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Megustarian que me ayudaran con san Mateo

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Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por fede77 el Mar Oct 19, 2010 12:43 am

Megustaria saber si la Biblia se contradice en Mateo27:9 Nos dice:

9 Así se cumplió lo dicho por el profeta Jeremías, cuando dijo: «Tomaron las treinta piezas de plata, precio del apreciado, según precio puesto por los hijos de Israel,

10 y las dieron para el campo del alfarero, como me ordenó el Señor


Sinembargo la profecia se encuentra en el libro de Zacarias.


Eso un error del copista o de idioma????

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por vipercab el Mar Oct 19, 2010 2:40 pm

Parece que a Jeremías se le consideraba el primero de los Profetas en lugar de Isaías, como en nuestras Biblias actuales.........Por lo tanto, cuando Mateo usó la designación “Jeremías” para referirse a Zacarías puede haber estado siguiendo la práctica judía de referirse a una sección entera de las Escrituras por el nombre del primer libro que aparecía en aquella sección........

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por Ivo Tamm el Mar Oct 19, 2010 5:37 pm

Estimado Fede,

Algunos exégetas asumen que Mateo simplemente se equivocó porque no tenía a la mano un texto bíblico que le sirviera de consulta, tanto para Jeremías como para Zacarías. El desconocimiento o error sobre autores bíblicos lo encontramos también en otros pasajes de Mateo: 2:23 y, probablemente, también en 2:6, En 21:5 no sabe Mt de dónde procede la cita del cumplimiento. En el caso de 13:35 la atribución al profeta es errónea (el texto proviene de Sal. 78:2).

Saludos y bendiciones,
Ivo Tamm

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por iluminado el Mar Oct 19, 2010 5:57 pm

@Ivo Tamm escribió:Estimado Fede,

Algunos exégetas asumen que Mateo simplemente se equivocó porque no tenía a la mano un texto bíblico que le sirviera de consulta, tanto para Jeremías como para Zacarías. El desconocimiento o error sobre autores bíblicos lo encontramos también en otros pasajes de Mateo: 2:23 y, probablemente, también en 2:6, En 21:5 no sabe Mt de dónde procede la cita del cumplimiento. En el caso de 13:35 la atribución al profeta es errónea (el texto proviene de Sal. 78:2).

Saludos y bendiciones,
Ivo Tamm
Viendo el Tema asumo entonces que Mateo se equivoco por ende la Biblia tiene Errores o no es mas que una mala Traduccion :P

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por vipercab el Mar Oct 19, 2010 6:07 pm

@iluminado escribió:
@Ivo Tamm escribió:Estimado Fede,

Algunos exégetas asumen que Mateo simplemente se equivocó porque no tenía a la mano un texto bíblico que le sirviera de consulta, tanto para Jeremías como para Zacarías. El desconocimiento o error sobre autores bíblicos lo encontramos también en otros pasajes de Mateo: 2:23 y, probablemente, también en 2:6, En 21:5 no sabe Mt de dónde procede la cita del cumplimiento. En el caso de 13:35 la atribución al profeta es errónea (el texto proviene de Sal. 78:2).

Saludos y bendiciones,
Ivo Tamm
Viendo el Tema asumo entonces que Mateo se equivoco por ende la Biblia tiene Errores o no es mas que una mala Traduccion

Hola Iluminado!!.......Si me permites, me gustaría responderte........En las Escrituras Hebreas no se menciona a Nazaret........Por eso algunos suponen que Mateo tenía acceso a algunos libros proféticos perdidos o a algunas tradiciones no escritas, pero la expresión “se habló por medio de los profetas” solo la usan los escritores de las Escrituras Griegas Cristianas para referirse a la misma colección canónica de las Escrituras Hebreas que tenemos actualmente..........

La clave estriba en establecer la equivalencia de "nazareno" con "né·tser", que significa “brote”, “retoño” o “rama”.........Teniendo esto en cuenta, Mateo debe referirse a lo que Isaías (11:1) había dicho concerniente al Mesías: “Y tiene que salir una ramita del tocón de Jesé; y procedente de sus raíces un brote [we·né·tser] será fructífero”..........

Otra palabra hebrea, "tsé·maj", también significa “brote”, y la usaron otros profetas con referencia al Mesías.........Mateo usó el plural cuando dijo que los “profetas” habían mencionado a este venidero “Brote”.........Por ejemplo: Jeremías escribió acerca del “brote justo” como un renuevo de David (Jer 23:5; 33:15), y Zacarías describió a un rey sacerdote “cuyo nombre es Brote”, una profecía que no podría aplicar más que a Jesús el Nazareno. (Zac 3:8; 6:12, 13.)........

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por sadoc el Mar Oct 19, 2010 8:13 pm

aludir a que la biblia tiene errores y calificarla como un libro cualquiera es en verdad deplorable y mas cuando estas 'opiniones" carecen de base y fundamento escritural, entiendo que algunos exhiben y 'presumen' su ignorancia escritural, pero esto no los exime de responsabilidad.


jeremias profetizo primero, zacarias complemento la profecia y mateo narro esa profecia partiendo de el origen de esa profecia, es decir, del profeta jeremias.

¿Se equivocó Mateo al hacer referencia del “campo del alfarero”?

Mat 27:3 Entonces Judas, el que le había entregado, viendo que era condenado, devolvió arrepentido las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos,
Mat 27:4 diciendo: Yo he pecado entregando sangre inocente. Mas ellos dijeron: ¿Qué nos importa a nosotros? ¡Allá tú!
Mat 27:5 Y arrojando las piezas de plata en el templo, salió, y fue y se ahorcó.
Mat 27:6 Los principales sacerdotes, tomando las piezas de plata, dijeron: No es lícito echarlas en el tesoro de las ofrendas, porque es precio de sangre.
Mat 27:7 Y después de consultar, compraron con ellas el campo del alfarero, para sepultura de los extranjeros.
Mat 27:8 Por lo cual aquel campo se llama hasta el día de hoy: Campo de sangre.
Mat 27:9 Así se cumplió lo dicho por el profeta Jeremías, cuando dijo: Y tomaron las treinta piezas de plata, precio del apreciado, según precio puesto por los hijos de Israel;
Mat 27:10 y las dieron para el campo del alfarero, como me ordenó el Señor.

¿Se equivocó Mateo al referenciar a Jeremías y la compra del campo del alfarero? En lo absoluto, no. Lo que Mateo aludió es a la compra del campo del alfarero, profecía que Jeremías realizó bajo inspiración del Espíritu Santo. El tema del precio de sangre recoge la idea de la culpabilidad por la sangre de los profetas en 23:29–36, culminando en 27:24, 25. Judas, sin poder quitarse de encima la culpabilidad al devolver el dinero, se ahorcó; pero los principales sacerdotes, haciendo uso del mismo precio de sangre para comprar el campo del Alfarero, también quedaron implicados. El Campo de Sangre (arameo - Acéldama), está ubicado en el valle de Hinom (de donde se cavaba la arcilla para el alfarero). Estos y otros vislumbres en las palabras de Mateo demuestran que él comprendió todo el relato a la luz de Jer. 19:1–13, donde el valle de Hinom está ligado con entierros y “sangre inocente” y un alfarero.

Hch 1:19 Y fue notorio a todos los habitantes de Jerusalén, de tal manera que aquel campo se llama en su propia lengua, Acéldama, que quiere decir, Campo de sangre.

Jer 19:1 Así dijo Jehová: Ve y compra una vasija de barro del alfarero, y lleva contigo de los ancianos del pueblo, y de los ancianos de los sacerdotes;
Jer 19:2 y saldrás al valle del hijo de Hinom, que está a la entrada de la puerta oriental, y proclamarás allí las palabras que yo te hablaré.
Jer 19:3 Dirás, pues: Oíd palabra de Jehová, oh reyes de Judá, y moradores de Jerusalén. Así dice Jehová de los ejércitos, Dios de Israel: He aquí que yo traigo mal sobre este lugar, tal que a todo el que lo oyere, le retiñan los oídos.

El complemento de Zacarías en cuánto los detalles sólo asegura el pasmo en la exactitud del cumplimiento profético, solo basta recordar o tener en cuenta que el autor inspiracional de Jeremías es el mismo que inspiro a Zacarías y a Mateo, ese mismo autor inspiracional es el dueño de la palabra sagrada que no deja lugar a dudas:

Zac 11:12 Y les dije: Si os parece bien, dadme mi salario; y si no, dejadlo. Y pesaron por mi salario treinta piezas de plata.
Zac 11:13 Y me dijo Jehová: Échalo al tesoro; ¡hermoso precio con que me han apreciado! Y tomé las treinta piezas de plata, y las eché en la casa de Jehová al tesoro.

¿Hecharon las piezas al tesoro del templo? No.
¿Se equivocó Mateo? No.

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por sadoc el Mar Oct 19, 2010 8:33 pm

@Ivo Tamm escribió: En el caso de 13:35 la atribución al profeta es errónea (el texto proviene de Sal. 78:2).
Ivo Tamm
salmo 78...salmo de asaf.
quien fue asaf?
2da cronicas 29:30 entonces el rey ezequias y los principes dijeron a los levitas que alabasen a Jehova con las palabras de david y de asaf vidente; y ellos alabaron con gran alegria, y se inclinaron y adoraron.

asaf era vidente.
que era en ese entonces un vidente?

1a samuel 9:9 antiguamente en isarel cualquiera que iba a consultar a Dios, decia asi: venid y vamos al vidente; porque al que hoy se llama profeta, entonces se le llamaba vidente.

quien escribio esto?
"abrire en parabolas mi boca; declarare cosas escondidas desde la fundacion del mundo"

asaf en el salmo 78:1-2...asaf era vidente, es decir profeta.

se equivoco mateo al referir este pasaje a un profeta(asaf)? !claro que no!

se equivoco ivo tamm al afirmar que mateo esta errado? !por supuesto que si!

reitero lo dicho: algunos presumen su ignorancia y hasta se vanaglorian de ella...les es mas facil afirmar que la escritura esta errada que tomarse el tiempo para estudiar pensar y razonar antes de escribir.

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por Sola Escritura el Mar Oct 19, 2010 9:10 pm

Bueno, no quiero ser tan filoso como Sadoc, pero me pongo totalmente del lado de el y de iluminado.
Sadoc hace un analisis muy acertado, el cual quiero ampliar.
El punto principal de Mateo es que habia un campo y que hubo una compra.
Para ello cita a Jeremias PERO usa tambien palabras de un pasaje de Zacarias.
Ahora fijemonos: El pasaje de Zacarias no habla ni de campo ni de compra que es el punto principal de Mateo, sin embargo Jeremias si lo menciona.
En este pasaje Mateo hace dos cosas que eran comunes en la literatura del primer siglo: una es combinar dos profecias y otra es mencionar solo a uno de los profetas de esa profecia combinada. Siempre se menciona solo al profeta principal. En este caso, Jeremias.
Lo mismo hizo Marcos en Mar1:2-3 donde cita una profecia combinada de Mal3:1 con Isa40:3 y solo menciona al mas famoso de ellos dos.

Senores! NUNCA podemos asumir que la Escritura esta equivocada. Nuestro entendimiento es tan ridiculo y la Palabra tan excelsa que es una afrenta siquiera pensar que pueda haber un error en ella.

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por sadoc el Mar Oct 19, 2010 9:30 pm

@Sola Escritura escribió:Bueno, no quiero ser tan filoso como Sadoc, pero me pongo totalmente del lado de el y de iluminado.
cuando utilizas la palabra de Dios esta es una espada de dos filos...ella se encarga.

Senores! NUNCA podemos asumir que la Escritura esta equivocada. Nuestro entendimiento es tan ridiculo y la Palabra tan excelsa que es una afrenta siquiera pensar que pueda haber un error en ella.
esto aplica solo a los originales.
por supuesto que algunas traducciones estan mas alejadas de los originales que otras...como la de la watch tower

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por Sola Escritura el Mar Oct 19, 2010 9:38 pm

cuando utilizas la palabra de Dios esta es una espada de dos filos...ella se encarga.
Muy cierto. Tan filosa como la espada que cortó la oreja del siervo y el Señor ordenó no usarla.

esto aplica solo a los originales.
Absolutamente cierto.

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por sadoc el Mar Oct 19, 2010 9:54 pm

@Sola Escritura escribió:Muy cierto. Tan filosa como la espada que cortó la oreja del siervo y el Señor ordenó no usarla.
esta si debemos usarla (efesios 6:11-17)

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por Sola Escritura el Mar Oct 19, 2010 10:09 pm

Cierto. Con mansedumbre y misericordia.

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por sadoc el Mar Oct 19, 2010 11:28 pm

@Sola Escritura escribió:Cierto. Con mansedumbre y misericordia.
considerar un comentario de algun forista como 'heretico" sin probar tal "heretica" seria una muestra de mansedumbre o de misericordia?

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por Sola Escritura el Miér Oct 20, 2010 12:38 am

2Ti 2:24-25 Porque el siervo del Señor no debe ser contencioso, sino amable para con todos [incluyendo los herejes], apto para enseñar, sufrido; que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad.

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por fede77 el Miér Oct 20, 2010 2:29 am

@sadoc escribió:
@Sola Escritura escribió:Cierto. Con mansedumbre y misericordia.
considerar un comentario de algun forista como 'heretico" sin probar tal "heretica" seria una muestra de mansedumbre o de misericordia?
Lo principal es la humildad sadoc tu explicacion es muy buena me gusta bastante tienes mucha razon y haz respondido a dudas.Pero recuerda que no todos los que estan en desacuerdo con nosotros son malos hay gente buena y que decea ser instruido y algunos instruyen para ayudar y con humildad darnos su opinion.Recuerda que debemos defender nuestra fe con mansedumbre y reverencia.Tomando en cuenta que los demas tienen un alma que salvar y que decean ser salvos.

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por Misael el Miér Oct 20, 2010 10:36 am

Regocijaos!

Muy bueno el post de sadoc.

Fede, sobre decir las cosas claras,
claro que hay que decirlas, eso es misericordia,
precisamente porque quieres salvar almas,
y a JESUS, Camino, VERDAD y vida,
no se puede ir a traves ni del error y menos de la mentira.

Seria misericordiosos un medico que viendo la necesidad
de cortar una pierna,no la cortara}

No, verdad, seria un mal medico y un pesimo hombre,
hablando espiritualmente se refiere a lo que dijo JESUS
sobre sacarse un ojo.

al fin y al cabo, NO estamos hablando de las personas,
sino de las doctrinas.

Santiago 5
19 Hermanos míos, si alguno de ustedes se desvía de la verdad y otro lo hace volver, 20 sepan ustedes que cualquiera que hace volver al pecador de su mal camino, lo salva de la muerte y hace que muchos pecados sean perdonados

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por sadoc el Miér Oct 20, 2010 3:36 pm

estimado solaescritura; tu tendencia a evitar responder lo que no puedes se evidencia una vez mas...deseas que te repita la pregunta?

mientras dejame te muestro algo:
@Sola Escritura escribió:2Ti 2:24-25 Porque el siervo del Señor no debe ser contencioso, sino amable para con todos [incluyendo los herejes], apto para enseñar, sufrido; que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad.
esa parte tu la incluyes ya que el apostol pablo no la escribio, estas pues agregando a lo escrito...si continuas leyendo en 3:5 pablo le dice a timoteo que evite a estos hombres y los compara con janes y jambres(8) y declara el fin que les espera(9)...lo siento solaescritura; estas agregando algo que no esta en ese pasaje y lo quieres presentar como algo que no es.

en 1a corintios 4:6 pablo dice que no debemos pensar mas de lo que esta escrito y las consecuencias de hacerlo...revisalo y veras.

por otro lado pedro nos indica la 'misericordia' que hay esperando a los herejes 2da pesdro 2:1-22.

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por sadoc el Miér Oct 20, 2010 3:46 pm

@fede77 escribió:Lo principal es la humildad sadoc
tienes razon, pero no confundamos humildad con complicidad o complacencia...la verdad debe decirse; si alguien es un falso seguidor de cristo eso debe quedar en evidencia para salvagurada de los mas pequeños.
tu explicacion es muy buena me gusta bastante tienes mucha razon y haz respondido a dudas.
me alegra que te sirvio...espero que tambien le sirva a los que afirman que mateo se equvoco.
Pero recuerda que no todos los que estan en desacuerdo con nosotros son malos hay gente buena y que decea ser instruido
eso no justifica el que alguien afirme (sin bases) que la biblia tiene error.
y algunos instruyen para ayudar y con humildad darnos su opinion
dime algo fede; tu consideras que llamar hereje a algun forista sin prueba alguna es muestra de ayudar o es muestra de humildad?
Recuerda que debemos defender nuestra fe con mansedumbre y reverencia.
me agradaria mucho que sustentaras tus palabras con ejemplos biblicos, asi serian mas claras...dejame te pregunto; tu crees que juan el bautista defendia su fe con mansedumbre y reverencia?
Tomando en cuenta que los demas tienen un alma que salvar y que decean ser salvos.
te equivocas fede; existen quienes han declarado que no importando lo que se les muestre seguiran a sus lideres (w.t.) por ahi puedes buscar el post.
su unico fin en este foro es llevar agua a su molino y engañar a los que puedan, crees tu que debemos advertir a los demas de esos lobos con apariencia de ovejas o debemos actuar con misericordia y paciencia mientras el lobo devora a las ovejas?

creo que el asunto de la humildad esta mal enfocado, la escritura nos muestra cual debe ser el trato hacia quienes denigarn o atacan nuestra fe.
el asunto de ser humildes solo concierne a hermanos entre si...deja a los demas fuera.

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por sadoc el Miér Oct 20, 2010 3:49 pm

@Misael escribió:Regocijaos!

Muy bueno el post de(xxxxx)

Fede, sobre decir las cosas claras,
claro que hay que decirlas, eso es misericordia,
precisamente porque quieres salvar almas,
y a JESUS, Camino, VERDAD y vida,
no se puede ir a traves ni del error y menos de la mentira.

Seria misericordiosos un medico que viendo la necesidad
de cortar una pierna,no la cortara}

No, verdad, seria un mal medico y un pesimo hombre,
hablando espiritualmente se refiere a lo que dijo JESUS
sobre sacarse un ojo.

al fin y al cabo, NO estamos hablando de las personas,
sino de las doctrinas.

Santiago 5
19 Hermanos míos, si alguno de ustedes se desvía de la verdad y otro lo hace volver, 20 sepan ustedes que cualquiera que hace volver al pecador de su mal camino, lo salva de la muerte y hace que muchos pecados sean perdonados

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misael:aunque en muchas cosas diferimos, debo decir que en cuanto a este comentario no tengo ni una sola objeccion.

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por Sola Escritura el Miér Oct 20, 2010 4:07 pm

Si te refieres a esta pregunta:
considerar un comentario de algun forista como 'heretico" sin probar tal "heretica" seria una muestra de mansedumbre o de misericordia?
La verdad fue que ni siquiera la entendi pues esta mal redactada. Supuse que seria algo retorico. Si quieres puedes replantearla.

esa parte tu la incluyes ya que el apostol pablo no la escribio, estas pues agregando a lo escrito
Oh, no! Me descubieron!! Nunca pense que alguien descubriria que le estoy anadiendo a la Escritura. Tendre que buscarme otros trucos para ver si alguna vez le puedo ganar a Sadoc!
Amado, no se si sabes que por convencion, cuando se escribe algo entre corchetes denota que se esta diciendo algo que no esta en el original.

si continuas leyendo en 3:5 pablo le dice a timoteo que evite a estos hombres
Y si dice que los evites, porque los buscas entonces? Explicame por favor.

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por sadoc el Miér Oct 20, 2010 4:51 pm

@Sola Escritura escribió:Si te refieres a esta pregunta:
Y si dice que los evites, porque los buscas entonces? Explicame por favor.
buen punto...a partir de este post te evitare.

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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

Mensaje por Misael el Jue Oct 21, 2010 10:05 am

Regocijaos!

Sadoc, estas siendo muy injusto con SE, reflexiona.

sobre evitar a cierto tipo de hombres, no se refiere a los
que interpretan de buena fe la Biblia de otra manera que
nosotros.

a quien pone como ejemplo,sino a Sodoma y Gomorra, a
Cain, que mato a su hermano, a los que ensucian lo santo,
no a quien interprete de otro modo.

se refiere a hombres impios, no a los TJ tampoco. Si acaso
a su fundador.

ya sabes que la gente santa de verdad, la que sigue a JESUS,
negandose a si mismo,pero no de boca, sino de obra,
desprende una energia maravillosa, una fragancia especial,
el buen olor de Cristo,que no se si has tenido la Gracia de
percibirlo alguna vez, yo por suerte varias veces.

desprenden hasta luz, por eso a los santos siempre les
han pintado con su halo en la cabeza.

Por eso la gente queria tocar el pa;uelo de Pedro, y
se cuenta de santos fallecidos, al contacto de cuyos
huesos han ocurrido milagros.

Contrariamente,de los malos se dice que desprenden
una malisima energia y por eso se dijo, Judas 1, 23

aborreciendo aun la ropa contaminada por la carne (sus cuerpos).

Un impio no es un errado, y por eso, con discernimiento, eso si,
hay que ,pacientemente, tratar de sacar del error a personas que
no son impias, aunque tampoco hayan descubierto aun el misterio
de la piedad, del cual se dice GRANDE ES.

Un impio es un hombre que no tiene piedad ni quiere que la
haya. Uno que nos quiere equivocar,no un equivocado,pues
jamas querria acertar.

Esa es una de las razones que da Alfonso Maria Ligorio
para que el Se;or nos haya ocultado el momento de nuestra
muerte. Pues para casi todos, es motivo de vigilancia,
en cambio, dice, si los impios supieran que dia iban a morir
estarian pecando hasta esa fecha, porque les da igual el
pecado, y pisotean lo santo.

Y Dios, aun cuando permite el pecado de los buenos,
en sus misteriosos designios,sin embargo,al pecador
obstinado le pone limite, como cuando se dijo
en Jeremias 5

``¿No me teméis?--declara el SEÑOR. ``¿No tembláis delante de mí, que puse la arena como frontera del mar, límite perpetuo que no traspasará?

siendo el limite la muerte, que no le llegara al impio hasta que
haya llegado al limite de su maldad,como tambien esta escrito.

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Misael
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Re: Megustarian que me ayudaran con san Mateo

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