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Gigantes!....Despues del diluvio

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Re: Gigantes!....Despues del diluvio

Mensaje por joseplluis el Dom Jun 16, 2013 1:09 am

BENDICIONES

Enós





humano; hombre (Gén_4:26).
porque se les llaman hijos de DIOS desde enos eran hijos de hombres.

joseplluis
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Re: Gigantes!....Despues del diluvio

Mensaje por Heber el Dom Jun 16, 2013 4:34 am

arieh65
************** OFF TOPIC **************

Heber:

La "versión" de la Biblia que usa Joseplluis, es la TORA 1999.

Es una "traducción" que hizo el Argentino-Judío Daniel Ben Itzjak.

Me apena mucho tener que aclarar que esa "versión" de la Biblia también es "canonizada", como le da por nombrar Joseplluis a las Biblias.

El punto es que solo esta "versión" traduce Génesis 4;26 de esa manera. Lo que hace muy dudosa al interpretación de Daniel Ben Itzjak.

"Y a Set también le nació un hijo, y llamó su nombre Enós. Entonces los hombres comenzaron a invocar el nombre de Jehová."  Reina-Valera 1960

"También Set tuvo un hijo, a quien llamó Enós. Desde entonces se comenzó a invocar el nombre del Señor."  Nueva Versión Internacional

"También a Set le nació un hijo, al que llamó Enós; entonces comenzó a invocar el nombre de Yahvé."  Nácar-Colunga

"Y a Shet,  a su vez, le nació un hijo, y lo llamó Enosh. Fue  entonces que se comenzó a invocar a YHWH por su  nombre."  Versión Israelita Nazarena

"A Shet también le nació un hijo, a quien llamó Enosh. En este momento la gente comenzó a invocar el Nombre de YAHWEH."  Biblia Kadosh Israelita Mesiánica

"Y a Set también le nació un hijo, y él procedió a llamarlo por nombre Enós. En aquel tiempo se dio comienzo a invocar el nombre de Jehová." Testigos de Jehová (TNM)

"También a Set le nació un hijo, al que puso por nombre Enós. Éste fue el primero en invocar el nombre de Yahvé."   Biblia de Jerusalén


Ahora, en el original hebreo, jamás dice que SE HAYA HECHO ALGO PROFANO DEL ETERNO:

Gén 4:26  ולשׁת גם־הוא ילד־בן ויקרא את־שׁמו אנושׁ אז הוחל לקרא בשׁם יהוה׃  Old Testament Tanach

Literalmente dice esto: y cooperar así - nace - un hijo, y llamó su - nombre humano comenzó a leer el nombre de Jehová;


Pienso que es importante saber con certidumbre acerca de lo que estamos hablando. Pero sobre todo, las fuentes que tomamos para argumentar con bases firmes.


************** OFF TOPIC **************
Gracias arieh65 muy acertado tu aporte!

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Re: Gigantes!....Despues del diluvio

Mensaje por Heber el Dom Jun 16, 2013 4:41 am

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Traducción del talmud.
26 Y a Shet también le nació un hijo, y lo llamó Enosh. Entonces el llamar en nombre de El Eterno se hizo algo profano
directamente de la torá. israelí
Te lo preguntare de nuevo, quien tradujo lo que te estoy citando arriba joseplluis???, o asi esta escrito en la torá en español???

@joseplluis escribió:BENDICIONES
No entiendo porque las religiones cambian las traducciones de la tora o el talmud si el at. es el mismo para todos.
Y yo vuelvo a pregutarte: quien traduce lo que tu "lees"??? quien traduce del original al español???, podriamos confiar de esa traduccion???, con que autoridad???

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Re: Gigantes!....Despues del diluvio

Mensaje por joseplluis el Dom Jun 16, 2013 1:10 pm

BENDICIONES
La primera traducción ya te dijeron de donde viene se la tora al español traducion 1999. canonizada.
La segunda viene del talmud israelí.
su dirección
http://www.tora.org.ar/

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Re: Gigantes!....Despues del diluvio

Mensaje por joseplluis el Dom Jun 16, 2013 1:15 pm

BENDICIONES

Gén 6:4 Ahora los gigantes[22] estaban sobre la tierra  cuando len aquellos días, y después de eso,os hijos de Elohim se llegaron a las hijas de los hombres, y ellos engendraron hijos a ellas; aquellos fueron los gigantes de la antigüedad, hombres de renombre.

En aquellos días son los días que lo esta contando.
Pero y después de esos días cuando es
Muy bien puede ser después del diluvio.

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Re: Gigantes!....Despues del diluvio

Mensaje por joseplluis el Dom Jun 16, 2013 1:41 pm

BENDICIONES
Encontre diferencias entre
El at. traducido por los masoretas para el cristianismo.
En donde hay dos traducciones vulgata y septuaquinta 
Alrededor del siglo III a. C., el texto de Tanaj se tradujo al griego para el uso de las comunidades judías que residían en las colonias griegas del Mediterráneo. La versión resultante, conocida como la Septuaginta, contiene importantes variaciones y adiciones con respecto al texto canónico de la versión hebrea. De acuerdo a la tradición crítica (ver infra), esto se debe a que la Septuaginta proviene de un canon textual distinto al que compilaron los masoretas para producir la versión hebrea. Según la tradición rabínica, sin embargo, éstos son añadidos posteriores. A pesar de ser la versión de uso común en la iglesia de su día, y endosada por padres antiguos incluyendo Agustín de Hipona, Jerónimo de Estridón no utilizó la Septuaginta para redactar la Vulgata latina, el texto canónico de la religión católica, optando más bien utilizar el texto hebreo Masorético.

y la tora escrita para los judíos
que también tiene sus diferencias
.En las comunidades judías de Israel y Babilonia, el texto del Tanaj se tradujo al arameo, el idioma cotidiano de los israelitas, para propósitos de estudio y comentario. Las versiones arameas de la Torá se conocen como targumim; el más conocido es el targum de Ónkelos el prosélito, escrito en la comunidad de Babilonia, aún utilizado para el estudio y la solución de cuestiones de etimología. Existe también un targum jerosolimitano (targum Ierushalmi), compilado en Israel. Los targumim contienen numerosos comentarios y glosas además de la traducción del texto bíblico.
y no solo eso hasta los musulmanes.
 Por su parte, los Musulmanes, basados en lo que dice el Corán, están de acuerdo en que la Tora fue revelada directamente por Dios a Moisés; sin embargo, el Corán afirma que la Tora original fue modificada, adulterada, con el paso del tiempo. De este modo, para los Musulmanes la hipótesis documentaria es la confirmación científica de lo que relata el Corán.
Si entendemos que la tora y el coran son los mismos, con las diferencias como las tienen todas las biblias canonizadas.
y de donde vienen todos los escritos.
El conjunto de estos veinticuatro libros constituye el Tanaj,TaNa"J (un acrónimo de la iniciales en hebreo de cada una de las secciones: T, por Torah, N, por Nevi'im y K por Ktuvim; la razón de la J en lugar de K, es porque ningún sustantivo en hebreo, termina en letras fuertes, (por eso se usa sin daguésh jazaq), el conjunto de las Sagradas Escrituras.
Además de éstas, el judaísmo ortodoxo sostiene que junto con los escritos el pueblo de Israel recibió la revelación oral, que se ha transmitido tradicionalmente. Es a partir de las indicaciones y aclaraciones de la tradición oral que deben interpretarse las ambigüedades y dificultades del texto bíblico. La ley oral se codificó y registró por primera vez en el siglo III, para evitar que se perdiese en la diáspora; el rabino Yehudah Hanasí redactó el primer comentario conocido sobre la interpretación de la ley, conocido como Mishná, a partir de las enseñanzas de los tannaim, los estudiosos de la tradición oral

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Re: Gigantes!....Despues del diluvio

Mensaje por joseplluis el Dom Jun 16, 2013 1:52 pm

BENDICIONES
Todas tienen su base bíblica pero cual es la certera.
ninguna.
pero el problema es que en alguna hay que confiar como  tu dices herver.
aunque yo no lo encuentro asi, pues todas tiene su base verídica y su mala traducción o indicación religiosa que tergiversa la verdad.

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Re: Gigantes!....Despues del diluvio

Mensaje por Heber el Jue Jun 27, 2013 4:34 am

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Todas tienen su base bíblica pero cual es la certera.
ninguna.
pero el problema es que en alguna hay que confiar como  tu dices herver.
aunque yo no lo encuentro asi, pues todas tiene su base verídica y su mala traducción o indicación religiosa que tergiversa la verdad.
********************OFF TOPIC********************
Bendiciones!!!

En cierto modo tienes razon, ya que podriamos enumerar y nombrar la cantidad de biblias traducidas que son muchas...

Todos nos basamos en una traduccion segun nuestra creencia y asi buscamos la que mejor se adecua a lo que yo creo, cuando esto deberia ser al revez... Se nos olvida que no importa lo que diga la traduccion, es el Espiritu Santo de Dios el que nos guia a la verdad...
********************OFF TOPIC********************

Y para seguir con el tema, con la misma biblia podriamos desvaratar cualquier teoria y asi darnos cuenta que traduccion es mas fiel... 

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Re: Gigantes!....Despues del diluvio

Mensaje por joseplluis el Jue Jun 27, 2013 1:25 pm

BENDICIONES
El problema es que todas están con malas traducciones o influencias religiosas.
entendamos que tenemos que basarnos sobre la FE en cristo y la revelación del espíritu de DIOS.

pues hay creencias y escritos anteriores a los hebreos donde se habla de los gigantes como seres que vinieron del espacio acadios y sumerios.
esos seres con la inundación de la tierra se fueron y luego volvieron después y nacieron otros gigantes.
en sus escritos y pinturas y esculturas muestran a los padres de los gigantes con su llave para viajar por las puertas de universo.

Eso esta fuera de nuestra fe,

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Re: Gigantes!....Despues del diluvio

Mensaje por joseplluis el Jue Jun 27, 2013 1:40 pm

BENDICIONES
Esas mismas influencias religiosas de acadios y sumerios pasaron a los babilónicos, con esas mismas creencias vivía Abraham y DIOS lo saco de allí.
Los escritos bíblicos no fueron hechos en el mismo momento que sucedían sino que escritores los describían asi como se lo contaban, y habían papiros escritos cuniformes sumerios la letra mas antigua conocida papiros por aquí y por alla y mas alla. unificados muy posteriormente haciendo la tora. at.
y en el nt lo mismo pues aun aparecen escritos que hablan de JESUS y los apóstoles.
Y no podemos vivir cerrados a un canon humano, pues sin perder la fe en cristo podemos seguir estudiando.

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Re: Gigantes!....Despues del diluvio

Mensaje por Heber el Miér Jul 03, 2013 7:11 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Esas mismas influencias religiosas de acadios y sumerios pasaron a los babilónicos, con esas mismas creencias vivía Abraham y DIOS lo saco de allí.
Los escritos bíblicos no fueron hechos en el mismo momento que sucedían sino que escritores los describían asi como se lo contaban, y habían papiros escritos cuniformes sumerios la letra mas antigua conocida papiros por aquí y por alla y mas alla. unificados muy posteriormente haciendo la tora. at.
y en el nt lo mismo pues aun aparecen escritos que hablan de JESUS y los apóstoles.
Y no podemos vivir cerrados a un canon humano, pues sin perder la fe en cristo podemos seguir estudiando.
Mmmmmm, y sigues con lo del canon humano, debatamos con tu biblia no canonizada entonces, y veremos las respuestas, sea con biblia canonizada o no canonizada, las respuestas estan en las mismas escrituras...

Debatamos el tema de los gigantes entonces, con la biblia no canonizada!!!...

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Re: Gigantes!....Despues del diluvio

Mensaje por joseplluis el Sáb Jul 06, 2013 2:49 am

BENDICIONES
Para saber de donde vienen los gigantes de después del diluvio tendriamos que analizar de donde vienen los primeros pues habla de los posteriores.
Tora canonizada.
Gén 6:2 los hijos de los soberanos vieron que las hijas del hombre eran buenas y tomaron para sí mujeres, cada uno según su elección.
Gén 6:3 Y dijo El Eterno: «Mi espíritu ya no permanecerá por siempre en el hombre, pues él no es más que carne; sus días serán ciento veinte años».
Gén 6:4 En aquellos días los gigantes estaban sobre la tierra, y también después, cuando los hijos de los soberanos desposaban a las hijas del hombre, quienes les daban a luz. Ellos eran los poderosos, que, desde la antigüedad, eran hombres de fama.
Tora no canonizada
1 Y ocurrió que cuando el hombre empezó a multiplicarse sobre la tierra y le nacieron hijas, 2 los hijos de los soberanos vieron que las hijas del hombre eran buenas y tomaron para sí mujeres, cada uno según su elección. 3 Y dijo El Eterno: «Mi espíritu ya no permanecerá por siempre en el hombre, pues él no es más que carne; sus días serán ciento veinte años». 4 En aquellos días los gigantes estaban sobre la tierra, y también después, cuando los hijos de los soberanos desposaban a las hijas del hombre, quienes les daban a luz. Ellos eran los poderosos, que, desde la antigüedad, eran hombres de fama.
libro de jasar.

9 Y todos los reyes de los hijos de los hombres, ambos primero y último, junto con sus príncipes y jueces, vinieron a Hanoj cuando oyeron de su sabiduría , y ellos se inclinaron a él, y ellos también requirieron que Hanoj reinara sobre ellos, a lo cual él consintió.
10 Y ellos reunieron por todo, 130 reyes y príncipes, y ellos hicieron a Hanoj rey sobre ellos y ellos todos estaban bajo su poder y mando.
11 Y Hanoj les enseñó sabiduría, conocimiento, y los caminos de YAHWEH; y él hizo Shalom entre ellos, y Shalom por todo el Oriente en la vida de Hanoj.
12 Y Hanoj reinó sobre los hijos de los hombres por 243 años, y él hizo justicia y rectitud con todo su pueblo, y él los guió en los caminos de YAHWEH.
16 Y todos los hijos de los hombres abandonaron los caminos de YAHWEH en esos días mientras se multiplicaron en la faz de la tierra con hijos e hijas, y ellos se enseñaron el uno al otro sus prácticas malvadas y ellos continuaron pecado contra YAHWEH. 17 Y cada hombre se hizo para sí un elohim, y ellos robaron y saquearon cada hombre a su vecino, como también a sus parientes, y ellos corrompieron la tierra y la tierra estaba llena de violencia. 18 Y sus jueces y regidores [en el libro de Hanoj/Enoc, estos son llamados "Los Vigilantes."] y fueron a las hijas de los hombres y tomaron las esposas de los sus esposos por la fuerza de acuerdo a su escogencia, y los hijos de los hombres en esos días tomaron de las reses de la tierra, las bestias del campo, y las aves del aire, y enseñaron la mezcla de animales de una especie con la otra, para así provocar a YAHWEH
libro de Enoc.

Capítulo 6

1 Así sucedió, que cuando en aquellos días se multiplicaron los hijos de los hombres, les nacieron hijas hermosas y bonitas;

2 y los Vigilantes, hijos del cielo las vieron y las desearon, y se dijeron unos a otros: "Vayamos y escojamos mujeres de entre las hijas de los hombres y engendremos hijos".
(Gn 6:1-4)

3 Entonces Shemihaza que era su jefe, les dijo: "Temo que no queráis cumplir con esta acción y sea yo el único responsable de un gran pecado".

4 Pero ellos le respondieron: "Hagamos todos un juramento y comprometámonos todos bajo un anatema a no retroceder en este proyecto hasta ejecutarlo realmente".

5 Entonces todos juraron unidos y se comprometieron al respecto los unos con los otros, bajo anatema.

6 Y eran en total doscientos los que descendieron sobre la cima del monte que llamaron "Hermon", porque sobre él habían jurado y se habían comprometido mutuamente bajo anatema.

7 Estos son los nombres de sus jefes: Shemihaza, quien era el principal y en orden con relación a él, Ar'taqof, Rama'el, Kokab'el, -'el, Ra'ma'el, Dani'el, Zeq'el, Baraq'el, 'Asa'el, Harmoni, Matra'el, 'Anan'el, Sato'el, Shamsi'el, Sahari'el, Tumi'el, Turi'el, Yomi'el, y Yehadi'el.

8 Estos son los jefes de decena.
Regresar

--------------------------------------------------------------------------------



Capítulo 7

1 Todos y sus jefes tomaron para sí mujeres y cada uno escogió entre todas y comenzaron a entrar en ellas y a contaminarse con ellas, a enseñarles la brujería, la magia y el corte de raíces y a enseñarles sobre las plantas.

2 Quedaron embarazadas de ellos y parieron gigantes de unos tres mil codos de altura que nacieron sobre la tierra y conforme a su niñez crecieron;

3 y devoraban el trabajo de todos los hijos de los hombres hasta que los humanos ya no lograban abastecerles.

4 Entonces, los gigantes se volvieron contra los humanos para matarlos y devorarlos;
(Sal 14:4; Mi 3:3)

5 y empezaron a pecar contra todos los pájaros del cielo y contra todas las bestias de la tierra, contra los reptiles y contra los peces del mar y se devoraban los unos la carne de los otros y bebían sangre.
(Jr 12:4)

6 Entonces la tierra acusó a los impíos por todo lo que se había hecho en ella.
(Gn 6:5-11,13; Ap 12:16)
Regresar

--------------------------------------------------------------------------------



Capítulo 8

1 Y 'Asa'el enseñó a los hombres a fabricar espadas de hierro y corazas de cobre y les mostró cómo se extrae y se trabaja el oro hasta dejarlo listo y en lo que respecta a la plata a repujarla para brazaletes y otros adornos. A las mujeres les enseñó sobre el antimonio, el maquillaje de los ojos, las piedras preciosas y las tinturas

2 Y entonces creció la mucho impiedad y ellos tomaron los caminos equivocados y llegaron a corromperse en todas las formas.

3 Shemihaza enseñó encantamientos y a cortar raíces ; Hermoni a romper hechizos , brujería, magia y habilidades afines; Baraq'el los signos de los rayos; Kokab'el los presagios de las estrellas; Zeq'el los de los relámpagos; -'el enseñó los significados; Ar'taqof enseñó las señales de la tierra; Shamsi'el los presagios del sol; y Sahari'el los de la luna, y todos comenzaron a revelar secretos a sus esposas.

4 Como parte de los hombres estaban siendo aniquilados, su grito subía hasta el cielo.

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Re: Gigantes!....Despues del diluvio

Mensaje por joseplluis el Sáb Jul 06, 2013 9:20 am

BENDICIONES
Gén 6:4 En aquellos días los gigantes estaban sobre la tierra, y también después,
DESPUES del diluvio.
GIGANTES ANTES Y DESPUES.
Sus padres SOBERANOS REYES o atoridades de DIOS para cuidar la tierra.
Si fueran hombres de la unión con mujeres no saldrían gigantes.
Y después del diluvio ya no existirían, pero dice después también.
La teologia acadia sumeria dice que son extraterrestres que vinieron antes y después.
Me decanto mas por Enoc, VIGILANTES.

Angeles que los puso dios para cuidar la tierra, y como en algunas partes de la palabra de DIOS se materializan comen beben hay varios versículos referente a ellos.

uno de ellos es el libro de tobias.

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Re: Gigantes!....Despues del diluvio

Mensaje por Invitado el Sáb Jul 06, 2013 7:54 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Gén 6:4 En aquellos días los gigantes estaban sobre la tierra, y también después,
DESPUES del diluvio.
GIGANTES ANTES Y DESPUES.
Sus padres SOBERANOS REYES o atoridades de DIOS para cuidar la tierra.
Si fueran hombres de la unión con mujeres no saldrían gigantes.
Y después del diluvio ya no existirían, pero dice después también.
La teologia  acadia sumeria dice que son extraterrestres que vinieron antes y después.
Me decanto mas por Enoc, VIGILANTES.

Angeles que los puso dios para cuidar la tierra, y como en algunas partes de la palabra de DIOS se materializan comen beben hay varios versículos referente a ellos.

uno de ellos es el libro de tobias.

Hola

Aaaaaa.... entonces, para respaldar lo que en la biblia no encaja o mas bien para hacer que las cosas que no entendemos, encajen con al biblia. mejor la desechamos y vamos a literatura que, quien sabe quien la escribió?:alegre: 

ah, y además hay una torá canonizada y otra no. pero ambas dicen exactamente los mismo... ammmm ¿que tal? :bueno: 

esto parece mas bien esotérico que biblico. o sea, los gigantes existieron por que existieron... si o si... Jajaja 

finalmente, no me queda claro.

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Re: Gigantes!....Despues del diluvio

Mensaje por joseplluis el Sáb Jul 06, 2013 10:18 pm

BENDICIONES
DICES
mejor la desechamos y vamos a literatura que, quien sabe quien la escribió?
Ni tu mismo puedes afirmar de cierto quien escribió el génesis.
y crees en el
DICES
ah, y además hay una torá canonizada y otra no. pero ambas dicen exactamente los mismo... ammmm ¿que tal
El génesis de la biblia debería de ser el mismo que la tora pero no es asi porque, no voy a entrar en discursiones religiosas.
DICES
finalmente, no me queda claro.

Si te molestaras en leer desde el principio entenderías de lo que se trata.


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Re: Gigantes!....Despues del diluvio

Mensaje por joseplluis el Sáb Jul 06, 2013 10:42 pm

BENDICIONES
Reyes antediluvianos


Distintas listas y datos de reyes anteriores a lo que se cree que fue el diluvio universal, han sido reflejadas en la mitología e historia de diferentes pueblos, incluso en la Biblia se mencionan. Culturas como las de los sumerios, acadios, babilonios, hebreos, etc, han dejado huellas como la lista de reyes sumerios, y otros documentos que nos permiten saber un poco quienes fueron estos reyes. Existe una extensa literatura religiosa además del Libro del Génesis que se ocupa del período antes del Diluvio. Fuentes como Los tres libros de Enoc, El Libro del Jubileo, Las enseñanzas gnósticas, Los pergaminos del Mar Muerto, El Haggadah o la tradición oral de los judíos, las escrituras rabínicas, los trabajos de Josefo (Josephus), y muchos otros trabajos.Noé, Atrahasis, Utnapishtim, Ziusudra y otros, han sido considerados por diversas culturas como el último rey antediluviano, y héroes de naturaleza épica.

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Re: Gigantes!....Despues del diluvio

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