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EFESIOS 2:1-9

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EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Sola Escritura el Miér Oct 20, 2010 1:28 pm

Efe 2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados
Efe 2:2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
Efe 2:3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
Efe 2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
Efe 2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),
Efe 2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,
Efe 2:7 para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.
Efe 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Efe 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

Una pregunta:
Dios nos dio vida para que pudieramos entender el mensaje del evangelio y recibir a Cristo o El nos dio vida porque entendimos el mensaje del evangelio y recibimos a Cristo

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Misael el Miér Oct 20, 2010 9:59 pm

hello

nos dio GRACIA.

Por gracia sois salvos yo no lo entiendo como que por suerte
sois salvos o algo asi,sino que la Gracia de Dios posibilita al
hombre que tenga fe.

Por eso hablamos de la llena de Gracia,Maria.

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por vipercab el Miér Oct 20, 2010 10:33 pm

@Sola Escritura escribió:Efe 2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados
Efe 2:2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
Efe 2:3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
Efe 2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
Efe 2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),
Efe 2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,
Efe 2:7 para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.
Efe 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Efe 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

Una pregunta:
Dios nos dio vida para que pudieramos entender el mensaje del evangelio y recibir a Cristo o El nos dio vida porque entendimos el mensaje del evangelio y recibimos a Cristo

Es la segunda de tus propuestas........Dios nos da vida en sentido espiritual al entender el mensaje del evangelio y recibir a Cristo........De esa forma dejamos de estar muertos espiritualmente hablando..........

Pablo dice que antes de aprender el camino cristiano, los cristianos de Éfeso seguían inconscientemente al “gobernante de la autoridad del aire”, Satanás el Diablo........La palabra “aire” alude al espíritu, o la actitud mental, que domina al mundo de Satanás.......Tal como el aire que nos envuelve, este espíritu está por todas partes........

Pero qué es “la autoridad del aire”??........Probablemente se refiera a la profunda influencia que este “aire” puede ejercer en la gente.........Pablo dijo que este espíritu “opera en los hijos de la desobediencia”.......... De modo que el espíritu del mundo engendra un espíritu de inmoralidad, desobediencia y rebelión contrario al espíritu de Cristo.........

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Sola Escritura el Miér Oct 20, 2010 11:04 pm

Misael: ese no es el enfoque que le doy a mi pregunta, sino que si Dios nos dio vida (espiritual, claro) antes o despues de que creimos su mensaje.

Evidentemente es otra manera de enfocar la predestinacion.

Vipercab, como yo esperaba, entiende que despues. Yo, claro, que antes.

Por eso te pregunto, Viper:
Como puede el hombre natural por si mismo entender el mensaje del evangelio si Rom 8:5-7 dice:
Porque los que están en conformidad con la carne fijan la mente en las cosas de la carne; pero los que están en conformidad con el espíritu, en las cosas del espíritu. Porque el tener la mente puesta en la carne significa muerte, pero el tener la mente puesta en el espíritu significa vida y paz; porque el tener la mente puesta en la carne significa enemistad con Dios, porque esta no está sujeta a la ley de Dios, ni, de hecho, lo puede estar.
Y 1Co 2:14 dice:
Pero el hombre físico no recibe las cosas del espíritu de Dios, porque para él son necedad; y no [las] puede llegar a conocer, porque se examinan espiritualmente.

Y si como dice el pasaje de Efesios el hombre esta muerto espiritualmente: como puede un muerto espiritual entender el mensaje del evangelio?


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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Misael el Jue Oct 21, 2010 8:14 am

Misael: ese no es el enfoque que le doy a mi pregunta, sino que si Dios nos dio vida (espiritual, claro) antes o despues de que creimos su mensaje.

pero te he contestado, sin GRACIA es imposible tener fe,
por la cual tenemos Vida.

Juan 20
pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios; y para que al creer, tengáis vida en su nombre.

esta claro que ANTES.

Esto es, hay GRACIA, FE Y VIDA,que por eso te recrimine cuando dijiste
Amen al post de MiguEl en que aseguraba que la GRACIA es el Espiritu
Santo, cuando la GRACIA la otroga el Espiritu Santo,pero NO es el ES.

Y la GRACIA supongo que NO es algo eterno, sino CREADO, en la
creacion espiritual.

Por eso tambien te pregunte,y espero que te estudies el post
de Sto.Tomas,casi nada,je je,para que me respondas a cual es
en tu opinion lo que diferencia a los predestinados por disposicion
divina ,que NO pueden perder la salvacion,de los predestinados por solo Gracia,que SI pueden perderla,alperder la GRACIA por el pecado.

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por vipercab el Jue Oct 21, 2010 9:15 am

@Sola Escritura escribió:Misael: ese no es el enfoque que le doy a mi pregunta, sino que si Dios nos dio vida (espiritual, claro) antes o despues de que creimos su mensaje.

Evidentemente es otra manera de enfocar la predestinacion.

Vipercab, como yo esperaba, entiende que despues. Yo, claro, que antes.

Por eso te pregunto, Viper:
Como puede el hombre natural por si mismo entender el mensaje del evangelio si Rom 8:5-7 dice:
Porque los que están en conformidad con la carne fijan la mente en las cosas de la carne; pero los que están en conformidad con el espíritu, en las cosas del espíritu. Porque el tener la mente puesta en la carne significa muerte, pero el tener la mente puesta en el espíritu significa vida y paz; porque el tener la mente puesta en la carne significa enemistad con Dios, porque esta no está sujeta a la ley de Dios, ni, de hecho, lo puede estar.
Y 1Co 2:14 dice:
Pero el hombre físico no recibe las cosas del espíritu de Dios, porque para él son necedad; y no [las] puede llegar a conocer, porque se examinan espiritualmente.

Y si como dice el pasaje de Efesios el hombre esta muerto espiritualmente: como puede un muerto espiritual entender el mensaje del evangelio?


SolEs, yo no entiendo que el que una persona tenga una tendencia carnal y otra espiritual implique que hayan sido predestinadas..........Es la predicación del evangelio o las buenas nuevas del reino las que dejan ver que clase de persona somos........

Cuando una persona acepta a Cristo demuestra que tiene una disposición espiritual...........Por el contrario todo el que lo rechaza demuestra no valorar la herencia espiritual que Cristo nos dejó..........

Ahí entra el libre albedrío como ya te he comentado.........Tenemos libertad de elección, pero eso también nos presenta ante Dios, Cristo y los demás como personas carnales o espirituales.........

ES como unos padres que crían y educan a dos hijos con las mismas oportunidades, pero uno demuestra estar agradecido por lo que sus padres han hecho por él y otro no.........Están predestinados a reaccionar así??..........No, han tenido libertad para actuar pero uno decide ser egoísta y otro no.........

No te has topado con personas que las has ayudado y te lo han agradecido y otras que aún habiendoles hecho bien han sido desagradecidas??..........Todos podemos elegir entre ser agradecidos o no, ser amables o no, ser cariñosos o no, ser responsables o no, etc........También ser espirituales o no.........La cuestión es que podemos elegir..........

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Sola Escritura el Jue Oct 21, 2010 2:13 pm

Misael:
pero te he contestado, sin GRACIA es imposible tener fe,
por la cual tenemos Vida.
Tienes razon, era yo que no habia entendido el enfoque te tu respuesta.

Sobre lo de MiguEL... lo hablamos despues. Ja!

Sobre STA, Intentare leerlo nuevamente pero el problema que he tenido es que trata un tema muy profundo en un lenguaje muy antiguo y se me dificulta entenderlo bien.

Viper:
Pero es que los textos que te he expuesto dicen claramente que el hombre natural no entiende ni puede entender, ni que lo intente, las cosas espirituales.
Según Efesios el NO esta en una situación espiritual deplorable. El esta muerto. Y como tal no puede responder... a menos que Cristo les de vida primero, que es lo que dice el texto. Que opinas?

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por vipercab el Jue Oct 21, 2010 5:12 pm

SolEs lee estas palabras del apóstol Pablo:

No pude hablarles a ustedes como hombres espirituales, sino como a carnales, como a pequeñuelos en Cristo.” 1 Cor. (3:1)........

Qué significa ser “carnal”?........Significa ser dominado por la carne, es decir, tener un punto de vista terrenal o mundanal.........Por el cntrario, qué significa ser “espiritual”??.........Significa pensar como Dios y Cristo, cuyos pensamientos se elevan por encima de los del hombre.........

Para que uno sea una persona espiritual se requiere
esfuerzo........Tenemos que desarrollar “la mente de Cristo”.........Esta mente se obtiene como dijo el mismo apóstol Pablo, haciendonos "nuevos en la fuerza que impulsa la mente de uno". Efesios (4:23, 24)..........

Cómo obenemos "la mente de Cristo"??.........Esto no viene de forma milagrosa..........Es mediante la lectura y meditación de las Sagradas Escrituras y por su puesto actuando de acuerdo con ella que logramos "hacernos nuevos en la fuerza que impulsa la mente".........

Las personas que carecen de espiritualidad ceden al modo de pensar carnal o de este mundo porque no han permitido que se desarrolle en ellos "la mente de Cristo".........

Sin embargo, la “fuerza” o inclinación dominante de la mente del cristiano tiene que ser rehecha para ser algo "hecho nuevo" a fin de que uno piense en armonía con el modo de pensar de Dios y Cristo, llegando a ser así una persona espiritual.........

Esto implica un esfuerzo constante pues si somos personas espirituales pero bajamos la guardia podemos perder nuestra espiritual y llegar a ser personas carnales...........

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Sola Escritura el Jue Oct 21, 2010 5:34 pm

En mucho de lo que dices estamos de acuerdo. En lo que no, seria otro tema de discusion, pero aclarame (estas preguntas no son retoricas) :
1. Puede un impio tener la mente de Cristo?
2. Puede un impio por si mismo decidirse a tener la mente de Cristo?
3. Cuando se da ese cambio de impio a santo? Sabemos que la santificacion es un proceso asi que no me refiero a eso sino a cuando es salva esa persona.
4. Cuando dices "no han permitido que se desarrolle en ellos..." te refieres a que alguien se la quiere dar y ellos no lo permiten, o es solo una expresion idiomatica?

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por vipercab el Jue Oct 21, 2010 5:43 pm

SolEs, todo ser humano tiene la oportunidad de tener la mente de Cristo........Otra cosa es que quiera tener la mente de Cristo........Es como te ilustré en un anterior post........Todos podemos decidir cómo queremos ser........

Nadie por ejemplo nace ladrón........Sin embargo, a medida que se desarrolla como persona puede decidir ser honrado o no........Nadie nace fiel o leal, pero a lo largo de su vida puede optar por serlo o no.......Igualmente nadie nace espiritual o carnal, no obstante puede decidir serlo o no........

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Sola Escritura el Jue Oct 21, 2010 7:31 pm

Por favor no me tomes por necio e insistente, pero podrías responder las 4 preguntas? En especial las ultimas. Es que me interesa saber como piensas.

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Sola Escritura el Jue Oct 21, 2010 8:40 pm

Viper:
Este es uno de los pasajes que no te he expuesto pues tu traduccion es diferente a la mia.

TNM Hch 13:48 Al oír esto los de las naciones, empezaron a regocijarse y a glorificar la palabra de Jehová, y todos los que estaban correctamente dispuestos para vida eterna se hicieron creyentes.

RV Hch 13:48 Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna.

NC Hch 13:48 Oyendo esto los gentiles se alegraban y glorificaban la palabra del Señor, creyendo cuantos estaban ordenados a la vida eterna.

Aunque el original esta en voz pasiva "habian sido ordenados", el asunto de la traduccion no es lo que tratamos aqui. Asi que con tu permiso, le hago la pregunta a los demas: Que explicacion pueden darle a este pasaje?

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por vipercab el Jue Oct 21, 2010 11:27 pm

@Sola Escritura escribió:En mucho de lo que dices estamos de acuerdo. En lo que no, seria otro tema de discusion, pero aclarame (estas preguntas no son retoricas) :
1. Puede un impio tener la mente de Cristo?
2. Puede un impio por si mismo decidirse a tener la mente de Cristo?
3. Cuando se da ese cambio de impio a santo? Sabemos que la santificacion es un proceso asi que no me refiero a eso sino a cuando es salva esa persona.
4. Cuando dices "no han permitido que se desarrolle en ellos..." te refieres a que alguien se la quiere dar y ellos no lo permiten, o es solo una expresion idiomatica?

1. Sí.....
2. Sí.....
3. Jesús dijo "el que aguante hasta el fin será salvo" y "pruebate fiel hasta la muerte y yo te concederé la corona de la vida"........Así que la persona se salva siendo íntegra hasta el final..........
4. Me refiero a que Dios le da la oportunidad a toda persona pero no toda persona lo acepta.........


Última edición por vipercab el Vie Oct 22, 2010 12:07 am, editado 1 vez

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por vipercab el Jue Oct 21, 2010 11:29 pm

@Sola Escritura escribió:Por favor no me tomes por necio e insistente, pero podrías responder las 4 preguntas? En especial las ultimas. Es que me interesa saber como piensas.

Nunca te he tomado por necio ni insistente, unicamente intenté darte una respuesta que abarcara todas las preguntras.........

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por vipercab el Jue Oct 21, 2010 11:58 pm

@Sola Escritura escribió:Viper:
Este es uno de los pasajes que no te he expuesto pues tu traduccion es diferente a la mia.

TNM Hch 13:48 Al oír esto los de las naciones, empezaron a regocijarse y a glorificar la palabra de Jehová, y todos los que estaban correctamente dispuestos para vida eterna se hicieron creyentes.

RV Hch 13:48 Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna.

NC Hch 13:48 Oyendo esto los gentiles se alegraban y glorificaban la palabra del Señor, creyendo cuantos estaban ordenados a la vida eterna.

Aunque el original esta en voz pasiva "habian sido ordenados", el asunto de la traduccion no es lo que tratamos aqui. Asi que con tu permiso, le hago la pregunta a los demas: Que explicacion pueden darle a este pasaje?

Algunos gentiles de Antioquía oyeron acerca de lo que Jehová había provisto para la salvación, y dice el relato que “empezaron a regocijarse y a glorificar la palabra de Jehová, y todos los que estaban correctamente dispuestos para vida eterna se hicieron creyentes”. Hechos (13:44-48.)

Los que no están "correctamente dispuestos para la vida eterna" no llegarán a ser creyentes pues no ejercen fe.........Dijo el apóstol Pablo en 2 Tesalonicenses (3:2) que "la fe no es posesión de todos" .........Eso no significa que haya personas incapaces de cultivarla......... Lo que ocurre es que muchas no hacen nada por conseguirlo.........Pero cuando alguien se esfuerza por tener fe, Dios le ayuda a lograrlo.........

La fe que no ha sido probada no ha demostrado su validez, y se desconoce su calidad........Jesús le dijo a Pedro :“Hombre de poca fe, ¿por qué cediste a la duda?” Mateo (14:31).........Así que incluso algunos discípulos de Jesús tuvieron dudas en ocasiones.........De hecho, la Biblia dice que la falta de fe es “el pecado que fácilmente nos enreda” Hebreos (12:1).......

Somos ordenados para vida eterna o no, dependiendo de nuestra fe.........

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Sola Escritura el Vie Oct 22, 2010 1:33 am

Somos ordenados para vida eterna o no, dependiendo de nuestra fe.........
Se nos ordena para vida eterna cuando creemos?
El texto dice que creyeron los que ya estaban ordenados. Y añade que fueron todos ellos, es decir, que no faltó ninguno.
Se que tu traducción no tiene tanto énfasis en ese punto, por eso te decía que la pregunta era mas para los arminianos no Testigos. De todas maneras, quisiera tu respuesta a esta pregunta.

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por vipercab el Vie Oct 22, 2010 8:39 am

Vamos a ver el contexto......... Hechos (13: 44-46) dice: "El sábado siguiente casi toda la ciudad se reunió para oír la palabra de Jehová. Cuando los judíos alcanzaron a ver las muchedumbres, se llenaron de celos, y se pusieron a contradecir con blasfemias las cosas que Pablo hablaba. De modo que, hablando con denuedo, Pablo y Bernabé dijeron: “Era necesario que la palabra de Dios se les hablara primero a ustedes. Puesto que la están echando de ustedes y no se juzgan dignos de vida eterna, ¡miren!, nos volvemos a las naciones".

Pablo dijo: “Era necesario que la palabra de Dios se les hablara primero a ustedes. Puesto que la están echando de ustedes y no se juzgan dignos de vida eterna, ¡miren!, nos volvemos a las naciones"

Todos los que no aceptaron el mensaje de salvación rechazaron la vida eterna........Todos los que sí lo aceptaron se hicieron dignos de recibir la vida eterna.........Así que nos oredenamos dignos de vida eterna cuando aceptamos el mensaje de las buenas nuevas..........Pero podemos perderla si no nos mantenemos íntegros sea hasta el final de nuestra vida en este sistema de cosas o hasta que Cristo le ponga fin a este mundo impío........


Última edición por vipercab el Vie Oct 22, 2010 4:45 pm, editado 1 vez

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Misael el Vie Oct 22, 2010 12:44 pm

Que explicacion pueden darle a este pasaje?

YO para esto he venido,para dar testimonio de la Verdad.
TODO EL QUE ES DE LA VERDAD,ESCUCHA MI VOZ.

que es lo miemso que decir lo que dijo
MIS ovejas escuchan mi voz.

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Sola Escritura el Vie Oct 22, 2010 2:07 pm

Todos los que no aceptaron el mensaje de salvación rechazaron la vida eterna........Todos los que sí lo aceptaron se hicieron dignos de recibir la vida eterna.........Así que nos oredenamos dignos de vida eterna cuando aceptamos el mensaje de las buenas nuevas..........Pero podemos perderla si no nos mantenemos íntegros sea hasta el final de nuestra vida en este sistema de cosas o hasta que Cristo le ponga fina a este mundo impío........
Pero Viper es que el texto dice claramente que fueron ordenados.
No dice que el sujeto realizó el verbo , sino que "fueron ordenados" (voz pasiva).
No dice que la acción se realizó después de creer, dice: "los que habían sido ordenados" y la palabra [anteriormente] esta tácita.

El texto dice que el ser ordenados fue la causa, no la consecuencia de haber creído.

Si quieren mas adelante podemos discutir otros pasajes, pero deben admitir que este no puede interpretarse a favor de ustedes sin forzar la interpretacion.

Misael:
Esas ovejas pudieron escuchar Su voz porque ya eran ovejas del Señor o se hicieron ovejas del Señor porque oyeron Su voz?

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Misael el Vie Oct 22, 2010 11:13 pm

hola SE

ya te dije antes

LA GRACIA previene y posibilita la fe.

NADIE va a JESUS si el Padre no le atrae.
Eso es GRACIA.

RECONOCIERON LA VOZ,no con los oidos sino
con el corazon.

Pero eso no significa que la oveja no pueda perderse,
y haya que salir, incluso en sabado, a rescatarla.

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Sola Escritura el Vie Oct 22, 2010 11:37 pm

De acuerdo!
NADIE va a JESUS si el Padre no le atrae.
Eso es GRACIA.
Y seria posible que el Padre atrajera a uno a Jesus pero que ese uno se resistiera y le "ganara la partida" a Dios? Con cuanta fuerza atrae Dios? Con un poquito? Mas o menos? O con Su poder y soberania?

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por vipercab el Dom Oct 24, 2010 12:15 pm

@Sola Escritura escribió:De acuerdo!
NADIE va a JESUS si el Padre no le atrae.
Eso es GRACIA.
Y seria posible que el Padre atrajera a uno a Jesus pero que ese uno se resistiera y le "ganara la partida" a Dios? Con cuanta fuerza atrae Dios? Con un poquito? Mas o menos? O con Su poder y soberania?

Jesús dijo: "No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren". (Juan 4:23).........

Dios ayuda a los humanos a entender y apreciar lo que le atañe a Él mismo..........Por eso dice figurativamente que sus “ojos” están sobre su pueblo, es decir, que lo vigila y lo cuida con amor..........El apóstol Pedro dice: “Los ojos de Jehová están sobre los justos”. (1Pe 3:12.)........

Al hablar sobre cómo Jehová observa las acciones de todos los hombres, Jeremías escribió que sus “ojos están abiertos sobre todos los caminos de los hijos de los hombres, a fin de dar a cada uno conforme a sus caminos”. (Jer 32:19.)..........

Pablo escribió acerca de la omnisciencia de Jehová y la justicia de sus tratos con toda persona: “No hay creación que no esté manifiesta a la vista de él, sino que todas las cosas están desnudas y abiertamente expuestas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta”. Heb (4:13).........

Con relación al poder escrutador de Dios, el salmista dice: “Sus propios ojos contemplan, sus propios ojos radiantes examinan a los hijos de los hombres”. (Salmos (11:4.).........

Jehová observa a todos aquellos humanos que lo buscan y desean adorarlo no a su manera, sino como El quiere y por supuesto El se deja encontrar.........Pero
pudiera ocurrir que el ser humano se resista a su ayuda y por tanto Dios se retira..........No se trata de que Dios pierda la partida ganándola el ser humano...........Es el ser humano el que pierde la salvación, Dios no tiene nada que perder..........
........

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Misael el Dom Oct 24, 2010 7:48 pm

El Padre es mas grande que todos,y nadie puede
arrebatar una oveja de las manos del Padre.

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por Sola Escritura el Dom Oct 24, 2010 9:05 pm

Hola Viper!
Ya estaba extrañando tu participación.

Ya me habías dicho anteriormente que mi posición compromete el amor y la bondad de Dios. Basado en el mismo criterio (es decir evaluando a Dios desde el punto de vista humano-logico-objetivo) no has considerado que tu posición compromete el poder y la soberanía de Dios?
Sinceramente.

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Re: EFESIOS 2:1-9

Mensaje por vipercab el Dom Oct 24, 2010 9:41 pm

@Sola Escritura escribió:Hola Viper!
Ya estaba extrañando tu participación.

Ya me habías dicho anteriormente que mi posición compromete el amor y la bondad de Dios. Basado en el mismo criterio (es decir evaluando a Dios desde el punto de vista humano-logico-objetivo) no has considerado que tu posición compromete el poder y la soberanía de Dios?
Sinceramente.

Hola SolEs!!..........Precisamente hoy he leído una cita de la biblia que podría servirte de respuesta........

Dice Ezequiel (18:21-32): ”’Ahora bien, en lo que respecta a alguien inicuo, en caso de que él se vuelva de todos sus pecados que haya cometido y realmente guarde todos mis estatutos y ejecute derecho y justicia, positivamente seguirá viviendo. No morirá. Todas sus transgresiones que haya cometido... no serán recordadas contra él. Por su justicia que ha hecho seguirá viviendo.’ ”‘¿Acaso me deleito de manera alguna en la muerte de alguien inicuo —es la expresión del Señor Soberano Jehová—, y no en que se vuelva de sus caminos y realmente siga viviendo?’ ”‘Ahora bien, cuando alguien justo se vuelve de su justicia y realmente hace injusticia; según todas las cosas detestables que el inicuo ha hecho sigue haciendo y vive, ninguno de todos sus actos justos que él ha hecho será recordado. Por su infidelidad que ha cometido y por su pecado con el cual ha pecado, por ellos morirá. ”’Y ustedes ciertamente dirán: “El camino de Jehová no está bien ajustado”. Oye, por favor, oh casa de Israel. ¿No está bien ajustado mi propio camino? ¿No son los caminos de ustedes los que no están bien ajustados? ”’Cuando alguien justo se vuelve de su justicia y realmente hace injusticia y muere debido a estos actos, por su injusticia que ha hecho morirá. ”’Y cuando alguien inicuo se vuelve de su iniquidad que ha cometido y procede a ejecutar derecho y justicia, él es el que conservará viva su propia alma. Cuando vea y se vuelva de todas sus transgresiones que ha hecho, positivamente seguirá viviendo. No morirá. ”’Y la casa de Israel ciertamente dirá: “El camino de Jehová no está bien ajustado”. En cuanto a mis caminos, ¿no están bien ajustados, oh casa de Israel? ¿No son los caminos de ustedes los que no están bien ajustados?’ ”‘Por lo tanto, a cada uno según sus caminos es como los juzgaré, oh casa de Israel —es la expresión del Señor Soberano Jehová—. Vuélvanse, sí, hagan un volverse de todas sus transgresiones, y que nada les resulte ser un tropiezo que cause error. Arrojen de ustedes todas sus transgresiones en que han transgredido, y háganse un corazón nuevo y un espíritu nuevo, pues ¿por qué deben morir, oh casa de Israel?’ ”‘Porque no tengo deleite alguno en la muerte de alguien que muere —es la expresión del Señor Soberano Jehová—. Por lo tanto, hagan un volverse y sigan viviendo’”..........

Estas palabras que dirigió a la nación de Israel nos muestran la clase de Dios que es.........En qué se compromete el poder y la Soberanía de Dios cuando nos pide que dejemos el mal camino para seguir viviendo porque no se deleita en nuestra muerte??..........No desea acabar con nuestra vida, pero si no cambiamos nuestro mal camino entonces tendrá que demostrar su poder y su Soberanía dandonos muerte...........

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Re: EFESIOS 2:1-9

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