos a la Virgen ni a los santos, únicamente los veneramos. Es más, los católicos de verdad sabemos que ni la Virgen ni los santos conceden milagros, eso solo es potestad de Dios; que creamos en la intercesión, eso es otra cosa muy distinta.

Jeremías 10
10:2 Así dijo Jehová: No aprendáis el camino de las naciones, ni de las señales del cielo tengáis temor, aunque las naciones las teman.
10:3 Porque las costumbres de los pueblos son vanidad; porque leño del bosque cortaron, obra de manos de artífice con buril.
10:4 Con plata y oro lo adornan; con clavos y martillo lo afirman para que no se mueva

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

"Reunió después David nuevamente todos los soldados más escogidos de Israel en número de treintamil; y se puso en marcha con toda la gente principal de la tribu de Judá que con él estaba, para traerse de Cariatiarim el Arca de Dios, en presencia de la cual es invocado el nombre del Señor de los ejércitos, que está sentado encima de ella sobre los Querubines. Y pusieron el Arca de Dios en un carro nuevo, sacándola de la casa de Abinadab, que habitaba en Gabaa; siendo Oza y Ahio, hijos de Abinadab, los que iban guiando el carro nuevo. Luego sacaron el Arca de Dios de la casa de Abinadab, en cuya custodia estaba en Gabaa, Ahio iba delante del Arca. David y todo Israel festejaban al Señor con toda suerte de instrumentos de madera, con cítaras y liras y tambores y sistros y címbalos".
2 Samuel 6:1-5

En el pasaje no se trasladó a los querubines sino el arca, el arca no se usaba como representacion como el caso de las imágenes, sino como el contenedor de objetos que representaban el pacto de Dios con su pueblo; a diferencia de las procesiones donde se pasean imagenes que representan a los santos a quienes adoran y resan, a las que aseguran con clavos para que no se muevan.


Por esto sostengo los Cristianos no realizan tales prácticas a las cuáles Dios aborrece

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Miér Jul 17, 2013 11:50 pm

Saludos Peter.
Veo con gusto que pusiste una imagen de la procesión del silencio, en la cual tengo la satisfacción de haber participado ya durante 3 años consecutivos y voy por el 4.
Sigo sin encontrar la relación de la cita de Jeremías con el tema de las procesiones; más bien se refiere a los falsos ídolos de los pueblos vecinos de los judíos.
Y aclarando por milésima vez, yo no adoro a los santos ni a la virgen, los venero (dulía e hiperdulía vs latría), como ya lo han explicado otros hermanos católicos en este foro anteriormente.
Reconozco que por encima del señor no hay nadie, ningún santo ni María ni los apóstoles ni los profetas. Si lo que David y sus súbditos hicieron no fue una procesión entonces no se de que otra manera se le pueda llamar.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por peter.rodriguez el Jue Jul 18, 2013 10:02 pm

...para traerse de Cariatiarim el Arca de Dios...

Se llama traslación. (Acción o resultado de trasladar o trasladarse )

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Jue Jul 18, 2013 10:52 pm

Definición de procesión según Wikipedia:

"Desfile religioso organizado de personas que realizan un recorrido, de un lugar a otro, o bien partiendo de un lugar y volviendo a él."

No veo diferencia a este concepto con lo que hizo el rey David, junto con sus súbditos.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por peter.rodriguez el Vie Jul 19, 2013 8:50 pm

Bien, la diferencia es que David no paseaba a ninguna imagen de ningun santo, el trasladar el arca del pacto tenía un propósito definido; en cambio la procesión de los católicos solamente cumple el propósito de la idolatría a las imágenes (Las trasladan de un lugar a otro, para llegar al mismo punto de partica, cada año según su tradición).


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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Invitado el Vie Jul 19, 2013 9:06 pm

@peter.rodriguez escribió:

Que curiso. me llama la atención la imágen que puso el hermano Rodríguez.

que relación tendrán esos "cabeza_de_cucurucho", con éstos:


Estos pertenecen al KKK (KU KLUX KLAN).

Que curioso no creen?

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Boricua777 el Sáb Jul 20, 2013 12:34 am

Foristas:


La Carta a los Romanos, expresa el vers.6-7 dice :
...entre los cuales estais tambien vosotros, llamados a ser de Jesucristo;
V.7 a todos lo que estais en Roma, amados de Dios, llamados a ser santos.....

Son parte del Cristianismo tambien, ahora de que hayan mezclado el paganismo con sus dogmas y tradiciones eso son otros -- $20 pesos!!!

Oramos para que Di-os les de entendimiento y conocimiento de que la Idolatria no es parte del Diseño de Di-os para sus vidas.

Bendiciones!

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por ALE el Sáb Jul 20, 2013 1:22 am

Los católicos tienen que bautizarse en agua cuando creen en JESUCRISTO y se arrepienten de sus pecados pasados , si no se bautizan de grande , no nacen de nuevo y por lo tanto están en la carne todavía ; por mas buenas obras que hagan .
Os es necesario nacer de nuevo !
No se trata de hacer buenas obras o de ser buenas personas , sino de ser " nueva criatura " , y esto comienza con el BAUTISMO , según enseñó JESUS y los apóstoles en el nuevo testamento .

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por apologeta el Sáb Jul 20, 2013 1:43 am

Estando en una ocacion en el banco haciendo una fila para cambiar un checke me encontré con un joven que proyectaba paz,también me parecía una persona dulce y amigable. Comenzamos a conversar y me hablo de Jesucristo.Era un joven de unos escasos 23 años y me hablo del amor de Cristo y del poder para sanar que Cristo tenia.Cuando le pregunta de que iglesia era me dijo que era Católico de la orden franciscana.

Este joven es Cristiano o no??

Hay pueblo de Dios en la Icar o no??

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por apologeta el Sáb Jul 20, 2013 1:44 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los católicos tienen que bautizarse en agua cuando creen en JESUCRISTO y se arrepienten de sus pecados pasados , si no se bautizan de grande , no nacen de nuevo y por lo tanto están en la carne todavía ; por mas buenas obras que hagan .  
Os es necesario nacer de nuevo !  
No se trata de hacer buenas obras o de ser buenas personas , sino de ser " nueva criatura " , y esto comienza con el BAUTISMO , según enseñó JESUS y los apóstoles en el nuevo testamento .
Este Juicio me acuerda a los apostolicos solos Jesus que dicen que los que no se bautizan como bautizan en su iglesia no iran al cielo.logico 

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por ALE el Sáb Jul 20, 2013 2:16 am

Hay que bautizarse como enseña el nuevo testamento !!!!!!!!!!!!

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Sáb Jul 20, 2013 2:30 am

En cuanto a las imágenes de Apitzteotl, aclarar que el Ku Klux Klan nada tiene que ver con la Iglesia Católica, es una organización racista, de hecho nacida en el seno del evangelismo, seguramente de corte bautista. Incluso uno de los blancos de la persecución de esta organización terrorista, además de negros y mexicanos, eran los católicos.

Boricua, la carta a los romanos es eso, una carta a la comunidad cristiana de Roma y no a la actual ICAR, como ustedes le dicen.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Invitado el Sáb Jul 20, 2013 3:23 am

Saludos.

Yo percibo bastante similitud en los colores de ambas vestimentas.

Supongo que podrás sacarnos de las dudas Mateoricci.

Paz.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por LeoBiblico el Dom Jul 21, 2013 1:41 am

arieh65 escribió:Saludos.

Yo percibo bastante similitud en los colores de ambas vestimentas.

Supongo que podrás sacarnos de las dudas Mateoricci.

Paz.

en apocalipsis 17 se habla de una mujer, que enseña a adorar otros dioses (La gran babilonia) y dice que esta vestida de purpura y escarlata ...curioso, igual que los cardenales y obispos de roma. esos colores preocupan mas que los del KKK. verdad ?

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Janek el Dom Jul 21, 2013 2:52 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
arieh65 escribió:Saludos.

Yo percibo bastante similitud en los colores de ambas vestimentas.

Supongo que podrás sacarnos de las dudas Mateoricci.

Paz.

en apocalipsis 17 se habla de una mujer, que enseña a adorar otros dioses (La gran babilonia) y dice que esta vestida de purpura y escarlata ...curioso, igual que los cardenales y obispos de roma. esos colores preocupan mas que los del KKK. verdad ?
Pero los cardenales no son mujeres, ni tampoco son la IC. No le veo conexión. Está un tanto forzado el paralelismo, por lo superficial que resulta.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por LeoBiblico el Dom Jul 21, 2013 3:46 am

No se habla de una mujer literal...y si esta dentro. porque esa "mujer" se sienta sobre siete colinas, oh...la ciudad de las siete colinas es ROMA. capital de la ICAR en todo el mundo.... la conexion es clarisima.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Dom Jul 21, 2013 10:41 pm

Si LeoBiblico, San Juan fue muy explícito y literal en su Apocalipsis, claro que se refería a Roma, la capital del Imperio, perseguidora de los cristianos y que terminó cayendo bajo el poder de los bárbaros (Roma como Imperio más que como ciudad).

Y regresando a lo de las vestimentas, la procesión del silencio, que se realiza para dar el pésame a la Virgen y pedirle perdón por el crimen cometido contra su hijo, usa las túnicas y capuchas que se acostumbraban para tal efecto desde la edad media, que el ku klux klan las haya copiado ya es otra cosa, no intenten ver moros con tranchetes, por favor!

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Jul 22, 2013 12:06 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si LeoBiblico, San Juan fue muy explícito y literal en su Apocalipsis, claro que se refería a Roma, la capital del Imperio, perseguidora de los cristianos y que terminó cayendo bajo el poder de los bárbaros (Roma como Imperio más que como ciudad).

Y regresando a lo de las vestimentas, la procesión del silencio, que se realiza para dar el pésame a la Virgen y pedirle perdón por el crimen cometido contra su hijo, usa las túnicas y capuchas que se acostumbraban para tal efecto desde la edad media, que el ku klux klan las haya copiado ya es otra cosa, no intenten ver moros con tranchetes, por favor!

Se refería a ROMA no a la roma pagana del siglo 1 no mezcles. la profecia dice que ROMA. no la roma pagana del siglo 1 Será destruida y no volverá a hallarse. lamentablemente para ti, Roma sigue en pie, por tanto. la profecía de la destruccion de la Gran Ramera no se cumplió aún. sigue siendo Roma.

Era necesario que los Cristianos le pidan perdón a María (una mujer que esta muerta) por un crimen que nosotros no cometimos ? es evidente que no. Cristo no mando a hacer nada de esas cosas....

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Re: son los católicos cristianos ?

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