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son los católicos cristianos ?

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Mar Jul 09, 2013 11:39 pm

Supongo que algo muy grave debió haberte sucedido para que pienses así de la Iglesia y para que reniegues así de la verdad. Confío yo en que algún día te sea ésta revelada.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Jul 09, 2013 11:46 pm

Ya me mostró Dios en que me equivocaba. me da tanta tristeza que no te des cuenta de las mentiras de la religión mas pagana mezclada con el Cristianismo , que es la ICAR... si leyeras mas y escucharas menos al cura.....

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Miér Jul 10, 2013 12:14 am

Lo último que te digo en este tema: leo, he leído ya prácticamente toda la Biblia, y óyelo bien, nunca, nunca, me encontrado un solo versículo que me haga dudar de mi Iglesia y por cierto, también las homilías de los cura trato de escucharlas con atención, así como los primeros cristianos escuchaban a Pablo y los demás apóstoles.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por LeoBiblico el Miér Jul 10, 2013 11:45 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo último que te digo en este tema: leo, he leído ya prácticamente toda la Biblia, y óyelo bien, nunca, nunca, me encontrado un solo versículo que me haga dudar de mi Iglesia y por cierto, también las homilías de los cura trato de escucharlas con atención, así como los primeros cristianos escuchaban a Pablo y los demás apóstoles.

Que bueno que la hayas leido. Ya se lo que los católicos necesitan. un pasaje que Diga. La iglesia católica es la mas pagana de todas. lamentablemente no lo hay. pero leyendo detenidamente encuentras muchas similitudes entre los pueblos paganos como Roma, Grecia y otros del AT y la iglesa catolica.
Haces bien en escuchar. escuchando al cura es como me di cuenta que había cosas que no cerraban. y bueno. leyendo la biblia. eso fue lo primero

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por LeoBiblico el Miér Jul 10, 2013 11:48 pm

a mi me daria verguenza decir que una galleta de Harina es Jesus. pero bueno. eso quedará para otro debate en otro epigrafe...

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Erika el Vie Jul 12, 2013 4:03 am


Claro esa es su opinión
En realidad somos Cristianos, ya que creemos 100% en Jesús y en su divinidad
¿Si a esto usted no le llama Cristiano, entonces no se a que le llame Cristiano?


Loe creo que esta equivocado, es verdad  que nosotros adoramos en Sábado mas no decimos que ustedes que adoran en otro día están condenados
Aclarado esto vamos a el tema
En realidad creo que los católicos si son Cristianos
pero están muy mal encaminados y con tantas imágenes, creo que aveces  dejan a un lado a Dios y por lo cual hacen que el se sienta celoso

Éxodo 20
4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

Fraternalmente.

Erika
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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Vie Jul 12, 2013 4:47 am

Agradeciendo su respeto al expresar sus opiniones, Erika, de verdad lamento mucho herir su sensibilidad. Reconozco el celo de los hermanos adventistas, su deseo de evangelizar y sobre todo la obra social que desarrollan, con escuelas, hospitales, asilos, orfanatos.

Y aunque se que no es el tema central de este post, me gustaría comentar que no considero cristianos a los adventistas por varias causas:
1.- Negación de la inmortalidad del alma
2.- Negación del fuego eterno del infierno
3.- Establecimiento anterior de fecha y hora para el fin del mundo
4.- Adoración en sábado
5.- Aceptación de una profetisa, cuando sabemos que ese período de revelación ya fue cerrado

Y en cuanto mi fe les puedo decir que yo me llamo cristiano y me apellido católico.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por peter.rodriguez el Vie Jul 12, 2013 4:37 pm

En realidad creo el problema es pasar por alto los estatutos de Dios, por obedecer tradiciones que no están en armonía con la voluntad de Dios.

Mt 15:3 ...¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?

Exodo
20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

Deuteronomio
4:12 y habló Jehová con vosotros de en medio del fuego; oísteis la voz de sus palabras, mas a excepción de oír la voz, ninguna figura visteis.
4:13 Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra; los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra.
4:14 A mí también me mandó Jehová en aquel tiempo que os enseñase los estatutos y juicios, para que los pusieseis por obra en la tierra a la cual pasáis a tomar posesión de ella.
4:15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;
4:16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura,imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,
4:17 figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire,

Que concepto tiene el salmista acerca de las personas que se inclinan ante imágenes, será que debemos pensar  en ellos como buenos Cristianos?

Salmo 115
115:4 Los ídolos de ellos son plata y oro,
Obra de manos de hombres.
115:5 Tienen boca, mas no hablan;
Tienen ojos, mas no ven;
115:6 Orejas tienen, mas no oyen;
Tienen narices, mas no huelen;
115:7 Manos tienen, mas no palpan;
Tienen pies, mas no andan;
No hablan con su garganta.
115:8 Semejantes a ellos son los que los hacen,
Y cualquiera que confía en ellos.


Ya me has dicho que las procesiones se encontraban desde el antiguo testamento, al respecto lo más parecido a una procesion católica contemporánea es lo que se lee en Jeremías 10

Jeremías
10:1 Oíd la palabra que Jehová ha hablado sobre vosotros, oh casa de Israel.
10:2 Así dijo Jehová: No aprendáis el camino de las naciones, ni de las señales del cielo tengáis temor, aunque las naciones las teman.
10:3 Porque las costumbres de los pueblos son vanidad; porque leño del bosque cortaron, obra de manos de artífice con buril.
10:4 Con plata y oro lo adornan; con clavos y martillo lo afirman para que no se mueva.
10:5 Derechos están como palmera, y no hablan; son llevados, porque no pueden andar. No tengáis temor de ellos, porque ni pueden hacer mal, ni para hacer bien tienen poder.
10:6 No hay semejante a ti, oh Jehová; grande eres tú, y grande tu nombre en poderío.

Concluyo mi aporte con esto, los veradaros Cristianos reconocen el poderío y la grandeza de Dios, sabiendo que no se puede tener imagen ni semejanza de su grandeza, como nos muestra el profeta Isaías

Isaías
40:18 ¿A qué, pues, haréis semejante a Dios, o qué imagen le compondréis?
40:19 El artífice prepara la imagen de talla, el platero le extiende el oro y le funde cadenas de plata.
40:20 El pobre escoge, para ofrecerle, madera que no se apolille; se busca un maestro sabio, que le haga una imagen de talla que no se mueva.

40:25 ¿A qué, pues, me haréis semejante o me compararéis? dice el Santo.

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1:10 Hijo mío, si los pecadores te quisieren engañar, No consientas.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Sáb Jul 13, 2013 12:50 am

Bueno, veo que Peter ha planteado dos temas, las imágenes y las procesiones.

En cuanto a las procesiones, cita el libro de Jeremías diciendo que es la única referencia a esta costumbre católica, pero después de haber leído y releído esa cita no encontré ninguna procesión por ningún lado. En cambio, sí encontré esto:

"Reunió después David nuevamente todos los soldados más escogidos de Israel en número de treintamil; y se puso en marcha con toda la gente principal de la tribu de Judá que con él estaba, para traerse de Cariatiarim el Arca de Dios, en presencia de la cual es invocado el nombre del Señor de los ejércitos, que está sentado encima de ella sobre los Querubines. Y pusieron el Arca de Dios en un carro nuevo, sacándola de la casa de Abinadab, que habitaba en Gabaa; siendo Oza y Ahio, hijos de Abinadab, los que iban guiando el carro nuevo. Luego sacaron el Arca de Dios de la casa de Abinadab, en cuya custodia estaba en Gabaa, Ahio iba delante del Arca. David y todo Israel festejaban al Señor con toda suerte de instrumentos de madera, con cítaras y liras y tambores y sistros y címbalos".
2 Samuel 6:1-5

Y bueno, aprovecho aquí para hacer mención también a los Querubines de oro, que Dios mismo mandó hacer. ¿Prohibió él tajantemente las imágenes? Claro que no, lo que no permite son los ídolos y en la actualidad ustedes que tanto acusan a la Iglesia Católica de idolatría, no se dan cuenta que hay ídolos de verdad peligrosos: el dinero, la fama, el poder, uno mismo, los vicios, las drogas, cosas que sí nos alejan de Dios y en donde nadie está excento de caer; no sólo los católicos, TODOS podemos caer ahí. Y aunque ustedes no lo entiendan, lo vuelvo a repetir, los católicos no adoramos a la Virgen ni a los santos, únicamente los veneramos. Es más, los católicos de verdad sabemos que ni la Virgen ni los santos conceden milagros, eso solo es potestad de Dios; que creamos en la intercesión, eso es otra cosa muy distinta.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Erika el Sáb Jul 13, 2013 3:46 am


Ojala que así fuera como tu lo dices, pero en México como tu bien lo haz de saber sobretodo en donde yo me encuentro que es el estado de México, la mayoría son católicos, y eso quiere decir que tengo mucha oportunidad de platicar con los católicos, y no solo eso no se si sepas que pasan un programa que se llama cada quien su santo, y con todo eso puedo decirte con seguridad que en verdad  si adoran a las imágenes  y que dicen que tal o cual santo es muy milagroso, que le reces y que tal santo te ara el milagro
Mi papá es católico y le e comentado esto y el lo acepta, de echo el tiene escritos de su propia auto ria en donde expone esto, los entrega a todos los católicos que el mas puede pero cuando el sacerdote de la iglesia en donde el iba se entero lo corrió y les dijo a los feligreses que no recibieran propaganda que estaban dando
Tu dices eso y mi papá también acepta que no se debe adorar a las imágenes pero por lo que yo he podido comprobar los sacerdotes católicos no quieren que se enteren los feligreses de la verdad
Yo me pregunto como puede ser que digas que los católicos no adoran las imágenes si los mismos sacerdotes saben esto y no hacen nada para remediarlo

Fraternalmente.

Erika
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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Sáb Jul 13, 2013 4:15 am

Erika, no se qué sacerdotes se crucen en tu camino, pero por lo menos déjame decirte que en Morelia, el obispo auxiliar Octavio es el primero en predicar la cuestión que los santos no conceden milagros, de hecho de él fue de quien aprendí este concepto pues antes no tenía ni idea.

De hecho en cada fiesta patronal que le toca presidir, en honor al santo de la parroquia en cuestión, es una de las primeras cosas que aclara.

Creo que no puedes juzgar a una institución de millones de personas por el comportamiento de unos cuantos de sus miembros. Reconozco que hay bastantes católicos que no van por el camino correcto, pero no por ellos nos vas a juzgar a todos.

Saludos.

Mateoricci
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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Janek el Dom Jul 14, 2013 1:13 am

Exactamente

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Janek el Dom Jul 14, 2013 1:19 am

 Además muchos son católicos nominales solamente. Un católico debe estar en sintonía con la doctrina católica, no sólo haberse bautizado o ir a misa. Esas cosas no hacen católico a una persona. Lo que hace católico a una persona es vivir los sacramentos en consonancia con la auténtica doctrina católica; eso es lo que hace a una persona ser de verdad católica. ¡Cuántos dicen ser católicos porque simpatizan con el catolicismo o porque les gustan las procesiones o los santos, pero en realidad no son católicos en el fondo, sino que son de religiosidad popular! La religiosidad popular no es lo mismo que el catolicismo. En el Concilio Vaticano II se hizo un llamado a purificar la religiosidad popular de toda contaminación o peligro de superstición. El mismo Catecismo de la Iglesia Católica enseña que estas cosas, la superstición, la magia, etc. son mentalidades contrarias a la doctrina católica sobre la adoración a Dios.
No te creas que es fácil luchar contra las desviaciones en el culto a Dios o en las virtudes de religión. Yo lo tengo por experiencia, y los frutos que se recogen son muy pocos; eso está muy arraigado en la condición humana. El hombre tiende a lo mágico y a lo superticioso porque es más placentero y encierra un halo de misterio.


Última edición por Janek el Dom Jul 14, 2013 2:53 am, editado 1 vez

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Invitado el Dom Jul 14, 2013 1:41 am

Hola Amigos catolicos...

No se si ustedes son o fueron seminaristas o en que circulos de su iglesia se muevan, pero si les digo algo. sobretodo a mateorici que es mexicano:

Sabes perfectamente que un catolico comun, lo que hace es adorar a las imagenes; no puedes cerrar los ojos, para que la realidad cambie.
y sabes que es lo peor? que es evidente.

Erica te citó un programa de TV, pero hay otro que se llama LA ROSA DE GUADALUPE...

En ningún momento se dirigen a Dios, si no a la imagen.¿eso lo pueden negar?

tal ves sientan el impulso de defender lo que es correcto, pero la verdad es que la feligresía está en otra cosa completamente diferente.

Ahora mateorici se refiere a un obispo... no es lo mismo que un "católico de a pié".

a mi me parece muy sospechoso, que en Michoacán y en España, los amigos católicos sean muy correctos y los demás "sean nominales".

luego leí que una iglesia tan grande no tiene control sobre todos sus fieles ¿de verdad? Eso no significa que el gobierno de su iglesia es puramente humano?

hasta luego...

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Janek el Dom Jul 14, 2013 3:00 am

Apitzteotl escribió:Hola Amigos catolicos...

No se si ustedes son o fueron seminaristas o en que circulos de su iglesia se muevan, pero si les digo algo. sobretodo a mateorici que es mexicano:

Sabes perfectamente que un catolico comun, lo que hace es adorar a las imagenes; no puedes cerrar los ojos, para que la realidad cambie.
y sabes que es lo peor? que es evidente.

Erica te citó un programa de TV, pero hay otro que se llama LA ROSA DE GUADALUPE...

En ningún momento se dirigen a Dios, si no a la imagen.¿eso lo pueden negar?

tal ves sientan el impulso de defender lo que es correcto, pero la verdad es que la feligresía está en otra cosa completamente diferente.

Ahora mateorici se refiere a un obispo... no es lo mismo que un "católico de a pié".

a mi me parece muy sospechoso, que en Michoacán y en España, los amigos católicos sean muy correctos y los demás "sean nominales".

luego leí que una iglesia tan grande no tiene control sobre todos sus fieles ¿de verdad? Eso no significa que el gobierno de su iglesia es puramente humano?

hasta luego...
Cuando hablo de católicos nominales me estoy refiriendo precisamente a esos que tú llamas católicos comunes, y no me estoy refiriendo a un país en concreto sino a cualquier país, como tampoco me estoy refiriendo a un país en concreto cuando hablo sobre qué es necesario para ser de verdad católico.
Hablas también del control y gobierno de las personas como si eso fuese la Edad Media. La Iglesia no gobierna a sus feligreses obligándoles a cumplir con una doctrina y costumbres. Cada persona es libre de pensar lo que quiera. Pero si piensa distinto a la doctrina católica, aunque se haga llamar católico no lo estará siendo, aunque se sienta católico. Sin embargo, yo dudo mucho que pueda sentirse católico porque alguien que no sabe bien qué es ser católico, ¿cómo puede sentirse tal si no sabe lo que es en realidad?
Para mí, un gran porcentaje de los que se dicen católicos lo son sólo nominalmente.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por ALE el Dom Jul 14, 2013 2:48 pm

Hay que convertirse a Cristo y dejar de ser católico o evangélico !!!!!!!!!!!!!

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por ALE el Dom Jul 14, 2013 2:52 pm

Cristo vuelve a buscar su Iglesia , no denominaciones !!
los católicos tienen que bautizarse luego de arrepentirse y creer en JESUCRISTO ; y los evangélicos deben dejar de agregar doctrinas y mandamientos que no están en la Palabra !!!!
Con la Biblia basta para saber TODO el consejo de DIOS !! NO agreguemos ni quitemos a la sana doctrina !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Janek el Dom Jul 14, 2013 3:00 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Cristo vuelve a buscar su Iglesia , no denominaciones !!
los católicos tienen que bautizarse luego de arrepentirse y creer en JESUCRISTO ; y los evangélicos deben dejar de agregar doctrinas y mandamientos que no están en la Palabra !!!!
Con la Biblia basta para saber TODO el consejo de DIOS !!     NO agreguemos ni quitemos a la sana doctrina !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 ¿Deben? ¿Y de dónde tienes tú autoridad para decidir lo que deben hacer los demás? Recuerda que lo que dices es sólo una opinión tuya basada en lo que entiendes subjetivamente al leer las Escrituras.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por ALE el Dom Jul 14, 2013 3:18 pm

JESUS DIJO : " El que no naciere de agua y del Espíritu NO puede ver el reino de DIOS "


Luego de la predicación de Pedro en hechos de los apóstoles , con los once dijo a los que habían creído : " arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados y recibiréis el don del Espíritu Santo ..."
si no te bautizas , no son perdonados tus pecados !!!! no lo digo yo , sino la Palabra de DIOS .
no se presta para diferentes interpretaciones !


































































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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Erika el Dom Jul 14, 2013 6:58 pm



Perdón Mateoricci pero esta respuesta no creo que sea la mas acertada, o es que acosa dejan que cualquiera sea sacerdotes y que unos crean una cosa y por lo mismo enseñen cada uno lo que se les da la gana, creo que no es así todos estos sacerdotes deben haber tenido la misma enseñanza
como me dices que que sacerdotes se cruzan en mi camino, son sacerdotes de la iglesia Católica romana

 

Dios me retenga de juzgar a alguien, yo únicamente
digo lo que veo, y no estoy hablando de cualquier persona, estoy hablando de sacerdotes de tu iglesia

Fraternalmente.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Dom Jul 14, 2013 7:25 pm

Erika, antes que nada, los sacerdotes siguen siendo seres humanos como nosotros, sujetos al error, no por dedicar su vida a Dios ya por eso son perfectos y su palabra es ley, eso solo aplicaría al Papa y únicamente en ciertos momentos.

Estarás de acuerdo conmigo en que también hay pastores evangélicos que se han salido del verdadero camino hacia Dios.

De mi parte siempre he tenido la fortuna, gracias a Dios, de encontrar en mi camino a sacerdotes bien centrados y enfocados a lo suyo.

Y en cuanto a lo que comentan sobre los programas de televisión, "La Rosa de Guadalupe" en lo personal no me gusta por el enfoque que le dan, más como de telenovela barata. El otro programa de Tv Azteca tampoco destaca mucho por su calidad artística que digamos pero de repente sí me gusta verlo y no le veo conflicto, como ya dije, no son los santos lo que conceden milagros, pero sí creo que pueden interceder ante Dios para que nos sean otorgados.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Erika el Dom Jul 14, 2013 8:12 pm



En tiendo que los sacerdotes son humanos y se equivoquen, pero se supone que se basan en una doctrina  para ensañar al pueblo, ellos no tienen por que cambiarla por que se las da la gana, por que entonces donde queda la sana doctrina y como pudiéramos estar seguras de congregarnos para escucharla  
Yo no logro entender que me digas que esos sacerdotes enseñan falsedad por que son humanos
Por ejemplo en la iglesia en donde yo me congrego todos los pastores estudiaran dentro de las universidades adventistas y siempre se basan en la doctrina que tenemos establecida (si es la correcta la tu ya o la mía es otro tema) si alguno llegara a enseñar otra doctrina como a llegado a suceder entonces se toman cartas en el asunto y se disciplinan a tales pastores o hermanos, pero si estos siguen en enseñando otra doctrina entonces se les retiran sus credenciales y ya no  pueden ejercer como pastores adventistas de 7 día
Entonces como es que en tu iglesia no se haga nada para sancionar a tal o cual sacerdote que este enseñando mala doctrina, como podría yo decir me voy a la iglesia católica para aprender la sana doctrina (encaso de que así fuera) si corro el riesgo de encontrarme con este tipo de seudo sacerdotes católicos romanos y lo peor que los que dirigen a tal institución no hacen nada para que esto no suceda
Con esto yo entiendo que en tu iglesia de sana doctrina no tiene nada pues cada quien puede ensañar lo que quiera

sobre los pastores evangélicos no se, sobre los pastores adventistas ya te explique que sucede con ellos, y esto es para preservar nuestra doctrina.

Lo que mencionas acerca de que la palabra de el papa es ley logro entender el por que no respetas el cuarto mandamiento bíblico y si el que ha cambiado la iglesia católica, pasando por alto que los 10 mandamientos fueron escritos con el dedo de Dios y tomando en cuenta la orden de un simple humano llamado papa que lo cambio
por que el Domingo para el es el correcto, en fin ese es otro tema

¿son los católicos cristianos? En mi humilde opinión si algunos como creo que sucede en las demás denominaciones

Fraternalmente.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por joseplluis el Dom Jul 14, 2013 10:10 pm

BENDICIONES
universal es católico
no todas la religiones universales son cristianas pero si católicas.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por joseplluis el Dom Jul 14, 2013 10:13 pm

BENDICIONES
Las religiones son para todos eso las hace católicas o universales.
Paro no las hace ser cristianas, pues muchas difieren de las enseñanzas de cristo.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Janek el Dom Jul 14, 2013 10:14 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:BENDICIONES
universal es católico
no todas la religiones universales son cristianas pero si católicas.
Josep locute est, causa finita est.

Janek
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Re: son los católicos cristianos ?

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