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********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por Misael el 1/21/2011, 6:56 pm

en otras palabras,

el Hijo , el Verbo es eterno-

Jesús, es eterno?

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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por Sola Escritura el 1/21/2011, 7:12 pm

El lo que dice es que Jesus o Yeshua no fue cristo (ungido) hasta el dia que se presento con Juan en el bautismo.
Pregunta: Quien ungió a Jesus para hacerlo "oficialmente" el Cristo? Imagino lo que vas a contestar. Entonces te pregunto: Cuando fue que lo ungió?
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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por SHAUL1 el 1/22/2011, 12:41 pm

SHALOM MISAEL :

en otras palabras,

el Hijo , el Verbo es eterno-

Jesús, es eterno?


1.- ¿EL VERBO ES ETERNO??

RPTA : SIIIIIIII (LA DABAR ES ETERNA).


Joh 1:1 En el principio era la Palabra, y la Palabra era con YAHWEH.
Y la Palabra era YAHWEH.


2.- ¿JESUS ES ETERNO??

LOS EVANGELIOS ENSEÑAN DE SU NACIMIENTO.

Luk 1:31 ¡Mira! Concebirás en tu seno, y darás a luz un hijo, y lo vas a llamar Yahshúa.


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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por Sola Escritura el 1/22/2011, 12:54 pm

MiguEl, Amigo en LUZ
Bienvenido, MiguEL! Estábamos preocupados por ti. Hacías falta.


Shaul: Una pregunta: MiguEL y tu andan por la misma linea doctrinal en este asunto o estas en desacuerdo con el?
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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por SHAUL1 el 1/22/2011, 2:26 pm

SHALOM AMADOS :

NO FUE CRISTO EL QUE LE DIJO, QUE ESTARIA CON EL EN EL "PARAISO": SINO LA PERSONA DE JESUS


ESTA AFIRMACION, DE QUE FUE LA PERSONA DE JESUS; EL QUE LE PROMETIO AL CONDENADO EN LA CRUZ, DE ESTAR ESE DIA CON EL, EN EL "PARAISO"; TIENE BASE ESCRITURAL :


VERSION RV. 1865 :

Luk 23:43 Entónces Jesús le dijo: De cierto te digo, que hoy estarás conmigo en el paraiso.

JESUS LE DIJO :


VERSION RV. 1960 :

Luk 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

JESUS LE DIJO :


VERSION RV. 1995 :

Luk 23:43 Entonces Jesús le dijo:
--De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.[23]

JESUS LE DIJO :


TRADUCCION KADOSH ISRAELITA :

Luk 23:43 Yahshúa le dijo: "¡Sí! Te prometo que tú estarás conmigo hoy en el Gan-Edén."[145]

YAHSHUA LE DIJO :


COMO VEN, SOLO ME HE LIMITADO A DECIR, LO QUE LA RUAJ HAKODESH HA INSPIRADO A LOS EVANGELISTAS, A DECIR:

YEHOSHUA ("JESUS") LE DIJO. ( NO DICE : CRISTO LE DIJO ).


Joh 12:50 Y Yo sé que los mandamientos que El ha ordenado son vida eterna. Así que, lo que Yo digo es sencillame nte lo que el Padre me ha dicho que diga."

YO DIGO ES SENCILLAMENTE LO QUE EL PADRE ME HA DICHO QUE DIGA. AMEN.


SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.

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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por SHAUL1 el 1/22/2011, 2:39 pm

SHALOM SOLA ESCRITURA:


Shaul: Una pregunta: MiguEL y tu andan por la misma linea doctrinal en este asunto o estas en desacuerdo con el?


SI EL AMADO MIGUEL, EJERCE EMUNAH (FE); EN EL UNICO ELOHIM YHVH VERDADERO; Y A YEHOSHUA COMO EL MASHIAJ DE YISRAEL, ENTONCES ESTAMOS EN LA MISMA LINEA DOCTRINAL.


Joh 17:3 Vida eterna es ésta: que te conozcan, el único Elohim verdadero, y a El, a quién tu enviaste, Yahshúa Ha Mashíaj.

1Co 8:6 hasta ahora, para nosotros sólo hay un Elohim, el Padre del cual proceden todas las cosas y por quien existimos; y sólo un Adón, Yahshúa Ha Mashíaj, por medio del cual todas las cosas fueron creadas y a través de quien tenemos nuestro ser.[33]

Deu 6:4 "¡Sh'ma, Yisra'el! יהוה Eloheinu, יהוה ejad[¡Escucha, Yisra'el! YAHWEH nuestro Elohim, YAHWEH uno es];[20]

Joh 20:30 En presencia de los talmidim, Yahshúa hizo muchos otros milagros que no han sido escritos en este libro.
Joh 20:31 Pero estos que han sido escritos, están aquí para que puedan confiar que Yahshúa es el Mashíaj, el Hijo de YAHWEH, y que por esta confianza ustedes puedan tener vida por quien El es.


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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por Sola Escritura el 1/22/2011, 2:59 pm

SI EL AMADO MIGUEL, EJERCE EMUNAH (FE); EN EL UNICO ELOHIM YHVH VERDADERO; Y A YEHOSHUA COMO EL MASHIAJ DE YISRAEL, ENTONCES ESTAMOS EN LA MISMA LINEA DOCTRINAL.
Ah! Pues en base a esta definición podeos concluir que todos los que participamos en LPC tenemos la misma linea doctrinal. Acaso hay algún cristiano (de cualquier denominación) que no piense que ejerce fe en el único Dios verdadero y en Jesús como el Mesias de Israel?? Creo que hasta los de Koresh y los de Jim Jones aseguraban lo mismo.
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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por SHAUL1 el 1/22/2011, 9:38 pm

SHALOM AMADO MIGUEL :

2. Este DIOS (el único) antes de la Creación SE MANIFESTÓ como El Verbo de Dios, él es la imagen misma de Su sustancia. El Verbo de Dios es el Creador; Él hizo TODO lo que existe, material e inmaterial.


MEDITEN EN ESTO :

Joh 1:1 En el principio era la Palabra, y la Palabra era con YAHWEH. Y la Palabra era YAHWEH.

ESTE TEXTO NOS DICE 3 COSAS :

1.- EN EL PRINCIPIO ERA LA PALABRA. (DABAR).

2,. LA PALABRA ERA CON YHVH.

3.- LA PALABRA ERA YHVH.


¿DE QUE PRINCIPIO HABLA?

RPTA. : DEL PRINCIPIO DE LA ETERNIDAD.


¿QUE SIGNIFICA QUE LA PALABRA ERA CON YHVH ?

RPTA. : LA PALABRA ES SU SABIDURIA; ES DECIR : LA SABIDURIA ERA CON YHVH.


¿QUE SIGNIFICA QUE LA PALABRA ERA YHVH ?

RPTA. : LA SABIDURIA ERA YHVH.


LA PALABRA (DABAR) ES EL PROPOSITO ETERNO DE ELOHIM YHVH: EN EL PRINCIPIO DE LA ETERNIDAD, ESTABA EN SU PENSAMIENTO.....SU PENSAMIENTO, SE EXPRESO EN PALABRAS (EN LA CREACION).......Y LAS PALABRAS , DIERON FRUTO A LA ACCION.

SEGUN JUAN 1:1, ESTA PALABRA (DABAR); SE MANIFESTO A LA CREACION, Y SE HIZO CARNE; EN LA PERSONA DE YEHOSHUA. AMEN.


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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por Misael el 1/23/2011, 8:03 am

discrepo, la Sabiduría es eterna, y es el Hijo, pero
no es el Padre, luego no es Yhwh. La trinidad a mi
entender NO es Yhwh.

El Hijo tambien es Dios, por ser de naturaleza divina,
pero es el Hijo de Dios. La preposicion DE lo aclara.

segun Salmo

YO te he engendrado HOY.

Jesus no se engendro a si mismo.

Luego no es el Padre, el cual es Yhwh, y bendito por los siglos.

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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por SHAUL1 el 1/23/2011, 9:43 am

SHALOM MISAEL :

discrepo, la Sabiduría es eterna, y es el Hijo, pero
no es el Padre, luego no es Yhwh

LA SABIDURIA ES EL HIJO, PERO NO ES EL PADRE???

ESTA AFIRMACION SUYA NOS DA A ENTENDER , QUE HAY ASPECTOS INHERENTES SOLO AL HIJO, QUE NO SON DEL PADRE??

Joh 17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.

Joh 14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
Joh 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
Joh 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.


ESTAS ENSEÑANSAS DEL SEÑOR JESUS, "DISCREPAN" CON SU AFIRMACION. AMEN


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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por SHAUL1 el 1/23/2011, 10:14 am

SHALOM MISAEL :

discrepo, la Sabiduría es eterna, y es el Hijo, pero
no es el Padre, luego no es Yhwh

UD. DICE : LA SABIDURIA ES EL HIJO, PERO NO ES EL PADRE.

LUEGO (LA SABIDURIA) NO ES YHVH. ???

CON MUCHO AMOR, DISCREPO DE SU AFIRMACION; POR LO SIGUIENTE :

Jer 51:15 YAHWEH hizo la tierra por Su Poder, estableció el mundo por Su Sabiduría, extendió los cielos por Su entendimiento.[Ge 1:1-6; Sal 146:5; Col1:16; He 1:2-3; Re 4:11]


Jer 10:12 Elohim hizo la tierra por Su poder,[Job 38:4-7; Sal 33:6; 146:5; Jn 1:1-3; Col 1:16] estableció la tierra por Su sabiduría, extendió los cielos por Su entendimiento. [Sal 104:24]

3 AFIRMACIONES :

1.- ELOHIM YHVH HIZO LA TIERRA CON SU PODER (DABAR).

2.- ESTABLECIO LA TIERRA POR SU SABIDURIA.

3.- EXTENDIO LOS CIELOS POR SU ENTENDIMIENTO.

EN EL PRICIPIO DE LA ETERNIDAD (JN. 1:1); ELOHIM YHVH CON SU JHOJMAH (SABIDURIA) Y BINAH (CONOCIMIENTO); DISEÑO TODO EN SU MAJHASHABAH (PENSAMIENTO).

LUEGO SU JHOMAH Y BINAH (SABIDURIA Y CONOCIMIENTO) SE EXPRESAN A LA CREACION A TRAVES DE DABAR (PALABRA).

LA JHOMAH (SABIDURIA) Y BINAH (CONOCIMIENTO), SON 2 DE LAS 10 SEFIROT DE ELOHIM YHVH.

DESCONOCER LA SABIDURIA DE ELOHIM YHVH; ES PRETENDER DESCONOCER UNA PARTE IMPORTANTE DE SU NATURALEZA DIVINA. (SIENDO ESTO IMPOSIBLE).

CONCLUCION :

LA SABIDURIA ES PARTE INHERENTE DE LA NATURALEZA DIVINA DE ELOHIM YHVH.


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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por SHAUL1 el 1/23/2011, 10:21 am

SHALOM MISAEL :

La trinidad a mi
entender NO es Yhwh.

UD. DICE : LA "TRI-NIDAD" A MI ENTENDER, NO ES YHVH ??????

PREGUNTO :

ENTONCES QUE NOMBRE CONTIENE LA "TRI-NIDAD" ??????????


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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por Misael el 1/24/2011, 3:34 am

NO HAY MÁS DIOS QUE DIOS... por tanto, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo ES el mismo y único DIOS. Amén.

esto es trinitario MiguEl.
Solo te falta distinguir las 3 personas.

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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por Misael el 1/24/2011, 3:39 am

shalom Shaul,

Todo en la trinidad es compartido, sin embargo cada persona
tiene su mision especifica.

El Padre crea a traves del Verbo, diciendo.

El Verbo es Dios, pero NO es el Padre, sino el Hijo.

Espero entiendas lo que quiero decir.

P.ej el Padre no murio en la cruz, sino el Hijo.

sobre el Nombre, a mi pobre entender, el Padre es YHwh, el Hijo, Jesus, y el Espiritu Santo, así, o como dice Sto. Tomas, DON.

Y este Nombre es el Nombre de Dios.

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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por SHAUL1 el 1/24/2011, 12:09 pm

SHALOM FEDE :


AMADO DEL SEÑOR, ESTOY TENIENDO PROBLEMAS, PARA ACCEDER AL FORO.

ME SALE EL SIGUIENTE MENSAJE :

HAS SIDO BANEADO DE ESTE FORO.

¿QUE DEBO HACER, EN ESTE CASO ???


LE AGRADECERE SU GENTIL AYUDA, A ESTE SU SERVIDOR EN CRISTOJESUS.

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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por Misael el 3/19/2011, 12:32 pm

apocalipsis 20

4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar;(B) y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.

Vemos que habla de gente muerta, de las cuales unos resucitan
antes del Reinado de los 1000 años, y otro no.

Pero habla de que ve las las almas de los muertos, porque
hay alma y esta pervive tras morir.

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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por Antonio_Peyrano el 3/19/2011, 1:51 pm

Shalom Misael:

El contexto de la palabra alma en ese versiculo no dice que fuera un ente que vive despues de la muerte, sino un resurrecto como bien tocaste en el enunciado.

La manera en que Juan redacta el apocalipsis en partes parece ambigüa debido al uso de los simbolos y en su mayor parte una redaccion que hace juego con los tiempos de los verbos.

Por ejemplo: "Y la bestia que era y no es, es el octavo rey, y es uno de los siete y va a la destrucción." Apocalipsis 17:11

Ese verso por ejemplo nos dice dos cosas: El malaj que revelo el mensaje a Juan le aclara que la bestia de la vision era (haciendo asociacion al contexto del enunciado) y no es (por que se le mostro el futuro y en ese momento no existe)

"Las almas de los decapitados" pues sugiere que murieron por defender la fe, pero segun la vision (se le muestra el futuro a Juan) ellos estan vivos (resucitados) pero aun no ha pasado.

En un contexto general cuando se nos habla de almas existe la postura oficial catolica y la postura oficial del protestantismo. Seria bueno que pudieramos llegar a un punto de acuerdo, dejando de lado las posturas oficiales y remitirnos a las escrituras.

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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por Misael el 3/19/2011, 3:01 pm

shalom Peyrano,

las posturas oficiales, vienen de la tradicion de los apostoles.

Es como, salvando las diferencias, la Ciencia.
Hay que remitirse a los que saben, no especular sobre lo
que es un atomo. Es lo que hizo Lucas, por qué no hacerlo igual?

Lucas 1

Puesto que muchos han intentado narrar ordenadamente las cosas que se han verificado entre nosotros,
2tal como nos las han transmitido los que desde el principio fueron testigos oculares y servidores de la Palabra,

tengo un amigo que estuvo 3 meses en coma. No le gusta hablar
de ,lo que sintió y vivió entonces, pero dice que vió muhcas
cosas, cree que incluso a Jesús, y seguro vió el alma de un amigo
suyo muerto en accidente.

Yo lo creo.


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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por Antonio_Peyrano el 3/19/2011, 10:50 pm

Shalom Misael:

Solo respecto a lo del estado de coma quisiera aclara un detalle: El coma es el estado de inconciencia del individuo despues de sufriri un trauma muy fuerte que comprometio seriamente su sistema de soporte vital. Una persona en coma, no esta muerta, sino que experimenta un nivel de abstraccion neuronal muy profundo que le impide interactuar cognitiva y fisicamente con su ambiente.

Los sueños del coma, son parte de este proceso, en el que las terminales neuronales siguen activas pero no hay respuesta a estimulos externos.

Tu amigo probablemente experimento eso, un sueño. sus terminales neuronales seguian funcionando y encadenaban elementos de la memoria principal (memoria de largo plazo) y el recuerdo de su amigo fallecido tuvo lugar.

Para salir de dudas si fue o no un sueño del coma, se podria hacer la prueba (no contundente aclarando) de que tu amigo le dictara caracteristicas a un dibujante sobre la figura de Jesus que vio, si las caracteristicas coinciden con el modelo antropomorfico comun que tenemos (lo que es parte de las representaciones pictoricas comunes) entonces se podria decir que solo tuvo una alucinacion del Maestro (en otras palabras, no lo vio solo figuro de su mente lo que estaba almacenado como concepto primario)

Aclaro no es contundente, solo te planteo los aspectos clinicos en relacion al caso.

Por lo demas un saludo fraterno y que estes bien.

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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por Misael el 4/23/2011, 8:30 am

por qué dijo Esteban en Hechos 7 59


Y apedrearon a Esteban, mientras él invocaba a Dios y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.

si no hubiera nada que recibir, ya que el cuerpo lo recibe
la tierra?

de paso, observese que cuando invoca a Dios, dice Señor Jesús.

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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por Antonio_Peyrano el 4/23/2011, 11:00 am

Pues que al decir eso es lo mismo que cuando dijo Yeshua: "En tus manos encomiendo mi espiritu" Esteban confio su esperanza de resurreccion en Yeshua, tal como Yeshua lo hizo en su Padre.

El cuerpo vuelve a la tierra como materia en descomposicion y el espiritu a YHWH; y eso nos deja preguntandonos ¿Por que Esteban no dijo "Señor Yeshua, recibe mi alma"? Ya que Espiritu, alma y cuerpo son mencionados en las escrituras neotestamentarias como tres elementos del hombre claramente distintos al numerarlos.

En el hombre no es lo mismo alma y espiritu; entonces Esteban estaba realmente confiando en resucitar por eso encomienda su soplo de vida a YHWH.

El alma es la parte consciente pensante de todo ser vivo; el espiritu es energia vital y el cuerpo el medio por el que el alma funciona en este mundo.

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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por Misael el 4/23/2011, 12:53 pm

shalom Peyrano,

yo no lo entiendo así, sino tal como cuando dice Pablo que no sabe
si quedar en la tierra o irse para estar con Cristo.

El, su yo exclusivo, personalmente, no cualquier energia vital común a todos.

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Última edición por Misael el 4/23/2011, 12:55 pm, editado 1 vez (Razón : texto)
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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por Misael el 4/23/2011, 3:32 pm

shalom merc,

lo que dices sobre DIOS ya está implicito en el shemá Israel,
porque DIOS es el Unico que ES, por SI mismo, pero eso
NO significa que por participación nuestra alma no sea
inmortal.

por ejemplo DIOS es BELLEZA ABSOLUTA, pero eso no significa
que la Naturaleza no sea bella. Idem con la bondad y la santidad,
precisamente nos pide ser santos.

el hombre fue hecho a imagen y semejanza de DIOS y fue creado
para la Inmortalidad, pero por causa del pecado entró la muerte
y la enfermedad en el mundo.

que significa que de nada le vale al hombre ganar el mundo si
pierde su alma, sino que es una tragedia perder el alma?

Y una tragedia que acaba alguien podría cambiarla por unos
cuantos años de risas en este mundo.

finalmente, si JESUS asegura que el gusano no muere,
atormentando a los condenados, no está diciendo que
los gusanos son inmortales y que valen más que nuestras
almas, cuando lo que dijo fue que valemos más que los pajarillos.

lo que significa es que ese tormento no acaba, porque el
atormentado sigue y sigue y sigue existiendo.

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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por Misael el 4/24/2011, 12:24 pm

y a eso estamos llamados a ser inmortales


Bueno si ud leyo mi respuesta habra leido esto que tambien escribi

Bendiciones

en mi opinion no estamos llamados a ser inmortales, sino
que siendo ya inmortales, estamos llamados a vivir felices
siempre y no tristes y condenados.

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Re: ********La Verdad de la Inmortalidad del Alma********

Mensaje por Josuelito el 4/25/2011, 10:58 am

@Misael escribió:
y a eso estamos llamados a ser inmortales


Bueno si ud leyo mi respuesta habra leido esto que tambien escribi

Bendiciones

en mi opinion no estamos llamados a ser inmortales, sino
que siendo ya inmortales, estamos llamados a vivir felices
siempre y no tristes y condenados.

blessings

Misael, las opiniones personales tenemos que revisarlas a la luz de la palabra de Dios. La Biblia dice que la inmortalidad será otorgada a los hermanos de Cristo, y es algo de lo que 'tendrán que ser vestidos', no algo que ya se tiene:

1Cor.15:53 Porque esto que es corruptible tiene que vestirse de incorrupción, y esto que es mortal tiene que vestirse de inmortalidad. 54 Pero cuando [esto que es corruptible se vista de incorrupción y] esto que es mortal se vista de inmortalidad, entonces se efectuará el dicho que está escrito: “La muerte es tragada para siempre”.





Josuelito
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