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Abraham no era hijo de Dios???

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Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por apologeta el Dom Jun 23, 2013 2:53 pm

Si, manejo en concepto que Juan 1:12 significa que somos hechos hijos de Dios en Cristo.

Los antiguos manejaban la esperanza del Mesías que vendría, nosotros caminamos bajo el hecho consumado del pacto eterno en la sangre de Cristo. Son dos tiempos distintos.

Hay un antes y un después.


Las Personas del Antiguo testamento eran Hijos de Dios Sin aceptar a Cristo???

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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por joseplluis el Dom Jun 23, 2013 11:57 pm

BENDICIONES
No lo era pues era descendiente de ENOS

Gén 4:26 Y a Shet también le nació un hijo, y lo llamó Enosh. Entonces el llamar en nombre de El Eterno se hizo algo profano.

de la tora canonizada 1999.





Enós





humano; hombre (Gén_4:26).
HIJO DE HOMBRE.

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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Mateoricci el Miér Jun 26, 2013 8:00 pm

Yo creo que sí, porque ellos eran hijos de Dios bajo el Antiguo Pacto, nosotros somos hijos de Dios bajo el Nuevo Pacto, establecido por Nuestro Señor Jesucristo. Y yo creo que el Nuevo Pacto no es sino un perfeccionamiento del Antiguo Pacto.

"Elías el profeta se levantó y dijo: Yaveh, Dios de Abraham, de Isaac y de Israel, que sepan hoy que tú eres Dios de Israel, que yo soy tu servidor y que en todo actúo según tu palabra."
1 Reyes 18:36

"Jesús les dijo: ¿no han leído en el libro de Mioisés, en el capítulo de la zaraza, cómo Dios le dijo: yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es un Dios de muertos sino de vivos."
Marcos 12:26-27

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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Heber el Jue Jun 27, 2013 4:13 am

@apologeta escribió:Si, manejo en concepto que Juan 1:12 significa que somos hechos hijos de Dios en Cristo.

Los antiguos manejaban la esperanza del Mesías que vendría, nosotros caminamos bajo el hecho consumado del pacto eterno en la sangre de Cristo. Son dos tiempos distintos.

Hay un antes y un después.


Las Personas del Antiguo testamento eran Hijos de Dios Sin aceptar a Cristo???
En opinion personal, los antiguos, solo con hacer la voluntad de Dios automaticamente se constituyeron en hijos de El... Y si lo queremos ver desde otro punto de vista, ellos mismos se constituyeron hijos de Dios por el mismo Cristo que un dia vendria a morir por todos!!!...

Bendiciones!!!

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Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren. 1 Timoteo 4:16

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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Invitado el Jue Jun 27, 2013 6:48 am

Como decimos en México... "HASTA LA PREGUNTA ES NECIA..."

Obviamente, se trata de dos eventos completamente distintos: Antiguo y Nuevo testamento.

Es lógico que Abraham y los patriarcas NO CONOCÍAN A JESÚS... ¡COMO IBAN A ACEPTARLE COMO SU SALVADOR PERSONAL?

Sabiendo de antemano que hay discrepancias respecto a lo que comentaré... Prosigo:

Israel ES EL PUEBLO DE DIOS POR ELECCIÓN, lo que los hace HIJOS SUYOS.

Esto ya lo han respondido otros foristas muy acertadamente.

NOTA FINAL Y PERSONAL: Joseplluis... ¿Que tiene que ver la cita que haces de tu traducción "bíblica" favorita?

Tengan mucha Paz.

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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por joseplluis el Jue Jun 27, 2013 2:43 pm

BENDICIONES
DICES
NOTA FINAL Y PERSONAL: Joseplluis... ¿Que tiene que ver la cita que haces de tu traducción "bíblica" favorita?

La traduccion no es mia en de la tora y los nt vienen en traducción de la tora
La tora es el libro base de el at cristiano no hay otro.
Las biblias cristianas están traducidas de la TORA a gusto del traductor mejor sacar los escritos directos de la tora aunque venga de traducciones babilónicas.
Es el libro básico del AT.

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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Invitado el Vie Jun 28, 2013 12:37 am

Joseplluis:

En verdad me gustaría leer en tus respuestas, argumentos sólidos, pero sobre todo... CLAROS.

El hecho de que repitas constantemente tus respuestas, no te da credibilidad ni le proporciona peso a tus premisas.

Por otro lado, no hay ninguna otra versión bíblica que respalde lo que citas de la Torah hecha por ben Itzjak.

Paz.


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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Mateoricci el Vie Jun 28, 2013 4:55 am

Oigan pero si joseplluis dice que Abraham no es hijo de Dios por ser descendiente de Enós, entonces Jesucristo tampoco sería hijo de Dios porque él es un descendiente directo de Abraham!!!!

Mateoricci
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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Invitado el Vie Jun 28, 2013 5:08 am

@apologeta escribió:Si, manejo en concepto que Juan 1:12 significa que somos hechos hijos de Dios en Cristo.

Los antiguos manejaban la esperanza del Mesías que vendría, nosotros caminamos bajo el hecho consumado del pacto eterno en la sangre de Cristo. Son dos tiempos distintos.

Hay un antes y un después.


Las Personas del Antiguo testamento eran Hijos de Dios Sin aceptar a Cristo???

Hay un antes y un despues tienes razon, en esta aseveracion, pero la escritura menciona claramente que los que tuvieron fe si fueron hijos de Dios.

El problema es que Cristo vino a hacer hijos a los que no eran hijos, en cambio Dios por medio de Abraham instauro ese pacto, pero para ello, el recibio como hijos suyos directamente a quienes tuvieron fe en él.

Yo siempre digo, Abraham fue el primer Cristiano, porque creyó en la promesa mucho antes que esta se hiciera realidad, y si creyó en la promesa, entonces creyó en Cristo, y al creer en Cristo fue hijo de Dios.

Comprendes??

Por eso la escritura dice claramente, que Abraham fue llamado amigo de Dios tambien, y aunque parezca extraño, ser tomado por Dios como hijo, en adopción, porque así hemos sido deidificados, es una gran bendición, pero ser AMIGO DE DIOS, es mucho mejor.

Es difícil comprender esto, pero el mismo Señor Jesucristo dijo claramente esta alusión desde otro punto de vista. el dijo:

Ahora ya no les llamo hermanos (Hijos de Dios), sino que ahora les llamo MIS AMIGOS.

Esta comprensión de la escritura viene de la mano con la idea que ser Adoptado como Hijo de Dios por medio del Espíritu Santo, es por una decision divina, es decir, un niño huérfano no decide quien sera su Padre Adoptivo, pero un Hombre que ya ha comprendido el valor de la amistad, si puede elegir quien sera su amigo por siempre.

Así que sí, Abraham si fue hijo de Dios, y lo sigue siendo, pero ahora es mucho mas que solo eso, es un amigo de Dios.

Bendiciones

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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Erika el Vie Jun 28, 2013 5:17 pm

Se tiene la falsa idea de que en el antiguo testamento era un pacto y que ahora es otro pacto mas en realidad siempre se ha sido salvo por Cristo Jesús el cual fue sacrificado desde el principio
Desde que Adán y Eva pecaron fue el primer sacrificio en representación ya de que Jesús iba a morir por nosotros ¿cual fue este sacrificio?  Cuando Dios tomo unos animales para hacer túnicas a Adán y a su esposa para que se cubrieran su desnudes
y de ahí en adelante vemos que hacían sacrificios como ofrendas y estos eran ya la señal de Jesús
Entonces bien aclarado esto  nos damos cuenta que siempre tuvieron fe en Jesús por lo cual pasaron a ser hijos de Dios
Así que Abraham si fue hijo de Dios, pero como bien apunta SoloEscritura también fue amigo.

dtb 

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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Invitado el Vie Jun 28, 2013 7:30 pm

Esta vez no coincido con tu afirmación Erika.

La Escritura dice claramente que Jesús es MEDIADOR DE UN NUEVO PACTO:

"Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna."Hebreos 9:15

@Erika escribió:mas en realidad siempre se ha sido salvo por Cristo Jesús el cual fue sacrificado desde el principio
¿Tienes sustento bíblico para esta afirmación?

@Erika escribió:Desde que Adán y Eva pecaron fue el primer sacrificio en representación ya de que Jesús iba a morir por nosotros ¿cual fue este sacrificio?  Cuando Dios tomo unos animales para hacer túnicas a Adán y a su esposa para que se cubrieran su desnudes
y de ahí en adelante vemos que hacían sacrificios como ofrendas y estos eran ya la señal de Jesús
Esto está muy confuso y otra vez, falto de respaldo escritural.

La salvación en el antiguo testamento POST-MOSÁICO, era por medio de la ley:

"Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar. Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas." Éxodo 24:6-8

Lo ÚNICO que puede salvar ahora es LA GRACIA, por medio de la aceptación del sacrificio de Jesucristo:

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;" Efesios 2:8

Al menos, eso es lo que la Palabra de Dios dice...

En Paz.

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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Invitado el Sáb Jun 29, 2013 4:53 am

arieh65 escribió:
Esta vez no coincido con tu afirmación Erika.

La Escritura dice claramente que Jesús es MEDIADOR DE UN NUEVO PACTO:

"Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna."Hebreos 9:15

@Erika escribió:mas en realidad siempre se ha sido salvo por Cristo Jesús el cual fue sacrificado desde el principio
¿Tienes sustento bíblico para esta afirmación?

@Erika escribió:Desde que Adán y Eva pecaron fue el primer sacrificio en representación ya de que Jesús iba a morir por nosotros ¿cual fue este sacrificio?  Cuando Dios tomo unos animales para hacer túnicas a Adán y a su esposa para que se cubrieran su desnudes
y de ahí en adelante vemos que hacían sacrificios como ofrendas y estos eran ya la señal de Jesús
Esto está muy confuso y otra vez, falto de respaldo escritural.

La salvación en el antiguo testamento POST-MOSÁICO, era por medio de la ley:

"Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar. Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas." Éxodo 24:6-8

Lo ÚNICO que puede salvar ahora es LA GRACIA, por medio de la aceptación del sacrificio de Jesucristo:

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;" Efesios 2:8

Al menos, eso es lo que la Palabra de Dios dice...

En Paz.

Erika, Arieh tiene razón, y me gustaría agregar algo importante también para que tu quedes mas clara.

Nosotros los creyentes sabemos que la palabra de Dios es Eterna, eso quiere decir que lo que el dice no varia ni cambia, se mantiene por siempre, es así que podríamos decir que los pactos que el hace también son eternos y no son invalidados por Dios, ni tampoco el los ignora jamas, sin embargo eso no quiere decir que los pactos que Dios hace con alguien, no los pueda dejar de usar Dios, por el contrario.
Te lo explicare de esta manera.

Algunas personas piensan que el primer pacto, es lo que hizo Dios con Abraham, pero eso es un error de concepción, porque Dios no hizo ningún pacto con Abraham, Dios, lo que hizo con Abraham fue una promesa. Lo cual no es un pacto.

Cuando la escritura se refiere y dice EL PRIMER PACTO, se refiere al pacto de la ley que hizo mediante Moises, ese es el primer pacto que Dios hizo con nosotros, ahora bien, Dios se mantuvo eterno en ese pacto, pero el Primer Pacto el la LEy, fue invalidado por los hombres, porque no lo respetaron, en reiteradas ocasiones ese pacto fue roto por nosotros. Entonces Dios lo invalido, pero no porque Dios lo haya querido invalidar, sino porque los hombres lo invalidaron.
En ese primer pacto, habían un profeta establecido escogido por Dios para guiar al pueblo, y decirle al pueblo quien ERA DIOS, Para enseñarle al pueblo todas las cosas referentes a Dios.

Bien entonces Dios dijo, hare un nuevo pacto UN SEGUNDO PACTO, pero no sera como el primer pacto, en el cual  un profeta que guiaba al pueblo, y les enseñaba las cosas de Dios, no sera así, sino que el Segundo Pacto, seria diferente, no seria hombre alguno quien les enseñaría las cosas de Dios y quien era Dios, porque seria el mismo Dios quien les haría saber quien era Dios, en su mente y su corazón.

Ademas el Segundo Pacto también seria distinto en el sentido, en que los pecados de los padres generaban la dentera en los hijos, en el segundo pacto, seria que cada uno seria responsable de su propia dentera.

Ese segundo Pacto es el Pacto que ha hecho Cristo Jesús con nosotros, el PACTO DE LA GRACIA.

Y el Pacto de la gracia es un Pacto Unilateral, que quiere decir, que nosotros, no podemos romper ese pacto, aunque queramos romperlo, Dios se las ingenio para evitar que nosotros podamos invalidar el segundo pacto, como fue con el primer pacto.

Esto es lo que Arieh te esta diciendo.

Bendiciones

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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Erika el Sáb Jun 29, 2013 7:03 am

bueno se que son dos pactos, a lo que me refería es que muchas doctrinas piensan que uno es por la ley, y el otro es por la gracia, y no, no es así
siempre fue por creer en Jesús osea por la gracia de Jesús que fue inmolado desde el principio



Apocalipsis 13:8
Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.

Esta cita es clara al mencionar que el cordero (Jesús)fue inmolado desde el principio es decir que el animal que sacrificaron al hacerles una túnica a los primeros hombres fue ya símbolo de la muerte de Jesús, por eso dice que fue inmolado desde el principio (ese es el principio de los tiempos, por que si no fuere así entonces ¿cual es el principio del mundo?)
Ahora bien, cuando le dieron el primer pacto a Moisés y de ahí se desprende todos los ritos que se hacían tales como los sacrificios estos eran como un cheque, mas no por el animal eran salvos, tubo que venir a morir Jesús por ellos también, es decir que si Jesús no hubiera muerto estos hombres del Antiguo Testamento tampoco habrían sido salvos, Jesús también murió por ellos, y de esta forma Jesús liquido estos cheques (todos los hombres desde Adán, Abel, Abraham, Moisés etc..)

Todos, los del A.T. y el N.T. tuvieron fe en Jesús
Los sacrificios eran desde antes de el pacto con Moisés vemos que Caín y Abel llevaron ofrende pero Abel hizo bien en llevar un cordero mas Caín llevo del fruto de la tierra por eso fue que Dios acepto con agrado la ofrenda de Abel mas no la de Caín por que esta ya representaba a Jesús y el fruto no podía representarlo
Tambien sabemos que se seguían asciendo estas ofrendas por que estaba el sacerdote de Génesis
Génesis 14:17-19
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Melquisedec Bendice a Abram

17  de Cuando volvia de la derrota de Quedorlaomer y de los reyes Que Con El Esteban, salio el rey de Sodoma a recibirlo al valle de Save, Que es el Valle del Rey.

18  'entonces' Melquisedec, rey de Salem y Sacerdote del Dios Altísimo, saco pan y vino;

19  y le bendijo, diciendo: Bendito Abram mar del Dios Altísimo, Creador de los cielos y de la tierra;

con esto nos damos cuenta de que Jesús fue inmolado desde el principio de la tierra


Con amor fraternal

Erika
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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Invitado el Sáb Jun 29, 2013 2:59 pm

Mmmmm... Bueno Erika, analicemos:

Mencionas que en Apocalipsis 13;8 se afirma que Jesús fue sacrificado desde el principio del mundo... Hay que tener cuidado con la interpretación que se le da a la profecía. (Por cierto, que tu firma, me salta de manera muy importante).

Primero, compara Apoc.13;18 con lo que escribe Pedro:
"sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros," 1 Pedro 1:19-20
¿Querrá decir esto que Jesús fue sacrificado antes que la creación fuese?

Segundo. La comparación que haces de Jesús con los animales sacrificados en Génesis, no tiene ninguna correspondencia si solo tomas como base la cita de Apocalipsis.

Pero, sin tanta palabrería de mi parte, explícame (Escrituralmente) lo que quiere decir ésto:

"los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciéndole: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte. Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo. Porque reprendiéndolos dice:
He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto; No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.  Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;  Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.  Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades. Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer."
Hebreos 8:5-13

Y esto mas:

"Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo. Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos; porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados." Mateo 26:26-28

Erika, medita en esto. Seguiremos platicando.

Que tengas Paz.

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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Mateoricci el Sáb Jun 29, 2013 5:43 pm

Me quedé pensando en la última cita echa por Erica (Apocalipsis 13:8) de la Reina Valera 1960, porque en la Biblia de Jerusalén encontré ese mismo versículo de la siguiente manera:
"Y la adoraron todos los habitantes de la tierra cuyo nombre no está escrito, desde la creación del mundo, en el libro de la vida del Cordero degollado."

Y en cuanto al tema general, yo creo que Dios ha establecido diversos "pactos" con la humanidad a lo largo de la historia, desde la creación, hasta llegar al pacto definitivo con el sacrifico de su propio hijo.
Tenemos el pacto con Adán y Eva luego de que los expulsó del paraíso, el pacto del arcoiris con Noé para no volver a inundar la tierra, el pacto con Abraham (donde por poco sacrifica éste a su propio hijo) y el pacto con Moisés, en donde se establece la Ley, a la que tanto se refiere el apóstol Pablo en sus epístolas.
Y todo para llegar al nuevo y definitivo en donde Dios Hijo derramó su sangre por toda la humanidad.

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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Erika el Lun Jul 01, 2013 4:17 am

pondré un ejemplo:
cuando un arquitecto va a construir una casa, primero hace una maqueta, pero esta no es la casa ¿verdad?
pero con esta le permite ver a los que mandaron a hacer la casa como va a quedar y de la misma manera autorizarla
Muy bien, para que haya un pacto deben haber minino dos lados que esten de acuerdo, en este caso Dios y el pueblo de Israel
Ahora bien la ley escrita y los rituales que hacen con los animales, es como si fueran una maqueta, pues Jesús no iba a morir todavía en esos tiempos
Por eso se le llama primer pacto, y cuando biene Jesús y muere por nosotros es el nuevo pacto (siempre hay derramamiento de sangre, y la unica sangre que tiene precio tan alto es la de Jesús, ni siquiera la de una persona tiene ese precio menos la de un animal)
¿En verdad creemos que un animal tiene tanto poder para pagar por nuestros pecados o mejor dicho por los pecados de aquellos tiempos? R= No, estos eran  como un cheque, que tubo que venir Jesús para que estos se pudieran cobrar
¿O creemos que aunque Jesús no hubiera venido a morir por nosotros ellos ya eran salvos por la sangre de los animales? R= claro que no, Jesús murió por los del A.T. y por los del N.T.

Hasta aquí lo dejo por hoy, estoy buscando los versos para que quede mas claro

Erika
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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Invitado el Lun Jul 01, 2013 5:01 am

Erika:

Que pena que pases de largo lo que te he escrito, por que es 100% Bíblico.

Antes que presentes mas argumentos, te solicito atenta y fraternalmente que me desmientas.

Si estoy exagerando, desviando el tema o mintiendo y tu me los demuestras y los foristas aceptan como verdaderas tus conclusiones, me retiro del tema y del foro.

Tan en serio me tomo la verdad bíblica.

P.D: UNA VEZ MAS... TU FIRMA, TIENE MUCHA RAZÓN... HAZLE CASO, ¿SI?

Que tengas Paz.

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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Heber el Mar Jul 02, 2013 12:34 am

En opinion personal, creo que tanto la humanidad del Antiguo Testamento, como la humanidad del Nuevo Testamento fueron salvos por el mismo Cristo...

Bendiciones!!!

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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Turokam el Mar Jul 02, 2013 2:51 am

Bendiciones y paz para todos.
Amados y amadas, todos tienen razón pero todos van presos.
Tenemos que, según la pregunta, determinar si Abraham es contado como hijo de Dios según los parámetros del evangelio de Juan:
Jn 1:12 Pero a todos los que le recibieron, les dio el derecho de llegar a ser hijos de Dios, es decir, a los que creen en su nombre,
Jn 1:13 que no nacieron de sangre, ni de la voluntad de la carne, ni de la voluntad del hombre, sino de Dios.

Haciendo la exegesis del texto le preguntamos a Juan: ¿a quienes se le dio la potestad de ser hechos hijos de Dios? A todos los que le recibieron diría Juan, y ¿quiénes dices tú que le recibieron? Pues los que creen en su nombre ¿acaso nacieron de la voluntad humana? No, ¿por voluntad de quien entonces Juan? De Dios.
¡Aaaahh¡ ahora entiendo Juan, pero Abraham no vio a cristo ni creyó en el:
Jn 8:56 Vuestro padre Abraham se regocijó esperando ver mi día; y lo vio y se alegró.

Per Juan ¿cómo es posible?:
Jn 8:57 Por esto los judíos le dijeron: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham?
Jn 8:58 Jesús les dijo: En verdad, en verdad os digo: antes que Abraham naciera, yo soy.
Y que dice Pablo:
Rm 4:3 Porque ¿qué dice la Escritura? Y CREYO ABRAHAM A DIOS, Y LE FUE CONTADO POR JUSTICIA.

Y que dice la escritura con respecto a los privilegios de los hijos de Dios y de Abraham:
Mat 8:11 Y os digo que vendrán muchos del oriente y del occidente, y se sentarán a la mesa con Abraham, Isaac y Jacob en el reino de los cielos.

Lc 13:28 Allí será el llanto y el crujir de dientes cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, pero vosotros echados fuera.

Lc 13:29 Y vendrán del oriente y del occidente, del norte y del sur, y se sentarán a la mesa en el reino de Dios.

Lc 14:15 Cuando uno de los que estaban sentados con El a la mesa oyó esto, le dijo: ¡Bienaventurado todo el que coma pan en el reino de Dios!

Saquen sus propias conclusiones.

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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Erika el Dom Jul 07, 2013 5:46 am



En realidad nunca pase por largo lo que usted me decía, el ejemplo que puse antes de darle la contestación adecuada fue para que se empezara a entender lo que quiero decir.
Ahora bien yo no digo que tengo la verdad absoluta ya que apenas estoy aprendiendo de lo mucho que implica las sagradas escrituras, por lo cual yo jamas le pediría que si yo logro demostrar alguna verdad usted tenga que irse del foro, o también puede pasar que yo siga con lo que creo y usted siga con lo que usted cree, en fin creo que con estos foros debemos aprender los unos de los otros, mas no irnos si nos damos cuenta de que tal vez estábamos en un error
E tardado en darle la contestación no por que no me interese, lo que sucede es que tengo nuevas actividades en mi vida y me esta costando un poco darle su tiempo al foro
Bueno aclarado esto proseguir a tratar de explicar un poco ya que en realidad para que el tema quede claro es muy extenso

Erika
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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Erika el Dom Jul 07, 2013 6:30 am



Claro esta que le hago caso a mi firma por algo la puse, y lo que yo menciono no lo saco solo de este verso pero como ya dije arriba es un tema muy muy extenso


No claro que no pienso que este verso diga lo que yo quiero dar a entender ya que en el queda claro que solo fue destinado desde antes de la fundación del mundo mas no dice que fue inmolado desde antes de la fundación del mundo como apocalipsis 13:8 si deja claro que fue inmolado desde el principio

Esto claramente dice que es sombra de las cosas celestiales y la pregunta seria ¿que es una sombra? es una proyección oscura de un cuerpo, por lo cual no se al cansa a distinguir con exactitud la realidad al 100% de lo que es el verdadero cuerpo.
Por ejemplo su propia sombra se puede ver de alguna forma pero si lo vemos directamente se distingue mejor
Entonces lo que hizo Moisés era la sombra de lo que estaba en el cielo y que bino Jesús a cumplir por eso todo lo que se hacia en el templo incluyendo los ritos quedaron sin valor cuando murió Jesús por que en el se hizo claro todo lo que en la sombra no se alcansaba a distinguir
Voy  a comenzar a explicar un poco esto a un que con este posteo no alcanzare a cubrirlo espero que en los siguientes pueda quedar claro

Los sacrificios daban inicio en la época de la pascua en esta se apartaba un cordero y se sacrificaba el día 14 del  primer mes abib (finales de marzo o principios de abril) el cordero se comía el 15 por la noche y ese día se comenzaba a comer los panes sin levadura esto durante 7 días (el 15 por la noche era el comienzo del día) Ex. 12:15-21, Dt. 16:1
¿Cuál era el día solemne el 14 o el 15? El 15 cuando se comía el cordero, no se debía hacer ningún trabajo ni siquiera lavar los pies como era su costumbre
Ahora bien es importante resaltar que Cristo murió en la pascua, demostrándonos que Dios sabe el futuro y que Cristo es el verdadero cordero. Así como el pueblo de Israel fue salvo por la sangre de un cordero (marca en la puerta) y escaparon de la esclavitud, = El pueblo cristiano llamado el pueblo de Dios  Espiritual salimos de la esclavitud del pecado con la sangre del cordero (Cristo) rumbo a la Canaán celestial.
El tiempo de pascua coincide con la cosecha en el tiempo de la peregrinación en el desierto antes de entrar en la tierra prometida, el pueblo de Israel tuvo que pasar muchas pruebas final mente entraron liberados por Josué precisamente en tiempo de pascua y Ap. 14:18 se le indica a Cristo que es tiempo de la cosecha de los granos lo que coincide con su venida y nuestra entrada a la Canaán celestial
Podemos notar que todo lo que se hacía con el cordero y su sangre después fue lo que sucedió con Jesús por lo cual yo entiendo que solo era símbolo de Jesús que fue el que realmente fue inmolado desde el principio pero como lo entenderían ellos si no conocían a Jesús por eso es que se tuvo que simular lo que en el futuro aria Jesús.
Con la  pascua el pueblo de Israel comenzó apenas su travesía y el sistema de sacrificios, para el pueblo espiritual el perdón de Cristo y ser liberado de la esclavitud del pecado es apenas el inicio de su peregrinar al cielo.
Nuestra pascua que es Cristo ya fue sacrificada por nosotros. La levadura representa las apariencias porque un pan con levadura puede aparentar ser más nutritivo que uno sin levadura pero son solo apariencias, de la misma manera no debe vivir por rasgos aparentes

Fraternalmente.

Erika
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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Erika el Mar Jul 09, 2013 9:19 pm

ahora analizaremos el Santuario:
en el patio habían dos muebles el abraco y el altar del sacrificio, en este se sacrificaban diferentes tipos de animales, cuando sacrificaban los becerros en estos se imponían las manos y se confesaban los pecados de esta forma se daba el arrepentimiento y el pecado pasa a el animal inocente, el animal era degollado por la misma persona, entere otras cosas que se hacia la sangre se recogía en un traste tipo tazón y este se llevaba dentro del templo y con esta se rociaba unos cuernos que tenían los muebles que estaban dentro del templo, antes de tomar el tazón se lavaban en el abraco que estaba en el patio.

Con Jesús paso lo mismo nuestros pecados pasaron a el siendo el un cordero sin mancha, fue muerto por nuestros pecados y hubo derramamiento de sangre, e imitando el lavamiento en el abraco vemos que Pilato se lava las manos antes de entregar a Jesús

El lugar Santísimo tiene tres  muebles: 1- la mesa de los panes a la derecha, 2- el candelero a la izquierda, 3- al fondo el altar del incienso.
La mesa de los panes tenia 12 panes sin levadura y unos tazones que tenían vino, estos se cambiaban cada Sábado y también cada Sábado comían de ellos
El candelabro tenia 7 brazos y el 7 es el número de la perfección
El altar del incienso en el siempre ponían aroma grato a el Señor
Todo esto caduco con Jesús por que el bino a darle su cumplimiento o mejor dicho todo eso era sombra de lo que había de venir y como ya bino Jesús no necesitamos ver la sombra por que ya tenemos el cuerpo real, veamos como es esto
1- mesa de los panes y vino = panes sin levadura cuerpo de Cristo, vino sangre de Cristo
2- Candelero = Espíritu Santo
3- altar del incienso = oraciones
Como vemos por eso es que el pacto del A.T. caduco y ahora tenemos un nuevo pacto que es en Cristo Jesús pues el ahora es todo lo que se hacia en los ritos antiguos

por lo cual pienso que que Cristo fue inmolado desde el principio de la fundación del mundo y como Cristo siempre fue el cordero real creo que Abraham si era hijo de Dios por tener fe en Jesús

Los invito a estudiar el santuario y sus ritos para que les quede mas claro este tema tan amplio pues yo solo he puesto lo mínimo.
algunos versos de donde saque esto son: todo el libro de Hebreos, Lc. 1:9-10, Ap. 8:3-4, 11:19, 21:22, 4, 11:1-2, 20:9, Hb. 8:5, 13, etc...

Fraternalmente

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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Invitado el Miér Jul 10, 2013 5:40 am

Erika:

Tu último comentario no tiene relación con el tema, por lo que solo comentaré que es una bonita alegoría; pero como dije, fuera del asunto que nos ocupa.

Paz.

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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por Pistos el Jue Jul 11, 2013 4:08 am

@apologeta escribió:Si, manejo en concepto que Juan 1:12 significa que somos hechos hijos de Dios en Cristo.

Los antiguos manejaban la esperanza del Mesías que vendría, nosotros caminamos bajo el hecho consumado del pacto eterno en la sangre de Cristo. Son dos tiempos distintos.

Hay un antes y un después.


Las Personas del Antiguo testamento eran Hijos de Dios Sin aceptar a Cristo???

Ellos fueron hechos hijos de Dios por medio de la fe. Estos tenían la fe de que Dios proveería un camino a la salvación. Ese camino habria de ser Cristo.

Todos ellos vivieron por la fe, y murieron sin haber recibido las cosas prometidas; más bien, las reconocieron a lo lejos, y confesaron que eran extranjeros y peregrinos en la tierra. 14 Al expresarse así, claramente dieron a entender que andaban en busca de una patria. 15 Si hubieran estado pensando en aquella patria de donde habían emigrado, habrían tenido oportunidad de regresar a ella. 16 Antes bien, anhelaban una patria mejor, es decir, la celestial. Por lo tanto, Dios no se avergonzó de ser llamado su Dios, y les preparó una ciudad.(Hebreos 11)

Nosotros en el presente  también somos hechos hijos de Dios por medio de la fe. Nosotros tenemos la fe de que Dios ha proveído un camino a la salvación. Ese camino fue Cristo.

Aunque todos obtuvieron un testimonio favorable mediante la fe, ninguno de ellos vio el cumplimiento de la promesa. 40 Esto sucedió para que ellos no llegaran a la meta[e] sin nosotros, pues Dios nos había preparado algo mejor.(Hebreos 11)

Y como esta escrito:

Por lo tanto, sepan que los descendientes de Abraham son aquellos que viven por la fe. 8 En efecto, la Escritura, habiendo previsto que Dios justificaría por la fe a las naciones, anunció de antemano el evangelio a Abraham: «Por medio de ti serán bendecidas todas las naciones.»[d] 9 Así que los que viven por la fe son bendecidos junto con Abraham, el hombre de fe...Ahora bien, las promesas se le hicieron a Abraham y a su descendencia. La Escritura no dice: «y a los descendientes», como refiriéndose a muchos, sino: «y a tu descendencia», dando a entender uno solo, que es Cristo(Galatas 3)

Y luego tenemos lo siguiente:

Todos ustedes son hijos de Dios mediante la fe en Cristo Jesús, porque todos los que han sido bautizados en Cristo se han revestido de Cristo. Ya no hay judío ni griego, esclavo ni libre, hombre ni mujer, sino que todos ustedes son uno solo en Cristo Jesús. Y si ustedes pertenecen a Cristo, son la descendencia de Abraham y herederos según la promesa. (Gálatas 3:26-29 NVI)

Así que en efecto, la manera de llegar a ser hijo de Dios nunca ha cambiado, siempre ha sido mediante la fe.

Paz:-pc-:

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Re: Abraham no era hijo de Dios???

Mensaje por peter.rodriguez el Jue Jul 11, 2013 3:27 pm

Me gustó el aporte de pistos, estoy deacuerdo con su opinion.

-Amen 

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Re: Abraham no era hijo de Dios???

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