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Evolución: ¿Mito o realidad?

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por apologeta el Sáb Abr 13, 2013 5:48 am

@JAL escribió:Perdón, pero en este post estamos hablando de la evolución, si es un mito o realidad.
Yo creo que es una teoría no comprobada.

Bendiciones


La selección natural se explica a través de cinco planteamientos, relacionados con disciplinas cercanas a la biología:

1) La primera evidencia se relaciona con la paleontología, que es la ciencia que estudia los fósiles de las especies animales y vegetales desaparecidas, y dice así:

Cuanto más recientes sean los fósiles, tanto más se parecerán a las especies actuales, y viceversa. Por ejemplo, tomemos como referencia un fósil reciente como el mamut y uno más antiguo, como la trilobites: el mamut es perfectamente reconocible como pariente del elefante, mientras que la trilobite nos parece un animal rarísimo.

2) La segunda evidencia se relaciona con la biogeografía, o ciencia que estudia la distribución geográfica de los seres vivos:

Los animales habitan generalmente la misma región que sus antepasados. Esto explica que la fauna de África sea diferente de la de América a pesar de que varias regiones tengan climas similares. Podemos encontrar otro ejemplo en el hecho de que sólo encontramos canguros en Australia, a pesar de que hay climas similares en otras regiones del mundo.

3) La tercera tiene que ver con la taxonomía, o ciencia que se ocupa de la clasificación de los seres vivos:

Las especies se clasifican en géneros, y los géneros a su vez se reúnen en familias. El parecido entre los seres vivos no es fruto del azar, sino de la existencia de antepasados comunes. Y esto, que vale para los individuos, es también válido para las especies.

4) La cuarta prueba tiene que ver con la morfología de los animales. La morfología es la parte de la biología, que estudia la forma de los seres orgánicos:

Los órganos aparentemente muy diversos entre una especie y otra pueden ser homólogos, es decir, construidos exactamente con los mismos elementos, pero en proporciones diferentes. Así, la mano del ser humano y la pata del caballo han sido construidas según el mismo ensamblaje óseo (metacarpo). Una tal coincidencia no puede explicarse sino por la transmisión hereditaria de un plan de construcción de miembros, a partir de un ancestro común lejano.

5) Por último, la quinta prueba tiene que ver con la embriología, o ciencia que estudia la formación y desarrollo de los embriones:

Las etapas iniciales del desarrollo embrionario de especies como los peces, mamíferos y reptiles son muy similares, y sólo se diferencian en las etapas finales. La única explicación posible es que un mismo plan de desarrollo ha sido transmitido en el origen. Y si a través de las eras geológicas, los peces han evolucionado en anfibios, que a su vez se transformaron en reptiles, y luego en mamíferos, es lógico encontrar en el desarrollo del embrión del mamífero las etapas iniciales que recuerdan los embriones de pez, anfibio y reptil. Esta prueba es particularmente importante ya que en la hipótesis según la cual las especies de mamífero habrían sido creadas individualmente, es inexplicable que sus embriones pasen por un estado de organización que recuerde la adaptación a la vida acuática de los peces, presentando incluso franjas branquiales. La génesis de un individuo ofrece de esta manera un resumen de la evolución de la especie.

http://www.educarchile.cl/Portal.Base/Web/VerContenido.aspx?ID=77640#.UWjjsKIyJWU

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 13, 2013 6:19 am

Saludos.

Apologeta; está claro que te es más fácil creerle a la ciencia que a Dios.

Pero como se ha estado repitiendo en este debate: PUEDES CREER LO QUE TU QUIERAS.

En lo personal, no he visto que aportes PRUEBAS CONTUNDENTES DE QUE LA EVOLUCIÓN CONTINÚA. (o puedes escudarte en la excusa Darwiniana = estamos en una especie de PAUSA).

@Apologeta escribió:Es que hay un mal concepto de la evolucion de hecho mucha gente cree que cuando se habla de esta,se habla de el hombre como un mono.No necesariamente tiene que ser asi.El hombre de hoy dia no tiene la misma similitud del hombre de hace 50 años.Eso es una prueba de que el hombre cada dia evolucion,por alguna razon Dios le acorto la vida al hombre.Solo basta mirar el intelecto humano lo dañino que es.

¿Tienes manera de comprobar todo lo que escribiste? Leo contradicción en tu post.

Pero revisalo y meditalo...
Bendición.

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por JAL el Sáb Abr 13, 2013 11:08 am

Mito.

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por fede77 el Sáb Abr 13, 2013 4:23 pm

Tzaddik escribió:Saludos.

Apologeta; está claro que te es más fácil creerle a la ciencia que a Dios.

Pero como se ha estado repitiendo en este debate: PUEDES CREER LO QUE TU QUIERAS.

En lo personal, no he visto que aportes PRUEBAS CONTUNDENTES DE QUE LA EVOLUCIÓN CONTINÚA. (o puedes escudarte en la excusa Darwiniana = estamos en una especie de PAUSA).

@Apologeta escribió:Es que hay un mal concepto de la evolucion de hecho mucha gente cree que cuando se habla de esta,se habla de el hombre como un mono.No necesariamente tiene que ser asi.El hombre de hoy dia no tiene la misma similitud del hombre de hace 50 años.Eso es una prueba de que el hombre cada dia evolucion,por alguna razon Dios le acorto la vida al hombre.Solo basta mirar el intelecto humano lo dañino que es.

¿Tienes manera de comprobar todo lo que escribiste? Leo contradicción en tu post.

Pero revisalo y meditalo...
Bendición.
@apologeta escribió:
@JAL escribió:Perdón, pero en este post estamos hablando de la evolución, si es un mito o realidad.
Yo creo que es una teoría no comprobada.

Bendiciones


La selección natural se explica a través de cinco planteamientos, relacionados con disciplinas cercanas a la biología:

1) La primera evidencia se relaciona con la paleontología, que es la ciencia que estudia los fósiles de las especies animales y vegetales desaparecidas, y dice así:

Cuanto más recientes sean los fósiles, tanto más se parecerán a las especies actuales, y viceversa. Por ejemplo, tomemos como referencia un fósil reciente como el mamut y uno más antiguo, como la trilobites: el mamut es perfectamente reconocible como pariente del elefante, mientras que la trilobite nos parece un animal rarísimo.

2) La segunda evidencia se relaciona con la biogeografía, o ciencia que estudia la distribución geográfica de los seres vivos:

Los animales habitan generalmente la misma región que sus antepasados. Esto explica que la fauna de África sea diferente de la de América a pesar de que varias regiones tengan climas similares. Podemos encontrar otro ejemplo en el hecho de que sólo encontramos canguros en Australia, a pesar de que hay climas similares en otras regiones del mundo.

3) La tercera tiene que ver con la taxonomía, o ciencia que se ocupa de la clasificación de los seres vivos:

Las especies se clasifican en géneros, y los géneros a su vez se reúnen en familias. El parecido entre los seres vivos no es fruto del azar, sino de la existencia de antepasados comunes. Y esto, que vale para los individuos, es también válido para las especies.

4) La cuarta prueba tiene que ver con la morfología de los animales. La morfología es la parte de la biología, que estudia la forma de los seres orgánicos:

Los órganos aparentemente muy diversos entre una especie y otra pueden ser homólogos, es decir, construidos exactamente con los mismos elementos, pero en proporciones diferentes. Así, la mano del ser humano y la pata del caballo han sido construidas según el mismo ensamblaje óseo (metacarpo). Una tal coincidencia no puede explicarse sino por la transmisión hereditaria de un plan de construcción de miembros, a partir de un ancestro común lejano.

5) Por último, la quinta prueba tiene que ver con la embriología, o ciencia que estudia la formación y desarrollo de los embriones:

Las etapas iniciales del desarrollo embrionario de especies como los peces, mamíferos y reptiles son muy similares, y sólo se diferencian en las etapas finales. La única explicación posible es que un mismo plan de desarrollo ha sido transmitido en el origen. Y si a través de las eras geológicas, los peces han evolucionado en anfibios, que a su vez se transformaron en reptiles, y luego en mamíferos, es lógico encontrar en el desarrollo del embrión del mamífero las etapas iniciales que recuerdan los embriones de pez, anfibio y reptil. Esta prueba es particularmente importante ya que en la hipótesis según la cual las especies de mamífero habrían sido creadas individualmente, es inexplicable que sus embriones pasen por un estado de organización que recuerde la adaptación a la vida acuática de los peces, presentando incluso franjas branquiales. La génesis de un individuo ofrece de esta manera un resumen de la evolución de la especie.

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 13, 2013 7:27 pm

Saludos.

Disculpa Fede, el comentario se lo hice a Apologeta.

Bendición.

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 13, 2013 9:15 pm

Saludos Apologeta:

Desgloso tu comentario para ser mas claro en lo que te quiero decir:
@Apologeta escribió:Es que hay un mal concepto de la evolucion de hecho mucha gente cree que cuando se habla de esta,se habla de el hombre como un mono.No necesariamente tiene que ser asi.El hombre de hoy dia no tiene la misma similitud del hombre de hace 50 años.Eso es una prueba de que el hombre cada dia evolucion,por alguna razon Dios le acorto la vida al hombre.Solo basta mirar el intelecto humano lo dañino que es.

Tu primer frase:
Es que hay un mal concepto de la evolucion de hecho mucha gente cree que cuando se habla de esta,se habla de el hombre como un mono.

De una vez por todas, ponte de acuerdo de que se trata este post que tu iniciaste... ¡Ah! y luego contestas esto:
No veo relación en lo que niegas primero y luego lo "ilustras" con esto.

Tu frase siguiente fue ésta:
No necesariamente tiene que ser asi.El hombre de hoy dia no tiene la misma similitud del hombre de hace 50 años.

Quisiera hacer como que entiendo lo que escribes, pero no puedo... Hace 50 años yo solo tenía 3; ¡Obviamente no soy el mismo de 1963! Y sin embargo sigo siendo yo.
Pero los seres humanos de aquel entonces ¡desde luego que son símiles a los de hoy!

Los humanos actuales no tienen la cabeza mas grande, ni han desarrollado "apéndices" o algún otro artilugio biótico, que lo haga capaz de realizar tareas que hace medio siglo efectuaba con igual esfuerzo.

Tu última frase:
Eso es una prueba de que el hombre cada dia evolucion,por alguna razon Dios le acorto la vida al hombre.Solo basta mirar el intelecto humano lo dañino que es.

Sin muchas palabras... ¿ESA ES LA RAZÓN POR LA QUE DIOS ACORTÓ LA VIDA DEL HOMBRE?

El intelecto del hombre es dañino POR EL AUMENTO DEL PECADO (búscalo en la Biblia y te darás cuenta).

P.D: NO HAS MOSTRADO CON IMÁGENES UN SOLO VESTIGIO DE LA EVOLUCIÓN. (ponerlo por escrito es fácil, ¿será igual tratar de demostrarlo?)

Bendición.

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 13, 2013 9:35 pm

Tzaddik escribió:Saludos Apologeta:

Desgloso tu comentario para ser mas claro en lo que te quiero decir:
@Apologeta escribió:Es que hay un mal concepto de la evolucion de hecho mucha gente cree que cuando se habla de esta,se habla de el hombre como un mono.No necesariamente tiene que ser asi.El hombre de hoy dia no tiene la misma similitud del hombre de hace 50 años.Eso es una prueba de que el hombre cada dia evolucion,por alguna razon Dios le acorto la vida al hombre.Solo basta mirar el intelecto humano lo dañino que es.

Tu primer frase:
Es que hay un mal concepto de la evolucion de hecho mucha gente cree que cuando se habla de esta,se habla de el hombre como un mono.

De una vez por todas, ponte de acuerdo de que se trata este post que tu iniciaste... ¡Ah! y luego contestas esto:
No veo relación en lo que niegas primero y luego lo "ilustras" con esto.

Tu frase siguiente fue ésta:
No necesariamente tiene que ser asi.El hombre de hoy dia no tiene la misma similitud del hombre de hace 50 años.

Quisiera hacer como que entiendo lo que escribes, pero no puedo... Hace 50 años yo solo tenía 3; ¡Obviamente no soy el mismo de 1963! Y sin embargo sigo siendo yo.
Pero los seres humanos de aquel entonces ¡desde luego que son símiles a los de hoy!

Los humanos actuales no tienen la cabeza mas grande, ni han desarrollado "apéndices" o algún otro artilugio biótico, que lo haga capaz de realizar tareas que hace medio siglo efectuaba con igual esfuerzo.

Tu última frase:
Eso es una prueba de que el hombre cada dia evolucion,por alguna razon Dios le acorto la vida al hombre.Solo basta mirar el intelecto humano lo dañino que es.

Sin muchas palabras... ¿ESA ES LA RAZÓN POR LA QUE DIOS ACORTÓ LA VIDA DEL HOMBRE?

El intelecto del hombre es dañino POR EL AUMENTO DEL PECADO (búscalo en la Biblia y te darás cuenta).

P.D: NO HAS MOSTRADO CON IMÁGENES UN SOLO VESTIGIO DE LA EVOLUCIÓN. (ponerlo por escrito es fácil, ¿será igual tratar de demostrarlo?)

Bendición.

Este es un buen cuestionamiento.
:alegre:

¿Como demostrar que la evolución es real?

Que el Señor nos acompañe

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por Invitado el Lun Abr 15, 2013 7:59 pm

Saludos.

:bueno:

Esperando respuesta...


Bendición.

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por Andres Florez el Lun Abr 15, 2013 11:25 pm

Bueno este tema me ha parecido muy interesante y se ha alargado bastante, sin embargo yo si quisiera tratar de dar explicación bíblica y aun científica acerca de este tema teniendo en cuenta que Para mi la ultima palabra (mejor dicho la única razón) la tiene Dios y nos la ha dado en su palabra Veamos lo siguiente.......

Empecemos con el génesis amigos, Y hablo del primer capitulo......
"En el principio creó Dios los cielos y la tierra. 2 La tierra estaba desordenada y vacía, las tinieblas estaban sobre la faz del abismo y el espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas" (Génesis 1:1-2)

Aquí queridos amigos vemos que dice que el el principio de la creación y si me permiten decirlo creo que esta hablando no solo de la creación del mundo, sino de todo el universo... Por que lo digo?? bueno miremos los versículos mas adelante......

" E hizo Dios las dos grandes lumbreras: la lumbrera mayor para que señoreara en el día, y la lumbrera menor para que señoreara en la noche; e hizo también las estrellas. 17 Las puso Dios en el firmamento de los cielos para alumbrar sobre la tierra, 18 señorear en el día y en la noche y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno. 19 Y fue la tarde y la mañana del cuarto día." (Génesis 1:16-19)

En este anterior versículo vemos que el creo las lumbreras de los cielos , el sol, la luna y todas las estrellas, es decir que es obvio que al decir lo cielos y la tierra se refiere al planeta tierra y a todo el espacio que hay fuera de el (Los cielos) y vemos que primero hizo el planeta y luego en "ese espacio" (Los cielos) puso todas las estrellas..... Así que aquí la teoría del big-bang científica ya se acabo primeramente dado que Dios mismo creo todo y no decidió hacerlo con un big-bang y ademas de eso las estrellas fueron puestas después que la tierra,... pero veamos que sigue y créanme que eso tambien tiene mucho que decir acerca de la evolución....

"Dijo Dios: «Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en el firmamento de los cielos.» 21 Y creó Dios los grandes monstruos marinos y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su especie, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno. 22 Y los bendijo Dios, diciendo: «Fructificad y multiplicaos, llenad las aguas en los mares y multiplíquense las aves en la tierra.» 23 Y fue la tarde y la mañana del quinto día.
Luego dijo Dios: «Produzca la tierra seres vivientes según su especie: bestias, serpientes y animales de la tierra según su especie.»
Y fue así. E hizo Dios los animales de la tierra según su especie, ganado según su especie y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno." (Génesis 1:20-25)

En este anterior texto vemos que Dios creo los animales y a cada uno designo y formo las bestias y animales que se arrastran sobre la tierra diciendo "produzca la tierra" y a las aves y animales marinos, "produzcan las aguas" así que vemos que o es posible que Dios a partir de la tierra decidió producir animales de la tierra y a partir de las aguas animales de las aguas NOTA: Dije es posible que el lo decidió así pero la siguiente opción que daré me parece mas obvia; el punto es irrelevante solo es para atacar el hecho científico de decir que venimos de organismos diminutos y que necesariamente se produjeron en las aguas de la tierra antigua......../// La otra opción simplemente Dios al decir produzcan las aguas o produzca la tierra quiso decir que ordeno con solo su palabra el lugar donde estos animales nacerían................ Igualmente elcaso es que Dios ordeno la existencia de estos animales y ademas cada uno por su especie asi que de una ves podemos ver que la evolucion es atacada por la biblia de manera que es un error Juntar la biblia con la evolucion....... Pero aun asi continuemos y veamos que dice aserca del hombre si es que asta aora no es tan consisa la contradiccion.......

Finalmente dice........."Entonces dijo Dios: «Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y tenga potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y las bestias, sobre toda la tierra y sobre todo animal que se arrastra sobre la tierra.»
Y creó Dios al hombre a su imagen,
a imagen de Dios lo creó;
varón y hembra los creó.
28 Los bendijo Dios y les dijo: «Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra y sometedla; ejerced potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y todas las bestias que se mueven sobre la tierra.»"
(Génesis 1:26-28)

Amigos del foro lo anterior ya nos hace evidente y obvio que para un verdadero cristiano que cree que la biblia es la palabra infalible e inspirada por Dios dada a los hombres para conocer su verdad, la evolución es una mentira y esta incorrecta por completo.... y ustedes dirán como así??? explícame como ese versículo dice eso... Bueno procederé a explicar...

Primero que todo estamos en el primer capitulo de Génesis y es el principio de toda la creación, por lo que vemos entonces El hombre fue creado desde ese principio y mas específicamente el sexto día...... Ahora Dios creo al hombre a su imagen y semejanza, así que en este punto yo no me atrevería a llamar a Dios un mono así como le ciencia y los "cristianos evolucionistas" parecen llamarle, Claro!! claro!! no me vayan a apedrear, tampoco digo que Dios sea como el hombre...pero entonces como interpretamos esto?, bueno en la teología el echo de que somos a imagen y semejanza de Dios es por que somos seres racionales y capaces de idear e inventar objetos tal como Dios tiene sabiduría nosotros tambien, aclarando el echo de que la nuestra es finita mientras que la de Dios es infinita..... y ademas que El nos Dio senorio sobre la la creación de El aquí en la tierra, sin embargo Dios es soberano sobre todo y nos incluye a nosotros y nosotros solo sobre lo que el nos a puesto...Ahora en ese versículo ademas de crear al hombre a su imagen Dios tambien les habla, si se dan cuenta dice "Y les dijo Fructificaos y....." No creo que Dios estuviese hablando con un mono y que ademas le estuviese dando a un mono potestad sobre todos los animales aun cuando hoy sabemos que el mono es un animal y la biblia distingue al hombre de los animales ni mucho menos que Dios haya hecho al mono a su imagen y semejanza....... Jajaja!

y aun hay mas acerca de esto sigamos...... "Entonces Jehová Dios formó al hombre del POLVO DE LA TIERRA, sopló en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente."

En el anterior versículo vemos que primero si los "Cristianos" Evolucionistas dicen que es cierto que todos los seres vivientes vienen de pequeños organismos que se volvían mas complejos y de los cuales surgieron todas las especies y el hombre...... Están muy equivocados... Aquí vemos que el hombre fue creado en un contexto aparte de los animales y que Dios lo creo DEL POLVO DE LA TIERRA...... No necesitaba ser resultado de una evolución y Dios simplemente lo formo no de pequeños organismos sino mas bien del polvo de la tierra y le dio aliento de vida.......

Ahora por si no queda mas que claro podríamos seguir continuando....
"Tomó, pues, Jehová Dios al hombre y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo cuidara." (Genesis 2:15)

Pregunto yo..... puede un mono labrar y cuidar del huerto? y si me dicen que Dios le dio tal habilidad al mono por que el puede hacer cualquier cosa, no seria algo raro que la ciencia moderna nos muestre que animales como los que la ciencia misma dice que fue el ancestro de la humanidad no pueda racionar, actuar, hablar de una manera como el hombre ni con habilidades como "labrar la tierra" .....Acaso Dios crearía una criatura a su imagen y seria un animal de estos? o tendría Dios alguna necesidad de que hubiese evolución cuando el simplemente puede crear solo con su poder y con una simple palabra lo que desee y como lo desee?

Y para no alargar mas esta parte incluyo..................

"Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: «Por voluntad de Jehová he adquirido un varón.» 2 Después dio a luz a su hermano Abel. Fue Abel pastor de ovejas y Caín, labrador de la tierra." (Genesis 4:1-2)

PREGUNNNNTAAAA!! Acaso Un mono puede ser pastor de ovejas o labrador de la tierra???? Digo, por que si adan y eva fueron monos igual sus hijos que hacían estos trabajos así como cualquier hombre.....

Bueno amigos AHORA SIGUEN LAS RAZONES Cientificas.........

Supongamos que tenemos el componente A y el componente B y que estos dos componentes tienen la suerte de combinarse, unirse, asociarse... hasta formar el nuevo componente útil y funcional A-B. Ahora supongamos que el sistema formado por A-B, ahora un poco más complicado, funciona. Pero si la combinación resulta ser B-A, el mecanismo nuevo, no funciona. Eso significa que las probabilidades de éxito en este romance de componentes es de 50%. El nuevo componente tiene ½ probabilidades de funcionar.

Pero supongamos que se combinan tres componentes, digamos, los componentes A, B y C, y hay seis formas posibles de combinar los componentes ABC, ACB, BAC, BCA, CAB, y CBA.

Ya que asumimos que solamente una de estas combinaciones funcionaría, las probabilidades de que se dé la combinación apropiada para que el componente resultante sea útil, es de 1/6, o sea 16.6%. Por favor, note cuán drásticamente se redujo la probabilidad de funcionalidad con sólo agregar un componente a la fórmula: 2 componentes, 50%. 3 componentes, 16.1%.

Mientras más componentes agreguemos, menores son las probabilidades.

Pero vayamos a la explicación que los evolucionistas le han dado a la forma en que alegadamente se produjo al vida y la forma en la que subsecuentemente se produjo la alegada (pero nunca probada) evolución.

Tomemos un organismo integrado de apenas 100 partes (un automóvil tiene miles, un cohete espacial tiene millones). Recordemos que cada parte debe cumplir con una función única en el organismo y que existe solamente una forma en que estas 100 partes se pueden combinar para funcionar. Ya que después de todo, ¿Puede un coche correr sin una llanta? ¿Puede un motor funcionar sin una cigueñal? ¿Puede una transmisión funcionar sin un eje?

Las probabilidades de que estas 100 partes se combinen de la manera apropiada es de una oportunidad dividida entre 10, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000. O sea 1/10158. .

Un reciente estudio llevado a cabo por NASA muestra que el tipo más simple de la molécula de proteína que se podría decir que está "vivo" está compuesto de una cadena de por lo menos 400 aminoácidos combinados y cada aminoácido es una combinación específica de cuatro o cinco elementos químicos básicos.

En realidad, no me gustaría colocar aquí el número de ceros que tendríamos que colocare al lado al 10 en que tendríamos que dividir esa única oportunidad o probabilidad de éxito que tuvo que tener el misterioso fenómeno que colocó estos aminoácidos en la combinación específica en que hoy existen para formar la molécula de la proteína más simple que existe.


AMIGOS.... aun con la complejidad necesaria para uqe la evolucion pueda ser posible deciden creer que es verdad, pero Y que tiene que ver esta probabilidad con la imposibilidad de la evolucion???

Bueno por ejemplo existen especies de ranas en el desierto que tienen que poner sus huevos en su espalda por que es el unico lugar humedo para que puedan crecer al punto de sobrevivir, pero que con eso??? bueno la cuestion es que para poner sus huevos sobre si misma tiene un mecanismo muy efectivo...... su organo reproductor tiene la capacidad de alargarse y llegar asta su lomo

Pero aun asi ke tiene ke ver esto??? bueno imaginate ke esa rana tuvo ke evolucionar por ke el clima del desierto en el ke estaba le obligo a aserlo
y ke al principio no tenia dicho sistema ke le permitia ponerse los huevos sobre si misma???? segun la ciencia cuales son las probabilidades y posibilidades que su genetica cambie para lograr tal cosa????? uuuuuu rayos no podria poner los ceros aqui en el foro no quiero aburrirlo con tantos digitos pero cuantos anos le tomaria llegar alli hmmmm bueno probablemente miles de ano pero para ese entonces ya no habria esa especie no moririra??? creo ke si....

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por Invitado el Mar Abr 16, 2013 2:27 am

Paz.

Estoy muy de acuerdo con tu postura, Andres.

Largo pero certero.

Ten Paz.

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por JAL el Mar Abr 16, 2013 1:49 pm

Por supuesto que la teoría de la evolución es un disparate total. En cambio, el diseño inteligente es algo totalmente real en todos los órdenes de la naturaleza, indicando que hay un Diseñador Inteligente del universo.
Ah, una preguntilla para los evolucionistas: ¿el alma y el espíritu del hombre, que no son materiales, ¿de qué evolucionaron?; los seres espirituales: ¿de qué evolucionaron? ...... crik crik, esperando sentado la respuesta. ja ja

Bendiciones.

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por matiasflores el Dom Abr 21, 2013 1:46 am

@Andres Florez escribió:
Bueno amigos AHORA SIGUEN LAS RAZONES Cientificas.........

Supongamos que tenemos el componente A y el componente B y que estos dos componentes tienen la suerte de combinarse, unirse, asociarse... hasta formar el nuevo componente útil y funcional A-B. Ahora supongamos que el sistema formado por A-B, ahora un poco más complicado, funciona. Pero si la combinación resulta ser B-A, el mecanismo nuevo, no funciona. Eso significa que las probabilidades de éxito en este romance de componentes es de 50%. El nuevo componente tiene ½ probabilidades de funcionar.

Pero supongamos que se combinan tres componentes, digamos, los componentes A, B y C, y hay seis formas posibles de combinar los componentes ABC, ACB, BAC, BCA, CAB, y CBA.

Ya que asumimos que solamente una de estas combinaciones funcionaría, las probabilidades de que se dé la combinación apropiada para que el componente resultante sea útil, es de 1/6, o sea 16.6%. Por favor, note cuán drásticamente se redujo la probabilidad de funcionalidad con sólo agregar un componente a la fórmula: 2 componentes, 50%. 3 componentes, 16.1%.

Mientras más componentes agreguemos, menores son las probabilidades.


El problema de usar probabilidades es que es una forma demasiado simplista de examinar los mecanismos biológicos, por ejemplo, cual es la probabilidad de que 3 trillones de atomos formen un cubo, es increíblemente pequeña y sin embargo, se disuelve un poco de sal en agua, luego se evapora el agua y se forman cristales en forma de cubo, así leyes similares gobiernan los sistemas biológicos, no podemos simplemente decir que es difícil que se junten


@Andres Florez escribió:Tomemos un organismo integrado de apenas 100 partes (un automóvil tiene miles, un cohete espacial tiene millones). Recordemos que cada parte debe cumplir con una función única en el organismo y que existe solamente una forma en que estas 100 partes se pueden combinar para funcionar. Ya que después de todo, ¿Puede un coche correr sin una llanta? ¿Puede un motor funcionar sin una cigueñal? ¿Puede una transmisión funcionar sin un eje?

Las probabilidades de que estas 100 partes se combinen de la manera apropiada es de una oportunidad dividida entre 10, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000. O sea 1/10158. .

Un reciente estudio llevado a cabo por NASA muestra que el tipo más simple de la molécula de proteína que se podría decir que está "vivo" está compuesto de una cadena de por lo menos 400 aminoácidos combinados y cada aminoácido es una combinación específica de cuatro o cinco elementos químicos básicos.

En realidad, no me gustaría colocar aquí el número de ceros que tendríamos que colocare al lado al 10 en que tendríamos que dividir esa única oportunidad o probabilidad de éxito que tuvo que tener el misterioso fenómeno que colocó estos aminoácidos en la combinación específica en que hoy existen para formar la molécula de la proteína más simple que existe.


Bueno hermano, no se de donde hiciste este copy paste, pero es una falacia común, primero, la unidad básica de la vida es la célula, las proteínas no están vivas, segundo, la evolución no tiene nada que ver con el origen de la vida, la evolución parte con la primera célula funcional, y la evolución en seres unicelulares ha sido ampliamente observada, ademas las estructuras de los aminoácidos (que han sido encontrados incluso en el espacio) facilitan la unión entre estos


@Andres Florez escribió:Bueno por ejemplo existen especies de ranas en el desierto que tienen que poner sus huevos en su espalda por que es el unico lugar humedo para que puedan crecer al punto de sobrevivir, pero que con eso??? bueno la cuestion es que para poner sus huevos sobre si misma tiene un mecanismo muy efectivo...... su organo reproductor tiene la capacidad de alargarse y llegar asta su lomo

Pero aun asi ke tiene ke ver esto??? bueno imaginate ke esa rana tuvo ke evolucionar por ke el clima del desierto en el ke estaba le obligo a aserlo
y ke al principio no tenia dicho sistema ke le permitia ponerse los huevos sobre si misma???? segun la ciencia cuales son las probabilidades y posibilidades que su genetica cambie para lograr tal cosa????? uuuuuu rayos no podria poner los ceros aqui en el foro no quiero aburrirlo con tantos digitos pero cuantos anos le tomaria llegar alli hmmmm bueno probablemente miles de ano pero para ese entonces ya no habria esa especie no moririra??? creo ke si....

para poner cifras grandes existe algo llamado notación científica, así que no habría problema en poner los números, pero has tomado un tema muy importante, la selección natural, debido a que la evolución no es rápida en seres pluricelulares, la mayoría de las especies se extinguen y solo unas pocas logran evolucionar, ademas el ritmo de cambio puede darse (si se dan las condiciones adecuadas) en menos tiempo que en otros casos, para entenderlo hay que comprender bien la evolución y como funciona en verdad.

bendiciones

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por Invitado el Dom Abr 21, 2013 2:46 am

Saludos.

Buena disertación Matías.

Pero ¿sabes? Siento que hizo falta tu opinión acerca del tema.

Sería interesante...

Bendición.

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por apologeta el Dom Abr 21, 2013 3:24 am

FAVOR DE LEER ANTES DE RESPONDER

Esta evolución biológica no tiene nada que ver con el factor evolutivo, ni la teoría propuesta de Charles Darwin, es estrictamente un producto del creacionismo cristiano que se tittulan de cientificos, y que proponen la explicación de especies actuales después del diluvio bíblico.

La propuesta es tan esencial, que sin este tipo de súper evolución biológica, el creacionismo cristiano reconoce que no pueden defender la Biblia, aun peor, toda la Biblia se viene abajo, y no tienen una explicación de la enorme diversidad de especies actuales.

Los creacionistas cristianos, que creen en un diluvio global, enseñan que una forma de evolución biológica extremadamente rápida ocurrió después del diluvio, y que las especies que salieron del arca se transformaron en otras especies.

Ejemplo: todos los felinos tienen un ancestro común de un felino que salió del arca.

Porque es imposible meter todas las especies actuales dentro del arca, por lo tanto solo se salvaron los ancestros comunes de tales.

Y eso que no hemos incluido a los behemoths, interpretados como dinosaurios en Job 40:15-17.

Por lo tanto, el mismo creacionismo cristiano que se titulan de científicos, antes enseñaban a negar el factor de la evolución biológica, y ahora se han rendido ante la evidencia del factor evolutivo, y lo aceptan firmemente, proponiendo su propia sugerencia ( sin prueba alguna ) de una súper - evolución biológica bíblica de las especies.

Ahora se permite que las fuentes que apoyan la creación bíblica nos expliquen tales detalles.

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por apologeta el Dom Abr 21, 2013 3:26 am

Para que sepamos de que estamos hablando y no hablemos por hablar.
Les dejo este aporte sobre el La evolucion-Teista.

http://creationwiki.org/es/Evoluci%C3%B3n



http://creationwiki.org/es/Evoluci%C3%B3n_biol%C3%B3gica

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por apologeta el Dom Abr 21, 2013 3:27 am

Es oficial que el museo de la creación enseña la súper evolución biológica.


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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por apologeta el Dom Abr 21, 2013 3:29 am


Todos evolucionamos gradualmente desde una célula hasta la forma adulta que tenemos.
No hay forma de negar tales factores.

Muchos confunden abiogenesis con el proceso evolutivo por falta de conocimiento.
Como la evolución es lenta en su proceso gradual solo se puede observar en cámara rápida y los cambios pueden ser vistos.


Evolución significa transformación, la transformación en biología es concreta y observable.

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por apologeta el Dom Abr 21, 2013 3:32 am

Por ultimo para dejar mas espacio a los demas La metamorfosis demuestra que seres biológicos pueden transformarse de una forma a otra. Tal fenómeno influye en el desarrollo de las ideas de la evolución.La evolución biológica, en pocas palabras, es la descendencia con modificación. Esta definición abarca a pequeña escala de la evolución (cambios en la frecuencia de genes en una población de una generación a la siguiente) y en gran escala la evolución (el descenso de las diferentes especies de un ancestro común durante muchas generaciones).

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por Invitado el Dom Abr 21, 2013 9:09 pm

Saludos.

Apolo, si no tienes objeción, me daré a la tarea de analizar LA TEORÍA DE LA EVOLUCIÓN TEÍSTA.

Aunque ya por la definición de ese "principio"; comenzamos con discrepancias. En el entendido del significado de la palabra TEORÍA:

"Conocimiento especulativo considerado con independencia de toda aplicación."

Una vez que tenga lista mi investigación, escribiré.

Hasta entonces.

Bendición.

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por JAL el Miér Abr 24, 2013 2:50 am

Mito.

Bendiciones.

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por matiasflores el Jue Abr 25, 2013 5:54 pm

Tzaddik escribió:Saludos.

Buena disertación Matías.

Pero ¿sabes? Siento que hizo falta tu opinión acerca del tema.

Sería interesante...

Bendición.

Bueno mi opinión es mas o menos esta:

Creo que Dios creo el universo y al hombre a su imagen y semejanza, otra cosa es que la biblia no dice exactamente como hizo esto, decir que Dios dijo y se hizo es teologicamente correcto pero no es para nada científicamente preciso, creo que Dios creo el mundo pero por la abrumadora evidencia creo que fue en el transcurso de millones de años, creo que la ciencia (con todos sus defectos y limitaciones) es un buen medio para entender la realidad, creo que en vez de rechazar las teorias que aparentemente atentan a la fe, debemos investigarlas, comprenderlas y de ese modo juzgarlas.

Creo que la Biblia dice el "porque" de las cosas pero no siempre dice el "como"
un ejemplo ya citado por mi

Tú creaste mis entrañas;
me formaste en el vientre de mi madre. (Salmos 139:
13)

Aquí dice que Dios forma los fetos, pero la ciencia ha descubierto que es a causa de una célula inicial que mediante la mitosis comienza a formar el cuerpo del futuro ser humano, entonces quien tiene la razón, la ciencia o la biblia? pues ambos a mi parecer, la biblia nos dice el "porque" ocurre eso, para que sea creado otro ser humano y la biblia nos dice el "como" por medio de la mitosis, entonces sabiendo que incluso cosas tan aleatorias y aparentemente sin control como la historia humana están bajo el control de Dios como la biblia lo dice:

De un solo hombre hizo todas las naciones para que habitaran toda la tierra; y determinó los períodos de su historia y las fronteras de sus territorios. (Hechos 17:26)

entonces sabiendo que todas las cosas son sostenidas por el, no es antibiblico pensar que el medio que Dios uso para crear las especies fue la evolución, y las leyes físicas que el creo las que usó posteriormente para formar el universo

bendiciones

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por matiasflores el Jue Abr 25, 2013 6:01 pm

@JAL escribió:Mito.

Bendiciones.

Y es mito porque..........

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por Invitado el Jue Abr 25, 2013 6:35 pm

@matiasflores escribió:
@JAL escribió:Mito.

Bendiciones.

Y es mito porque..........

Saludos Matías:

Primero agradezco tu respuesta anterior a mi pregunta.

Luego, para no repetir en este apartado lo que ya inicié en otro, si quieres; te sugiero que vayas a la siguiente liga:
http://www.lpcristiano.com/t3512-evolucion-teista-deberia-un-cristiano-asumirla#55337

Con la ayuda del Espíritu Santo y un hermano ex-evolucionista he posteado ese tema que me parece bastante ilustrativo.

Otra vez gracias por tu comentario.

Bendición.

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“El Universo no ha necesitado ninguna ayuda divina para su existencia”, Stephen Hawking

Mensaje por Invitado el Vie Abr 26, 2013 3:55 am

“¿Qué se supone que estaba haciendo Dios antes de su creación divina? ¿Quizá preparando el Infierno para las personas que se formularan esta clase de preguntas?”, Stephen Hawking.

Un físico británico muy conocido dice que la teoría de la Creación «no se sostiene». Durante una reciente (y multitudinaria) conferencia en el Instituto de Tecnología de California (Caltech) en Pasadena, Hawking ha vuelto a rechazar la necesidad de un “Creador” para explicar la existencia del Universo.

Según el físico: “El Universo no ha necesitado ninguna ayuda divina para estallar y comenzar su existencia”.

Así que la teoría de la Creación según Hawking: “no se sostiene”, tal y como demuestran los datos obtenidos desde hace décadas por los astrónomos utilizando los más potentes telescopios espaciales.

Ante un auditorio abarrotado (la cola para entrar al recinto era de más de 400 metros), Hawking dio comienzo a su intervención refiriéndose al mito africano de la Creación para pasar rápidamente a formularse preguntas fundamentales como “¿por qué estamos aquí?”.

El autor de “El origen del Universo” afirmó que “hay muchas personas que aún siguen buscando una solución divina para contrarrestar las teorías de los físicos” y añadió, a modo de broma, “¿Qué se supone que estaba haciendo Dios antes de su creación divina? ¿Quizá preparando el Infierno para las personas que se formularan esta clase de preguntas?”.

Tras referirse a la historia del debate teológico sobre el origen del Universo, Hawking repasó brevemente las principales explicaciones cosmológicas, incluyendo la teoría del estado estacionario de Fred Hoyle y Thomas Gold, una idea que considera la hipótesis de que no haya principio ni final y que las galaxias continúan formándose a partir de la creación espontánea de materia.

Hawking, aseguró que esta teoría, al igual que muchas otras, no se sostienen, tal y como demuestran observaciones recientes llevadas a cabo con telescopios y otros instrumentos científicos.
Tras un breve repaso a la física relativista y a la cosmología, Hawking, rechazó también la idea de un Universo que se expande y se contrae periódicamente, en una sucesión interminable de “Big Bangs” y Big Crunchs”. Ya en la década de los 80, dijo, probó junto a Roger Penrose que el Universo no podría “rebotar” después de una contracción, tal y como sostiene dicha teoría.

Por lo tanto, el tiempo (y el Universo) comenzó en un momento de “singularidad”, y es más que probable que algo así sólo sucediera una vez. “La edad del Universo -dijo Hawking- que ahora se cifra en casi 13.800 millones de años, se ajusta a este modelo, de la misma forma que también encaja el número y la madurez de las galaxias que podemos observar”.

En otro momento de su charla, Hawking recordó que en 1980, más o menos en la época en que él publicó un estudio sobre el instante en que nació el Universo, el Papa Juan Pablo II advirtió a la comunidad científica de que no estudiara el momento de la creación, ya que ése era un momento sagrado. “Estoy contento -bromeó- de no haber sido arrojado a la Inquisición”.

Para terminar, el científico se refirió a la denominada “Teoría M”, que se basa en parte en las ideas lanzadas hace años por un investigador del Caltech, Richard Feynmann. Para Hawking, esta teoría es la única “gran idea” que coincide y puede explicar realmente el Universo que observamos. La Teoría M postula que no uno, sino múltiples universos se crearon de la nada, con todas las posibles historias y todos los posibles estados de existencia. Pero solo en unos pocos de estos estados la vida es posible, y en un número aún menor de ellos puede existir algo similar a la Humanidad. Bromeando de nuevo, Hawking aseguró que “se siente afortunado” de vivir precisamente en este estado de la existencia.

“No debemos dejar de ir al espacio, por el bien de la Humanidad. No creo que podamos sobrevivir otro millar de años sin escapar de este frágil planeta”.

NoticiaCristiana.com

¿En verdad esta "ciencia" y Dios son "COMPATIBLES?

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

Mensaje por JAL el Lun Mayo 06, 2013 3:04 am

Mito.

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Re: Evolución: ¿Mito o realidad?

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