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son los católicos cristianos ?

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Invitado el Vie Jul 26, 2013 5:03 am

¡Correctamente citado Turokam!

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por JAL el Vie Jul 26, 2013 5:12 am

Primero deben creer en el evangelio, luego arrepentirse de sus pecados y finalmente ser bautizados para formar parte del Cuerpo de Cristo. Así de simple. Convertíos a Cristo católicos!!!!!!!

JAL
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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Vie Jul 26, 2013 4:20 pm

JAL, yo ya hice todo eso que tú dices, aunque en distinto orden!!!

-Amen 

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por LeoBiblico el Vie Jul 26, 2013 7:55 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Primero deben creer en el evangelio, luego arrepentirse de sus pecados y finalmente ser bautizados para formar parte del Cuerpo de Cristo. Así de simple. Convertíos a Cristo católicos!!!!!!!

Totalmente de acuerdo. y es mas. el bautismo es en el nombre de Cristo. tal cual bautizaban los apostoles

Gracia y Paz JAL

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Vie Jul 26, 2013 9:24 pm

Leo, en esto punto yo creo que la mayoría de los cristianos serios y verdaderos estarán de acuerdo conmigo en que el bautismo debe ser en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, tal como se estipula en Mateo 28:19. Los pasajes donde pretendes entender que se bautiza en el nombre de Jesucristo hacen solo referencia a la autoridad de Nuestro Señor...

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por LeoBiblico el Vie Jul 26, 2013 9:35 pm

No me interesa la mayoria mateo...me interesa la biblia. Los apostoles bautizaban en el nombre de Jesus. no en la forma trinitaria. y Pablo dijo que Hay un Bautismo, no dos ni tres.

ademas, el bautismo es morir con Cristo. ni el Padre ni su espiritu murieron por nosotros... lo lamento por la mayoria...

El Bautismo es en el nombre de Cristo. hasta Eusebio de cesarea deja al descubierto que la frase "en el nombre del padre del hijo y del espiritu santo" no figura en mateo 28:19

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Sáb Jul 27, 2013 12:47 am

Bueno, si no te interesa "mateo" así como lo escribiste, con minúscula, supongo que tampoco te interesará la biblia (también con minúscula).

La TNM que tú tanto alabas dice así:
"Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo."

La Biblia interlineal que también has mencionado dice:
"Yendo discipulad a todas las naciones bautizando los en el nombre del Padre y del Hijo y del Santo Espíritu."

Y en cuanto a lo poco que pude encontrar sobre Eusebio de Cesarea, encontré que se encontraba un poco influido por la corriente arrianista (tenía que ser) y si cambió la cita del Evangelio de Mateo respecto al bautismo, seguramente lo hizo sin fundamento alguno.

No se qué otra cosa podrás sacarte de la manga para justificar lo escrito por San Mateo, pero seguramente nada con fundamento, porque el bautismo respecto a esta ordenanza, debe hacerse bajo el signo trinitario.


Última edición por Mateoricci el Sáb Jul 27, 2013 12:47 am, editado 1 vez (Razón : Ortografía)

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por ALE el Sáb Jul 27, 2013 12:53 am

Lo extraño es que los apóstoles del SEÑOR bautizaban en el Nombre de JESUCRISTO y no en el nombre trinitario !!!!
¿Acaso no resulta extraño que los mismos discípulos del SEÑOR que lo escucharon a EL cuando los envió a bautizar , lo hicieron en el NOMBRE de JESUCRISTO La trinidad fue inventada por Tertuliano que al final de sus días se convirtió al montanismo !!!

ALE
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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por ALE el Sáb Jul 27, 2013 12:57 am

Además hay que nacer de nuevo bautizándose cuando uno cree en JESUCRISTO y se arrepiente de sus pecados , no sirve otro bautismo que el que está escrito y enseñado en la BIBLIA .

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Sáb Jul 27, 2013 1:08 am

Bueno Ale, entonces danos tu justificación de la cita de Mateo 28:19 donde claramente se nos ordena el bautismo bajo la fórmula trinitaria.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por joseplluis el Sáb Jul 27, 2013 1:13 am

BENDICIONES
Mar 11:30 El bautismo de Juan, ¿era del cielo, ó de los hombres? Respondedme.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Sáb Jul 27, 2013 1:33 am

Joseplluis:

"Aconteció que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, después de recorrer las regiones superiores, vino a Efeso, y hallando a ciertos discípulos, les dijo: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le dijeron: Ni siquiera hemos oído si hay Espíritu Santo. Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan. Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo. Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban. Eran por todos unos doce hombres."

Hechos 19:1-7

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Jul 27, 2013 5:51 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno, si no te interesa "mateo" así como lo escribiste, con minúscula, supongo que tampoco te interesará la biblia (también con minúscula).

La TNM que tú tanto alabas dice así:
"Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo."

La Biblia interlineal que también has mencionado dice:
"Yendo discipulad a todas las naciones bautizando los en el nombre del Padre y del Hijo y del Santo Espíritu."

Y en cuanto a lo poco que pude encontrar sobre Eusebio de Cesarea, encontré que se encontraba un poco influido por la corriente arrianista (tenía que ser) y si cambió la cita del Evangelio de Mateo respecto al bautismo, seguramente lo hizo sin fundamento alguno.

No se qué otra cosa podrás sacarte de la manga para justificar lo escrito por San Mateo, pero seguramente nada con fundamento, porque el bautismo respecto a esta ordenanza, debe hacerse bajo el signo trinitario.

1 eres increible...no pongas palabras en mi boca que no dije... dije que no me interesa y el mateo fue por ti, no por el apostol

2 Oh , claro. entonces los apostoles desobedecieron a Cristo al bautizar de una forma diferene. Hechos 2:38. Pablo dijo que Hay un solo Bautismo y pedro dijo que es en el nombre de Jesucristo, nada de Dios trino.

3 yo no alabo a la traducción del nuevo mundo, cuando se equivoca lo reconozco. pero si traduce bien las cosas, las traduce bien. mateo 28:19 lo traducen igual que RV y las biblias catolicas. yo no confio en esa traduccion de mateo 28:19 por los motivos que he dado, la biblia no se va a contradecir.

4 jajaj que me voy a sacar de la manga ? yo no se como haces tu para arrodillarte ante Dioses de arcilla o madera, o rezarle a estampitas y conservar la cara sin verguenza.. pero bueno, volviendo al tema. El que Crea y sea bautizado sera salvo Marcos 16:16.. si te bautizas y no crees.. no sirvio de nada el bautismo... los apóstoles bautizaban a gente que tenia el poder de decidir lo que creer o no. no a bebitos que de suerte saben que existen...

Bye bye... sigue acusandome de torcer las escrituras...son ellas las que condenan al catolicismo, no yo

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por joseplluis el Sáb Jul 27, 2013 9:18 am

BENDICIONES
DICES BIEN
Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban. Eran por todos unos doce hombres."
Y porque no sucede esto ahora en muchos casos.
No será que los bautismos se toman hoy como una costumbre como una regla o norma, y no por una aceptación real del presunto cristiano.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Sáb Jul 27, 2013 10:56 pm

Bueno Leo, ya que esa parece ser una de tus objeciones principales por la que los católicos no podamos ser considerados cristianos, me gustaría detenerme en este punto específico, ya que es de vital importancia para el tema del post.

Dice Mateo 28:19 que se debe bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, y eso lo dicen las biblias católicas, las biblias evangélicas y hasta la biblia de los testigos e incluso la versión interlineal.

Dices que no confías en esa traducción pero todas las biblias que he consultado traducen así. Habrá por ahí alguna traducción a tu gusto que no lo traduzca así, eliminando la fórmula trinitaria del bautismo?

O no confías en esa ni en ningua traducción, solo porque el Espíritu Santo te lo reveló particularmente?

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Jul 27, 2013 11:48 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno Leo, ya que esa parece ser una de tus objeciones principales por la que los católicos no podamos ser considerados cristianos, me gustaría detenerme en este punto específico, ya que es de vital importancia para el tema del post.

Dice Mateo 28:19 que se debe bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, y eso lo dicen las biblias católicas, las biblias evangélicas y hasta la biblia de los testigos e incluso la versión interlineal.

Dices que no confías en esa traducción pero todas las biblias que he consultado traducen así. Habrá por ahí alguna traducción a tu gusto que no lo traduzca así, eliminando la fórmula trinitaria del bautismo?

O no confías en esa ni en ningua traducción, solo porque el Espíritu Santo te lo reveló particularmente?

Ya te lo explique mateo, Cristo no va a mandar a bautizar de una manera y los apóstoles van a bautizar de otra. ellos bautizaron en el nombre de Jesucristo. Pablo dijo que hay un solo bautismo y Pedro que es en el nombre de Jesucristo. nada de Dios trino. las religiones hicieron lo que quisieron y les convino con las traducciones biblicas. estoy segurisimo que mateo 28:19 no es una excepcion

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Jul 27, 2013 11:50 pm

oh... para tu info. si hay muchas traducciones que tienen ese pasaje de manera correcta, incluso eusebio de cesarea , del siglo III , cito mateo 28:19 y la forma trinitaria no aparece...

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por LeoBiblico el Dom Jul 28, 2013 7:19 am

Sin embargo esa no es la objeción mas importante. Casi toda la doctrina católica es diferente a la Doctrina Bíblica

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Dom Jul 28, 2013 12:04 pm

A ver, entonces muéstrame por favor una versión específica de la Biblia que sí traduzca ese versículo como a ti te parece correcto. Eusebio seguramente sí escribió lo que mencionas, pues tenía tendencia arrianas. Saludos.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por LeoBiblico el Dom Jul 28, 2013 5:00 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A ver, entonces muéstrame por favor una versión específica de la Biblia que sí traduzca ese versículo como a ti te parece correcto. Eusebio seguramente sí escribió lo que mencionas, pues tenía tendencia arrianas. Saludos.
Eusebio era obispo de Cesarea, donde ves sus tendencias arrianas ?

La Versión Israelita Nazarena y el Código Real, ademas de la cita de Eusebio y sospecho que debe haber mas citas como la de Eusebio por parte de gente de la ICAR contemporánea a aquella época.
y bueno. mejores pruebas y mas contundentes que las pruebas bíblicas no existen. Efesios 4:5 Hay un solo Bautismo y Hechos 2:38 y 10:48 ese bautismo es en el nombre de Jesucristo.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Dom Jul 28, 2013 5:43 pm

Concuerdo a la perfección en que hay un solo bautismo, eso ya lo menciona el credo católico (confesión de fe). Cuando se pide bautizar en el nombre del Señor Jesucristo, se refiere a hacerlo con su autoridad...

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por LeoBiblico el Dom Jul 28, 2013 8:15 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Concuerdo a la perfección en que hay un solo bautismo, eso ya lo menciona el credo católico (confesión de fe). Cuando se pide bautizar en el nombre del Señor Jesucristo, se refiere a hacerlo con su autoridad...

no vengas con eso... que argumento mas debil das. o es en el nombre o autoridad del Dios trino, o es en el nombre o autoridad de Cristo. ? Pues en el nombre de Cristo, porque no hay dos bautismos , hay solo uno. y Los apóstoles lo hacían en el nombre de Cristo.

Romanos 6:4-6 el bautismo significa que somos sepultados juntamente con Cristo.

¿El Padre murió ? Por supuesto que no ¿El Espíritu de Dios murió ? Por supuesto que no. Solo Cristo murió. ni siquiera tiene sentido el bautismo en forma trina. Buen intento por parte de la Cristiandad moderna, pero no va na poder engañar a todos...

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Dom Jul 28, 2013 8:45 pm

Leo, ciertos textos en el Nuevo Testamento han dado pie a esta dificultad, pues San Pablo (Hechos, 19) ordena a ciertos discípulos en Efeso a ser bautizados en el nombre de Cristo: "Fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús".

En Hechos 10, hemos leído que San Pedro ordenó a otros a ser bautizados "en el nombre de Jesucristo", y sobre todo tenemos el mandato explícito del Príncipe de los Apóstoles: "Ser bautizados cada uno de ustedes en el nombre de Jesucristo, para el perdón de sus pecados (Hechos 2).

Debido a estos textos algunos teólogos han sostenido que los Apóstoles bautizaban sólo en el nombre de Cristo. La opinión más probable, sin embargo, parece ser que los términos "en el nombre de Jesús", "en el nombre de Cristo", se refieren ya sea al bautismo en la fe enseñado por Cristo, o son empleados para distinguir el bautismo cristiano de aquel de Juan el Precursor.

Parece del todo improbable que inmediatamente después que Cristo ha promulgado solemnemente la fórmula trinitaria del bautismo, los Apóstoles mismos la hubieran sustituido por otra. De hecho, las palabras de San Pablo (Hechos 19) implican claramente que no lo hicieron, pues cuando algunos cristianos en Efeso declararon que nunca habían oído hablar el Espíritu Santo, el Apóstol pregunta: "¿En quién han sido bautizados?"

Este texto ciertamente parece declarar que San Pablo dio por hecho que los Efesios debían haber escuchado el nombre del Espíritu Santo cuando la fórmula sacramental del bautismo fue pronunciada sobre ellos.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por LeoBiblico el Dom Jul 28, 2013 8:53 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Leo, ciertos textos en el Nuevo Testamento han dado pie a esta dificultad, pues San Pablo (Hechos, 19) ordena a ciertos discípulos en Efeso a ser bautizados en el nombre de Cristo: "Fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús".

En Hechos 10, hemos leído que San Pedro ordenó a otros a ser bautizados "en el nombre de Jesucristo", y sobre todo tenemos el mandato explícito del Príncipe de los Apóstoles: "Ser bautizados cada uno de ustedes en el nombre de Jesucristo, para el perdón de sus pecados (Hechos 2).

Debido a estos textos algunos teólogos han sostenido que los Apóstoles bautizaban sólo en el nombre de Cristo. La opinión más probable, sin embargo, parece ser que los términos "en el nombre de Jesús", "en el nombre de Cristo", se refieren ya sea al bautismo en la fe enseñado por Cristo, o son empleados para distinguir el bautismo cristiano de aquel de Juan el Precursor.

Parece del todo improbable que inmediatamente después que Cristo ha promulgado solemnemente la fórmula trinitaria del bautismo, los Apóstoles mismos la hubieran sustituido por otra. De hecho, las palabras de San Pablo (Hechos 19) implican claramente que no lo hicieron, pues cuando algunos cristianos en Efeso declararon que nunca habían oído hablar el Espíritu Santo, el Apóstol pregunta: "¿En quién han sido bautizados?"

Este texto ciertamente parece declarar que San Pablo dio por hecho que los Efesios debían haber escuchado el nombre del Espíritu Santo cuando la fórmula sacramental del bautismo fue pronunciada sobre ellos.

Bueno, era lo que faltaba. ni siquiera entendiste Romanos 6:4-6 donde explica el significado del bautismo.

Te pregunto de nuevo. Murió Dios, el Padre ? Murió su Espíritu ?
Y repito. bautizarse en el nombre de Jesucristo, es en el nombre de Jesucristo. no en el nombre de un Dios Trino. en el nombre de Jesucristo. Tan difícil es de entender ?
Yo le creo a los apóstoles. Un solo bautismo (Efesios 4:5) en el nombre de Jesucristo (Hechos 2:38. 8:16, 10:48). el que quiera mirar para otro lado...pues que va... y apoyo a la Versión Israelita nazarena, al Codigo Real y al escrito de Eusebio donde la formula trinitaria ni existe. porque van de acuerdo a todo el NT sobre el bautismo.

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Re: son los católicos cristianos ?

Mensaje por Mateoricci el Dom Jul 28, 2013 9:55 pm

Cito aquí la porción de la Biblia que tanto reclamas y un poco más:

" Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva. Porque si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección; sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado. Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado. Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él; sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él. Porque en cuanto murió, al pecado murió una vez por todas; mas en cuanto vive, para Dios vive. Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro."
Romanos 6:4-11

Yo no lo veo ninguna contradicción a estos versículos con lo que opino sobre el bautismo, de ser así, te pido sirvas explicarlo, porque mi limitada comprensión católica, según tú, no da para mucho.


Última edición por Mateoricci el Dom Jul 28, 2013 11:02 pm, editado 1 vez (Razón : Cita)

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Re: son los católicos cristianos ?

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