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¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

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¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por apologeta el Lun Abr 15, 2013 2:37 am

tomado de monografias

Amigos :

Hay quienes han imaginado que antes de nacer ya habían existido en por lo menos una vida anterior, en otra época, en éste o en otro planeta.

¿ Será pura imaginación o será cierto ?

Los partidarios de su preexistencia citan el caso del Hijo del Hombre, Jesucristo, quien dijo que existía antes de Abraham, Juan 8:58 e, incluso, antes de la fundación del Mundo, Juan 17:5, como Hijo de Dios.

Eso es lo que dice la Biblia, pero ya sabemos que no es porque lo diga la Biblia que tiene que ser cierto, por cuanto la Biblia está repleta de falsedades, además de las muchas verdades que también contiene.

De vez en cuando, la prensa señala que ciertas personas afirman recordar haber existido en otra época, en otro país, y dicen que pueden dar detalles topográficos, o de otra índole, que tienden a darles razón. Sobre todo en regiones del Mundo donde la metempsicosis o transmigración de las almas (reencarnadas) es una creencia generalmente aceptada : India, Tibet, Extremo Oriente.

Personalmente, como no tengo ninguna reminiscencia de ninguna existencia
anterior, pues, creo que ésta o es la única que tendré, o es la primera de una serie que ha comenzado. Aunque debo agregar que preferiría que fuera la primera y la última ...

apologeta
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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por Invitado el Lun Abr 15, 2013 2:46 am

¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Yo creo que no.

Hombre de Fe

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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Abr 15, 2013 5:07 am

Según la Biblia no. En Hebreos 9:27 Pablo dijo que el hombre tiene que morir una vez, y luego el Juicio...

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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por ThorWarrior el Lun Abr 15, 2013 3:26 pm

Hombre de Fe escribió: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Yo creo que no.

Hombre de Fe

La biblia dice que `pre-existimos y en varias partes de la biblia esta señalado. Por ejemplo en Job 38 el Señor dice a Job que el existìa antes y es grande el numero de sus años... y que los hijos de Dios estaban con el Señor cuando hacia la Creacion

Es muy hermoso comprobar que somos eternos.

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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por Erika el Lun Abr 15, 2013 4:56 pm

No claro que no existíamos, Dios nos hizo en la creación, si hubiéramos existido antes, entonces en la creación hubiera dicho algo así, y Dios volvió a hacer al hombre, o Dios volvió a darle otra oportunidad al hombre, o tal vez Dios trajo al hombre y lo puso en la tierra etc.., pero lo que dice es:

Entonces dijo Dios: hagamos al hombre a nuestra imagen conforme a nuestra semejanza... Gen. 1:26


La Paz de nuestro Señor Jesús se con todos.

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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por Invitado el Lun Abr 15, 2013 5:14 pm

@apologeta escribió:tomado de monografias

Amigos :

Hay quienes han imaginado que antes de nacer ya habían existido en por lo menos una vida anterior, en otra época, en éste o en otro planeta.

¿ Será pura imaginación o será cierto ?

Los partidarios de su preexistencia citan el caso del Hijo del Hombre, Jesucristo, quien dijo que existía antes de Abraham, Juan 8:58 e, incluso, antes de la fundación del Mundo, Juan 17:5, como Hijo de Dios.

Eso es lo que dice la Biblia, pero ya sabemos que no es porque lo diga la Biblia que tiene que ser cierto, por cuanto la Biblia está repleta de falsedades, además de las muchas verdades que también contiene.

De vez en cuando, la prensa señala que ciertas personas afirman recordar haber existido en otra época, en otro país, y dicen que pueden dar detalles topográficos, o de otra índole, que tienden a darles razón. Sobre todo en regiones del Mundo donde la metempsicosis o transmigración de las almas (reencarnadas) es una creencia generalmente aceptada : India, Tibet, Extremo Oriente.

Personalmente, como no tengo ninguna reminiscencia de ninguna existencia
anterior, pues, creo que ésta o es la única que tendré, o es la primera de una serie que ha comenzado. Aunque debo agregar que preferiría que fuera la primera y la última ...

Saludos.

La cita de Apologeta, mas que dirigirse a La PREEXISTENCIA del hombre; apunta a LA REENCARNACIÓN.

Hago esta aclaración, por que ambas cosas no son lo mismo.

Personalmente, no he leído tal cosa en la Biblia, pero hay que esperar la opinión de los demás foreros.

Bendición.

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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por ThorWarrior el Lun Abr 15, 2013 5:51 pm

Erika Montero Rosas escribió:No claro que no existíamos, Dios nos hizo en la creación, si hubiéramos existido antes, entonces en la creación hubiera dicho algo así, y Dios volvió a hacer al hombre, o Dios volvió a darle otra oportunidad al hombre, o tal vez Dios trajo al hombre y lo puso en la tierra etc.., pero lo que dice es:

Entonces dijo Dios: hagamos al hombre a nuestra imagen conforme a nuestra semejanza... Gen. 1:26

La Paz de nuestro Señor Jesús se con todos.

He leído estos versículos, y me parece que prueban que Dios no estaba solo en el momento de la Creación y hay otro versículo cuando se presentan los Hijos de Dios ante Su Padre, y también Satanás entre ellos.

Génesis 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Job 1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.
Job 38:1 Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino, y dijo:
2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo
Con palabras sin sabiduría?
3 Ahora ciñe como varón tus lomos;
Yo te preguntaré, y tú me contestarás.
4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?

21 ¡Tú lo sabes! Pues entonces ya habías nacido,
Y es grande el número de tus días
.

¿Que le parece? espero sus comentarios
Bendiciones


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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por Erika el Lun Abr 15, 2013 6:28 pm

si, yo también he leído los versos que usted cita, pero en los tales no demuestra lo que usted dice, sino todo lo contrario.

Dios le dice ¿Dónde estaba tu cuando yo fundaba la tierra? y después le dice ¡tú lo sabes! entonces ya habías nacido Y es grande el número de tus días.

Si nos damos cuenta y sobre todo si lee mucho antes y mucho después notara que Dios le dice esto a Job en forma sarcástica, dándole a entender que esto no es, pues si así fuera Job sabría todo lo que el menciona, pero el todavía ni siquiera existía, entonces como puede el hablar como estaba hablado antes de que Dios interviniera en esta situación

Recuerde hermano hay que darle su contesto a cada verso para no mal interpretarlo

Dios lo siga bendiciendo.

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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por Invitado el Lun Abr 15, 2013 6:42 pm

@ThorWarrior escribió:
He leído estos versículos, y me parece que prueban que Dios no estaba solo en el momento de la Creación y hay otro versículo cuando se presentan los Hijos de Dios ante Su Padre, y también Satanás entre ellos.

Génesis 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Job 1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.
Job 38:1 Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino, y dijo:
2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo
Con palabras sin sabiduría?
3 Ahora ciñe como varón tus lomos;
Yo te preguntaré, y tú me contestarás.
4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?

21 ¡Tú lo sabes! Pues entonces ya habías nacido,
Y es grande el número de tus días
.

¿Que le parece? espero sus comentarios
Bendiciones


Saludos.

Apreciable ThorWarrior:

Génesis 1;26:
La PLURALIDAD usada en este versículo NO indica que quienes estuvieron presentes en la creación, HAYAN SIDO HUMANOS (o sus espíritus o sus almas).

En cuanto a Job 1;6:
Recordemos que Job es UN LIBRO POÉTICO; por lo tanto, utiliza los recursos (o figuras) literarias de la poesía hebrea contemporánea a la época.

La Biblia habla de otros concilios celestiales en donde los ángeles planean sus actividades en la tierra y donde se requiere que los ángeles den cuenta de sus acciones (1°Reyes 22:19-23).
Debido a que Dios es el Creador de todos los ángeles, tanto de los buenos como de los [que se hicieron] malos, tiene el poder y la autoridad total sobre ellos.
Si tomásemos este versículo de manera literal, estaríamos asegurando que... ¡SATANÁS ES NUESTRO HERMANO!

Job 38:21: ¡Tú lo sabes! Pues entonces ya habías nacido, Y es grande el número de tus días. ¡ESTO SE LLAMA IRONÍA!
Irónicamente se declara a Job que no puede conocer estos secretos por la brevedad de sus días. Sólo el que es eterno puede escudriñar estos misteriosos caminos de la luz y de las tinieblas y dar la clave de los enigmas del universo.


Me temo que los versículos presentados hasta ahora NO AVALAN la preexistencia del ser humano.

Bendición.

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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por Invitado el Lun Abr 15, 2013 6:49 pm

@ThorWarrior escribió:
Hombre de Fe escribió: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Yo creo que no.

Hombre de Fe

La biblia dice que `pre-existimos y en varias partes de la biblia esta señalado. Por ejemplo en Job 38 el Señor dice a Job que el existìa antes y es grande el numero de sus años... y que los hijos de Dios estaban con el Señor cuando hacia la Creacion

Es muy hermoso comprobar que somos eternos.

Si pero lo que se debate acá es si preexistíamos EN OTRO PLANETA, sobre la preexistencia en si, sabemos preexistíamos pero ¿donde?, yo no creo que en otro planeta, por eso respondí que no, esa es a la pregunta especifica si preexistíamos en OTRO PLANETA.

La preexistencia de la que se habla en la palabra de Dios, no creo que sea en algún planeta, mas bien creo que es una preexistencia espiritual no física.

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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por ThorWarrior el Lun Abr 15, 2013 8:28 pm

Tzaddik escribió:
@ThorWarrior escribió:
He leído estos versículos, y me parece que prueban que Dios no estaba solo en el momento de la Creación y hay otro versículo cuando se presentan los Hijos de Dios ante Su Padre, y también Satanás entre ellos.

Saludos.

Apreciable ThorWarrior:

[justify]Génesis 1;26:
La PLURALIDAD usada en este versículo NO indica que quienes estuvieron presentes en la creación, HAYAN SIDO HUMANOS (o sus espíritus o sus almas).

Estimado Tzaddik (¿Misericordia, Misericordioso?):
A mi me parece lo mismo, que Dios no estaba sólo... Por lo tanto, o estaba con otros dioses, que eran sus hermanos; o estaba dioses que eran Creación suya que, entonces, podemos llamar Hijos. Si optamos por esta última posibilidad, eso tendría correlación con los versículos que señalan: "vosotros sois dioses" o "dioses sois". Lo cual, por un lado, Dios lo hizo refiriéndose a nuestra condición espiritual en otra vida, y por el otro, dirigiéndose a nuestra confición de hombres... señala que tenemos que morir (una sola vez).

@ThorWarrior escribió:Génesis 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Aquí, es claro que ¡Dios no está solo en la Creación!

@ThorWarrior escribió:Job 1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.
Job 38:1 Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino, y dijo:
2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo
Con palabras sin sabiduría?
3 Ahora ciñe como varón tus lomos;
Yo te preguntaré, y tú me contestarás.
4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?

21 ¡Tú lo sabes! Pues entonces ya habías nacido,
Y es grande el número de tus días
.

¿Que le parece? espero sus comentarios
Bendiciones

En cuanto a Job 1;6:
Recordemos que Job es UN LIBRO POÉTICO; por lo tanto, utiliza los recursos (o figuras) literarias de la poesía hebrea contemporánea a la época.

Es cierto, aunque poéticamente o no, Dios le está diciendo a un Hombre llamado Job, que él estaba también entre los Hijos en tiempos de la Creación. Ahora, si todo fuera un poema ¿tendríamos que dudar de la existencia de Job; pensar que nunca vivió y que jamás,tuvo hijos, y jamás perdió sus propiedades, y jamás estuvo enfermo, etc.?

La Biblia habla de otros concilios celestiales en donde los ángeles planean sus actividades en la tierra y donde se requiere que los ángeles den cuenta de sus acciones (1°Reyes 22:19-23).
Debido a que Dios es el Creador de todos los ángeles, tanto de los buenos como de los [que se hicieron] malos, tiene el poder y la autoridad total sobre ellos.
Si tomásemos este versículo de manera literal, estaríamos asegurando que... ¡SATANÁS ES NUESTRO HERMANO!

Si sigue mi razonamiento, con valentía, a lo mejor puede coincidir conmigo en lo siguiente: En todo existe su opuesto, día, noche; ángeles y demonios... Caín, Abel.... Entonces ¿por qué si Jesús es Hijo bueno, no pudiera haber también un Hijo Malo? Le recuerdo que vino "entre los Hijos y estuvo en la misma reunión con El Padre" en el versículo de Job 1:6.

Por lo tanto, las dos inferencias anteriores no serían tan descabelladas, más aún si consideramos que ambas tienen respaldo a través de los versículos bíblicos: Hijos estaban en el momento de la Creación y se regocijaban... mientras el Padre creaba, mire, le doy el versículo:

Job 38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios.


Job 38:21: ¡Tú lo sabes! Pues entonces ya habías nacido, Y es grande el número de tus días. ¡ESTO SE LLAMA IRONÍA!

Irónicamente se declara a Job que no puede conocer estos secretos por la brevedad de sus días. Sólo el que es eterno puede escudriñar estos misteriosos caminos de la luz y de las tinieblas y dar la clave de los enigmas del universo.

Difiero con eso. Cada afirmación de Dios es seria y es Palabra definitiva, el Señor no se anda con "ironías". Aquí el Señor, con toda claridad, está haciendo una AFIRMACIÓN. Incluso los traductores, captaron la firmeza de la aseveración de Dios, y la pusieron entre signos exclamativos, precisamente, para destacar lo sorprendente de la afirmación.

Me temo que los versículos presentados hasta ahora NO AVALAN la preexistencia del ser humano.
Bendición.

Espero que con los argumentos y el respaldo que he presentado ahora, podamos seguir analizando esto, porque con la información de que dispongo, parte de la cual ha sido expuesta, puedo concluir que LOS HIJOS de Dios pre-existen desde ANTES de la fundación del mundo; que Job estaba entre ellos, y que los hijos de Dios (y los hijos del diablo) están pasando por una breve encarnación para aprender obediencia (como hizo el Señor) y después retornar a su condición espiritual correspondiente a cada cual; donde: Los Hijos de Dios vamos a nuestro Creador en el Cielo, y los hijos del adversario, a castigo eterno.

Ha sido un diálogo grato, favor si puede analizar los expuesto.
Que el Señor le bendiga, amigo Tzadik.




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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por Invitado el Lun Abr 15, 2013 8:40 pm

Esta interesante el debate me gustaria meter mi cuchara, si me lo permiten: :face:

Le recuerdo que vino "entre los Hijos y estuvo en la misma reunión con El Padre" en el versículo de Job 1:6.

Pero en ese versículo no le llama HIJO A SATANÁS, se dice que el vino a reunirse con los hijos de Dios.

Toca aclarar eso.

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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por Invitado el Lun Abr 15, 2013 8:45 pm

Espero que con los argumentos y el respaldo que he presentado ahora, podamos seguir analizando esto, porque con la información de que dispongo, parte de la cual ha sido expuesta, puedo concluir que LOS HIJOS de Dios pre-existen desde ANTES de la fundación del mundo; que Job estaba entre ellos, y que los hijos de Dios (y los hijos del diablo) están pasando por una breve encarnación para aprender obediencia (como hizo el Señor) y después retornar a su condición espiritual correspondiente a cada cual

Yo pienso de la misma manera leyendo la palabra de Dios, sin embargo difiero en algunos puntos básicos referente a los que comprendes.

Si me das algunos minutos expondré en que cosas difiero sólidamente, y citando tu misma frase.

Si lo sigues este razonamiento con valentía, podrás coincidir. Creo que tu comprensión no esta errada solo esta incompleta.

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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por Invitado el Lun Abr 15, 2013 9:25 pm

THOR:

Existen tres versículos que son determinantes y ademas definitivos frente a la posibilidad de que existan otros dioses. Los citaré

Isa_44:6 Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.

En este versiculo, hay mucha necesidad de analizar detenidamente, porque a veces se lee someramente.
Dice Yo soy el Primero y El postrero, esta frase hace referencia a una condicion unica, es decir el primero y el postrero se refiere a que no hay ninguno mas como él, y añade siguiendo, fuera de mi no hay Dios.

Esta frase confirma determinantemente lo anterior, la condicion de Dios es unica de Dios, es decir fuera de Dios no existe otro Dios.

Algunos interpretan solo la segunda frase, la que dice FUERA DE MI NO HAY DIOS, y la explican de esta manera, diciendo que dentro de Dios si hay otros Dioses, pero desechan completamente la frase anterior EL PRIMERO Y EL POSTRERO, la que indica que en medio o dentro NO HAY NADIE MAS, porque si alguien es el primero y también el ultimo, ES EL ÚNICO

Me veo en la necesidad de explicarte eso, porque algunos argumentan dejando de lado partes. Eso no se puede hacer.

Isa_44:8 No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno.

En este versículo, hay una frase muy potente que es la ultima, DICE: NO CONOZCO NINGUNO., esto destruye la opción de que al lado de Dios haya otros dioses, antes o después de la creación, porque si analizas la frase, NO CONOZCO NINGUNO, Dicha por Dios, esta diciendo claramente que el NO CONOCE A OTROS DIOSES.

Y en el caso que si haya otros dioses al lado de Dios, entonces significaría que Dios nos ha mentido, pues si existen otros dioses, no podría haber dicho que no conoce ninguno.

Lo comprendes?

Por ejemplo los mormones tienen una interpretación bien particular de este versículo, ellos interpretan que Dios lo que esta diciendo es que NOSOTROS NO DEBEMOS CONOCER O RECONOCER A OTROS DIOSES, pero eso no significa que no estén ahí. Pero resulta que este versículo es muy claro, ahí no esta diciendo, que nosotros no debemos conocer a otros dioses, esta diciendo que es DIOS QUIEN NO CONOCE NINGÚN OTRO DIOS.

Lo cual no tiene nada que ver con lo que ellos interpretan.

Por eso dicen que la biblia no esta bien traducida en estos versículos, pero resulta que lo he cotejado y si esta bien traducido. Por lo menos estos versos.

Y la ultima es esta.

Isa_45:5 Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste.

Este versículo es de la máxima potencia al inferir fuertemente Dios al decir, NINGUNO MAS HAY.
No esta diciendo que para nosotros no debe haber ninguno mas, lo que esta diciendo es que SIMPLEMENTE NO HAY NINGUNO MAS.
Todos estos versículos son literales, NO PUEDEN SER INTERPRETADOS DE OTRA MANERA, eso es imposible.

¿Ahora entonces como podemos entender esto si no hay otros dioses?

Jua_10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?

o esta :

1Co_8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),

Esa es la pregunta, ¿como podemos entender estas escrituras, sin quebrantar las anteriores?, y la respuesta si esta en las escrituras y es muy clara.

Bien lo dejo hasta acá, para que no sea un monologo, posteare lo que sigue mas tarde.

Según la compresión que el señor me ha entregado según la medida de la fe.

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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por ThorWarrior el Lun Abr 15, 2013 9:57 pm

Hombre de Fe escribió:Esta interesante el debate me gustaria meter mi cuchara, si me lo permiten: :face:

Le recuerdo que vino "entre los Hijos y estuvo en la misma reunión con El Padre" en el versículo de Job 1:6.

Pero en ese versículo no le llama HIJO A SATANÁS, se dice que el vino a reunirse con los hijos de Dios.

Toca aclarar eso.

Hombre de Fe

No se preocupe, entiendo que este es un foro abierto y de libre pensamiento cristiano.

En los negocios del Señor, nada es "casual". Creo que la evidencia es Grande. Además, que era de los Angeles de Dios en los Cielos... Creo que todos los que viven en los cielos, son ángeles, incluidos los Hijos... llamados o conocidos como "dioses" en la tierra.

Bendiciones.

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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por Invitado el Lun Abr 15, 2013 10:35 pm

@ThorWarrior escribió:
Hombre de Fe escribió:Esta interesante el debate me gustaria meter mi cuchara, si me lo permiten: :face:

Le recuerdo que vino "entre los Hijos y estuvo en la misma reunión con El Padre" en el versículo de Job 1:6.

Pero en ese versículo no le llama HIJO A SATANÁS, se dice que el vino a reunirse con los hijos de Dios.

Toca aclarar eso.

Hombre de Fe


No se preocupe, entiendo que este es un foro abierto y de libre pensamiento cristiano.

En los negocios del Señor, nada es "casual". Creo que la evidencia es Grande. Además, que era de los Angeles de Dios en los Cielos... Creo que todos los que viven en los cielos, son ángeles, incluidos los Hijos... llamados o conocidos como "dioses" en la tierra.

Bendiciones.

Me gustaría su opinión en cuanto al posteo anterior ¿que me dice de ello?

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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por ThorWarrior el Lun Abr 15, 2013 10:41 pm

Hombre de Fe escribió:THOR:

Existen tres versículos que son determinantes y ademas definitivos frente a la posibilidad de que existan otros dioses. Los citaré

Isa_44:6 Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.

En este versiculo, hay mucha necesidad de analizar detenidamente, porque a veces se lee someramente.
Dice Yo soy el Primero y El postrero, esta frase hace referencia a una condicion unica, es decir el primero y el postrero se refiere a que no hay ninguno mas como él, y añade siguiendo, fuera de mi no hay Dios.

Hombre de Fe:

Vale... pero, cómo se explica esto desde su punto de vista:

Salmos 82:6 Yo (Jehová) dije: Vosotros sois dioses,
Y todos vosotros hijos del Altísimo;
7 Pero como hombres moriréis,
Y como cualquiera de los príncipes caeréis.

Juan 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois? 35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios(y la Escritura no puede ser quebrantada),


Esta frase confirma determinantemente lo anterior, la condicion de Dios es unica de Dios, es decir fuera de Dios no existe otro Dios.

Dios es uno, dice la escritura en varias partes; pero eso no está en discusión, porque él es "Dios de dioses y Señor de señores, y Rey de reyes" y la misma expresión lo confirma: Si hay un Dios de dioses, entonces, es que nosotros a nivel espiritual somo "dioses" los cuales nos sujetamos a nuestro único Dios y salvador, Jesucristo.

Algunos interpretan solo la segunda frase, la que dice FUERA DE MI NO HAY DIOS, y la explican de esta manera, diciendo que dentro de Dios si hay otros Dioses, pero desechan completamente la frase anterior EL PRIMERO Y EL POSTRERO, la que indica que en medio o dentro NO HAY NADIE MAS, porque si alguien es el primero y también el ultimo, ES EL ÚNICO

Bueno esto ya quedó explicado: Dios más grande que nuestro DIOS no hay, pero que nosotros en los cielos somos "dioses" bíblicamente es confirmado, y la palabra de Dios no puede ser burlada. Y tampoco la de nuestro Señor Jesús, ya que fue él mismo quien lo señalo y lo confirmó en el versículo dado más arriba.

Me veo en la necesidad de explicarte eso, porque algunos argumentan dejando de lado partes. Eso no se puede hacer.

Isa_44:8 No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno.

Correcto. Aunque con tales palabras Dios mismo se está adelantando y desechando la doble confusión de los humanos que hacen del mismo Dios un Dios Padre y un Dios Hijo, lo cual tan sólo es falta de entendimiento, puesto que las Escrituras son precisas en señalar que DIOS ES UNO. Y si es así, El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo es el mismo Dios, me parece.

En este versículo, hay una frase muy potente que es la ultima, DICE: NO CONOZCO NINGUNO., esto destruye la opción de que al lado de Dios haya otros dioses, antes o después de la creación, porque si analizas la frase, NO CONOZCO NINGUNO, Dicha por Dios, esta diciendo claramente que el NO CONOCE A OTROS DIOSES.

Correcto. Y tal afirmación suya, confirma de manera admirable mi párrafo anterior en el cual digo que no hay otro como Hijo o Padre diferente, porque también dice su palabra que "nadie conoce al sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar."

¿Creíamos conocer al Hijo, pues no; puesto que los cristianos conocen al Padre; creen conocer al Padre; pues no, porque los que le recibieron, conocen al Hijo, y quien es en realidad al que conocemos, sólo LOS HIJOS DE DIOS lo saben, porque esto se recibe por revelación del Señor Jesús
.
Y en el caso que si haya otros dioses al lado de Dios, entonces significaría que Dios nos ha mentido, pues si existen otros dioses, no podría haber dicho que no conoce ninguno.
Lo comprendes?

Claro que sí, comprendo que a veces nos falta entendimiento, y tenemos que demandarlo a Dios, para recibirlo si estamos en Justicia y Santidad.

Por ejemplo los mormones tienen una interpretación bien particular de este versículo, ellos interpretan que Dios lo que esta diciendo es que NOSOTROS NO DEBEMOS CONOCER O RECONOCER A OTROS DIOSES, pero eso no significa que no estén ahí. Pero resulta que este versículo es muy claro, ahí no esta diciendo, que nosotros no debemos conocer a otros dioses, esta diciendo que es DIOS QUIEN NO CONOCE NINGÚN OTRO DIOS. Lo cual no tiene nada que ver con lo que ellos interpretan.

Pues, te comento que en lo personal, creo que el Señor reveló una parte de la verdad a cada uno de sus discípulos a lo largo de todos los tiempos... y si es así, un poco de verdad tienen los adventistas, otro poco los mormones, otro, los pentecostales, otro los metodistas, otro los TJs, otro los bautistas, los anabaptistas, los asambleístas, católicos, etc. (perdón a los que no nombre por ignorancia). El problema es que hemos estado un poco ciegos a partir de nuestra visión parcial, que no nos deja percibir LO QUE EN VERDAD ESTÁ ESCRITO en la palabra de Dios. Y termino esto diciendo que Dios no mintió, puesto que allí dice que somos "dioses" y como las Escrituras no pueden ser burladas, en tanto así se señala, así es, y si bien hay UN DIOS TODOPODEROSO, todos sus siervos junto a nuestro Dios, seremos dioses. amén.

Por eso dicen que la biblia no esta bien traducida en estos versículos, pero resulta que lo he cotejado y si esta bien traducido. Por lo menos estos versos.

Mejor aún.

Y la ultima es esta.

Isa_45:5 Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste.

Este versículo es de la máxima potencia al inferir fuertemente Dios al decir, NINGUNO MAS HAY.

No hay otro Superior a Él. Ese es el punto, ni otro semejante a Él. Ese es el propósito del énfasis que el Señor pone en este asunto, y para echar por tierra toda idolatría, porque los monos de yeso, madera o metal, tienen boca, pero no hablan... En cambio nosotros, los Hijos de Dios, si hablamos, y estamos en carne siendo PROBADOS y fundidos como se funde el oro y la plata, para demostrar que somos lo que somos. El que no supere las pruebas de Fe, pues NUNCA fueron Hijos de Dios.

No esta diciendo que para nosotros no debe haber ninguno mas, lo que esta diciendo es que SIMPLEMENTE NO HAY NINGUNO MAS.
Todos estos versículos son literales, NO PUEDEN SER INTERPRETADOS DE OTRA MANERA, eso es imposible.

Según lo explicado hasta aquí, creo que usted ha podido seguir mi razonamiento y concluir lo más adecuado a su entendimiento. Usted tiene la última palabra en esto. Por mi parte, he hecho lo mejor para explicarle mi visión, ahora usted tiene ambas; que Dios nos bendiga con su verdad y clarifique todo en nuestro entendimiento si es su Voluntad.

¿Ahora entonces como podemos entender esto si no hay otros dioses?

Jua_10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?

o esta :

1Co_8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),

Esa es la pregunta, ¿como podemos entender estas escrituras, sin quebrantar las anteriores?, y la respuesta si esta en las escrituras y es muy clara.

Le pido disculpas, porque aprecio que en toda sus explicaciones, no se vio que tuviera muy clara la respuesta, espero que me pueda participar el resto de sus conclusiones.

Bien lo dejo hasta acá, para que no sea un monologo, posteare lo que sigue mas tarde.

Según la compresión que el señor me ha entregado según la medida de la fe.

Hombre de Fe

Amén. Quedo a la espera de mayores argumentos espirituales, que no puedan ser superados sino por la verdad.

Bendiciones.


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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por Invitado el Lun Abr 15, 2013 11:31 pm

@ThorWarrior escribió:
Hombre de Fe escribió:THOR:

Existen tres versículos que son determinantes y ademas definitivos frente a la posibilidad de que existan otros dioses. Los citaré

Isa_44:6 Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.

En este versiculo, hay mucha necesidad de analizar detenidamente, porque a veces se lee someramente.
Dice Yo soy el Primero y El postrero, esta frase hace referencia a una condicion unica, es decir el primero y el postrero se refiere a que no hay ninguno mas como él, y añade siguiendo, fuera de mi no hay Dios.

Hombre de Fe:

Vale... pero, cómo se explica esto desde su punto de vista:

Salmos 82:6 Yo (Jehová) dije: Vosotros sois dioses,
Y todos vosotros hijos del Altísimo;
7 Pero como hombres moriréis,
Y como cualquiera de los príncipes caeréis.

Juan 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois? 35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios(y la Escritura no puede ser quebrantada),


Esta frase confirma determinantemente lo anterior, la condicion de Dios es unica de Dios, es decir fuera de Dios no existe otro Dios.

Dios es uno, dice la escritura en varias partes; pero eso no está en discusión, porque él es "Dios de dioses y Señor de señores, y Rey de reyes" y la misma expresión lo confirma: Si hay un Dios de dioses, entonces, es que nosotros a nivel espiritual somo "dioses" los cuales nos sujetamos a nuestro único Dios y salvador, Jesucristo.

Algunos interpretan solo la segunda frase, la que dice FUERA DE MI NO HAY DIOS, y la explican de esta manera, diciendo que dentro de Dios si hay otros Dioses, pero desechan completamente la frase anterior EL PRIMERO Y EL POSTRERO, la que indica que en medio o dentro NO HAY NADIE MAS, porque si alguien es el primero y también el ultimo, ES EL ÚNICO

Bueno esto ya quedó explicado: Dios más grande que nuestro DIOS no hay, pero que nosotros en los cielos somos "dioses" bíblicamente es confirmado, y la palabra de Dios no puede ser burlada. Y tampoco la de nuestro Señor Jesús, ya que fue él mismo quien lo señalo y lo confirmó en el versículo dado más arriba.

Me veo en la necesidad de explicarte eso, porque algunos argumentan dejando de lado partes. Eso no se puede hacer.

Isa_44:8 No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno.

Correcto. Aunque con tales palabras Dios mismo se está adelantando y desechando la doble confusión de los humanos que hacen del mismo Dios un Dios Padre y un Dios Hijo, lo cual tan sólo es falta de entendimiento, puesto que las Escrituras son precisas en señalar que DIOS ES UNO. Y si es así, El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo es el mismo Dios, me parece.

En este versículo, hay una frase muy potente que es la ultima, DICE: NO CONOZCO NINGUNO., esto destruye la opción de que al lado de Dios haya otros dioses, antes o después de la creación, porque si analizas la frase, NO CONOZCO NINGUNO, Dicha por Dios, esta diciendo claramente que el NO CONOCE A OTROS DIOSES.

Correcto. Y tal afirmación suya, confirma de manera admirable mi párrafo anterior en el cual digo que no hay otro como Hijo o Padre diferente, porque también dice su palabra que "nadie conoce al sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar."

¿Creíamos conocer al Hijo, pues no; puesto que los cristianos conocen al Padre; creen conocer al Padre; pues no, porque los que le recibieron, conocen al Hijo, y quien es en realidad al que conocemos, sólo LOS HIJOS DE DIOS lo saben, porque esto se recibe por revelación del Señor Jesús
.
Y en el caso que si haya otros dioses al lado de Dios, entonces significaría que Dios nos ha mentido, pues si existen otros dioses, no podría haber dicho que no conoce ninguno.
Lo comprendes?

Claro que sí, comprendo que a veces nos falta entendimiento, y tenemos que demandarlo a Dios, para recibirlo si estamos en Justicia y Santidad.

Por ejemplo los mormones tienen una interpretación bien particular de este versículo, ellos interpretan que Dios lo que esta diciendo es que NOSOTROS NO DEBEMOS CONOCER O RECONOCER A OTROS DIOSES, pero eso no significa que no estén ahí. Pero resulta que este versículo es muy claro, ahí no esta diciendo, que nosotros no debemos conocer a otros dioses, esta diciendo que es DIOS QUIEN NO CONOCE NINGÚN OTRO DIOS. Lo cual no tiene nada que ver con lo que ellos interpretan.

Pues, te comento que en lo personal, creo que el Señor reveló una parte de la verdad a cada uno de sus discípulos a lo largo de todos los tiempos... y si es así, un poco de verdad tienen los adventistas, otro poco los mormones, otro, los pentecostales, otro los metodistas, otro los TJs, otro los bautistas, los anabaptistas, los asambleístas, católicos, etc. (perdón a los que no nombre por ignorancia). El problema es que hemos estado un poco ciegos a partir de nuestra visión parcial, que no nos deja percibir LO QUE EN VERDAD ESTÁ ESCRITO en la palabra de Dios. Y termino esto diciendo que Dios no mintió, puesto que allí dice que somos "dioses" y como las Escrituras no pueden ser burladas, en tanto así se señala, así es, y si bien hay UN DIOS TODOPODEROSO, todos sus siervos junto a nuestro Dios, seremos dioses. amén.

Por eso dicen que la biblia no esta bien traducida en estos versículos, pero resulta que lo he cotejado y si esta bien traducido. Por lo menos estos versos.

Mejor aún.

Y la ultima es esta.

Isa_45:5 Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste.

Este versículo es de la máxima potencia al inferir fuertemente Dios al decir, NINGUNO MAS HAY.

No hay otro Superior a Él. Ese es el punto, ni otro semejante a Él. Ese es el propósito del énfasis que el Señor pone en este asunto, y para echar por tierra toda idolatría, porque los monos de yeso, madera o metal, tienen boca, pero no hablan... En cambio nosotros, los Hijos de Dios, si hablamos, y estamos en carne siendo PROBADOS y fundidos como se funde el oro y la plata, para demostrar que somos lo que somos. El que no supere las pruebas de Fe, pues NUNCA fueron Hijos de Dios.

No esta diciendo que para nosotros no debe haber ninguno mas, lo que esta diciendo es que SIMPLEMENTE NO HAY NINGUNO MAS.
Todos estos versículos son literales, NO PUEDEN SER INTERPRETADOS DE OTRA MANERA, eso es imposible.

Según lo explicado hasta aquí, creo que usted ha podido seguir mi razonamiento y concluir lo más adecuado a su entendimiento. Usted tiene la última palabra en esto. Por mi parte, he hecho lo mejor para explicarle mi visión, ahora usted tiene ambas; que Dios nos bendiga con su verdad y clarifique todo en nuestro entendimiento si es su Voluntad.

¿Ahora entonces como podemos entender esto si no hay otros dioses?

Jua_10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?

o esta :

1Co_8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),

Esa es la pregunta, ¿como podemos entender estas escrituras, sin quebrantar las anteriores?, y la respuesta si esta en las escrituras y es muy clara.

Le pido disculpas, porque aprecio que en toda sus explicaciones, no se vio que tuviera muy clara la respuesta, espero que me pueda participar el resto de sus conclusiones.

Bien lo dejo hasta acá, para que no sea un monologo, posteare lo que sigue mas tarde.

Según la compresión que el señor me ha entregado según la medida de la fe.

Hombre de Fe

Amén. Quedo a la espera de mayores argumentos espirituales, que no puedan ser superados sino por la verdad.

Bendiciones.


Es interesante su aporte al tema, aunque abarca muchas cosas, estoy de acuerdo en algunas y algunas otras no tanto.

Le diré en que concuerdo.

Concuerdo:

"Dios de dioses y Señor de señores, y Rey de reyes" y la misma expresión lo confirma: Si hay un Dios de dioses, entonces, es que nosotros a nivel espiritual somo "dioses" los cuales nos sujetamos a nuestro único Dios y salvador, Jesucristo.

Justamente es a esto a lo que me refería cuando hice esta pregunta:

¿como podemos entender estas escrituras, sin quebrantar las anteriores?

Y obviamente sin quebrantar estas otras:

Jua_10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?

Porque ambas son palabra de Dios.

Entonces estoy de acuerdo en que somos hijos de Dios, y por ende dioses, en el sentido del a palabra pero no en el sentido del poder y la gloria y la supremacia.

Entonces es mas un titulo recibido por medio del espiritu santo de Dios que un hecho de ser dioses creadores y todopoderosos, o omniscientes, o omnipresentes.

Se entiende?

Nosotros hemos sido ADOPTADOS COMO HIJOS DE DIOS. Hemos recibido el titulo de ser llamados hijos de Dios, pero no como Jesucristo.

Rom_8:15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!

Nosotros podemos llamar a Dios Padre, o papito, (ABBA), porque hemos recibido la adopción de ser llamados hijos de Dios.

Le voy a explicar esto de una manera con un ejemplo obviamente el ejemplo es con fines didácticos y con todas las limitaciones que implica.

Un Padre tiene un hijo de su propia simiente, un hijo que el engendro, que SALIO DE ÉL.
Y en un momento el ve a un niño abandonado un niño que no es su hijo, y decide adoptarlo, llevarlo a su casa y darle su apellido.

Para todo efecto, el adoptado es su hijo, lo ama tanto como a su hijo que salio de el mismo, el adoptado tiene todos los derechos que el hijo nacido de el mismo, el adoptado no se diferencia en nada ni recibe ningún trato distinto, porque el padre decreta que es su hijo.

Sin embargo, a pesar de todas estas condiciones, el ADOPTADO NO SALIO DE EL PADRE COMO SU HIJO QUE SI SALIO DE EL PADRE.

Ante los ojos de Dios somos sus hijos, y por ende dioses, pero no tenemos lo que su hijo unigénito, no tenemos lo que su hijo unigénito tiene, VIDA EN SI MISMO., entonces en palabras estrictas, no somos dioses como Dios, pero somos dioses por ser adoptados como hijos de Dios.

Eso significa cuando dice la palabra no os dije dioses soys.

Pero no vamos a ser dioses como que tengamos vida en nosotros mismo, ni todopoderosos, ni creadores, ni omniscientes como Dios, ni omnipresentes como Dios

Porque el mismo Dios lo dice claramente:

Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

No fue formado Dios antes de mi, NI LO SERÁ DESPUÉS DE MI.

*dioses en el sentido de ser hijos de Dios en adopción, SI

*dioses en el sentido de ser dioses como Dios creador todopoderoso, NO


Ahora entendiendolo asi, es muy evidente, que lo que predican que seran dioses o que hay dioses al lado de Dios, o sobre Dios o debajo de Dios.

deciden no conciliar toda la escritura sino que solo algunas partes.

Eso me parece que ud hace en ciertas declaraciones como estas.

Dios más grande que nuestro DIOS no hay

¿Es decir que hay dioses pequeños creadores?
¿es decir que hay dioses pequeños que son omiscientes?
¿Es decir que hay dioses pequeños que son Omnipresentes?

Pero El señor dice, NO FUE FORMADO DIOS ANTES DE MÍ, Y NO LO SERA DESPUÉS DE MÍ.

Algo similar esta tratando de explicar acá cuando escribe acerca de lo que dice Dios en asíais.

Isa_45:5 Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste.

Ud dice esto referente a esta escritura:

No hay otro Superior a Él. Ese es el punto, ni otro semejante a Él.

Pero no es eso, lo que dice el versículo, no dice que no hay otro superior a el, dice simplemente y claramente:

NINGUNO MAS HAY.

Como ud también dijo antes yo le digo ahora, si enfrenta esa frase tan sencilla con valentía, no podrá entenderla de otra manera.

Creo como le digo que ud tiene las herramientas, y no seria malo que no me crea a mi, al contrario seria lo adecuado, porque no es menester que pongamos nuestra confianza en los hombres, sino en Dios.

Y en todo lo que el ha dicho. Sin desechar nada. Y por eso no desecho ninguna escritura y no me hago el ciego tampoco con ninguna.

Creo que el fundamento de la comprensión pasa por un exhaustivo estudio mucha oración contristada en arrepentimiento.

Espero sus conclusiones pero no hay apuro siempre estoy gracias a Dios entrando en el foro.

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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por ThorWarrior el Mar Abr 16, 2013 2:26 am

¿Ahora, si era en otro planeta...?

A mi modo de ver y de entender la Creación se inicia en el Cielo infinito que es la morada de Dios donde, posteriormente, se forma el Universo Infinito. Allí pienso que Dios creó el primer "mundo" espiritual, El Cielo de Dios, y después los planetas, estrellas y galaxias a nivel material. Creo que según la bilia todo lo material tiene réplicas en lo espiritual.

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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por Invitado el Mar Abr 16, 2013 3:24 am

Creo que según la biblia todo lo material tiene réplicas en lo espiritual.

Yo pienso que no es así, pero para absolutamente nada.

La escritura nos enseña que nosotros no podemos esperar que lo que vemos en este mundo, sea o se parezca a lo que esta por venir.

Justamente el apóstol Pablo toca este mismo asunto que ud menciona acerca de la creación y lo que vemos en la creación y lo que dice es difícil de entender.

Rom 8:22 Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora;
Rom 8:23 y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.
Rom 8:24 Porque en esperanza fuimos salvos; pero la esperanza que se ve, no es esperanza; porque lo que alguno ve, ¿a qué esperarlo?
Rom 8:25 Pero si esperamos lo que no vemos, con paciencia lo aguardamos.

En palabras mas simple lo que dice ahí el apóstol Pablo es que, si alguno espera que esta creación que esta con dolores de parto, se parezca a lo que esta por venir, entonces nada nuevo esta esperando.

Por eso dice, ¿SI ESPERAMOS LO QUE VEMOS, QUE ESTAMOS ESPERANDO?, el que ve la creación y espera que el reino de Dios el reino venidero sea como este o se parezca a este, realmente entonces no tiene esperanza en ninguna cosa nueva.

Lo mismo dice el apóstol Pablo cuando cita esto:

1Co_2:9 Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.

Pensar que el reino de Dios o el mundo espiritual se parece o es como este universo o este mundo en cualquier manera, significaría que nada nuevo Dios nos daría.

Lo cual no es lo que dice la palabra, COSAS QUE OJO NO VIO NI OÍDO, NI HAN SUBIDO EN CORAZÓN DE HOMBRE.

Esta simple expresión nos enseña que el mundo espiritual ni siquiera se parece a lo que acá conocemos. Ni tienen tampoco similitud de ninguna clase.

Ahora según la medida de la fe que el Señor me ha dado es que entiendo de esta manera.

Hombre de Fe


.












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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por ThorWarrior el Mar Abr 16, 2013 3:37 am

Nosotros hemos sido ADOPTADOS COMO HIJOS DE DIOS. Hemos recibido el titulo de ser llamados hijos de Dios, pero no como Jesucristo.

Rom_8:15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!


Nosotros podemos llamar a Dios Padre, o papito, (ABBA), porque hemos recibido la adopción de ser llamados hijos de Dios.

Hermano, he reflexionado en lo que me dice, y pienso que tiene razón, aunque espero complementar sus ideas con lo siguiente. Si nuestros nombres están ya escritos en el Libro de la Vida, entonces sí somos Hijos de Dios desde ANTES de la fundación del mundo, y aquí vinimos a DEMOSTRAR que lo somos, y a separarnos definitivamente de los que no lo son... unos iremos al Padre, y los otros al Abismo.

Le voy a explicar esto de una manera con un ejemplo obviamente el ejemplo es con fines didácticos y con todas las limitaciones que implica.

Un Padre tiene un hijo de su propia simiente, un hijo que el engendro, que SALIO DE ÉL.
Y en un momento el ve a un niño abandonado un niño que no es su hijo, y decide adoptarlo, llevarlo a su casa y darle su apellido.

Para todo efecto, el adoptado es su hijo, lo ama tanto como a su hijo que salio de el mismo, el adoptado tiene todos los derechos que el hijo nacido de el mismo, el adoptado no se diferencia en nada ni recibe ningún trato distinto, porque el padre decreta que es su hijo.

Sin embargo, a pesar de todas estas condiciones, el ADOPTADO NO SALIO DE EL PADRE COMO SU HIJO QUE SI SALIO DE EL PADRE.

Ahí, no coincido, porque dice la Palabra que Dios nos hizo a Su imagen y semajanza, entonces, no somos de otra simiente, sino de la simiente de Dios... Me estoy refiriendo no a nuestra herencia en la carne, sino a nuestra ascendencia espiritual. Gloria a Dios nuestro Padre.

Ante los ojos de Dios somos sus hijos, y por ende dioses, pero no tenemos lo que su hijo unigénito, no tenemos lo que su hijo unigénito tiene, VIDA EN SI MISMO., entonces en palabras estrictas, no somos dioses como Dios, pero somos dioses por ser adoptados como hijos de Dios.

Tenemos todo lo que tiene nuestro hermano y nuestro Señor y nuestro Dios. Por eso la Palabra dice que para que el fuera el primero en todo. Fue el primero en recibir el Espíritu Santo dando inicio al plan de Salvación; fue el primero en bautizarse en la forma en que quería que nosotros fuéramos bautizados; fue el primero en la resurrección a la cual seguiremos pocos. Aleluyah.

Eso significa cuando dice la palabra no os dije dioses soys.

Ahí otro error, perdone hermano. Usted agrega la palabra NO. Elimine la palabra "no", porque no es de ahí, ni está en las Escrituras.

Pero no vamos a ser dioses como que tengamos vida en nosotros mismo, ni todopoderosos, ni creadores, ni omniscientes como Dios, ni omnipresentes como Dios

Sí, sí, sí. Los hijos vamos a ser Dioses, vamos a tener vida en nosotros mismo, pues comeremos del arbol de la vida, lo cual se describe en el libro de Apocalipsis. Seremos.... dioses, al igual que nuestro PADRE ¿Tanto le cuesta entender que un Hijo es similar a Su Padre? ¿A qué le tiene miedo?

Porque el mismo Dios lo dice claramente:

Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

Insiste en lo mismo. Este verso y sus similares es para anular toda en en ídolos y dioses falsos diferentes al Gran Dios y Todopoderoso JESÚS. Disculpe, pero trato de ser directo y claro, aunque mi intención no es contradecirlo a usted, sino ayudarle a comprender la bíblica, según nos enseña el Señor.

No fue formado Dios antes de mi, NI LO SERÁ DESPUÉS DE MI.

Se refiere a UN Dios Supremo. Sólo Él es EL Dios Supremo.

*dioses en el sentido de ser hijos de Dios en adopción, SI

Humanamente somos adoptados. Espíritualmente ya somos desde la fundación del mundo... o antes, como ya intenté con los versos de Job 1:6 y Job 38.

*dioses en el sentido de ser dioses como Dios creador todopoderoso, NO

Reconozco que puede no haberlo entendido, a causa de una enseñanza parcial, pero ahora, le pregunto: ¿Acepta y reconoce que un Hijo es similar a su Padre en su herencia... pues entonces, nosotros, también.

Ahora entendiendolo asi, es muy evidente, que lo que predican que seran dioses o que hay dioses al lado de Dios, o sobre Dios o debajo de Dios.

El Señor en todos lados demuestra un orden y una jerarquía, así en lo celestial, como en lo material.... PERO UNA ES LA GLORIA DE LOS ESPIRITUALES, Y OTRA LA DE LOS ANIMALES....

deciden no conciliar toda la escritura sino que solo algunas partes.
Eso es parte del crecimiento espiritual de cada cual... Pero el Señor está llegando, y no se puede esperar más. Somos los últimos en los tiempos del fin.. por lo tanto, el Señor nos regala la oportunidad de recibir la verdad de su Palabra.

Eso me parece que ud hace en ciertas declaraciones como estas.
Reconozco que es lo que parece, pero le acabo de señalar la causa y propósito de las mismas. Discúlpeme por lo directo de mi expresiones; pero usted haría igual.... No hay tiempo para más vacilaciones, es lo que he recibido de Dios y lo entrego a los hijos para que no se pierdan a causa de desobediencia.

Dios más grande que nuestro DIOS no hay
Amén.

¿Es decir que hay dioses pequeños creadores?
¿es decir que hay dioses pequeños que son omiscientes?
¿Es decir que hay dioses pequeños que son Omnipresentes?

Sí, exactamente en la misma proporción como nuestro Señor Jesús, a quien hizo poco menor que los ángeles (aquí en la tierra) pero Superior a todos en los Cielos, capaz de sujetar todo en Él y llenarlo TODO. ¿Amén?

Pero El señor dice, NO FUE FORMADO DIOS ANTES DE MÍ, Y NO LO SERA DESPUÉS DE MÍ.

Y si es así, entonces El Padre, El Hijo y el ESpíritu Santo ES UN DIOS, y Su Nombre ya fue revelado a los Hombres. El que lea, entienda.

Algo similar esta tratando de explicar acá cuando escribe acerca de lo que dice Dios en asíais.

Isa_45:5 Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste.

Tal cual, está explicando que todo aquel que piensa que Dios es en tres, en dos o en más "personas" está errado, porque DIOS ES UNO y Él se manifiesta como quiere a los Hombres, y de muchas más formas que de las tres señaladas.

Ud dice esto referente a esta escritura:

No hay otro Superior a Él. Ese es el punto, ni otro semejante a Él.


Pero no es eso, lo que dice el versículo, no dice que no hay otro superior a el, dice simplemente y claramente:

NINGUNO MAS HAY.

De nuevo, por tercera o cuarta vez: NO HAY MÁS DIOS ÚNICO Y TODOPODEROSO, QUE EL ÚNICO Y SABIO DIOS. Eso. Los demás somo Creaturas de Dios, y hasta hermanos del Señor Jesús, aquí en la tierra; porque en el cielo somos HIJOS DEL DIOS ALTÍSIMO, y como tal: dioses para todas las demás millones de vidas y razas que pueblas y llenas todo el Universo (El Señor me ha dado a conocer que al alcance más próximo de los hombres hay hasta NUEVE DIMENSIONES... aunque en el nivel espiritual es aún mayor la diferenciación y jerarquías. Hablo como hombre, limitado en sus capacidades y entendimiento).

Como ud también dijo antes yo le digo ahora, si enfrenta esa frase tan sencilla con valentía, no podrá entenderla de otra manera.

Creo como le digo que ud tiene las herramientas, y no seria malo que no me crea a mi, al contrario seria lo adecuado, porque no es menester que pongamos nuestra confianza en los hombres, sino en Dios.

Ese es el punto. Aunque para entender lo que el Señor quiere, se necesita Humildad y obediencia, y nosotros los Hombres somos bastante duros de cerviz... si no vemos, no creemos, y aveces aunque lo estemos viendo y leyendo, no queremos creer, porque choca con nuestros prejuicios.

Y en todo lo que el ha dicho. Sin desechar nada. Y por eso no desecho ninguna escritura y no me hago el ciego tampoco con ninguna.
Amén, hermano, y de ahí este diálogo tan fructífero. Que el El Señor le bendiga grandemente.

Creo que el fundamento de la comprensión pasa por un exhaustivo estudio mucha oración contristada en arrepentimiento.
Sí, y sobre todo, dejando de lado toda enseñanza de hombres, porque aquellas hacen de parabrisa opaco ante la luz de Dios y de Su palabra y debemos estar precavidos ante eso que retarda nuestro entendimiento.

Espero sus conclusiones pero no hay apuro siempre estoy gracias a Dios entrando en el foro.

Hecho.
Que nuestro Dios sea bendiciéndolo cada día más.
Aleluya.


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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por Invitado el Mar Abr 16, 2013 4:00 am

@ThorWarrior escribió:
La biblia dice que `pre-existimos y en varias partes de la biblia esta señalado. Por ejemplo en Job 38 el Señor dice a Job que el existìa antes y es grande el numero de sus años... y que los hijos de Dios estaban con el Señor cuando hacia la Creacion

Es muy hermoso comprobar que somos eternos.

Paz a todos los apreciables foristas:

Leyendo el post, me llama la atención que se haya mencionado que los humanos SOMO ETERNOS.

No pretendo entran en confrontación, pero creo que es válido que pongamos mas piezas para armar este gran rompecabezas.

Según mi entendimiento (el cual es muy limitado frente al de Dios), solamente Dios es eterno. De acuerdo a lo poco que ha aprendido de teología.

Considerando los ATRIBUTOS DE DIOS, QUE LE SON INALIENABLES; es decir, que no los puede ceder o conceder a nadie por que LE SON PROPIOS DE SU NATURALEZA:

Con base en lo que está escrito en Deuteronomio 33:

La Eternidad, es el atributo por el cual DIOS EXISTE POR SI MISMO SIN PRINCIPIO NI FIN, de manera UNIFORME y SIMULTÁNEA.
Cuando se dice que "Dios existe POR SI MISMO", se quiere señalar que su Ser no procede de ninguna fuente ajena a Él, si no que la existencia, la vida; le es eternamente propia. (Juan 5;22 Salmo 90;2).

Al afirmar que Dios existe "sin principio ni fin" se expresa que Él vive sin haber tenido comienzo y sin poder llegar a terminar jamás. (Salmo 93;2).

Cuando se define que Dios existe sin principio ni fin "de manera uniforme", se da a entender que la vida que Él posee no puede sufrir cambio alguno en cuanto a duración o forma ni en ningún otro aspecto, por que Él no está sujeto al tiempo. Por tanto la existencia Divina es un presente INMUTABLE.

Al proclamar que Dios existe sin principio ni fin "de manera simultánea", se señala que la existencia Divina no está constituida por la sucesión de los movimientos, sean estos físicos o intelectuales, como ocurre con las criaturas; sino que toda ella es indivisible, no pudiendo separarse en diversos períodos, sino que solo puede considerarse en su totalidad como un solo instante.

Simultánea, por que abarca de una sola vez, el principio y el fin de todos los tiempos, estado por encima y mas allá de los mismos.

Se llama eternidad a la duración ilimitada; esto es, sin límite alguno ni de iniciación ni de término, mas allá de todo principio y de todo final, sin pasado ni futuro, siendo un presente constante que se extiende hacia atrás y hacia adelante de nosotros, no en distancia sino en duración, más allá del principio del tiempo y abarcando también cada instante de éste.

Tomando en cuenta lo anterior, EL HOMBRE NO PUEDE SER ETERNO. NO CON RELACIÓN A LA ETERNIDAD QUE SOLO DIOS POSEE.

¿Entonces? La nuestra es UNA ETERNIDAD RELATIVA o EVITERNIDAD.

Tuvimos un principio, pero no tendremos fin. Por el PRINCIPIO DE LA CREACIÓN.

En mi comprensión, solo deseo aclarar el punto en referencia.

Tengan Paz.

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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por Invitado el Mar Abr 16, 2013 6:57 am

Ahí, no coincido, porque dice la Palabra que Dios nos hizo a Su imagen y semajanza, entonces, no somos de otra simiente, sino de la simiente de Dios... Me estoy refiriendo no a nuestra herencia en la carne, sino a nuestra ascendencia espiritual. Gloria a Dios nuestro Padre.

Por esto dije que era un ejemplo con limitaciones, nosotros somos linaje de Dios, es cierto, pero no como Cristo Jesús, ahora para todo efecto somos hijos de Dios, pero no como el UNIGÉNITO QUE SALIO DEL PADRE.

Hombre de Fe

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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por Invitado el Mar Abr 16, 2013 7:07 am

Tenemos todo lo que tiene nuestro hermano y nuestro Señor y nuestro Dios. Por eso la Palabra dice que para que el fuera el primero en todo. Fue el primero en recibir el Espíritu Santo dando inicio al plan de Salvación; fue el primero en bautizarse en la forma en que quería que nosotros fuéramos bautizados; fue el primero en la resurrección a la cual seguiremos pocos. Aleluyah.

Si pero nunca tendremos vida en nosotros mismos como salida de nosotros, porque la vida nuestra es a través de Cristo Jesús, por eso esta escrito esto:

Jua_11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.

Nuestra vida siempre estará supeditada a creer en Cristo Jesús, no tendremos en nosotros mismos vida, como Cristo tiene vida en si mismo, y nunca tendremos vida asi.

Jua_5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

Debe entender eso primero, nadie tendrá vida en si mismo como Cristo Jesús. Es por eso que el es UNIGÉNITO. Y siempre sera unigénito.

Único Nacido de.

Si ud busca por mas que busque, no encontrara ninguna escritura que diga que nosotros tendremos vida en nosotros mismos como salida de nosotros, como la de Cristo Jesús.

Eso no pasará, ni en este mundo ni el venidero, en eso consiste que el es UNIGÉNITO.

Y en eso consiste que nosotros solo seremos adoptados por Dios en esta vida y en la otra.. Con todos los derechos de herencia en la vida eterna, menos esta que es tener vida en si mismo, porque esta condición solo pertenece a Dios, esto lo hace ser el único Inmortal.

Hombre de Fe





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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por Invitado el Mar Abr 16, 2013 7:44 am

Si nuestros nombres están ya escritos en el Libro de la Vida, entonces sí somos Hijos de Dios desde ANTES de la fundación del mundo, y aquí vinimos a DEMOSTRAR que lo somos, y a separarnos definitivamente de los que no lo son... unos iremos al Padre, y los otros al Abismo.

Sobre la preexistencia, que ya era hora de tocarla, jaja, logro comprender que hemos sido creados desde antes, si, ahora hemos sido predestinados desde antes SI, lógicamente porque Dios lo sabe todo, la pregunta es ¿PORQUE HEMOS SIDO PREDESTINADOS UNOS PARA VIDA Y OTROS PARA MUERTE?

¿No habría sido mas fácil solo crear puros hijos de Dios y listo. Sin pasar por tamaña historia?

La respuesta que he encontrado es esta:

CONOCIMIENTO PERFECTO

Claramente no lo alcanzaremos acá, pero si allá, para mi todo esto no es mas que una escuela, en la que Dios nos enseña y nos prepara, para algo que mas grande, algo que no entendemos ahora.

El apóstol Pablo así lo describe:

1Co_13:12 Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.

Antes en la preexistencia no entendíamos este mundo, y no entendíamos estas cosas, hemos venido a comenzar a entender la diferencia entre lo bueno y lo malo, lo correcto y lo incorrecto, lo sagrado y lo profano, todos los contrastes, pero es solo el comienzo del entendimiento, porque ahora no entendemos, claramente, pero ya tenemos la experiencia para cuando nos sea revelado lo entenderemos todo cabalmente, y seguiremos avanzando a una vida mas grande aun que la preexistencia.

Ha leído el génesis supongo que si.

En Genesis dice esto.

Gén 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Y así es, pero SABER ALGO NO SIGNIFICA QUE LO ENTIENDAS..

Por eso Jesucristo dijo esto por toda la humanidad no solamente por aquellos que le crucificaron.

Luc_23:34 Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen. Y repartieron entre sí sus vestidos, echando suertes
.

Por eso Pablo también dijo esto:

Rom 7:15 Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.

Rom 7:19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.

Todo el capitulo 7 de Pablo es una profunda reflexión sobre la ignorancia del hombre en IDENTIFICAR LO BUENO DE LO MALO, y la disyuntiva de que realmente el hombre aunque sabe lo bueno y lo malo, NO ENTIENDE LA DIFERENCIA QUE EXISTE ENTRE ESTAS DOS.

A eso hemos venido a comenzar a entender esa diferencia. Y la única manera es vivir esta vida, mediante la FE en Cristo Jesús.

La preexistencia es una vida que no recordamos, porque era necesario, que no la recordáramos para avanzar en esta. Por la Fe.

El dicho la universidad de la vida, tiene mucho sentido, y el director de esa universidad es Dios Padre, y el maestro de esa universidad es JESUCRISTO.

Hombre de Fe

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Re: ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 11:44 am


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