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El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por sadoc el Lun Oct 04, 2010 9:49 pm

@Sola Escritura escribió:
la palabra clave es testimonio...soy salvo luego me bautizo...no me bautizo para ser salvo, sino que me bautizo por que ya lo soy.
Bingo! Eso no te lo reveló carne ni sangre.

Lo del resto del post (referente a perder la salvación) ejem! Ya lo discutiremos mas adelante, para no desviar el tema. :(
si mal no recuerdo el tema esta abierto y espera tu replica desde ahce buen tiempo...tomalo como una invitacion.

sadoc
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Misael el Lun Oct 04, 2010 10:07 pm

@Sola Escritura escribió:Porque dices con tal seguridad que el Senor murió antes que el ladrón?
Creo que estas ajustando la Palabra a tu doctrina y no lo contrario como debe ser.

pero que interes puedo yo tener en ajustar la Palabra a mi doctrina}

Juan 19, 32
Fueron, pues, los soldados y quebraron las piernas del primero, y también las del otro que había sido crucificado con Jesús;

Jaun 19, 33
pero cuando llegaron a Jesús, como vieron que ya estaba muerto, no le quebraron las piernas;

blessings

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Sola Escritura el Lun Oct 04, 2010 10:47 pm

Juan 19, 32
Fueron, pues, los soldados y quebraron las piernas del primero, y también las del otro que había sido crucificado con Jesús;

Jaun 19, 33
pero cuando llegaron a Jesús, como vieron que ya estaba muerto, no le quebraron las piernas;
Oh si! Ese es un excelente argumento!

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por DavidLuther el Mar Oct 05, 2010 3:17 pm

Sí, el bautismo es necesario para la salvación. Así lo dijo Lutero también:
"El Bautismo confiere el Perdón de pecados, redime de la muerte y del diablo, y da la vida eterna a todos los que creen lo que dicen las Palabras y las Promesas de Dios (Gálatas 3:26-27; 1 Pedro 3:20-21; Tito 3:5; Efesios 5:25-26)."


El ladrón que se compadeció y creyó fue bautizado por el deseo.


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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Sola Escritura el Mar Oct 05, 2010 7:30 pm

No olviden que Lutero nunca dejó de ser un sacerdote romano. Lo expulsaron, pero el decia que lo seguia siendo. Lutero no hizo una "Teología Sistemática Evangélica", el simplemente fue la persona que encendió la chispa para la Reforma, pero no se porque muchas veces lo citamos en este foro: "Lutero creía tal y tal cosa" como si todo lo que el creía lo cree la iglesia evangélica hoy. De hecho, como dije, el creia en el sacerdocio tal como lo plantea la ICAR y ese es un punto cardinal de la teologia protestante.

Algo que me hace mucha gracia es que el post que presentas, DavidLuther, de 1Ped 3:20 a favor de que el bautismo es necesario para salvacion es el mismo texto que yo iba a utilizar en contra. Si se lee superficialmente parece apoyar la idea pero si se vuelve a leer detenidamente y sin prejuicios se hace evidente que lo que Pedro dice es exactamente lo contrario.

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por DavidLuther el Miér Oct 06, 2010 3:20 am

Sola Escritura, yo soy luterano, no me digas que tenemos sacerdotes porque no es así. Lutero predicó el SACERDOCIO UNIVERSAL DE LOS CREYENTES.

Sí tenemos una teología sistemática y se llama "Libro de la Concordia". Para una teología más profunda podrías leer "De servo arbitrio" también.

Tenemos expertos en griego, incluyendo a Lutero, y estamos de acuerdo en el bautismo como medio de Gracia necesario para la salvación.
SOLA FIDE!

Bendiciones

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Bien...

Mensaje por Invitado el Miér Oct 06, 2010 3:46 am

@Misael escribió:
@Sola Escritura escribió:Porque dices con tal seguridad que el Senor murió antes que el ladrón?
Creo que estas ajustando la Palabra a tu doctrina y no lo contrario como debe ser.

pero que interes puedo yo tener en ajustar la Palabra a mi doctrina}

Juan 19, 32
Fueron, pues, los soldados y quebraron las piernas del primero, y también las del otro que había sido crucificado con Jesús;

Jaun 19, 33
pero cuando llegaron a Jesús, como vieron que ya estaba muerto, no le quebraron las piernas;


Jiji, que buena.


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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Sola Escritura el Miér Oct 06, 2010 9:18 pm

Sola Escritura, yo soy luterano, no me digas que tenemos sacerdotes porque no es así. Lutero predicó el SACERDOCIO UNIVERSAL DE LOS CREYENTES.

Sí tenemos una teología sistemática y se llama "Libro de la Concordia". Para una teología más profunda podrías leer "De servo arbitrio" también.

Tenemos expertos en griego, incluyendo a Lutero, y estamos de acuerdo en el bautismo como medio de Gracia necesario para la salvación.
SOLA FIDE!

Bendiciones

No, DavidLuther, no he dicho que los Luteranos tienen sacerdotes.
He dicho que Lutero era sacerdote (y no renunció a ello aunque fue excomulgado).
Tampoco he dicho que la Iglesia Luterana no tiene una Teología Sistemática. Dije que Lutero no escribió una Teología Sistemática.
Todo lo que dije fue sobre Lutero y las cosas que dijo, no sobre la Iglesia Luterana.

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por iluminado el Vie Oct 08, 2010 12:35 am

Ok si el Bautismo es un requisito para ser Salvo que pasara con aquellos que han muerto sin bautizarse y han creido.

De seguro estan en el Infierno??

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por DavidLuther el Vie Oct 08, 2010 1:55 pm

También creemos en el bautismo de deseo, iluminado.

Sola Escritura, te invito a leer los catecismos y las confesiones de Fe de Lutero, y luego decime si es o no una teología sistemática.


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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Sola Escritura el Vie Oct 08, 2010 8:06 pm

Mándame un link, plis...

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por DavidLuther el Vie Oct 08, 2010 11:50 pm

http://www.luteranos.cl/documentos/catecismo_menor.pdf
http://www.iglesiareformada.com/Lutero_Catecismo_Mayor.pdf
http://www.ielprincipedepaz.org/La_Confesion_de_Augsburgo.htm
http://www.ielprincipedepaz.org/ArticulosdeEsmalcada.htm
http://www.ielprincipedepaz.org/MediosdeGracia.htm
http://www.foroekklesia.com/downloads.php?do=file&id=1&act=down (De servo arbitrio)

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por sadoc el Lun Oct 11, 2010 4:21 pm

@DavidLuther escribió:El ladrón que se compadeció y creyó fue bautizado por el deseo.
entonces no es necesario bautizarse...solo bastara 'desearlo".

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Invitado el Vie Oct 15, 2010 6:46 pm

@iluminado escribió:Ok si el Bautismo es un requisito para ser Salvo que pasara con aquellos que han muerto sin bautizarse y han creido.

De seguro estan en el Infierno??

Juan 3
Jesús y Nicodemo

1 Había un hombre de los fariseos que se llamaba Nicodemo, un principal entre los judíos.
2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.

4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?

5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que
el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu,[a] espíritu es.

¡Muuuuuuchos son los llamados, mas POCOS los Escogidos...!

ARREPENTÍOS... Encuentren al Señor mientras pueda ser hallado.


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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por sadoc el Sáb Oct 16, 2010 2:43 pm

5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
este verso se refiere al bautismo en agua? !claro que no!
que es nacer del agua?
juan 4:14 mas el que bebiere del agua que yo le dare, no tendra sed jamas; sino que el agua que yo le dare sera en el una fuente de agua que salte para vida eterna.

eso es nacer del agua...tomar del agua que jesus da.

!mas claro ni el agua!

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Invitado el Dom Oct 17, 2010 12:15 am


Una aclaración
NECESARIA para todos



@sadoc escribió:
5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
este verso se refiere al bautismo en agua? !claro que no!
que es nacer del agua?
juan 4:14 mas el que bebiere del agua que yo le dare, no tendra sed jamas; sino que el agua que yo le dare sera en el una fuente de agua que salte para vida eterna.

eso es nacer del agua...tomar del agua que jesus da.

!mas claro ni el agua!

Querido....

Ve a leer de nuevo. lo que interpretas es al ESPÍRITU, fíjate que el versículo dice, el que no naciere de agua y del ESPÍRITU....


El AGUA es el bautismo en las aguas y por inmersión (Crístico y Apostólico)

El ESPÍRITU es el bautismo del Espíritu Santo, que se recibe por imposición de manos, o directamente venido de DIOS.


El Señor es contigo.


MiguEl, Amigo en LUZ

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por sadoc el Lun Oct 18, 2010 12:28 am

Guerrero de la LUZ escribió:
Una aclaración
NECESARIA para todos



@sadoc escribió:
5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
este verso se refiere al bautismo en agua? !claro que no!
que es nacer del agua?
juan 4:14 mas el que bebiere del agua que yo le dare, no tendra sed jamas; sino que el agua que yo le dare sera en el una fuente de agua que salte para vida eterna.

eso es nacer del agua...tomar del agua que jesus da.

!mas claro ni el agua!

[size=14][color=darkblue]Querido....

Ve a leer de nuevo. lo que interpretas es al ESPÍRITU, fíjate que el versículo dice, el que no naciere de agua y del ESPÍRITU....
El AGUA es el bautismo en las aguas y por inmersión (Crístico y Apostólico)

El ESPÍRITU es el bautismo del Espíritu Santo, que se recibe por imposición de manos, o directamente venido de DIOS.

El Señor es contigo.

MiguEl, Amigo en LUZ
o sea que todo el que se bautiza "nace del agua', no importando si se arrepiente o no?

dime algo miguel, tu crees que el que nace 'solo del agua'(bautismo) puede ser salvo sin nacer del Espiritu?

segun entiendo tu dices que el bautismo salva....dime ; tu crees que es necesario nacer tambien del Espiritu?


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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por sadoc el Lun Oct 18, 2010 12:37 am

Guerrero de la LUZ escribió:
Te engañaron...
MEJOR DICHO " TRATAS DE ENGAñARNOS"...

1. Porque LA FE SIN OBRAS ES MUERTA
el bautismo es fe o es obra?

2. Porque si no tienes frutos, no tienes a Dios en ti
muchos tienen frutos y no tiene a Dios en ellos, estos seran los que se les dira 'apartaos de mi . no os conozco...a pesar de sus muchos frutos.

3. Porque el que no nace de agua y de Espírtu, será condenado.
enyonces el bautismo solo no salva, sino que es necesario nacer del Espiritu...podrias indicarme cuando nacio del Espiritu el ladron en la cruz?


(Deshago herejía y consumo herejes)
cada quien consume lo que le gusta, solo ten cuidado...somos lo que consumimos.

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Invitado el Vie Oct 22, 2010 3:55 am


Oye Sadoc...

Tu lógica barata, te puede conducir a la teosofía...
la cual si bien es conocimiento de hombre, creo que con ella al menos podrías llegar a tener una posibilidad, aunque remota, de recibir alguna forma "iluminación" que te llevara a conocer a Dios. Por ahora, ni modo.


MiguEl, Guerrero de la LUZ
(Desmenuzo herejías y consumo* herejes)



(*) Consumo. Tiene dos acepciones: a) forma verbal del verbo consumir. No viene al caso en esta frase. b) Acto y efecto de destruir, extinguir... éste es el significado pertinente a mi pie de firma. (Explicación para Sadoc, quien no entiende ni como se llama)

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Invitado el Vie Oct 22, 2010 4:20 am

[quote="sadoc"]
Guerrero de la LUZ escribió:
Te engañaron...
MEJOR DICHO " TRATAS DE ENGAñARNOS"...

1. Porque LA FE SIN OBRAS ES MUERTA
el bautismo es fe o es obra?

Recibe y entiende: El bautismo es obra de la Fe.
2. Porque si no tienes frutos, no tienes a Dios en ti
muchos tienen frutos y no tiene a Dios en ellos, estos seran los que se les dira 'apartaos de mi . no os conozco...a pesar de sus muchos frutos.

Te equivocas gravosamente, pero te aclararé el asunto. Ellos tenías a Dios en ellos (Espíritu Santo), puesto que podían echar fuera demonios, etc. El problema es que apostataron de la fe, y cayeron en pecado; a causa de su contumacia no guardaron la Palabra de Dios, y Mi Señor les retiró Su Espíritu.

3. Porque el que no nace de agua y de Espírtu, será condenado.
enyonces el bautismo solo no salva, sino que es necesario nacer del Espiritu...podrias indicarme cuando nacio del Espiritu el ladron en la cruz?

Por supuesto. El Señor tiene agua de Vida, y el que bebe de su fuente no tendrá sed Jamás. El agua de vida se entrega por la Palabra; por eso dice la Escritura "que si confesares con tu boca que Jesus es el Señor..." Precisamente eso fue lo que hizo el ladrón al CREER. Fue bautizado por el Señor Jesus al bendecirle con su Palabra: "Hoy estarás conmigo en el Paraíso...". Aleluyah.

(Deshago herejía y consumo herejes)
cada quien consume lo que le gusta, solo ten cuidado...somos lo que consumimos.
Como te sales del tema, en el posteo anterior respondo a ésto.

Bendiciones a los Hijos.


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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por sadoc el Vie Oct 22, 2010 5:13 pm

cita de miguel:
Te equivocas gravosamente, pero te aclararé el asunto. Ellos tenías a Dios en ellos (Espíritu Santo), puesto que podían echar fuera demonios, etc. El problema es que apostataron de la fe, y cayeron en pecado; a causa de su contumacia no guardaron la Palabra de Dios, y Mi Señor les retiró Su Espíritu.
entonces estos no fueron salvos a pesar de bautizarse?
!que interesante!...espero tu respuesta.

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por sadoc el Vie Oct 22, 2010 5:15 pm

cita de miguel;
Por supuesto. El Señor tiene agua de Vida, y el que bebe de su fuente no tendrá sed Jamás. El agua de vida se entrega por la Palabra; por eso dice la Escritura "que si confesares con tu boca que Jesus es el Señor..." Precisamente eso fue lo que hizo el ladrón al CREER. Fue bautizado por el Señor Jesus al bendecirle con su Palabra: "Hoy estarás conmigo en el Paraíso...". Aleluyah.
entonces no es necesario el bautismo para ser salvo...solo basta confesarlo?

!interesantisima afirmacion!
espero tu respuesta.

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por sadoc el Vie Oct 22, 2010 5:19 pm

cita de miguel;
Recibe y entiende: El bautismo es obra de la Fe.
una obra que segun tu mismo escribes, no puede salvarte apesar de que la lleves a cabo.
cita de miguel:
Te equivocas gravosamente, pero te aclararé el asunto. Ellos tenías a Dios en ellos (Espíritu Santo), puesto que podían echar fuera demonios, etc. El problema es que apostataron de la fe, y cayeron en pecado; a causa de su contumacia no guardaron la Palabra de Dios, y Mi Señor les retiró Su Espíritu.
y una obra que puede salvarte aunque no la lleves a cabo.
cita de miguel;
Por supuesto. El Señor tiene agua de Vida, y el que bebe de su fuente no tendrá sed Jamás. El agua de vida se entrega por la Palabra; por eso dice la Escritura "que si confesares con tu boca que Jesus es el Señor..." Precisamente eso fue lo que hizo el ladrón al CREER. Fue bautizado por el Señor Jesus al bendecirle con su Palabra: "Hoy estarás conmigo en el Paraíso...". Aleluyah.

esto indica claramente que el bautismo no salva...verdad niño miguelito?

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 23, 2010 2:33 am

@sadoc escribió:
cita de miguel;
Por supuesto. El Señor tiene agua de Vida, y el que bebe de su fuente no tendrá sed Jamás. El agua de vida se entrega por la Palabra; por eso dice la Escritura "que si confesares con tu boca que Jesus es el Señor..." Precisamente eso fue lo que hizo el ladrón al CREER. Fue bautizado por el Señor Jesus al bendecirle con su Palabra: "Hoy estarás conmigo en el Paraíso...". Aleluyah.
entonces no es necesario el bautismo para ser salvo...solo basta confesarlo?

!interesantisima afirmacion!
espero tu respuesta.


Contumacia racional y espiritual. Para mí, que su capacidad de entendimiento está absolutamente embotada. Esto es lo que dije:

El Señor en su sola Potestad, hace como quiere; en el caso en cuestión, soltó Palabra a través de la cual perdonó de sus pecados al individuo, al declarar que sería Salvo, porque al Señor así le plació, frente a la fe que pudo demostrar el susodicho ladrón. Punto.

Lo anterior, no quiere decir que los demás, no necesiten bautizarse, puesto que estarían chocando con las Escrituras si así no lo hicieran, ya que éstas son enfáticas en la necesidad del bautizmo, especialmente según los ejemplos que se describen de manera reiterativa en el libro de los Hechos de los Apóstoles.

(Si no entendió ahora, es que al nacer le hicieron una lotobomía quirurgica) :)

Salu2

El mismo



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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por sadoc el Sáb Oct 23, 2010 2:29 pm

este niño miguelito en verdad es muy divertido, cada vez que es expuesto por las escrituras o sus propias palabras acude a tirar cortinas de humo en su vano intento de justificar sus errores...demostremoslo;

primero dice que;
el bautismo es necesario para ser salvo...luego dice que el ladron sin ser bautizado fue salvo, despues dice que no importa si te bautizas al final puedes perderte y ahora intenta arreglara todo el embrollo que el hizo diciendo que Dios hace como el quiere y puede salvar a los que se bauticen como tambien puede salvar a los que no se bauticen...entonces eso demuestra que ante Dios la salvacion no consiste en el bautismo en aguas ya que el hace como quiere...revisemos esto;

[quote]
Guerrero de la LUZ escribió:
Contumacia racional y espiritual. Para mí, que su capacidad de entendimiento está absolutamente embotada.
estas errado...para variar.

Esto es lo que dije:
El Señor en su sola Potestad, hace como quiere;
o sea que Dios puede salvar a alguien aunque no se bautice? eso echa por tierra tu argumento de que el bautismo salva.

en el caso en cuestión, soltó Palabra a través de la cual perdonó de sus pecados al individuo, al declarar que sería Salvo, porque al Señor así le plació, frente a la fe que pudo demostrar el susodicho ladrón. Punto.
y se le acabo el poder de la palabra a Dios...solo le alcanzo para el ladron...no me hagas reir.

Lo anterior, no quiere decir que los demás, no necesiten bautizarse, puesto que estarían chocando con las Escrituras si así no lo hicieran, ya que éstas son enfáticas en la necesidad del bautizmo, especialmente según los ejemplos que se describen de manera reiterativa en el libro de los Hechos de los Apóstoles.
lee los post que ya te escribi niño miguelito.

(Si no entendió ahora, es que al nacer le hicieron una lotobomía quirurgica)
es muy comodo de tu parte juzgar a quien no esta de acuerdo con tus errores...recuerdas como afirmas que el apostol juan era el ultimo profeta?...y recuerdas como tu afirmas que cuando jesus menciona a juan el bautista tu afirmas que se refiere a el apostol juan?...claro que luego diras que jesus puede hacer lo que quiere y puede confundirse entre los dos juanes...verdad niño miguelito?
eso es una prueba de tu condicion mental y espiritual.


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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

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