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El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Antonio_Peyrano el 11/15/2010, 1:42 pm

Con respecto a 2 Corintios 5:10; mastech plantea algo que es cierto y quisera explicar el contexto de las palabras de Pablo que tienen como referencia previa en el antiguo testamento lo que se dice en Daniel 12: 1-2 y Eclesiastes 12:14.

Para confirmar su justicia (la de YHWH) todos los hombres deben pasar por el juicio del trono blanco de Apocalipsis; para que nadie diga que Elohim es arbitrario.

A los impios que calumnien a los santos, se les mostraran las obras del espiritu de los siervos de YHWH para que no quede lugar a duda para nadie. Incluso aquellas buenas obras que nunca se supieron en la vida del siervo, el Señor las traera al publico para dar su galardon y al que parecia santo y no lo era se le mostrara al publico su verdadero rostro oculto.

Los que estan escritos en el libro de la vida, seran recompensados con la salvacion y los que no pues ya sabemos que les toca.

Ese es el fin del juicio, traer justicia con todas las letras de la palabra.

Y con respecto a lo que dice Miguel, creo que si bien todos los de aqui buscamos la verdad tambien debemos darle su orden a toda cosa.

Primero Miguel dice que el bautismo es un requisito para ser salvo y da los argumentos con citas biblicas para defender su punto de vista. Y es cierto, el nacer del agua es requisito (conforme al rito de imersion) pero no obligatorio en los casos especiales, como los enfermos terminales, paraplejicos en estado delicado, etc.

A los cuales es cierto se les puede ministrar el perdon de los pecados con la absolucion por la fe; ya que el bautismo se efectua en dos partes.

Por un lado la visible, que es en el agua como testimonio de arrepentimiento y la segunda es con el fuego del Espiritu Santo, que esa solo la sabe el Señor y su siervo (recordemos que los milagros efectuados no son garantia de que el que los hace sea santo, ya que aun el Diablo obra con engaño falsos milagros)

Por lo demas, veo que todo esta tranquilo.

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por fede77 el 11/15/2010, 1:48 pm

Peyrano se nace de Nuevo cuando uno Cree,imaginate que uno bautice a una persona no creyente,entonces primero va la fe en Jesucristo como Hijo de Dios y luego el Bautismo.

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Antonio_Peyrano el 11/15/2010, 2:12 pm

Si se lo que planteas fede, pero hay un detalle que incluso es parte de mi vida.

Tenemos los discipulos; se bautizaron pero no entendian ni creian del todo la mayoria en Yeshua. Vez a Tomas cuando declara su esceptisismo ante la resurreccion del Rabi; Tomas ya estaba bautizado con agua, pero no recibio el fuego de la verdad. Si esto hubiera sido al mismo tiempo habria sido magnifico pero no fue asi y asi pasa en muchos casos, uno se bautiza en el agua con dudas por que no te se aclara aun con el curso previo biblico.

A lo que voy y queria dar a entender en el post anterior, es que el bautismo por agua es un requisito pero no obligatorio en algunos casos especiales.

Si el que tiene posiblidades no se bautiza es desobediente y necio, pero eso no aplica para el que de plano no puede seguir el rito por alguna circunstancia.
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Sola Escritura el 11/15/2010, 4:11 pm

Antonio:
Si el que tiene posiblidades no se bautiza es desobediente y necio, pero eso no aplica para el que de plano no puede seguir el rito por alguna circunstancia.
Particularmente estoy 100% de acuerdo con que es una desobediencia y necedad el no bautizarse estando habilitado para ello. Es mas, para mi es una señal clara de no conversión. Ahora, mi pregunta es para ti: es este el pecado imperdonable entonces?


MiguEL:
8 Y la gente, al verlo, se maravilló y glorificó a Dios, que había dado tal potestad a los hombres.
Pero hay más
(cuando quieras, si aún mantienes la duda)
Si, la verdad es que no quedo del todo satisfecho. Dime mas, plis. A que hombres entiendes que El dio potestad cuando dice "a los hombres"?
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! GASTEMOS TINTA ¡

Mensaje por ARCOIRIS el 11/16/2010, 10:12 pm

Saludos fraternos.
Apegandonos al tema. Solo dos cosas que entresaqué de la Biblia (para poder participar con el debido sustento)
Mateo 3.3 (¿?)
...Y he aquí que llegó Jesús donde Juan para cumplir con el mandato de Dios. "_Eres tu quien debe bautizarme a mi" ._ dijo Juan. Por lo pronto no haremos nada y tu bautizame_ Dijo Jesús.
¿Aplicamos la literatura Bíblica a Jesús ? , !claro ¡ en cuanto a la salvedad de la habla este tema.

Mateo 3.1
_Una voz clama en el desierto " Hagan rectos los caminos del Señor..."
Juan bautizaba en el desierto pero, ¿ y a el quien lo bautizó?
Por favor con Bíblia en mano.



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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Sola Escritura el 11/17/2010, 7:10 am

Mateo 3.1
_Una voz clama en el desierto " Hagan rectos los caminos del Señor..."
Juan bautizaba en el desierto pero, ¿ y a el quien lo bautizó?
Por favor con Bíblia en mano.
Oops! Buena pregunta!
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por fede77 el 11/17/2010, 11:18 am

Miguel Quien Bautizo a Juan???
FUE JUAN AL Cielo??

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Sola Escritura el 11/17/2010, 12:08 pm

JUAN, al igual que los profetas de la antigüedad, recibieron el bautismo del Espíritu Santo, el cuál les preparó para su ministerio...
Entonces porqué los profetas de la antigüedad no bautizaban a aquellos a quienes les predicaban/profetizaban? No hubo salvos en el AT entonces? Como se salvaban ellos?
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Antonio_Peyrano el 11/17/2010, 1:35 pm

Pues Pablo dice que a Abraham le conto la fe por justicia; siento que antes de Yeshua eso fue lo que a Juan le conto eso por bautismo como a Abraham no le conto la circuncision sino la fe.

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Sola Escritura el 11/17/2010, 2:31 pm

Pues Pablo dice que a Abraham le conto la fe por justicia; siento que antes de Yeshua eso fue lo que a Juan le conto eso por bautismo como a Abraham no le conto la circuncisión sino la fe.
Tiene sentido. Entonces como fue que de repente, a partir de Juan el bautismo se hizo imprescindible para la salvación?
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!Gastemos tinta¡

Mensaje por ARCOIRIS el 11/18/2010, 7:21 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
@fede77 escribió:
Miguel Quien Bautizo a Juan???
FUE JUAN AL Cielo??

Lo dicho...

JUAN NO NECESITÓ DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...
LOS PROFETAS DE LA ANTIGUEDAD TAN POCO...


Por cuanto DIOS los escogió y los Ungió con Su Espíritu Santo, con lo cual fueron sanados, redimidos, salvados. Amén.

Repito:
Lo anterior NO es precedente para las generaciones post JESÚS, por cuanto Mi Señor ordena a los discípulos a IR por el mundo bautizando a todos en las aguas y en Su Nombre, tal como hicieron los Apóstoles según el relato de los Hechos de los Apóstoles.


MiguEl, Amigo en LUZ


Saludos fraternos.
!!Sin embargo Jesús SI FUE BAUTIZADO ¡¡¡..COMO EXPLICA ESTO, , ¿ acaso Juan no fué contemporaneo de Jesús ?..digo...y aun mas, ¿como es posible que la Bíblia no haga mencion del bautismo de los apostoles (siendo esto algo tan especial (¿o no ?), . ¿De donde saca usted ese razonamiento de que el bautismo aplicaba solo a hombres POSTJESUS ?..¿O no ha leido bien EL TEXTO BÍBLICO donde menciona CLARAMENTE que Juan YA estaba bautizando PREJESUS (es decir, antes que Jesús) Y NO POSTJESUS ?, !!!!PUFFF¡¡, ¿Como la ve ?

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por ricardo perales el 11/19/2010, 6:14 am

Lo que realmente significa el bautismo, es como lo dijo San Pedro, pedir a Dios una sana conciencia.
Por otro lado, el ladron bueno, parece que no fue bautizado, es decir por el agua, pero a pesar de todo, fue salvo, por las palabras de nuestro Señor.
También hay que recordar que solo el que persevere hasta el final, será salvo. La doctrina que dice Salvo siempre salvo, es incorrecta.
Ver:
Mateo 24:12-14 (Reina-Valera 1960)
12 y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.

13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.(A)

14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Sola Escritura el 11/19/2010, 7:47 am

También hay que recordar que solo el que persevere hasta el final, será salvo. La doctrina que dice Salvo siempre salvo, es incorrecta.
Y que crees? que los que sustentamos "salvo siempre salvo" pensamos "salvo aunque no persevere hasta el fin"?
Por favor!
El que ha sido salvo por el Señor Dios Todopoderoso perseverará hasta el fin. Pero no por su merito o por su gran esfuerzo y dedicacion. Sino por, entre muchisimas otras cosas: porque Dios preparó las buenas obras para que anduviese en ellas, porque Dios lo perfeccionara hasta el dia de Jesucristo, porque nadie lo arrebatara de Su mano; porque ni lo alto, ni lo presente, ni lo por venir nos podrá separar de Su amor, porque no hay condenación para los que están en El, porque Dios suplirá todo lo que le falte conforme a sus riquezas... y un largo etcetera. Todo el merito es para Dios, pues por gracia nos escogio antes de que nacieramos para ser hechos (obra de El, no nuestra) a la imagen de Su Hijo. No para otra cosa
Tristemente los que no conocen esta doctrina aseguran que es "incorrecta". Sin mas ni mas.
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Mensaje por ARCOIRIS el 11/19/2010, 9:28 pm

@ARCOIRIS escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
@fede77 escribió:
Miguel Quien Bautizo a Juan???
FUE JUAN AL Cielo??

Lo dicho...

JUAN NO NECESITÓ DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...
LOS PROFETAS DE LA ANTIGUEDAD TAN POCO...


Por cuanto DIOS los escogió y los Ungió con Su Espíritu Santo, con lo cual fueron sanados, redimidos, salvados. Amén.

Repito:
Lo anterior NO es precedente para las generaciones post JESÚS, por cuanto Mi Señor ordena a los discípulos a IR por el mundo bautizando a todos en las aguas y en Su Nombre, tal como hicieron los Apóstoles según el relato de los Hechos de los Apóstoles.


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Saludos fraternos.
!!Sin embargo Jesús SI FUE BAUTIZADO ¡¡¡..COMO EXPLICA ESTO, , ¿ acaso Juan no fué contemporaneo de Jesús ?..digo...y aun mas, ¿como es posible que la Bíblia no haga mencion del bautismo de los apostoles (siendo esto algo tan especial (¿o no ?), . ¿De donde saca usted ese razonamiento de que el bautismo aplicaba solo a hombres POSTJESUS ?..¿O no ha leido bien EL TEXTO BÍBLICO donde menciona CLARAMENTE que Juan YA estaba bautizando PREJESUS (es decir, antes que Jesús) Y NO POSTJESUS ?, !!!!PUFFF¡¡, ¿Como la ve ?

Saludos fraternos.
¿Que pasa amigo Miguel?, no le puedo leer. Me gustaría saber su opinion porque aquí HAY REVELACION Mucho antes de Jesús hubo muchos bautizados ¿lo sabía usted?

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por fede77 el 11/20/2010, 8:40 am

La Gracia si es un requisito para la Salvacion por que Si Dios no tuviera misericordia de nosotros caeriamos en el vacio.El bautismo solo es un paso de fe,como las buenas obras Las cuales no salvan por que Dios las puso de ante mano para que anduviesemos en ellas.

Jesus mismo cada vez que relizaba un milagro decia tu fe te ha salvado.La fe en conjunto con la misericordia de Dios.

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por fede77 el 11/21/2010, 1:07 pm

Miguel nuevamente Quedo pensando Desde el Tiemo del antigua testamto no existia el Bautismo como tal,ademas te menciono que Juan fue el primero en hablar de un baño como simbolo de purificacion.

La Biblia declara, “¿Acaso no saben ustedes que todos los que fuimos bautizados para unirnos con Cristo Jesús, en realidad fuimos bautizados para participar en Su muerte? Por tanto, mediante el bautismo fuimos sepultados con él en Su muerte, a fin de que, así como Cristo resucitó por el poder del Padre, también nosotros llevemos una vida nueva” (Romanos 6:3-4 NVI). En el bautismo cristiano, la acción de ser sumergido en el agua, representa ser sepultado con Cristo. La acción de salir del agua representa la resurrección de Cristo.

En el bautismo cristiano deberían haber dos requisitos antes de que una persona sea bautizada: (1) la persona que está siendo bautizada debe haber confiado en Jesucristo como Salvador, y (2) la persona debe entender lo que significa el bautismo. Si una persona conoce al Señor Jesús como Salvador, entiende que el bautismo cristiano es un paso de obediencia al proclamar públicamente su fe en Cristo, y su deseo de ser bautizado – entonces no hay razón para impedir de ser bautizado al creyente.

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por ARCOIRIS el 11/22/2010, 4:27 pm


Saludos fraternos.
¿Que pasa amigo Miguel?, no le puedo leer. Me gustaría saber su opinion porque aquí HAY REVELACION Mucho antes de Jesús hubo muchos bautizados ¿lo sabía usted?

Veamos. ¡Pruébe que antes de Jesús hubo muchos bautismos! Dele que le espero.

MiguEl, Guerrero de la LUZ
[/


Saludos fraternos.
Bien Amigo Don Miguel, ESTO NO ES REVELACION (es rescatado de las SSEE) pero le voy a obsequiar un adelanto para satisfacer su interrogante bautizmal -SOLO UN ADELANTO-. Dele un vistazo a I Pedro 3.21 ...por allí encontrará a los primeros bautizados de esta generación. (!Ojalá que su bíblia no esté mutilada ¡ ).

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por apologeta el 11/23/2010, 8:05 am

Miguel sabemos Bien que si creer y sin misericordia no hay salvacion de donde sacas la Idea de que si no te bautizas no te salvas??
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por apologeta el 11/24/2010, 1:04 pm

Pero Dame los Versiculos donde dice que los apostoles fueron Bautizados??
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Heber el 3/12/2011, 11:29 am

@fede77 escribió:“El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado”
Marcos 16:16


En simple lectura de este pasaje, descubrimos absolutamente que la única acción que determina la salvación de una persona, es el creer.
De lo contrario, debería decir que la condenación es por: “no creer y por no ser bautizado”.
Si a un niño le hacemos leer este versículo y le preguntamos: ¿Quién será condenado? La respuesta será inmediata: “El que no creyere”
http://soloporgracia.galeon.com/aficiones1551080.html

Ahora el punto es Fede, ¿tendria alguna gracia el bautisarse sin haber creido?, de que puede servir, ¿sera que con haberse bautisado pero no creido sera salvo?. El primer paso es creer el segundo paso es bautisarse, sino crees para que te bautisas.

Dime tu, ¿para que se bautiso Jesus en el Jordan?, siendo Dios hombre, no tenia pecado, ¿sera que fue unicamente para darnos un ejemplo?

Bendiciones hermano!!!
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por SHAJENKEN el 3/12/2011, 11:54 am

El Bautismo es solo un rudimento, es simbolico y en Cristo YA fuimos bautizados.

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por fede77 el 3/12/2011, 11:54 am

Heber26 escribió:
@fede77 escribió:“El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado”
Marcos 16:16


En simple lectura de este pasaje, descubrimos absolutamente que la única acción que determina la salvación de una persona, es el creer.
De lo contrario, debería decir que la condenación es por: “no creer y por no ser bautizado”.
Si a un niño le hacemos leer este versículo y le preguntamos: ¿Quién será condenado? La respuesta será inmediata: “El que no creyere”
http://soloporgracia.galeon.com/aficiones1551080.html

Ahora el punto es Fede, ¿tendria alguna gracia el bautisarse sin haber creido?, de que puede servir, ¿sera que con haberse bautisado pero no creido sera salvo?. El primer paso es creer el segundo paso es bautisarse, sino crees para que te bautisas.

Dime tu, ¿para que se bautiso Jesus en el Jordan?, siendo Dios hombre, no tenia pecado, ¿sera que fue unicamente para darnos un ejemplo?

Bendiciones hermano!!!
Muy cierto no te quitaria la razon para nada hermano,el punto de lo que deceo aclarar es que el Bautismo en si mismo no salva la Salvacion viene de Dios el Padre y de Jesucristo Hijo amado,para ser salvos tenemos que depositar nuestra fe en el y luego como confirmacion de que hemos creido entonces procedemos ha Bautizarnos.

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por SHAJENKEN el 3/12/2011, 12:22 pm

1 Corintios 12:13
Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.

Hebreos 6
1 Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,
2 de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.

3 Y esto haremos, si Dios en verdad lo permite.


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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Heber el 3/12/2011, 3:48 pm

@fede77 escribió:
Heber26 escribió:
@fede77 escribió:“El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado”
Marcos 16:16


En simple lectura de este pasaje, descubrimos absolutamente que la única acción que determina la salvación de una persona, es el creer.
De lo contrario, debería decir que la condenación es por: “no creer y por no ser bautizado”.
Si a un niño le hacemos leer este versículo y le preguntamos: ¿Quién será condenado? La respuesta será inmediata: “El que no creyere”
http://soloporgracia.galeon.com/aficiones1551080.html

Ahora el punto es Fede, ¿tendria alguna gracia el bautisarse sin haber creido?, de que puede servir, ¿sera que con haberse bautisado pero no creido sera salvo?. El primer paso es creer el segundo paso es bautisarse, sino crees para que te bautisas.

Dime tu, ¿para que se bautiso Jesus en el Jordan?, siendo Dios hombre, no tenia pecado, ¿sera que fue unicamente para darnos un ejemplo?

Bendiciones hermano!!!
Muy cierto no te quitaria la razon para nada hermano,el punto de lo que deceo aclarar es que el Bautismo en si mismo no salva la Salvacion viene de Dios el Padre y de Jesucristo Hijo amado,para ser salvos tenemos que depositar nuestra fe en el y luego como confirmacion de que hemos creido entonces procedemos ha Bautizarnos.
Ahora yo soy el que no te quitaria la razon hermano, ya entendi lo que querias decir, el bautismo es solo un acto de obediencia, muy cierto lo que dices hermano,

bendiciones!!!
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por SHAJENKEN el 3/12/2011, 3:53 pm

@SHAJENKEN escribió:1 Corintios 12:13
Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.

Hebreos 6
1 Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,
2 de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.

3 Y esto haremos, si Dios en verdad lo permite.



El bautismo no es ningun requisito para ser salvo.

SHAJENKEN
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