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Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 23, 2012 7:51 am

@gatomalo escribió:Citame un pasaje donde se diga textualmente que el alma es inmortal como yo te he citado el pasaje donde dice que el alma es destruida.
No hay ni un tan solo versiculo que diga que el alma es inmortal, porque eso no es coherente con la Biblia; la inmortalidad como demostre ampliamente con los textos, se asocia unicamente al CUERPO RESUCITADO , por cuanto el cuerpo mortal se desintegra, desaparece y necesita ser recreado para entrar a la eternidad, y eso se logra con la resurreccion.

En cambio del alma la Biblia no habla nunca de resucitarla ni recrearla porque el alma no se desintegra ni desaparece.

El alma en estado de muerte no esta en "inexistencia" (como el cuerpo), sino que la muerte del alma significa que esta separada de Dios, fuera de la comunion y de la gracia de Dios, por cuanto el pecado hace separacion, esto lo aclara ampliamente Ezequiel 18 y es lo que se entiende a traves de toda la Biblia, cuando habla de la condicion en la que se encuentra el alma de los muertos en el Seol.

El Seol es el lugar donde se encuentran las almas de los muertos fuera de la gracia de Dios, en estado consciente y en pleno uso de todas sus facultades, en espera de la resurreccion de su propio cuerpo para luego entrar al juicio del Gran Trono Blanco o juicio final (Ap. 20) (Job 17:13; Salmos 49:14; Proverbios 9:18; Eclesiastés 9:10; Ezequiel 32:21. etc)

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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 23, 2012 8:02 am

Saludos SHAUL 1

ATRIBUIRLE A ........SATANAS...........PODER Y AUTORIDAD, PARA DAR VIDA (RESUCITAR), Y QUITARLA, ES SUMAMENTE MUY GRAVE Y MUY PREOCUPANTE, PUES LAS ESCRITURAS SON SUMAMENTE MUY CLARAS Y ABUNDANTES EN INDICAR QUE .......EL UNICO............QUE NOS DA LA VIDA, Y TIENE EL PODER PARA QUITARLA ES EL ALTISIMO YHWH. (DIOS Y PADRE DE YEHOSHUA).
Admito que es una cuestion dificil de "tragar", como dice Gatomalo, pero exprese mi tesis con amplitud y expuse las razones porque creo que probablemente sea asi.
Este personaje es apresado por los angeles de Dios y arrojado al lago de fuego, donde permanecen 1000 anos sin sufrir dano alguno , lo cual es imposible para un cuerpo no resucitado.

Usted tiene una idea? , podria exponerla, tal vez nos de luz en el entendimiento del texto.
Saludos.

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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por gatomalo el Jue Mayo 24, 2012 2:58 am

Gace te hago una pregunta:

¿En que parte de la biblia se mensiona que los malvados resucitaran con cuerpos inmortales e incorruptibles?

Los unicos que resucitaran con cuerpos inmortales e incorruptibles mensionados en la biblia son los que a Cristo le pertenecen (1 Corintios 15:23), resucitaran con gloria y poder (1 Corintios 15:43) y llevaran la imagen del hombre celestial que es del cielo (1 Corintios 15:47-48)

"cual el celestial, tales también los celestiales."

Gracia y Paz

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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por Invitado el Jue Mayo 24, 2012 7:18 am

GAtomalo te hago una pregunta:

En que parte de la Biblia se mensiona una resurreccion distinta a la que explica el Apostol Pablo?

La resurreccion de los justos para VIDA ETERNA.

La resurreccion de los impios para condenacion ETERNA.

El cuerpo de los justos resucitara para afrontar la eternidad sin que sufra ningun cambio.

El cuerpo de los impios resucitara para afrontar la eternidad sin que sufra ningun cambio.

Jesus dijo:

Juan
5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.


Hay solamente una formula para la resurreccion, lo que cambia es el destino de los que resucitan.

Tu problema es que te han ensenado que los que resucitan para condenacion son desintegrados y dejan de existir y que la muerte segunda significa la desaparicion, que la destruccion de que habla es la total inexistencia del hombre... pero como ves la Biblia explica otras cosas.

Pero el Apostol Pablo esta explicando a los SALVOS, como resucitaran ellos para entrar a la vida eterna, porque iran al cielo; en que la resurreccion de vida confiere al cuerpo resucitado la gloria de Cristo resucitado. No explica como es el cuerpo resucitado de los impios.
Sin embargo la Biblia explica que echados en el Lago de Fuego permaneceran alli para siempre y esto significa que el cuerpo resucitado de los impios es inmortal e incorruptible, como el de los justos.

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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por gatomalo el Jue Mayo 24, 2012 8:27 am

1-
Gace escribió:En que parte de la Biblia se mensiona una resurreccion distinta a la que explica el Apostol Pablo?

Apocalipsis 20:4-5 Y vi tronos, y a los que se sentaron sobre ellos les fue dado juicio; y vi las almas de los decapitados por el testimonio de Jesús, y por la palabra de Dios, y que no habían adorado la bestia, ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos, y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
Mas los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Ésta es la primera resurrección.


Aca podemos alegar que hay una segunda resurreccion, que aparece recien en el verso 11 al 15 y es totalmente distinta porque no son los que resucitan en la venida de Cristo ni son de su rebaño (como dice Pablo).

2-
Gace escribió:Jesus dijo:

Juan
5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Hay solamente una formula para la resurreccion, lo que cambia es el destino de los que resucitan.

Pues aca se ven dos formulas, de vida y de condenacion. En ninguna parte esta hablando de destino.
Cuando lazaro resucito, resucito en su cuerpo corruptible, asique no puedes alegar que existe una sola formula para la resurreccion.

Gace escribió:Tu problema es que te han ensenado que los que resucitan para condenacion son desintegrados y dejan de existir y que la muerte segunda significa la desaparicion, que la destruccion de que habla es la total inexistencia del hombre... pero como ves la Biblia explica otras cosas.

Yo leo y saco conclusiones, ¿como te sentirias si yo te diria que A TI TE ENSEÑAN que nunca seran destruidos los impios?
Hay muchos que critican a la iglesia catolica por que sus seguidores siguen a pie de la letra lo que le manda esta institucion. Los evangelistas siguen al pastor y no se apartan y repiten lo que ese lider religioso dice textualmente. ¿Que mas se salvaran de la hipocresia los que siguen a las hijas de la madre? Las hijas se separan de la madre pero siguen llevando rasgos en comun.

3-
Gace escribió:Sin embargo la Biblia explica que echados en el Lago de Fuego permaneceran alli para siempre y esto significa que el cuerpo resucitado de los impios es inmortal e incorruptible, como el de los justos.

¿Acaso un impio puede recibir un cuerpo glorioso y poderoso que nada mas Cristo y los herederos de la vida eterna poseeran?

4- Apocalipsis 19:20 nos habla que la bestia y el falso profeta fueron arrojados vivos al lago de fuego, sin recibir resurreccion ni nada por el estilo ¿Como explicas eso?

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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por SHAUL1 el Jue Mayo 24, 2012 2:20 pm

SHALOM GATOBUENO :



¿Que mas se salvaran de la hipocresia los que siguen a las hijas de la madre? Las hijas se separan de la madre pero siguen llevando rasgos en comun.

EFECTIVAMENTE AMADO HERMANO, YHWH DIJO :

"TAL ES LA MADRE, TALES SON LAS HIJAS." (EZ. 16.4).


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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por SHAUL1 el Jue Mayo 24, 2012 2:26 pm

SHALOM GACE :



En que parte de la Biblia se mensiona una resurreccion distinta a la que explica el Apostol Pablo?


RESPUESTA : EN LAS ESCRITURAS .


HCH. 24:15 ...HA DE HABER RESURRECCION DE LOS MUERTOS, ASI DE JUSTOS COMO DE INJUSTOS. AMEN.

SHAUL ENSEÑA DE DOS RESURRECCIONES DISTINTAS :

1.- UNA DE JUSTOS.

2.- OTRA DE INJUSTOS.


MEDITAD.


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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por Invitado el Jue Mayo 24, 2012 2:37 pm

Saludos Gatomalo:

Los milagros que hizo Jesus tanto de sanidad como cualquier otro tipo de milagros que hizo al cuerpo de las personas no confirieron a las personas la sanidad permanente, al igual que los resucitados por Jesus no confirieron la inmortalidad...o a caso tu crees que si?

Y en cuanto a las hijas , esa frase la has aprendido de tu ensenante y luego vienes a decir que razonas con tu propia mente? y que haces tus propios conclusiones?...

Juan
5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.


El proposito de resucitar los cuerpos de los muertos es para que puedan afrontar su destino eterno.
Los salvos deberan ir al cielo y permaneceran para siempre con Dios, mientras los que son echados al lago de fuego permaneceran alli para siempre.
Son condiciones distintas pero que duran para siempre.
Las condiciones del lago de fuego son las de un fuego liquido, como la lava que sale de los volcanes...la bestia y el falso profeta fueron echados alli vivos, y luego de mil anos aun estaban alli vivos y esto presupone que su cuerpo no era igual al nuestro...si como dices, eres capaz de sacar conclusiones, puedes concluir tambien respecto a esto, porque el cuerpo humano adquiere incorrupcion e inmortalidad solamente luego de la resurreccion.

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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por SHAUL1 el Jue Mayo 24, 2012 3:11 pm

SHALOM GACE :



al igual que los resucitados por Jesus no confirieron la inmortalidad...o a caso tu crees que si?


SHAUL1....CREE QUE SI .

PUES...YEHOSHUA DIJO : TODO AQUEL QUE CREE EN MI, NUNCA VERA LA MUERTE. (IN-MORTALIDAD). AMEN.


MEDITAD Y CORREGID.


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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por SHAUL1 el Jue Mayo 24, 2012 3:38 pm

SHALOM GACE :



Usted insiste en sostener que la muerte es la desintegracion y la inexistencia?


SHAUL1 INSISTE, EN LO QUE LA ESCRITURA NOS ENSEÑA :


JOB 7:8 LOS OJOS DE LOS QUE ME VEN, NO ME VERAN MAS;

FIJARAS EN MI TUS OJOS, Y.....DEJARE DE SER.

V.- 9 COMO LA NUBE .....SE DESVANECE......Y SE VA, ASI ES EL QUE DESCIENDE AL SHEOL NO SUBIRA. AMEN.


JOB 7:21 ...PORQUE AHORA DORMIRE EN EL POLVO, Y SI ME BUSCARES DE MAÑANA.....YA NO E X I S T I R E .


ETC.


MEDITAD.


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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por SHAUL1 el Jue Mayo 24, 2012 3:47 pm

SHALOM GACE :



La persona muerta espiritualmente puede vivir espiritualmente si se sujeta a los requerimientos de Dios, asi su alma estara viva.

EL TEMA DE DEBATE, NO ES EL, DE UN ALMA ARREPENTIDA.

SINO, DE UN ALMA QUE A PECADO (SIN ARREPENTIMIENTO) Y CUYO FIN DETERMINADO ES : LA MUERTE.


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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por SHAUL1 el Jue Mayo 24, 2012 3:52 pm

SHALOM GACE :




La muerte del alma no significa inexistencia del alma sino solamente separacion de Dios, el alma no puede dejar de existir.


YHWH LE DIJO CLARAMENTE A ADAN :

SI ME DESOBEDECES : MUERES.

LA "SERPIENTE" LE DIJO : NO M O R I R A S.



MEDITAD.


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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por SHAUL1 el Jue Mayo 24, 2012 4:00 pm

SHALOM GACE :



Por esta razon la resurreccion no se asocia nunca al alma de la persona, porque no deja de existir cundo muere espiritualmente, sino que solo pierde la comunion con Dios.

ESTE RAZONAMIENTO ES CONTRARIO A LA SANA ENSEÑANZA DE NUESTRO ADON YEHOSHUA :


AP. 3:1 ....YO CONOSCO TUS OBRAS, QUE TIENES NOMBRE DE QUE VIVES, Y ESTAS : M U E R T O.

¡ QUE ESTABA MUERTO..?

1.- SU ALMA...???

2.- SU CUERPO...???.


RESPONDED.


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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por SuperWare el Jue Mayo 24, 2012 4:54 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:(Rev 6:2) “. . .Y vi, y, ¡miren!, un caballo blanco; y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria.”

Caballo es símbolo de guerra.

El color blanco representa guerra justa.

El que va cabalgando en una guerra justa recibe una corona, es decir, es coronado como Rey.

Tiene la victoria garantizada, pues salió venciendo y para completar su victoria.

¿Que personaje celestial es del todo justo y cabalga en la causa de la justicia, es rey de reyes, y tiene la victoria garantizada por sobre todos y todo?

Nadie más que mi Señor Jesucristo. Amén!

Pensé que hablábamos del caballo blanco y su coronado jinete vencedor. Por eso escribí lo anterior.

¿Por qué siguen desviándose del tema?

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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por Invitado el Jue Mayo 24, 2012 6:23 pm

Saludos hermanos.

A veces me parece que SHAUL 1 esta siempre escribiendo versiculos y dando lugar solamente a mas confusion, sin que exprese su propia opinion.
Como ejemplo, habando sobre la resurreccion del cuerpo del hombre, los resucitados por Jesus, como Lazaro y los que resucitaron en concomitancia con la resurreccion de Cristo, no resucitaron para inmortalidad, pues de otra manera estuvieran aun aca, vivos, sin envejecer ni morir y con un cuerpo glorificado, y esto me parece que es un cuento de ciencia ficcion. y SHAUL 1 dice al respecto:
al igual que los resucitados por Jesus no confirieron la inmortalidad...o a caso tu crees que si?
SHAUL1....CREE QUE SI .
PUES...YEHOSHUA DIJO : TODO AQUEL QUE CREE EN MI, NUNCA VERA LA MUERTE. (IN-MORTALIDAD). AMEN.
MEDITAD Y CORREGID.

Y con mucho coraje (valor) dice meditad y corregid!! y que me dice de los Apostoles, aun estan vivos entre nosotros?; cuando SHAUL 1 y Gatomalo sean capaces de entender cual es la diferencia entre la muerte espiritual y la muerte fisica y aprendan tambien a no confundirlas como si se tratara de la misma cosa, entonces le hayaran sentido a las palabras de Job y a las de Jesus.
Y para que se sorprenda, cuando Satanas dijo a Eva: No moriras!, la mujer entendio lo mismo que usted entiende, y se volvio realidad lo que la serpiente dijo, por cuanto eva, fisicamente NO murio cuando comio...quien fue enganada? Eva y tambien todos ustedes que siguen creyendo que la muerte a que se referia Dios era a la muerte fisica. Entiende la Escritura?

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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por SHAUL1 el Jue Mayo 24, 2012 10:09 pm

shalom gace :



A veces me parece que SHAUL 1 esta siempre escribiendo versiculos y dando lugar solamente a mas confusion, sin que exprese su propia opinion.

AMADO HERMANO, SI SE TOMA EL SUFICIENTE TIEMPO DE LEER, MIS CASI 5 MIL QUINIENTOS POST, ENTONCES SABRA MI OPINION.


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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por SHAUL1 el Jue Mayo 24, 2012 10:22 pm

SHALOM GACE :



ANALISEMOS OBJETIVAMENTE .


QUE PREGUNTO GACE :


al igual que los resucitados por Jesus no confirieron la inmortalidad...o a caso tu crees que si?


QUE RESPONDIO SHAUL1 :


SHAUL1....CREE QUE SI .
PUES...YEHOSHUA DIJO : TODO AQUEL QUE CREE EN MI, NUNCA VERA LA MUERTE. (IN-MORTALIDAD). AMEN.


SUSTENTO ESCRITURAL, DE LA RESPUESTA DE SHAUL1 :


JUAN 8:51 DE CIERTO, DE CIERTO OS DIGO, QUE EL QUE GUARDA MI PALABRA,.......NUNCA.......VERA MUERTE. AMEN.

MT. 27:52 Y SE ABRIERON LOS SEPULCROS, Y MUCHOS CUERPOS......DE S A N T O S ............QUE HABIAN............DORMIDO,...........SE LEVANTARON.


CREED, A LA ESCRITURA.


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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por SHAUL1 el Jue Mayo 24, 2012 10:28 pm

SHALOM GACE :



y los que resucitaron en concomitancia con la resurreccion de Cristo, no resucitaron para inmortalidad, pues de otra manera estuvieran aun aca, vivos, sin envejecer ni morir y con un cuerpo glorificado, y esto me parece que es un cuento de ciencia ficcion.


SHAUL1 NO SE ESTA REFIRIENDO A LA RESURRECCION DE CUERPOS FISICOS, SINO A ........SANTOS...........QUE ALCANSARON LA INMORTALIDAD. AMEN.

EL CUERPO FISICO, ES SOLO UN "ENVASE".


MEDITAD.


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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por SHAUL1 el Jue Mayo 24, 2012 10:49 pm

SHALOM GACE :



cuando SHAUL 1 y Gatomalo sean capaces de entender cual es la diferencia entre la muerte espiritual y la muerte fisica y aprendan tambien a no confundirlas como si se tratara de la misma cosa,


AMADO HERMANO, EN QUE PARTE DE LAS ESCRITURAS, SE ENSEÑA DE LA "MUERTE ESPIRITUAL", O ES SOLO ......SU......INTERPRETACION DE LAS ESCRITURAS. (PRIVADA).


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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por SHAUL1 el Jue Mayo 24, 2012 11:01 pm

SHALOM GACE :



Y para que se sorprenda, cuando Satanas dijo a Eva: No moriras!, la mujer entendio lo mismo que usted entiende, y se volvio realidad lo que la serpiente dijo, por cuanto eva, fisicamente NO murio cuando comio...quien fue enganada?


ACLAREMOS :

1.- SHAUL1 NO SE SORPRENDE.

2.- EL RELATO DE GENESIS, NO DICE QUE FUE SATANAS, LA QUE LE DIJO A EVA.

3.- FUE EL PROPIO CORAZON DE EVA : PERVERSO Y ENGAÑOSO. (JER. 17:9).

4.- YHWH LOS SENTENCIO QUE ......EL DIA......QUE DESOBEDECIERAN MORIRIAN. ( ADAN MURIO DENTRO DE ESE "DIA").

5.- LA SENTENCIA DE YHWH DE MUERTE, FUE AL ALMA VIVIENTE : ADAN.

"LA PAGA DEL PECADO, ES LA MUERTE."

6.- EL CUERPO FISICO MUERE POR AÑADIDURA, COMO CONSECUENCIA DEL PECADO.


MEDITAD.


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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por gatomalo el Vie Mayo 25, 2012 1:29 am

1-
Gace escribió:Los milagros que hizo Jesus tanto de sanidad como cualquier otro tipo de milagros que hizo al cuerpo de las personas no confirieron a las personas la sanidad permanente, al igual que los resucitados por Jesus no confirieron la inmortalidad...o a caso tu crees que si?

Lo que quiero que se entienda es que la biblia describe una resurreccion con cuerpos incorruptibles, como resucitaba Jesus y lo que sucedio en Mateo 27:52.
El aliento de vida vuelvo al cuerpo corruptible y le da vida.
Y los que alcanzen EL MUNDO VENIDERO por la resurreccion esos tendran cuerpos incorruptibles porque no moriran (Lucas 20:35-36)

2-
Gace escribió:Y en cuanto a las hijas , esa frase la has aprendido de tu ensenante y luego vienes a decir que razonas con tu propia mente? y que haces tus propios conclusiones?...

Esto es totalmente cierto, lo aprendi del Señor Jesucristo mediante la revelacion que le dio a Juan:

Apocalipsis 17:5 y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.

3-
Gace escribió:mientras los que son echados al lago de fuego permaneceran alli para siempre.
Gace escribió:Son condiciones distintas pero que duran para siempre.

Pues esto si que es una expresion que no se encuentra en la biblia.
El lago de fuego no es ninguna condicion, es la muerte segunda:

Apocalipsis 21:8 Pero los temerosos e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras, y todos los mentirosos, tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

¿Es tan dificil pensar que tomaran el estado de inexistencia que tenian antes de existir en el mundo?

Te recuerdo que la inmortalidad del alma la predicaba Socrates, un pagano y decia lo siguiente:

''Todas las almas de los hombres son inmortales, pero las almas de los virtuosos son inmortales y divinas.''(Socrates)

4-
Gace escribió:Las condiciones del lago de fuego son las de un fuego liquido, como la lava que sale de los volcanes

Pues he de decirte que el unico fuego que se describe es "el fuego eterno" (Mateo 25:41) el mismo fuego eterno que destruyo a sodoma y gomorra (Judas 1:7), pero resulta que ese fuego es simbolico ya que no sigue ardiendo hasta hoy en dia en el lugar donde estuvieron sodomo y gomorra.

5- Sobre Apocalipsis 20:10, el siguiente estudio lo tome de la tesis 19 del hermano Tito Martinez:

Analicemos ahora el texto de Apocalipsis 20:10, un texto esgrimido siempre por los "cristianos" que abogan por la doctrina satánica de los sufrimientos eternos en el infierno.
¡Ese pasaje bíblico está FALSIFICADO por la cristiandad!, por la sencilla razón de que la palabra “están” NO APARECE EN EL TEXTO GRIEGO, SINO QUE FUE AÑADIDA por los traductores, con el fin de apoyar la doctrina diabólica de los sufrimientos eternos. Esto lo puede comprobar Leyendo el Nuevo Testamento Interlineal Griego-Español, de Francisco Lacueva, y publicado por la editorial Clie. Por lo tanto, la traducción fiel de Apocalipsis 20:10 dice así: “Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, DONDE LA BESTIA Y EL FALSO PROFETA; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos”.
El texto bíblico lo único que dice es que Satanás, después del Milenio, será arrojado al lago de fuego, donde mil años antes fueron arrojados la bestia y el falso profeta (Ap.19:20), es decir, el texto NO dice por ninguna parte que la bestia y el falso profeta estén VIVOS en el lago de fuego cuando Satanás sea arrojado en él, sino que el diablo será arrojado al mismo lugar donde fueron arrojados mil años antes la bestia y el falso profeta. El texto bíblico dice que esas tres personas serán “atormentadas DIA Y NOCHE, POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS". La expresión “día y noche, por los siglos de los siglos” NO SIGNIFICA UN SUFRIMIENTO ETERNO, SINO DESTRUCCIÓN O ANIQUILACIÓN ETERNA. ¿Cómo sabemos esto?, lo sabemos porque en Apocalipsis 18:18-21 leemos que la capital de la gran ramera (Roma) será DESTRUIDA en el futuro por fuego en una sola hora, Y NUNCA MAS SERÁ HALLADA, es decir, DEJARÁ DE EXISTIR, desaparecerá de la faz de la tierra, y nunca más se la encontrará. Ahora bien, resulta que en Apocalipsis 19:3 leemos que el humo del tormento de esa ciudad SUBIRÁ POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS, lo cual NO se puede referir a un sufrimiento eterno, sino a una DESTRUCCIÓN ETERNA. ¡¡La ciudad de Roma no estará ardiendo por la eternidad!!, ya que será destruida y NUNCA MÁS SERÁ HALLADA (Ap.18:21). Por lo tanto, el "humo de su tormento que sube por los siglos de los siglos" significa DESTRUCCIÓN ETERNA. Cuando sale humo de un incendio, significa que la destrucción está completada, y si el humo sube “por los siglos de los siglos”, significa que la destrucción será ETERNA, ¡¡pero de ninguna manera significa un sufrimiento eterno!!


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gatomalo
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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por Invitado el Vie Mayo 25, 2012 7:43 am

Saludos Gatomalo.

Me parecen excelentes las respuestas y comentarios tan atinados que esta haciendo SHAYL 1 en relacion a este tema...a ti no?

1-
Tu has escrito:
Lo que quiero que se entienda es que la biblia describe una resurreccion con cuerpos incorruptibles, como resucitaba Jesus y lo que sucedio en Mateo 27:52.
El aliento de vida vuelvo al cuerpo corruptible y le da vida.
Y los que alcanzen EL MUNDO VENIDERO por la resurreccion esos tendran cuerpos incorruptibles porque no moriran (Lucas 20:35-36)
Si, la Biblia describe solo UN TIPO de resurreccio, como te digo, lo que cambia es el tiempo en que ocurre y el destino que espera a los que resucitan:
Unos para Vida eterna, y otros para muerte eterna:

Juan
5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.


Si a esto tu deseas agregar algo, agregaselo, pero la Biblia dice asi ; claro, no es conveniente para tu doctrina, por eso te cuesta tanto aceptarlo, eso ya lo entendi yo.

2-
Esto es totalmente cierto, lo aprendi del Señor Jesucristo mediante la revelacion que le dio a Juan:

Apocalipsis 17:5 y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.
Estas haciendo juicios condenatorios, producto de tu ensenante, harias bien en seguir el ejemplo Biblico:

Judas
1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.
1:10 Pero éstos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales.


Debes estar mas atento, el celo desmedido por tu doctrina te lleva a proferir sentencias, cosa que no es competencia tuya.

3-
El lago de fuego no es ninguna condicion, es la muerte segunda:

Apocalipsis 21:8 Pero los temerosos e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras, y todos los mentirosos, tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

¿Es tan dificil pensar que tomaran el estado de inexistencia que tenian antes de existir en el mundo?
El lago de fuego es la muerte segunda, y los que sean echados alli, es alli donde "tendran su parte"...bueno, el que lea entienda, porque si es que iran a la inexistencia, que parte podran "TENER", sabes tu que significado tiene esa palabra?

Tu razonamiento dice que el lago de fuego significa muerte segunda y no es un lugar de permanencia, ni una condicion en la que "estan" los que son echados alli; explicame por favor como es posible que la bestia y el falso profeta son echados alli precisamente y luego de mil anos aun estan alli, aun existen!

Apocalipsis 20:10. Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

El texto dice sin lugar a mal entendidos que el diablo, que es un espiritu eterno (un Arcangel?) es echado al lago de fuego y que en el lago de fuego estaban la bestia y el falso profeta, y luego dice que todos juntos SERAN atormentados dia y noche... por siempre!. Esta es la condicion en la que se encuentran los que son echados alli: EN TORMENTO, es decir, sufrimiento.

Algunos argumentan que la palabra "estaban" no aparece en el original y dicen que debe leerse:

Apocalipsis 20:10. Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde - la bestia y el falso profeta...

Aunque esa palabra no aparezca, si tu eres perspicaz debes atenerte a lo que dice luego:

...y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Mira, date cuenta como es facil entender el texto,solo debes leerlo con atencion; ok, si tu dices que la bestia y el falso profeta se desintegraron y ya son inexistentes, entonces, cuando es echado el diablo deberia decir: Y SERA atormentado, en vista que los otros dos no existen no tendria la Biblia que escribir un error; o dira tambien tu ensenante que la frase "y serán atormentados" no esta en el original?


Es tan dificil entender que para los seres espirituales creados por Dios no existe la inexistencia, que desde el momento en que fueron creados NO PUEDEN dejar de existir?

Dime por favor, que es lo que no puedes entender?, quiera el senor iluminarme para aclararte tus dudas.

Te recuerdo que la inmortalidad del alma la predicaba Socrates, un pagano y decia lo siguiente:

''Todas las almas de los hombres son inmortales, pero las almas de los virtuosos son inmortales y divinas.''(Socrates)
Socrates hizo semejantes declaraciones sin en verdad conocer al Dios vivo y por eso debe ser por fuerza una aberracion.

Has oido alguna vez la historia egipcia del dios HORUS?, que te parece?, fue escrita cientos de anos antes de Cristo y esto a ti no te pone en seria dificultad en creer que la historia de Cristo sea en verdad una vil copia?

Aprende la coherencia, hermano, o elijes todo o rechazas todo, o que?, elijes solo lo que te conviene?, porque de acuerdo a ese comentario sobre Socrates tu das a entender que todo lo que produce el mundo es de rechazar, entonces decidete.

4-
Pues he de decirte que el unico fuego que se describe es "el fuego eterno" (Mateo 25:41) el mismo fuego eterno que destruyo a sodoma y gomorra (Judas 1:7), pero resulta que ese fuego es simbolico ya que no sigue ardiendo hasta hoy en dia en el lugar donde estuvieron sodomo y gomorra.
Ah, esta es nueva para mi, el fuego que destruyo a Sodoma y Gomorra era "simbolico"... quiere decir que no se quemaron?
Lo simbolico es la palabra "eterno", porque es algo que proviene de Dios mismo y por consiguiente ha estado siempre en Dios y adquiere la caracteristica de eternidad de Dios, pero el fuego que destruyo las ciudades sodomitas fue real, tanto que consumio todo!.
No vayas a salir despues diciendo que si consumio y deshizo todo eso quiere decir entonces que el fuego del juicio destruye y desintegra a los que son echados alli y entonces vuelven al estado de inexistencia!...NO, no es lo mismo, porque aquellas eran materias organicas y los que resucitan no son de materia organica como cuando estan vivos, sino que son de una materia que no puede ser destruida, como el cuerpo de Jesus resucitado.

5-
Sobre Apocalipsis 20:10, el siguiente estudio lo tome de la tesis 19 del hermano Tito Martinez:
Es la explicacion mas obsoleta que haya nunca leido...si tu te estas basando en estas cosas, amado, tambien empiezo a compadecerme de ti.

Que el Senor te ayude.

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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por SuperWare el Vie Mayo 25, 2012 4:38 pm

Bueno, creo que en vista de lo recurrente, será mejor de dejar de vigilar el tema que original que ha dejado de existir.

Hizo falta un moderador.

Nos encontramos en otro tema.

Adios.

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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por fede77 el Vie Mayo 25, 2012 7:48 pm

**********Nota de moderacion**************

Gente ya hay varios temas sobre el Infierno el alma y la resurrecion que pueden seguir debatiendo.Asi que les pido que sigan las normas del foro tocante a la identidad del jinete del caballo blanco.

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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

Mensaje por gatomalo el Sáb Mayo 26, 2012 12:00 pm

Sobre el tema inicial, yo pienso que NO es Jesucristo, ya que al caballo blanco que aparece en apocalipsis 6 luego de ser abierto el primer sello por parte del Cordero se le da una corona y un arco y Jesucristo tiene una espada de dos filos que sale de su boca y muchas diademas sobre su cabeza (Apocalipsis 19:12-15)

Saludos Gace:

1-
Gace escribió:Si, la Biblia describe solo UN TIPO de resurreccio, como te digo, lo que cambia es el tiempo en que ocurre y el destino que espera a los que resucitan:
Unos para Vida eterna, y otros para muerte eterna:

Juan
5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Si a esto tu deseas agregar algo, agregaselo, pero la Biblia dice asi ; claro, no es conveniente para tu doctrina, por eso te cuesta tanto aceptarlo, eso ya lo entendi yo.

Pues no es para defender mi doctrina sino porque lo que tu planteas es algo descabellado, porque tu simplemente al decir que nada mas hay UNA resurrecion estas alegando que los injustos, impios, cobardes, hechiceros, incredulos, abominables, inmorales sexuales, idolatras y todos los mentirosos recibiran CUERPOS CELESTIALES GLORIOSOS Y PODEROSOS.

El cuerpo inmortal e incorruptible es de por si glorioso y poderoso, a esto no lo puedes negar, no puedes andar diciendo que hay otra formula de cuerpo inmortal e incorruptible sin gloria y sin poder.

Ademas hiria en contra de este pasaje:

Galatas 6:8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna.

La recompensa de una vida carnal (muerto en espiritu) es la corrupcion.
La recompensa de una vida espiritual es la vida eterna.


2-
Gace escribió:Estas haciendo juicios condenatorios, producto de tu ensenante, harias bien en seguir el ejemplo Biblico:

Judas
1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.
1:10 Pero éstos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales.

Debes estar mas atento, el celo desmedido por tu doctrina te lleva a proferir sentencias, cosa que no es competencia tuya.

Veamos... estoy citando el pasaje donde nos enseña que las rameras son hijas de la gran ramera, y que por tal nos enseña que tienen en comun el rasgo de ser prostitutas igual que la madre, ¿Que juicio ves aqui?
Y sobre la hipocresia, yo estoy afirmando "¿quien se salvara de la hipocresia quien comete las mismas obras de a lo que critica?"
Acaso no esta dicho: "Porque tal como juzguen se les juzgará, y con la medida que midan a otros, se les medirá a ustedes."
Se critica a los catolicos por obedecer a su institucion a pie de la letra y los evangelistas, testigos, adventistas, mormones, etc. hacen totalmente lo mismo con sus pastores o lideres religiosos y no esuchan a nadie mas que a su pastor o lider religioso.

3-
Gace escribió:El lago de fuego es la muerte segunda, y los que sean echados alli, es alli donde "tendran su parte"...bueno, el que lea entienda, porque si es que iran a la inexistencia, que parte podran "TENER", sabes tu que significado tiene esa palabra?

Acaso no esta dicho "se cosecha lo que se siembra", por supuesto que cada uno heredara su parte en el lago de fuego segun las obras que haya hecho, pero eso de decir que todos seran atormentados eternamente en el lago de fuego y que un Dios misericordioso y justo lo permitira, no tiene ni pies ni cabeza, cada uno se deja engañar de la forma que quiera.
Dios no es un ser sadico, sino que es alguien quien ama la justicia (Salmos 11:7).
¿Acaso tu puedes amar y vivir con alguien que te diga que si no le amas te atormentara?

Gace escribió:El texto dice sin lugar a mal entendidos que el diablo, que es un espiritu eterno (un Arcangel?) es echado al lago de fuego y que en el lago de fuego estaban la bestia y el falso profeta, y luego dice que todos juntos SERAN atormentados dia y noche... por siempre!. Esta es la condicion en la que se encuentran los que son echados alli: EN TORMENTO, es decir, sufrimiento.

Pues se explicó mas arriba, babilonia la grande sera destruida y el humo de ella subira por los siglos de los siglos (Apocalipsis 19:3), y esto como podria ocurrir si esta misma sera destruida y nunca mas sera hallada (Apocalipsis 18:21) y por supuesto no olvidemos que toda tierra y cielo pasara y dejara de existir para darle lugar a una nueva tierra y un nuevo cielo (Apocalipsis 21:1)
Ahora sabemos que la expresion "por los siglos de los siglos" no significa sufrimiento eterno, sino aniquilacion o destruccion eterna.

Gace escribió:Mira, date cuenta como es facil entender el texto,solo debes leerlo con atencion; ok, si tu dices que la bestia y el falso profeta se desintegraron y ya son inexistentes, entonces, cuando es echado el diablo deberia decir: Y SERA atormentado, en vista que los otros dos no existen no tendria la Biblia que escribir un error; o dira tambien tu ensenante que la frase "y serán atormentados" no esta en el original?

Pues los tres SERAN aniquilados o destruidos eternamente, si dijera solo "y sera" estaria dando a entender que satanas sera el unico y no los tres.

Gace escribió:Es tan dificil entender que para los seres espirituales creados por Dios no existe la inexistencia, que desde el momento en que fueron creados NO PUEDEN dejar de existir?

¿Acaso tu no sabes que para Dios nada es imposible? (Lucas 1:37)
Nose quien te ha metido el cuento en la cabeza de que "los seres espirituales no pueden dejar de existir"

Solamente te mensiono la mentira que le dijo satanas a eva:
"No moriras"


4-
Gace escribió:Socrates hizo semejantes declaraciones sin en verdad conocer al Dios vivo y por eso debe ser por fuerza una aberracion.

Has oido alguna vez la historia egipcia del dios HORUS?, que te parece?, fue escrita cientos de anos antes de Cristo y esto a ti no te pone en seria dificultad en creer que la historia de Cristo sea en verdad una vil copia?

Aprende la coherencia, hermano, o elijes todo o rechazas todo, o que?, elijes solo lo que te conviene?, porque de acuerdo a ese comentario sobre Socrates tu das a entender que todo lo que produce el mundo es de rechazar, entonces decidete.

Pues yo rechazo toda creencia pagana.

5-
Gace escribió:Ah, esta es nueva para mi, el fuego que destruyo a Sodoma y Gomorra era "simbolico"... quiere decir que no se quemaron?
Lo simbolico es la palabra "eterno", porque es algo que proviene de Dios mismo y por consiguiente ha estado siempre en Dios y adquiere la caracteristica de eternidad de Dios, pero el fuego que destruyo las ciudades sodomitas fue real, tanto que consumio todo!.
No vayas a salir despues diciendo que si consumio y deshizo todo eso quiere decir entonces que el fuego del juicio destruye y desintegra a los que son echados alli y entonces vuelven al estado de inexistencia!...NO, no es lo mismo, porque aquellas eran materias organicas y los que resucitan no son de materia organica como cuando estan vivos, sino que son de una materia que no puede ser destruida, como el cuerpo de Jesus resucitado.

Pues estabamos debatiendo tu descripcion de "el fuego liquido como lava que salen de los volcanes", y te refuto con que el unico fuego que aparece es el "fuego eterno" o "fuego y azufre", yo no tengo idea como fue el fuego que consumio a sodoma y gomorra pero lo que se, esque ese fuego no sigue ardiendo hasta el dia de hoy y ese mismo fuego eterno se utiliza para hablar del lago de fuego.

6-
Gace escribió:Es la explicacion mas obsoleta que haya nunca leido...si tu te estas basando en estas cosas, amado, tambien empiezo a compadecerme de ti.

Pues acuerdate que la biblia la tienes que leer con su contexto y no pasajes aislados.

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Re: Quien es el Jinete del Caballo Blanco de Apoc 6??

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