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El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por SHAUL1 el Mar Jul 12, 2011 10:35 pm

SHALOM ARCO IRIS :

UD. DICE :

Si te arrepientes y te conviertes y no haces nada por nadie de nada sirve.???.

LE RESPONDO :


ME TEMO AMADO HERMANO, QUE NO TIENES MUY CLARO, LO QUE SIGNIFICA : CONVERSION....

UD. DICE : SI TE "CONVIERTES" Y NO HACES NADA....

SI NO HACE NADA.....SIMPLEMENTE, NO HAY FRUTOS DE CONVERSION...ASI DE SENCILLO. AMEN.


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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Misael el Miér Jul 13, 2011 11:05 pm

Entonces Felipe abrió su boca, y comenzando desde esta Escritura, le anunció el evangelio de Jesús.

Mientras iban por el camino, llegaron a donde había agua, y el eunuco dijo: —He aquí hay agua. ¿Qué impide que yo sea bautizado?

Felipe dijo: —Si crees con todo tu corazón, es posible. Y respondiendo, dijo: —Creo que Jesús, el Cristo, es el Hijo de Dios.

Y mandó parar el carro. Felipe y el eunuco descendieron ambos al agua, y él le bautizó.

Felipe bien pudo haber dicho, "vale, ya te has arrepentido y
convertido", pero NO LO HIZO, sino que transportado por el
mismo Espiritu, el cual sondea lo profundo de DIOS, le bautiza,
porque esa es la voluntad de DIOS.

"El que crea y se bautize, se salvará", dijo JESUS.

Notese que este es un paso más que el del arrepentimiento,
la fe, pues somos salvados por la fe, no por el arrepentimiento,
el cual es un requisito, pero no es el perdón.

no es lo mismo arrepentirse que ser perdonado.

lo primero debe hacerlo el hombre, y es por gracia de DIOS,
pero lo segundo solo puede hacerlo DIOS, y siempre mediante
un gesto o signo o como quiera. Pero de tal modo que el
hombre se entere.

que sentido tiene si no las palabras del Padre en el bautismo del
Hijo?

sds

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 14, 2011 4:43 am

SHALOM MISAEL :

USTED DICE :

Felipe bien pudo haber dicho, "vale, ya te has arrepentido y
convertido", pero NO LO HIZO, sino que transportado por el
mismo Espiritu, el cual sondea lo profundo de DIOS, le bautiza,
porque esa es la voluntad de DIOS.???.


UNA PREGUNTA AMADO HERMANO :

¡QUE ESPIRITU TRANSPORTO A FELIPE HACIA EL ETIOPE ???.


MUCHAS GRACIAS.


SHALOM.


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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 14, 2011 4:47 am

SHALOM MISAEL :

USTED DICE :

Felipe bien pudo haber dicho, "vale, ya te has arrepentido y
convertido", pero NO LO HIZO, sino que transportado por el
mismo Espiritu, el cual sondea lo profundo de DIOS, le bautiza,
porque esa es la voluntad de DIOS.???.


SEGUNDA PREGUNTA, AMADO HERMANO :

LA VOLUNTAD DE DIOS ES :

1.- QUE NOS BAUTISEMOS. ???.

2.- QUE VENGAMOS AL ARREPENTIMIENTO ???.


GRACIAS, POR SU AMABLE RESPUESTA.


SHALOM.

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 14, 2011 4:58 am

SHALOM MISAEL :

USTED DICE :

Felipe bien pudo haber dicho, "vale, ya te has arrepentido y
convertido", pero NO LO HIZO, sino que transportado por el
mismo Espiritu, el cual sondea lo profundo de DIOS, le bautiza,
porque esa es la voluntad de DIOS.

"El que crea y se bautize, se salvará", dijo JESUS.


SIN EMBARGO, DIOS...ES UN DIOS DE ORDEN :


PRIMERO.- PARA SER BAUTISADOS....HAY QUE CREER.

SEGUNDO.- SI FE...NO HAY BAUTISMO.

TERCERO.- LA FE....SECONFIESA CON NUESTRA BOCA.

CUARTO.- CONFESAMOS EL SEÑORIO DE CRISTO.

QUINTO.- EN LA CONFESION DEL SEÑORIO DE CRISTO, ESTAMOS RECONOCIENDO NUESTRA CONDICION DE PECADORES. (PECADO DE INCREDULIDAD).

SEXTO.- AL RECONOCER NUESTRA INCREDULIDAD (CONFESION)...NOS ESTAMOS ARREPINTIENDO.


SALVO MEJOR ENTENDER.


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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 14, 2011 5:09 am

SHALOM MISAEL :

USTED DICE :

Notese que este es un paso más que el del arrepentimiento,
la fe, pues somos salvados por la fe, no por el arrepentimiento,
el cual es un requisito, pero no es el perdón.???.


PERO...EL ADON YEHOSHUA DICE :

LUCAS 17:3 MIRAD POR VOSOTROS MISMOS, SI TU HERMANO PECARE CONTRA TI , REPRENDELE; Y SE ARRENTIERE, .....PERDONALE. AMEN.

EL PRINCIPIO INALTERABLE DE DIOS :

1.- PRIMERO : ARREPENTIMIENTO.

2.- CONSECUENCIA DEL ARREPENTIMIENTO : PERDON.


DE ACUERDO A ESTE PRINCIPIO ESCRITURAL :

SIN ARREPENTIMIENTO....NO HAY PERDON. AMEN


SALVO MEJOR ENTENDER.


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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Misael el Jue Jul 14, 2011 7:29 am

shalom Shaul,

REPITO
NO ES LO MISMO EL ARREPENTIMIENTO QUE EL PERDON.

respecto al bautismo no recuerdas lo de
"hay que nacer del agua y del Espiritu?"

porque al arrepentirte mueres al hombre viejo, asociandote
a la muerte de CRISTO, y ahí se borra el pecado, pero por la
fe resucitas con CRISTO,

Porque somos sepultados con Él en la muerte por el bautismo; para que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en novedad de vida.

en cualquier caso, y esto habla a favor del bautismo de niños,
del mismo modo que un niño judio era circuncidado para entrar
en la alianza hebraica, sin consultarle, sino por deseo de sus
padres,

del mismo modo, en la alianza cristiana se entra por el bautismo.
Es la señal del pacto, no en la carne, sino en espiritu.

esto no significa que todo circuncidado o bautizado sea salvo,
pero sí es cierto que un judio perfecto, como JESUS o por la fe
en JESUS, que le hace perfecto, es salvo. Ver Zaqueo, a cuya
casa llegó la salvación, "porque tambien este es hijo de Abraham".

Mismo razonamiento con un bautizado.

en ambos casos, se puede renegar del pacto por las obras y
convertirte en lo opuesto a lo que debería ser.

pero DIOS pacta con su pueblo, con su Iglesia, no solo con
individuos aislados.

sds



Última edición por Misael el Jue Jul 14, 2011 8:26 am, editado 1 vez (Razón : texto)

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 14, 2011 8:06 pm

SHALOM MISAEL :

USTED DICE :

porque al arrepentirte mueres al hombre viejo, asociandote
a la muerte de CRISTO, y ahí se borra el pecado, pero por la
fe resucitas con CRISTO,

PREGUNTA AMADO HERMANO :

UD. DICE QUE POR LA FE, RESUCITAMOS CON CRISTO.

Y...PARA EL ARREPENTIMIENTO, SE NESESITA : FE. ???.


GRACIAS.


SHALOM.

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jul 14, 2011 8:16 pm

SHALOM MISAEL :

USTED DICE :

en cualquier caso, y esto habla a favor del bautismo de niños,
del mismo modo que un niño judio era circuncidado para entrar
en la alianza hebraica, sin consultarle, sino por deseo de sus
padres,???.

CON MUCHO RESPETO DISCREPO CON UD, AMADO HERMANO :

1.- LOS PADRES ISRAELITAS, CIRCUNCIDABAN A SUS HIJOS MENORES, POR OBEDIENCIA A UN MANDAMIENTO EXPLICITO DEL SEÑOR.

2.- PERO...EL "BAUTISMO" DE INFANTES...¡ ES UN MANDAMIENTO DEL SEÑOR???.

SI, SU RESPUESTA ES SI; PONGA LA CITA BIBLICA, POR FAVOR.


GRACIAS.


SHALOM.


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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Misael el Dom Jul 17, 2011 6:46 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL :

USTED DICE :

porque al arrepentirte mueres al hombre viejo, asociandote
a la muerte de CRISTO, y ahí se borra el pecado, pero por la
fe resucitas con CRISTO,

PREGUNTA AMADO HERMANO :

UD. DICE QUE POR LA FE, RESUCITAMOS CON CRISTO.

Y...PARA EL ARREPENTIMIENTO, SE NESESITA : FE. ???.


GRACIAS.


SHALOM.

shalom

Nosotros sabemos que hemos pasado de muerte a vida porque amamos a los hermanos

24 "Les aseguro que todo el que preste atención a lo que digo, y crea en Dios, quien me envió, tendrá vida eterna. Aunque antes vivía alejado de Dios, ya no será condenado, pues ha recibido la vida eterna.25 Una cosa es cierta, ahora es cuando los que viven alejados de Dios me oirán a mí, que soy su Hijo.

El arrepentimiento verdadero no es creado o hecho por el hombre. Es el fruto de la regeneración, no la causa de esto. Es el resultado de la obra del Espíritu Santo en la vida individual de un pecador. Jesucristo habla del ministerio del Espíritu Santo de esta manera en Juan 16, a partir del versículo 7: "Pero yo os digo la verdad: os conviene que yo me vaya; porque si no me fuese, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré. Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado..." En otras palabras, ningún pecador puede manufacturar arrepentimiento. Esta pena auténtica y de acuerdo a Dios es la obra del Espíritu Santo en nuestras vidas. De igual manera ocurre con el fruto de la regeneración.

No solamente esto, sino que el arrepentimiento es un regalo de Dios. Ahora ustedes saben que en el libro de Hechos, capítulo 10, Dios causó que San Pedro predicara el evangelio a los gentiles y la iglesia de Jerusalén se enteró de ello. Finalmente, llegaron a esta conclusión, habiendo escuchado el informe del evangelio predicado en la casa de Cornelio. He aquí el comentario final: "Entonces, oídas estas cosas, callaron y glorificaron a Dios, diciendo: ¡De manera que también a los gentiles ha dado Dios arrepentimiento para vida!" (Hechos 11:18). En otras palabras, el arrepentimiento es un regalo divino. Y por esta razón, aun en el Antiguo Testamento en el Salmo 80, versículos 3, 7, y 19, esta oración se repite tres veces:

Haznos regresar, para que seamos restaurados. Ningún pecador humano puede regresar por sí mismo.

http://www.confiesate.com/Informasiondeconfesion/Arrepentirse.htm

sds

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por SHAUL1 el Dom Jul 17, 2011 10:34 pm

SHALOM MISAEL :

USTED DICE :

Haznos regresar, para que seamos restaurados. Ningún pecador humano puede regresar por sí mismo.???.


AMADO HERMANO, NO ME QUEDA MUY CLARA SU RESPUESTA :

¡ SE NESESITA DE FE, PARA ARREPENTIRSE ???.


SHALOM.


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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Misael el Lun Jul 18, 2011 8:38 pm

yo pienso que NO, pues el maligno fé sí que tiene, pero no se
arrepiente,

yo creo que se necesita la misericordia de Dios, y El te envíe
esa tristeza que produce arrepentimiento.

sds

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por SHAUL1 el Lun Jul 18, 2011 8:42 pm

SHALOM MISAEL :

yo pienso que NO, pues el maligno fé sí que tiene.???


SEGUN USTED, EL MALIGNO, TIENE "FE" EN QUE O EN QUIEN ???.


ACLARAD.

SHALOM.

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Invitado el Mar Jul 19, 2011 2:46 am

El Bautismo en agua y Espíritu es
IMPRESCINDIBLE PARA LA SALVACIÓN



@SHAUL1 escribió:SHALOM UNGIDO :

UngidoHijo escribió:El BAUTISMO tiene que ser en el Nombre del Señor YAHSHUA ha Mashiaj.

AMADO HERMANO, EL BAUTISMO EN CRISTO, ES EN AGUA O EN ESPIRITU ???.


GRACIAS.


SHALOM.

Shalom, Shaul:

El Bautimo ES EN EL ESPÏRITU DEL SEÑOR, pero si no hay Verdadero ARREPENTIMIENTO es IMPOSIBLE que alguien lo pueda recibir... es por eso que primero tienen que ser bautizados en las aguas PARA PERDÓN DE PECADOS en el Nombre del Señor YAHSHUA ha Mashiaj.



Juan 3
5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu,[a] espíritu es.
7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.

Lucas 3:3
Y él fue por toda la región contigua al Jordán, predicando el bautismo del arrepentimiento para perdón de pecados,



Cuando la persona ha recibido PERDÓN de pecados, el vaso está limpio y preparado para recibir el Espíritu Santo al invocar sobre sí EL NOMBRE DEL SEÑOR YAHSHUA HA MASHIAJ.


Hechos 2
38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
39 Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.



En consecuencia,
para ser Salvos hay que bautizarse en las aguas (Ej. Jordán) y en EL NOMBRE DE YAHSHUA HA MASHIAJ, para tener perdón de pecados por Su Nombre, y si OBEDECEN esto, recibirán el Espíritu Santo para el día de la Redención.

De nuevo; para ser Salvos hay que bautizarse en las aguas y recibir Poder de Dios por Su Nombre.



Hechos 2
40 Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: Sed Salvos de esta perversa generación.



Eviten replicar a esto. Obedezcan.
AleluYAHshua.


MiguEl, Guerrero de la LUZ
Por Gracia y Verdad.

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por ARCOIRIS el Miér Jul 20, 2011 12:24 am

" Nadie llega a mi sino es porque Mi Padre lo ha permitido ".
¿ Quien puede gritar a los cuatro vientos que es SALVO ?...¿ QUIEN ? Son insensatos declarar estas cosas en forma ligera. ! Cuantos he conocido ¡, en mi religión y en otras mas que en su momento, cuando la EUFORIA PROVOCADA POR PERSONAS CON EL DON DE PERSUACION (ORADORES O CONFERENCISTAS) LLEGÓ A SU FIN. muchos de ellos abandonaron la cristiandad para envolverse con las cosas de triviales del mundo. !! Cuantos oh Señor ¡¡...He conocido sacerdotes católicos que acabaron enredandose con las feligresas, he conocido TJ`s que se burlaron del Señor Jesús, uno de ellos -en tiempos de estudiantes- llegó en una ocasión a mi departamento tocando mi puerta ya muy tarde de la noche. Mi amigo sabía que estaba de examenes y que me causaría incomodos, pero ¿ saben con que palabras llegó para persuadirme a que le abriera?...Abre Oscar. Hoy no traigo BUENAS NUEVAS (refiriendose al evangelio, claro) TE TRAIGO BUENAS VIEJAS (estaba acompañado por dos muchachitas). Que Dios lo tenga en su santo Reino. He conocido de Evangélicos cristianos , pentecostales que A LA HORA DE LA PRUEBA no la pasan y caen con las mujeres...Por estas y tantas cosas que he visto (tengo 55 años) cuando escucho a un hermano gritar de que el es salvo mejor guardo silencio. ¿ Quien de este foro ha sido tentado EN SERIO ?? ...¿ Quien ha pasado la prueba del dinero fácil, de las lindas mujeres que se acercan a uno buscando un consuelo y ! zaz ¡, de buenas a primeras abusamos de nuestra condición. ¿ Quién ha perdido a un ser querido y no ha cuestionado al Señor por ello ?... ¿ QUIEN , QUIEN ?...
Concluyo: Si alguien me preguntase: " Oscar ¿ tu te consideras salvo ? ", ¿ saben que les responderé ?..." Espera a que me muera y tu te darás cuenta si fuí o no salvo".

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Invitado el Miér Jul 20, 2011 4:35 pm

@ARCOIRIS escribió: " Nadie llega a mi sino es porque Mi Padre lo ha permitido ".
¿ Quien puede gritar a los cuatro vientos que es SALVO ?...¿ QUIEN ? Son insensatos declarar estas cosas en forma ligera. ! Cuantos he conocido ¡, en mi religión y en otras mas que en su momento, cuando la EUFORIA PROVOCADA POR PERSONAS CON EL DON DE PERSUACION (ORADORES O CONFERENCISTAS) LLEGÓ A SU FIN. muchos de ellos abandonaron la cristiandad para envolverse con las cosas de triviales del mundo. !! Cuantos oh Señor ¡¡...He conocido sacerdotes católicos que acabaron enredandose con las feligresas, he conocido TJ`s que se burlaron del Señor Jesús, uno de ellos -en tiempos de estudiantes- llegó en una ocasión a mi departamento tocando mi puerta ya muy tarde de la noche. Mi amigo sabía que estaba de examenes y que me causaría incomodos, pero ¿ saben con que palabras llegó para persuadirme a que le abriera?...Abre Oscar. Hoy no traigo BUENAS NUEVAS (refiriendose al evangelio, claro) TE TRAIGO BUENAS VIEJAS (estaba acompañado por dos muchachitas). Que Dios lo tenga en su santo Reino. He conocido de Evangélicos cristianos , pentecostales que A LA HORA DE LA PRUEBA no la pasan y caen con las mujeres...Por estas y tantas cosas que he visto (tengo 55 años) cuando escucho a un hermano gritar de que el es salvo mejor guardo silencio. ¿ Quien de este foro ha sido tentado EN SERIO ?? ...¿ Quien ha pasado la prueba del dinero fácil, de las lindas mujeres que se acercan a uno buscando un consuelo y ! zaz ¡, de buenas a primeras abusamos de nuestra condición. ¿ Quién ha perdido a un ser querido y no ha cuestionado al Señor por ello ?... ¿ QUIEN , QUIEN ?...
Concluyo: Si alguien me preguntase: " Oscar ¿ tu te consideras salvo ? ", ¿ saben que les responderé ?..." Espera a que me muera y tu te darás cuenta si fuí o no salvo".


Hola Arcoiris:
Está en la Verdad con su posteo; creo que el Señor está obrando en su Vida.

Dios le bendiga.

MiguEl

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por cesaripuc el Sáb Dic 22, 2012 6:48 pm

“El ladrón en la cruz no tuvo que bautizarse” ,

“Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros. Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación? Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo. Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso” (Lucas 23:39-43).

“El ladrón en la cruz no tuvo que bautizarse para ser salvo.” Esta observación la hacen muchas personas, incluso pastores, predicadores, evangelistas y maestros de la Biblia, al escuchar o leer afirmarse que el bautismo es requisito indispensable para recibir el perdón de pecados. Pretenden haber encontrado evidencia indisputable en respaldo de su creencia según la que "el bautismo NO ES NECESARIO para perdón de los pecados". ¿Es válido su argumento?le invito a escudriñar con detenimiento.

1. En primer lugar, preguntamos: ¿Vivió el ladrón arrepentido bajo el Antiguo Testamento o bajo el Nuevo Testamento? La respuesta correcta es que aquel ladrón vivió bajo el Antiguo Testamento de Moisés. El Nuevo Testamento de Cristo aún no había entrado en vigor para el día cuando crucificaron a Cristo y los dos malhechores. “Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador. Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive ” (Hebreos 9:16-17). El Nuevo Testamento de Cristo, “la ley de Cristo” (1 Corintios 9:21), “la doctrina de Cristo” (Hebreos 6:1), entró en vigor después de la muerte de su testador, sellando Cristo su Nuevo Testamento con su propia sangre ( Mateo 26:28). ¿A cual "testamento" espiritual pertenece el mandamiento de bautizar en agua "para perdón de los pecados"? Definitivamente, no atañía al Antiguo Testamento. Decididamente, este mandamiento pertenece al Nuevo Testamento.

2. Pese a su estado de estar próximo a expirar en la cruz, ¿aún tenía Jesucristo autoridad para remitir o retener pecados a su discreción? Bien se sabe que contaba con ella. De hecho, la ejerció al perdonar al ladrón arrepentido sus pecados. Muerto, luego resucitado, Cristo ascendió al cielo,Ya no se mueve en cuerpo de carne y sangre entre los hombres. Pero, dejó para nosotros su Nuevo Pacto (Testamento), y en él enseña, clara y repetidamente, el bautismo como acto necesario “para perdón de los pecados” (Hechos 2:38).

3. Tratándose de la Gran Comisión, ¿la proclamó el Señor Jesús antes o después de su crucifixión? La respuesta correcta es que "después de su crucifixión". ¿Murió el ladrón arrepentido antes o después de la proclamación de la Gran Comisión? "Antes de la Gran Comisión" sería la contestación correcta. Jesucristo, crucificado, sepultado y resucitado, instruye a sus apóstoles: “ Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado” (Marcos 16:15-16). El ladrón, ya muerto físicamente y sepultado su cuerpo mortal en una tumba, no escuchó esta proclamación divina, con sus condiciones tan específicas para ser salvo, las que se hicieron efectivas en el día de Pentecostés, diez días después de la ascensión de Cristo, y siguen vigentes hasta el día de hoy.

4. Conclusión. El caso del ladrón arrepentido no contradice ni invalida el mandamiento de bautizarse “para perdón de los pecados”. Consiguientemente, los líderes cristianos y las iglesias que apelan al ejemplo del ladrón en el intento de justificar su oposición al bautismo como requisito para ser salvo, descubren, ante toda alma informada y objetiva, su inexcusable falta de entendimiento, no solo respecto al bautismo sino también de la doctrina bíblica sobre los dos testamentos, pues se enseña, con diáfana claridad, que el Antiguo Testamento (la "antigua ley") fue abolido en la cruz (Colosenses 2:14-16), entrando en vigor el "nuevo pacto" de Cristo (el Nuevo Testamento) en el día de Pentecostés, cincuenta y tres días después de crucificados Cristo y los dos malhechores.

Y si Analizamos También por estos acontecimientos los Bautizados por Juan el Bautista les toco Bautizarse de Nuevo en el NOMBRE de JESÚS.

(Hechos 19)
3 Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan.

4 Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo.

5 Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.


El bautismo no es solamente importante, sino necesario para la salvación. Jesús así lo declaró en:
Juan 3:5, “Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.”

Los discípulos lo confirmaron en:
Hechos 2:38, “Y Pedro les dice: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.”

Estas escrituras sitúan al bautismo como uno de los puntos principales en el plan de salvación, no el único.
Según Marcos 1:9, Jesús fue desde Nazaret de Galilea hasta donde Juan estaba bautizando, para ser bautizado por éste. Este supone, considerando el punto más cercano a Jerusalén, (Mateo 16), desde el Jordán, un viaje alrededor de 116 km. Si Jesús lo consideró tan importante (aunque él no lo necesitaba), ¿Cómo hemos de considerarlo nosotros, sabiendo que lo necesitamos? Al decir que el bautismo es imprescindible para la salvación, algunos nos acusan de decir que el agua salva; nunca hemos dicho tal
Cosa, lo que salva en el bautismo, no es el agua sino la obediencia a la Palabra de Dios.

Otros dicen que con creer es suficiente. Les pregunto: ¿puede alguien decir que cree en Jesús, y no cumplir sus mandamientos? La respuesta es ¡NO!
Creer, no es el sustituto del bautismo, sino el requisito indispensable para ser bautizado. El Maestro lo respalda con sus palabras en Juan 14:15-23 “Si me amáis, guardad mis mandamientos”.

Todos los casos en la Palabra de Dios, de personas que creyeron en Jesús después del día de Pentecostés, están seguidos de su bautismo. Veámoslo:
Los 3,000 en el día de Pentecostés: “Así, que los que recibieron su palabra fueron bautizados y se añadieron aquel día como 3,000 personas”. Hechos 2:41

Los Samaritanos: “Pero cuando creyeron… se bautizaban hombres y mujeres”. Hechos 8:12
Simón el mago: “También creyó Simón mismo, y habiéndose bautizado…” Hechos 8:13
Pablo tras creer en Jesús: “Y levantándose, fue bautizado” Hechos 9:18
Cornelio y su familia: Ellos recibieron el Espíritu Santo, e inmediatamente “mandó bautizarles en el Nombre del Señor Jesús…”- Hechos 10:48

Lidia de Tiatira: “El Señor abrió el corazón de ella, para que estuviese atenta a lo que Pablo decía. Y cuando fue bautizada…” Hechos 16:14-15

El carcelero de Filipos: “Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú y tu casa… y enseguida se bautizó él con todos los suyos…” Hechos 16:31-33
Los Efesios: “Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús…” Hechos 19:5

Crispo y los Corintios: “Y Crispo, el principal de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa; y muchos de los Corintios, oyendo, creían y eran bautizados.” Hechos 18:8
¿No son estos testigos prueba suficiente de la importancia del bautismo?

EL BAUTISMO ES:
Una obra de fe (obediencia) a la palabra de Dios la cual implementa el perdón a la deuda como pecador(a). Por eso en hechos 2:38 el apóstol Pedro nos pide ser bautizados en el nombre de Jesús para la remisión (Borrón) de los pecados.
Leamos como Pablo lo describió a los Colosenses:
Colosenses 2:11-14

“En el cual también sois circuncidados de circuncisión no hecha con manos, con el despojamiento del cuerpo de los pecados de la carne, en la circuncisión de Cristo, Sepultados juntamente con él en la bautismo, en el cual también resucitasteis con él, por la fe de la operación de Dios que le levantó de los muertos. Y á vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os vivificó juntamente con él, perdonándoos todos los pecados, Rayendo la cédula de los ritos que nos era contraria, que era contra nosotros, quitándola de en medio y enclavándola en la cruz”
Es importante notar que Pablo menciono que el bautismo significa la circuncisión del corazón, ya que no hay circuncisión hecha a mano, y por medio de esta circuncisión recibimos la obra redentora hecha en la cruz del calvario. Cuál es? Que la deuda como pecador es anulada!

BAUTISMO BÍBLICO

El bautismo en el nombre del Señor Jesús por inmersión, es algo que está plenamente apoyado por la palabra de Dios como el único bautismo válido.
La palabra “inmersión” viene del griego “baptizo”, que quiere decir inmersión.

AGUA: “Pueda acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros? – Hechos 10:47

MUCHAS AGUAS: “Juan bautizaba en Enón, junto a Salim, porque había allí muchas aguas”. Juan 3:23

EL AGUA: “Y descendieron ambos al agua, Felipe y el Eunuco, y te bautizó”. Hechos 8:33

DEL AGUA- “Cuando subieron del agua” (Hechos 8:39); “Y Jesús después que fue bautizado, subió luego del agua…” Mateo 3:16

SEPULTADO EN AGUA. “Porque somos sepultados con él en el bautismo”. Romanos 6:4, Colosenses 2:12 El bautismo es en el nombre de Jesús, porque “no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.” Hechos 4:12

JESUS LO ORDENO: “Y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones.” Lucas 24:47

PEDRO LO OBEDECIO: “Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el Nombre de Jesucristo para el perdón de los pecados.” Hechos 2:38

FELIPE LO PREDICO: “Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres.” Hechos 8:12

ACEPTADO EN SAMARIA: “Sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús.” – Hechos 8:16

PEDRO LO MANDO: “Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús” Hechos 10:48

LOS EFESIOS LO HICIERON: “Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.” Hechos 19:5

EN EL NOMBRE DE JESUS!
En la Biblia es muy claro que el bautismo debe administrarse en el nombre de Jesús. NO hay ningún otro ejemplo de algún bautismo hecho con otra fórmula bautismal luego de la muerte de Cristo. El único otro ejemplo bautismal fue el bautismo de Juan el bautista el cual no tenía ningún nombre administrado, solo era un bautismo al arrepentimiento el cual fue reemplazado por el bautismo en el nombre de Jesús, razón por la cual Juan dijo, “A él conviene crecer, mas á mí menguar” – Juan 3:30. El bautismo de Juan era el predecesor de el de nuestro Señor Jesús. Leamos un ejemplo de esto:

Hechos 19:1-5
“Y ACONTECIÓ que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, andaba las regiones superiores, vino á Efeso, y hallando ciertos discípulos, Díjoles: ¿Habéis recibido el Espíritu Santo después que creísteis? Y ellos le dijeron: Antes ni aun hemos oído si hay Espíritu Santo. Entonces dijo: ¿En qué pues sois bautizados? Y ellos dijeron: En el bautismo de Juan. Y dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en el que había de venir después de él, es á saber, en Jesús el Cristo. Oído que hubieron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.”

Bendiciones.

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por joseplluis el Dom Dic 23, 2012 2:08 am

BENDICIONES
El bautismo es un compromiso de seguir a JESUS pero no salva pues muchos dejan de seguirle.

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por JAL el Lun Dic 24, 2012 3:06 pm

El apóstol Pedro enseña que el bautismo salva. Yo no le discuto.

JAL
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por apologeta el Lun Dic 24, 2012 8:18 pm

@JAL escribió:El apóstol Pedro enseña que el bautismo salva. Yo no le discuto.
desde cuando???

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por apologeta el Lun Dic 24, 2012 8:20 pm

@JAL escribió:El apóstol Pedro enseña que el bautismo salva. Yo no le discuto.
desde cuando???

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por HERALDODECRISTO el Lun Dic 24, 2012 8:58 pm

RESPONDIENDO A BLADIMIRO CHOQUE SOBRE LA SALVACION SIN LA NECESIDAD DEL BAUTISMO

BLADIMIRO DICE:

Contestamos la réplica de nuestro amigo Danny, y para los que siguen nuestro estudio acerca del Misterio del Evangelio, oramos que todo sea para el crecimiento espiritual, corregir, redargüir e instruir en justicia, para ser varón perfecto, para acercarnos a la verdad y buscar con gran ánimo nuestra salvación, espero que esta conversación no hiera susceptibilidades, y si es así pido perdón de antemano por el nivel de dificultad de los textos, el texto a desarrollar es la primera réplica de Danny al texto que le envié, esta replica esta completa sin ningún cambio.

BLADIMIRO CHOQUE NO SABE DE QUE CONDENACIÓN DIOS VINO A SALVAR

Una de las cosas que me llamo la atención de todo lo dicho por ti, Bladimiro, es que nunca dijiste de que condenación se tiene que ser salvado. Ese es el peor problema en toda tu respuesta. De hecho creo que lo mejor que dijiste fue esto: “Ciertamente Entendí que es el evangelio, porque lo he OÍDO, y ahora lo CREO, tengo la certeza que el Señor Jesús sufrió, murió sacrificándose por nosotros y nuestros pecados en la cruz, en autentica muestra de amor, fue enterrado y al tercer día como estaba escrito Dios lo resucitó, y la muerte no venció más, que realmente resucito, lo creo sin haber visto y también tengo la esperanza que vendrá por segunda vez”, lo cual es cierto, pero no aclaraba de que condenación una persona tenía que ser salva.
Amigo Danny espero que no sea la falta de conocimiento bíblico, pero si vuelves a leer lo enviado, “cuando entendí me sentí maravillado sobre el MISTERIO de la INIQUIDAD (2Ts. 2:7), su relación con mi vida y todo lo que el pecado puede hacer, desde cómo nace, quien lo origina, como actúa, sobre el pecado de muerte y muchas cosas que explicarlas con detalle y con las escrituras llevaría otro tema”

Me parece que no era necesario hablar sobre el MISTERIO de la INIQUIDAD, quizá porque nunca lo has leído así, me permití no hacerlo suponiendo que conocías sobre el tema, ya que suponía sobre el efecto del pecado en nuestra muerte y condenación, pero si quieres te envió anexado el tema.

RESPUESTA MÍA:

Sucede que pusiste un subtitulo en el que se decías “¿DE QUE CONDENACION TENGO QUE SER SALVADO?”,

Entonces debías de desarrollar ese punto. Ahora bien, si estuviésemos de acuerdo en que consiste “el misterio de la iniquidad” no habría necesidad de discutir ese punto. Pero sucede que la biblia usa términos como “muerte eterna” para hablar de esa condenación. Si lo que escribo no es correcto, me rectificare sin problema alguno.

BLADIMIRO DICE:

Estimado Danny el evangelio de Cristo no solo es Cristo crucificado, así lo dice 1 Co. 15:1-5 donde te recuerda y a todos que Jesús murió por nuestros pecados, fue sepultado y resucito prevaleciendo sobre la muerte, el bautismo (Ro 6:1-5 es morir con Cristo, sepultado y resucitar ósea nueva criatura) es un paso más y necesario para la salvación, además creo de alguna manera hasta dudas de tus conceptos y lo entiendo, y estoy sorprendido porque tú dices “debo aclararte que yo me bautice inmediatamente después de que creí en el evangelio y me arrepentí. Para mí no es problema el bautizarse inmediatamente después de que alguien cree y se arrepiente”

RESPUESTA MÍA:

Bueno, Bladimiro, cuando aclare que me bautice no fue para demostrarte que fui salvo, o porque tenía dudas, sino que aun en el supuesto de que si fuese cierto que el bautismo es necesario para la salvación, entonces tu insistencia de rebautismo es vana.

Pablo no duda cuando dice: “Si Cristo no resucito, vana es nuestra fe”, solo hace ese supuesto para aclararles a los Corintios que ellos debían de creer que Jesús resucito. De la misma manera cuando digo que “me bautice cuando creí en Cristo”, lo hice para mostrarte que el tema no tenias que dirigirlo a mí, como se lo dijiste. Porque después de todo, ¿Qué harás con alguien que además de creer en Cristo ya se bautizo? ¿Esperaras que se rebautice?

En Romanos 8: 4 se dice: “Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo”.

Jesús estuvo separado del pecado, es decir muerto al pecado. Pero nadie cree que Jesús es bautizado “juntamente” con alguien, porque sino Jesús ya fuera bautizado millones de veces, en vista de que muchos son los que se bautizaron. Así que eso es completamente figurado.

Una persona se bautiza para dejar señal de que se unió a Cristo, y de que por lo tanto esta muerto separado del pecado, pero el bautismo no salva.

Tu cita sobre Romanos 6:1-5 no te ayuda en nada, mas aun si analizamos bien esos puntos.

Mat Slick al respecto dice: “La frase “bautizados en” sucede cinco veces en el Nuevo Testamento en cuatro versículos de la manera como se encuentran en la Versión King James y la Nueva Biblia Americana Estándar.
1. Romanos 6:3: “¿O acaso no saben ustedes que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús hemos sido bautizados en Su muerte?

2. 1ª Corintios 10:2: “y todos fueron bautizados en Moisés en la nube y en el mar.”

3. 1ª Corintios 12:13: “Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean Judíos o Griegos, esclavos o libres, y a todos se nos ha dado de beber de un solo Espíritu.”

4. Gálatas 3:27: “Porque todos ustedes los que fueron bautizados en Cristo han sido vestidos a sí mismos con Cristo.”

Ser bautizados “en Cristo”, “en Su muerte”, “en Moisés” y “en un solo cuerpo” es estar identificado públicamente con aquello por lo que Ud. está siendo bautizado. El enfoque no es el bautismo mismo, sino lo que el bautismo representa. En el caso de Romanos 6:3-5, ser bautizado en Cristo es identificarse públicamente con la muerte, sepultura y resurrección de Cristo lo cual, dice ser el evangelio que salva en 1ª Corintios 15:1-4. Entonces el bautismo es una proclamación pública declaratoria de que la persona está creyendo en el sacrificio de Cristo.

El bautismo por inmersión es un símbolo perfecto de esta obra de Cristo con la cual el cristiano se identifica a sí mismo. De la misma forma como Cristo murió y fue levantado a una nueva vida, así también al cristiano, en Cristo, se le dice que tiene que morir (Ro 6:11; Col 3:3) para que tenga una nueva vida. Esta nueva vida de regeneración es por la fe, la obra interna del Espíritu Santo; y el bautismo es la obra externa de identificación con Cristo.
El bautismo es estar identificado como un discípulo (Mt 28:18-9).
El bautismo puede ser comparado a un nuevo nacimiento (Jn 3:5).
El bautismo es comparado a la muerte y resurrección de Jesús (Ro 6:3-5).
El bautismo es comparado al Éxodo de Israel y el paso a través del Mar Rojo (1 Co 10:2).

El bautismo es comparado a la salvación de Noe del diluvio al entrar en el arca (1 P 3:21).

En cada una de las referencias anteriormente mencionadas, el bautismo es una forma de identificación con algo. Cuando las personas fueron bautizadas con el bautismo de arrepentimiento de Juan el Bautista, no fue el bautismo lo que les garantizó a ellos el arrepentimiento o hizo del arrepentimiento algo real. El arrepentimiento es algo que sucede internamente y es la obra de Dios (2 Ti 2:25). Al participar en el bautismo de Juan se proclamaba públicamente que la persona bautizada aceptaba el mensaje de Juan o el arrepentimiento. Aun así, este fue llamado un bautismo de arrepentimiento. No que el bautismo trajera arrepentimiento; más bien el bautismo era el resultado del arrepentimiento”.

Entonces podemos decir que del texto famoso (Hechos 2:38) se habla del bautismo para identificarse con Cristo a quien los judíos habían rechazado y el perdón de pecados que el ofrecía por su muerte en la cruz.

BLADIMIRO DICE:

¿Debo pensar que hacerlo después de creer es necesario, o debo pensar que solo lo hiciste porque no era necesario? O me bautice pero no era importante, entonces ahora te pregunto:

¿Para qué y porque te bautizaste? ¿Qué valor o importancia tiene el bautismo entonces?

¿Por qué el Señor Jesús lo ordeno? ¿Por qué hacerlo si no fuere importante ni necesario?

RESPUESTA MÍA:

Ya te había respondido a la primera pregunta, pero te la repito de nuevo. El bautismo no es necesario para la salvación. Pensar de esa manera es violentar lo que se dicen en muchos otros pasajes sobre la salvación por fe “aparte de las obras” (bautismo o circuncisión espiritual que es lo mismo).

Ya te había dicho también que el bautismo tiene importancia, así como fue importante que Jesús se bautizara sin que él fuera pecador también es necesario que el creyente se bautice, aunque ya sea salvo por medio de la fe.
El bautismo es tan importante como lo era la circuncisión en el antiguo pacto. No salvaba, pero era la señal de que alguien se había añadido al pacto (los que recibían como Abraham, Moisés y los extranjeros, porque los judíos desde apenas los 8 días de nacimiento ya se circuncidaban).

Jesús ordeno lo que importaba, pero el agua por muy solemne que sea el bautismo no cambia el corazón. Primero tiene que ser la fe que justifica y después uno tiene que evidenciar su fe a través del bautismo.
El bautismo es solo simbolismo como lo es el pan y el vino del cuerpo y sangre de Cristo. El agua física no penetra el corazón espiritual.

BLADIMIRO DICE:

Ahora ¿en qué momento hable de “Prosperidad económica”? algo que la Palabra de Dios tampoco habla, ni yo en mi escrito comente y nose como entra en este tema, trata de no desviarte del tema, después dices “cuando el énfasis debe de estar en otros puntos, como creer en Cristo, buscar primeramente la justicia y el reino de Dios, etc” y tienes mucha razón y justo he hablado de eso o no sabes que el bautismo te puede hacer ver y entrar en el reino de Dios (Juan 3:3-5) , acaso no te das cuentas ni en tus propias palabras, ¿en verdad sabes para que fue tu bautismo?; al final del párrafo dices “Yo no digo que tu creas en la doctrina de la prosperidad como más importante como otros lo hacen, pero creo que caes en esa misma clase de error, cuando haces énfasis en el bautismo” al final el BAUTISMO tiene mucha importancia como el OIR, CREER, ARREPENTIRSE, CONFESAR y PERSEVERAR no uno más que otro, pero todos si necesarios.

RESPUESTA MÍA:

Primero debo aclararte que te había dicho que mi punto es que caes en la misma clase de error y solo lo puse como ejemplo de cómo usas ese mismo principio.

Ahora sino crees en esa doctrina bíblica, solo diré algo bastante corto sobre esto. La biblia dice que los pecadores prosperan “Porque tuve envidia de los arrogantes, al ver la prosperidad de los impíos.” (Salmo 73:3). Entonces, vemos que ellos prosperan. De hecho si leemos todo el contexto nos daremos cuenta de que se refiere a cosas materiales. Ahora la biblia enseña que el creyente puede ser también prosperado. Lo primero es la prosperidad espiritual, luego lo demás. Juan nos dice: “Amado, ruego que seas prosperado en todo así como prospera tu alma, y que tengas buena salud” (3 Juan 1:2?.
El deseo de Juan era que Gayo sea prosperado en todo, no solo en cuanto a su alma. Muchos verdaderos creyentes PUEDEN SER PROSPEROS EN SU ALMA Y pueden pasar pobreza, pero eso no significa que Dios no pueda prosperarlos materialmente, solo significa que todo tiene su tiempo que a su tiempo se siega. Y si un cristiano no es prosperado económicamente, pues no es problema, si es rico en obras, es lo mas importante.

Dime ¿crees que Dios puede bendecirte por la generosidad que puedas tener?

BLADIMIRO DICE:

Otra incoherencia mas, y siempre mirando una parte y no el todo, solo veo que Danny desconoce que es el evangelio, Danny tú dices entenderlo, pero parece que no y si bien sabes que Cristo MURIO, fue SEPULTADO y RESUCITO para pagar de nuestro PECADO (muerte eterna) (1 Co. 15:1-5) ¿No sabes que el BAUTISMO estas siendo MUERTO, SEPULTADO Y RESUCITANDO JUNTAMENTE CON CRISTO PARA QUE EL CUERPO DEL PECADO SEA DESTRUIDO Y ANDAS EN VIDA NUEVA, NACIDO DE NUEVO, como lo dice el EVANGELIO? (Rom 6:3-8 ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en (eis) su muerte? Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva. Porque si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección; sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado. Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado), así es mi estimado Danny, y bueno ahora me dirás y el ¿“EIS”? ese significado te lo explicare más abajo, que es donde pones énfasis en esta palabra.

RESPUESTA MÍA:

¿Perdón? ¿Mirar una sola parte? No, no no, Pablo es quien separa la salvación de las obras para salvación. Efesios 2:8-9, “Por gracia sois salvos por medio de la fe, y esto no de vosotros, pues es don de Dios. No por obras, para que nadie se gloríe.”

Sobre el texto de Romanos 6 no se dice en ninguna parte que el bautismo sea necesario para la salvación, ni que este bautismo sea en agua. Pero si fuese en agua no dice que salve.

Así también se puede entender Hechos 2:38, si traducimos como te gusta, a saber “para”. Igualmente, la idea es identificación, y en ese caso para identificarse con el perdón de pecados que uno recibe por haber recibido a Cristo como el que murió para darnos perdón. Tanto el arrepentimiento como el bautismo son necesarios para identificarse con el perdón de pecados.

También podemos ver que Hechos 2:38 puede tener otra traducción que te la daré mas adelante.

BLADIMIRO DICE:

¡Que¡ ¿Cómo? ¿Quieres una definición de FE? ¿Sabes lo que dice Hebreos 11:1?

“Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve” (Hebreos 11:1) “Certeza”: “jupóstasis”. Es la misma palabra que utiliza Hebreos 1:3 para decir que Jesús es “la imagen misma de su ‘jupóstasis’ (sustancia)”. Jesús tiene la “jupóstasis” misma de Dios, porque es Dios. Es una persona diferente de la trinidad al Padre, pero tiene su misma sustancia, esencia, “jupóstasis” que son UNO

RESPUESTA MÍA:

Parece que no entiendes mi punto. Yo no te pido una definición de fe, se que debes de haber leído Hebreos 11: 1 y otros textos más. Sino que estas confundiendo los tipos de fe.

Supones que la fe de los demonios que consiste en creer que Dios es uno es la misma fe de la que hablamos los cristianos. Eso es lo que señale anteriormente. De hecho la biblia muchas veces muestra los distintos tipos de fe. Uno de los significados es simplemente creencia, otras veces es fidelidad, etc.

Pero en Santiago no se está hablando de la fe en el sentido de creer en Cristo para el perdón de pecados, sino en creer que Dios es uno, y nadie que cree en la justificación bíblica por la fe, cree que Dios es uno para ser perdonado, sino mas bien, cree en Cristo como su única salida, su único camino para ser perdonado por lo que hizo Jesús, en la cruz.

BLADIMIRO DICE:

Y ¿Acaso no te acuerdas que paso con Felipe y el eunuco? (Hch 8:35 Felipe, abriendo su boca, y comenzando desde esta escritura, le anunció el evangelio de Jesús. Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado? Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios Y mandó parar el carro; y descendieron ambos al agua, Felipe y el eunuco, y le bautizó)

¿Acaso exactamente dijo Creo que Jesucristo murió por mis pecados y ahora soy salvo de la muerte eterna? Dijo que Jesucristo es el Hijo de Dios, simple e inherente sabía que era su misma sustancia que Dios y lo que hizo por él.

RESPUESTA MÍA:

Bueno, el hecho de creer en que Jesús es el Hijo de Dios implicaba que Jesús fue el enviado de Dios para morir por sus pecados, seguro que le enseño lo que decían los profetas acerca de Cristo y su obra de redención al dar su vida por la humanidad.

Lucas es sintético en lo que menciona en Hechos 8. Tu objeción es la misma que hacen los unitarios cuando dicen que Jesús solo bautizaba en el nombre de Jesús solo porque Lucas relata esos puntos y no menciona al Padre y al Espíritu Santo. Que Lucas no mencionara algunos puntos no significa que no estuvieran implicadas. Por ejemplo en Marcos se dice que había un gadareno, en Mateo se menciona a dos gadarenos ¿contradicción? No, de ninguna manera, Marcos solo menciono lo que creyó era necesario sin negar que hubiera dos gadarenos

Lo mismo pasa con Hechos 8, Es obvio que debió haber creído el eunuco en que Jesus pago por sus pecados aunque no lo mencionara. Acaso piensas que Felipe se olvido de predicar a Cristo crucificado? ¿Sería más importante el hablar del bautismo que de la obra de Cristo para el perdón de la pena (condenación eterna)? En todo caso si el bautismo fuere necesario para la salvación, es algo que no has demostrado. ¿Piensas que existe una muerte eterna? ¿De eso vino o no a salvarnos Cristo? ¿Seguro que la muerte espiritual es una muerte también de la que Cristo vino a salvar, pero la muerte eterna es definitiva y después no hay oportunidad.

BLADIMIRO DICE:

Cuando dices “Confundes acá la fe o el creer de los demonios con la fe genuina” mira el contexto primero del versículo así sobre la fe que puede Salvar (Santiago 2 14-22 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle? Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día, y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha? Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma. Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras. Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan. ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta? ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras?) Ahora pues el versículo habla de la fe que puede salvar y en ella se muestra la aseveración de los demonios y la fe, que solo su fe del demonio o del hombre no lo pueden justificar sino la fe que es de la obediencia, la de demostrar así como lo hizo el padre Abraham le dijeron mata a tu hijo y el obedeció, no dijo no es necesario que lo mate si tu sabes que te amo, para que matarlo el solo obedeció, ¿Por qué no obedecer y cumplir la voluntad de Jesús?; obedecer el Evangelio como lo hizo el Eunuco.

RESPUESTA MÍA:

No, hombre, la fe salvadora no es creer que Dios es uno, sino es creer que Jesús es el hijo de Dios, que se encarno, para morir por tus pecados y resucitar y que debes de creer en él.

Al parecer cuando Santiago habla de la fe, ellos pensaban de la fe como el simple hecho de creer que Dios es uno, pero ese no es el punto, el punto es que el verdadero creyente no cree que la fe consista en eso, sino en lo que ya había señalado.

Abraham, antes de ir a ofrecer a su hijo Isaac en sacrificio ya había sido justificado y eso lo enseña Pablo en Romanos 4-5. La fe de Abraham era una de salvación, la fe más adelante al intentar ofrecer a su hijo en sacrificio es una evidencia de la fe. De la verdadera fe se dice en el verso 18: “te mostraré mi fe por mis obras". Si no se tiene obras no fue una fe verdadera.

Santiago no intenta contradecir a Pablo cuando este ultimo habla de la fe sin las obras. Simplemente señala que esa fe muerta, que no tiene obras no es la “fe que obra por el amor”.

Una fe sin obras está muerta o separada, pero una fe viva es una fe que no se separa de las obras.

La fe que no tiene obras no existe, como no existe un hombre vivo si su espíritu está separado de su cuerpo. Es absurdo. Por eso, la fe que no tiene obras no es fe Salvadora.

A esto Norman Geisler añade: “La diferencia entre la fe salvadora y la fe que no salva es que la segunda es sólo creencia en que Dios existe. La primera es fe en Dios. Nadie puede ser salvo por creer que Dios existe y que Cristo murió por sus pecados y resucitó. Deben creer en él (es decir, confiar en él). De la misma manera, nadie puede subir al piso más alto en un elevador si simplemente cree que los elevadores lo pueden llevar allí. Debe creer en el elevador (es decir, confiar en él) lo suficiente como para entrar en él y permitirle que lo lleve allí. Los demonios no creen en Dios (no confían en él) para salvación - simplemente creen que Dios existe, pero continúan en su rebelión contra él (Judas 6; Apoc. 12:4)”.

BLADIMIRO DICE:

Muy bien Amigo Danny aquí te lo explico mejor y agregando el contexto para que entiendas mejor, ya que no solo indica condición el texto sino continuidad, para ser salvo necesitas creer y bautizarte, lo cual es verdad, son necesarios, y continuidad ya que no puedes bautizarte sin creer, el agua sin fe no tiene poder ni validez, porque Jesús dijo, El que no creyere será condenado, no es difícil de entenderlo, aclarare más adelante para que comprendas mejor

Si has visto el anterior párrafo te mostré la armonía con el contexto, que habla de los mismos, ahora fue reconfortante decir “Claro, no niego que los que se bautizan serán salvos” sé que no puedes negarlo a la evidencia de las escrituras y tienes mucha razón, y espero que pronto puedas ver la necesidad del siguiente paso no como un mero rito, sino un paso más para la salvación. Ahora ¿los que dan limosnas serán salvos? Trata por favor de escribir no solo ideas o apreciaciones sino con fundamento indicando el versículo donde habla la palabra, no solo por mi sino por los que leen esta conversación, ahora dices “La condición es la fe aparte de las obras para ser salvo”, Los de la fe sola citan muchos textos que hablan de la fe y la salvación, y creen con eso que hayan probando que el bautismo no hace falta. Cito, "El Nuevo Testamento insiste de manera continuo que la fe, y fe sola, salva (Juan 3:15, 36, 5:24; Hechos 2:21, 10:43, 15:9, 16:31; Romanos 1:17, 3:22-30, 4:3, 5, 5:1, 9:30, 10:9-13; Hechos 15:9). Por lo menos sesenta veces el Nuevo Testamento une la fe y el arrepentimiento con la salvación sin mencionar el bautismo" (Oneness Pentecostals & The Trinity por Gregory A. Boyd).

Es muy común este estilo de argumentar en contra del bautismo como requisito para la salvación. Piensan que la ausencia de nombrar el bautismo es prueba de que no era parte del evento ni hizo falta. Son dos errores. Primero, si quieren saber lo que la Biblia dice del bautismo, tienen que buscar los textos, todos los textos, que hablan del bautismo, no los textos que hablan de la fe. Segundo, la ausencia de mención del bautismo no prueba que fue descartado, sino que el autor está resaltando otros factores. El hecho de que los textos que hablan de la fe no mencionan el arrepentimiento no descarta el arrepentimiento, y así por el estilo. En realidad, cuando Jesús conversaba con los judíos de "El que cree en mí, ya tiene vida eterna", el problema de sus oyentes no era el bautismo, sino la fe. No lo aceptaron como el Hijo de Dios. ¿Para qué mencionar el agua si no creían? Tampoco valía discutir con dichos judíos la necesidad de arrepentirse o confesarle delante de los hombres. La fe en este sentido, es compuesta. Incluye todo lo que conlleva la fe, sin tener que mencionarlos uno a uno. Se entiende que los otros factores no mencionados están incluidos

RESPUESTA MÍA:

Cuando en un texto se separa a las obras para la salvación entonces el bautismo no es necesario para la salvación.

Si Pablo hubiere dicho la fe justifica al impío y en otro lugar las obras salvan entonces entendería tu argumentación. Si la biblia dice, que hubo un gadareno y en otro dice que hubo dos entiendo que leyendo los dos relatos en lugar de ver una contradicción veo textos que son complementarios. Pero cuando se dice “que el impío es justificado aparte de las obras”, entonces está separando las obras y no la puedes añadir para la salvación, mas aun cuando se dice: “Esto no es de vosotros”, “no por obras”, etc.

Tu intento de tratar de decir que debo de buscar todos los textos que halan supuestamente del bautismo para recibir salvación es inútil porque sé que cuando Pablo excluye las obras, entonces de nada sirve que añada textos que no tiene que ver con la necesidad de bautizarse para recibir salvación, porque no los hay, lo único que queda claro es que el termino “para” es para hablar de identificación, no de otra cosa como sugieres.

En ninguna parte se dice: “bauticese para recibir perdón de pecados”. Solo se dice “bautícese para perdón de pecados” Claro pudiera significar para recibir perdón de pecados, pero en vista de los claros textos que hablan de la justificación por la sola fe, no puedes entender “para” como significando “para recibir”, sino mas bien como dije “para identificación”.

Despues dare una traduccion y explicación mas sobre Hechos 2:38.

BLADIMIRO DICE:

Te hago un cuadro de lo que sucede si obvias y no ves los contextos. ¿Te has dado cuenta ahora?

RESPUESTA MÍA:

Ninguno de esos textos que están en ese cuadro dicen que el bautismo es necesario para la salvación, solo veo textos, sobre como el bautismo es necesario para los que son salvados, no para salvación.
Jesús se refería al bautismo como una obra de justicia (Mat. 3:15). Pero la Biblia dice claramente que "nos salvó, no por obras de justicia que hubiéramos hecho, sino por su misericordia" (Tito 3:5). Así que no traigas al bautismo para salvación mas aun cuando Abraham no fue justificado por la circuncisión, sino por la fe.

Cuando Abraham se circuncido lo hizo, pero no por merito, y aun asi antes de ello ya era justificado. Asi también el creyente, hijo de Abraham es justificado, antes del bautismo, aunque se bautice creyendo que no fuere meritorio.

Tu crees que si el bautismo se hace como merito una persona no puede ser justificada y esta bien, pero lo que no te das cuenta es que Abraham nunca quiso circuncidarse para gloriarse o como algo meritorio. Sin embrago aun cuando el fue circuncidado sin buscar meritos para ser salvo, el ya antes de la circuncisión fue justificado.

BLADIMIRO DICE:

Me parece que el que no analiza bien eres tú, dices “En estos textos no se dice que ellos creyeron en Cristo, sino que creyeron el evangelio. Una persona puede creer que el evangelio es cierto, pero no creer todavía en Cristo. Creer el evangelio es Creer en la obra expiatoria de Cristo. Pero eso no es suficiente, hay que creer en esa persona que pago por nuestros pecados” creo que no has entendido cuando te hable de OIR su significado, por favor revisa otra vez el artículo anterior, ¿Puedo Creer en el Evangelio de Cristo y no creer en Cristo? Ahora te das cuenta que no ves el todo del Evangelio, oír no es escuchar nada más, implica ver, entender y recordar, sino OYES no puedes CREER, me sorprendió y de seguro a miles de lectores tal respuesta, CREER AL EVANGELIO DE CRISTO SIN CREER EN CRISTO, quede atónito, amigo Danny estoy decepcionado pero no ves los contextos, aun no OYES (Mt. 13:11-17, Mr. 8:18), aun vez en parte, busca la armonía de los textos por favor, piénsalo bien y medita lo que escribiste.

También has dicho “El arrepentimiento es en sí parte de la fe”, creo que en ningún lado, veo que cuando conviene infieres cosas y lo contrario, lo que la palabra habla es de necesidad y continuidad, ya viste los tiempos en que sucede, es uno tras otro y la Biblia no los niega, en la tabla de dos párrafos se ve el esquema, que debes bautizarte invocando su nombre, pero antes debes arrepentirte y antes de arrepentirte primero debiste creer, antes de creer oír por la palabra de Dios, ¿No está claro? O te parece lógico que puedes ARREPENTIRSE SIN CREER, luego terminas el párrafo con separar mente y alma, y eso haces cuando desacreditas el invocar, bautizarse y perseverar, del lavamiento o perdón de pecados, creo que ya vas comprendiendo.

RESPUESTA MÍA:

Sino oyes no puedes creer, pero también puedes creer el evangelio y nada más. ¿Acaso estás diciendo que todo el que oye y entiende el evangelio por lo tanto ya creyó en Cristo?

Hasta ahora no has demostrado que creer el evangelio es ya creer en Cristo.
Te pongo un ejemplo: Una persona X puede tener una deuda muy grande, pero alguien se la paga, y esta persona que se la paga quiere entrar en la casa del endeudado y darle el comprobante de pago y para ello la persona endeudada debe de recibir a la persona que pago su deuda recibir el comprobante de pago para que nadie pueda cobrarle de nuevo la deuda. Si la persona endeudada solo dice creo que pagaste mi deuda y no voy a volver a endeudarme no servirá de nada, debe de recibir el comprobante de pago y su confianza esta en ese comprobante.

Lo mismo pasa con la persona que desea salvación, no es suficiente que sepa que alguien pago su deuda, que recuerde que entienda y ni siquiera es suficiente que cambie de vida, debe de recibir a Cristo como el pagador de su deuda. Jesus es algo asi como el pagador y el comprobante de pago. Solo es una ilustración.

No es suficiente saber y creer en esa buena noticia, sino hacer algo al respecto, la biblia dice “Cree en el Señor Jesucristo y serás salvo” ¿porque? Porque pago tu deuda y por eso es el salvador de tu deuda (la condenación eterna).

BLADIMIRO DICE:

Estimado Danny en todo argumento, debate, o libro de doctrina que menciona el bautismo, nunca falta Hechos 2:38, veterano de mil guerras. Este texto no debe su controversia a palabras oscuras, cultura extraña ni conceptos difíciles de entender. No pertenece a los escritos de Pablo que Pedro menciona cuando dijo, "entre los cuales hay algunas difíciles de entender, los cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras escrituras, para su propia perdición" (2 Ped. 3:16). No, Hechos 2:38 pertenece a "como también las otras escrituras", los textos fáciles y sencillos que también tuercen. El texto goza de un lenguaje claro y difícil de contradecir. Es un texto calumniado. Hasta un autor se le ocurrió la infamia de usarlo en el título de su tratado: "Hechos 2:38, el Texto Favorito de Satanás". Así es el apuro de los enemigos de la verdad que recurren a recriminar al Espíritu de Dios por inspirar un texto tan bello, claro y lleno de seguridad, pero veamos su contexto, nuestro texto sobresaliente es la parte culminante de unos de los discursos más importantes de la Biblia, el primer mensaje evangelístico. Aunque previamente se había predicado el evangelio, el mensaje de Pedro en aquél primer día de Pentecostés después de la resurrección de Jesucristo era la primera vez que se predicó el evangelio completo de la muerte, sepultura y resurrección de Jesús. El alto honor de predicar a los representantes de la casa de Israel y el autor del nuestro texto no era un ignorante, ni un marginado, sino el apóstol Pedro, sus palabras elocuentes encerraron y encierren la acción demandada a todo pecador convencido de que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, Pedro no se conformó a la prédica de los de la fe sola que sólo piden la entrega mental del pecador, tampoco pidió a los presentes que aceptaran a Cristo como su Salvador personal, una frase muy popular e impresionante, pero despistada por carecer de autorización de las Sagradas Escrituras. El evangelio que Pedro predicó ese día no terminaba con una profesión de fe, ni con oraciones invitando a Cristo que entrara a los corazones. A los compungidos de corazón, Pedro demandó dos cosas: "arrepentíos y bautícese". Estos dos verbos imperativos griegos tienen gran énfasis. Gritan: "¡Tienen que arrepentirse y tienen que bautizarse!". No se trata de una sugerencia, ni de una buena obra, sino de una acción inmediato para apropiarse de las promesas ofrecidas, resolver la condición de pecador y evitar incurrir en un nuevo rechazo al Hijo de Dios. No era la opinión de un cualquier, sino el mandamiento de un apóstol autorizado por Dios.
Nuestro texto controversible no fue dicho en una esquina, sino en un día sin igual en la historia del judaísmo y de la iglesia. El judaísmo empezaba a desaparecer y la iglesia comenzaba a llenar la tierra (Heb. 8:13; Dan. 2;44). Era un día muy profetizado. Según Isaías comienza ese día a correr las naciones a la casa de Dios (la iglesia) y la ley sale de Jerusalén, mensaje de paz (Isaías 2:1-2). El día de Pentecostés era la fiesta de la cosecha, figurando unos 3000 almas que iban a obedecer el evangelio. Cristo había ascendido al cielo apenas diez días antes, mandando los discípulos a esperar la venida del Espíritu Santo en Jerusalén. Con los doce apóstoles sentados tranquilamente, orando en el aposento alto, de repente vino el Espíritu Santo que Jesús había prometido. Se oyó algo como un viento recio soplando y lenguas como de fuego aparecieron sobre cada uno de los doce, indicando que éstos iban a ser los portavoces autorizados de Dios. Ahora tenían que prestar sus lenguas para dar testimonio de la resurrección del Cristo a todas las naciones y a toda criatura, predicarle el evangelio.

Al oír el ruido, se juntó una multitud. Pedro y los otros once apóstoles no perdieron tiempo en explicar que las profecías de Joel y de David se estaban cumpliendo en ese mismo momento. Por el gran número de bautizados, se presume que Pedro y los once pasaron al Templo para allí dirigirse a la multitud. Todos los apóstoles hablaron en lenguas, magnificaron a Dios y contaron su obra en Cristo en las idiomas en los presentes. La celebración de Pentecostés fue el día escogido por Dios, habiendo llegado a Jerusalén judíos muy religiosos de todas partes del mundo. En su mensaje, Pedro citó otras profecías de David referente a la resurrección del Mesías. Pedro explicó a los presentes que habían visto y escuchado los eventos milagrosos de ese día, que esto era prueba de que Jesús estaba a la diestra de Dios. Entonces Pedro hizo una acusación fuerte y directo: "ustedes crucificaron al Cristo". "Al oír esto, compungidos de corazón, preguntaron a Pedro y los demás apóstoles, Varones hermanos, ¿qué haremos? Pedro contestó: Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en nombre de Jesucristo para perdón de los pecados y recibiréis el don del Espíritu Santo" (Hechos 2:37-38).

Sus palabras cortaron muy hondo los corazones de los presentes, convenciéndoles que habían cometido un gran error. Al bautizar los que recibieron su mensaje, no solo llegó a existir la iglesia por primera vez, sino que comenzó un crecimiento increíble. Habían bautismos todos los días. Todos hablaron bien del Camino.

RESPUESTA MÍA:

No creo haber dicho que el pasaje de Hechos 2:38 sea difícil, quizás NO LO HAYAMOS ANALIZADO BIEN, YO MISMO CREI LO QUE TU CREIAS, pero como ves, me di cuenta que la salvación es por gracia por medio de la fe, no por obras, Bladimiro.

Pero así como mundo tiene varios significados también “eis” tiene varios significados” Uno de ellos es “en” otro de ellos es “a causa de”. Por supuesto también puede significar “para” o “con el fin de”, pero con toda la revelación bíblica que tenemos podemos decir que no contradice a Pablo cuando habla de la justificación aparte de las obras. Además que no contradice los otros escritos donde se dice que los creyentes fueron salvos sin ser bautizados. Esto lo explicare más adelante.

Si “Para” es la mejor traducción tampoco te apoya, porque tú necesitas un texto que diga “para recibir perdón de pecados”, no “Para perdón de pecados”.

Hasta ahora no has dicho nada sustancioso a favor de tu tesis.

BLADIMIRO DICE:

Ahora afirmar que la palabra griega "eis" en Hechos 2:38 no quiere decir "para" sino "a causa de" es ya un argumento clásico. Un repaso breve de las traducciones y versiones de la Biblia en español revela que todos unánimemente traducen "eis" con la palabra "para", rechazando la traducción de "a causa de". Como esta idea carece totalmente de apoyo, su empeño obvio es violentar el versículo por ser un obstáculo a la idea preconcebida de que el bautismo es sólo un retrato, símbolo, o señal de la salvación ya ocurrida, no para obtener la salvación. Todas las traducciones apoyan la idea de bautismo para perdón de pecados, no como un símbolo del perdón de pecados.

RESPUESTA MÍA:

También hay unanimidad en otras traducciones que avalan doctrinas católicas, pero si dejamos a un lado como traducen otros y vamos al texto griego veremos que se encuentran en problemas como es tu caso.
Esta no es una idea, porque ya se han dado por lo menos dos textos y varias citas en cómo se usa “eis”, no puedes decir que carece de apoyo, en todo caso, los expertos en gramática griega como A. T. Robertson no están de tu lado y el es conocido como el más grande experto en gramática griega.
También te había citado un texto en el que se “bautizaban para arrepentimiento” y las traducciones eran unánimes en eso, pero nadie cree que alguien se bautice para arrepentimiento, sino que a causa del arrepentimiento, así que sigues en problemas. También se puede entender “para identificación de arrepentimiento”.

¿Lo ves? tu y yo interpretamos y llegamos a una conclusión, solo que diferente la una de la otra. Sin embargo yo interpreto basado en varios textos que señalan la salvación por gracia, por medio de la fe, no por las obras, porque no es de nosotros, y Dios nos salvo, no por obras de justicia que hubiesemos hecho como el bautismo, que por cierto es una obra de justicia como lo era la circuncisión que no salvaba aun cuando se hacia sin buscar meritos por obedecerla.

BLADIMIRO DICE:

Buscarle definición a "para" en un diccionario de español es bueno, pero es mejor enfocarse en la palabra original griega. No solo tú Danny sino otros juegan con las definiciones para acomodar su idea preconcebida como un autor que escribió lo siguiente: "En forma similar, el remedio común, 'toma dos aspirinas para un dolor de cabeza' refuta la idea de que 'para' significa 'para obtener'. (¡Nadie tomaría dos aspirinas "para obtener" un dolor de cabeza!)".
Esta expresión, "toma dos aspirinas para un dolor de cabeza" tampoco significa "a causa de" como este autor pretende, sino es una expresión elíptica y realmente significa, "toma dos aspirinas para aliviar un dolor de cabeza". Lejos de derribar la traducción de "para perdón de pecados, lo establece más firme. Aunque existe este sentido "debido a" en diccionarios hispanos, este sentido no existe en el griego para "eis". Puede consultar a los léxicos de Bauer Danker y Alan Gingrich. La palabra griega "eis" se traduce "para" en Hechos 2:38, porque "eis" nunca mira para atrás sino sólo hacia adelante, lo que le da el sentido de propósito.

RESPUESTA MÍA:

Y dale con lo mismo. Pablo no iba contra Jesús y Pablo dijo que la salvación no es por obras de justicia (bautismo) sino mas bien por medio de la fe, así que una traducción de “a causa de” esta muy de acuerdo con lo que se enseña en la biblia, pero una traducción “para recibir ” violenta la revelación bíblica. De hecho la biblia no dice “para recibir”, sino solo “para perdón”, que se puede entender mejor como “para identificación del perdón de pecados” por las razones que ya había dado.

Notables eruditos del griego, tales como A.T. Robertson y J. R. Mantey han mantenido que la preposición griega eis en Hechos 2:38, debe ser traducida como “debido a” o “en vista de,” y no “a fin de” o “con el propósito de” o “para recibir”.

Además de Hechos 2:38, hay otros versos, donde la palabra griega eis es usada en conjunto con la palabra “bautizar” o “bautismo.” La primera de estas es Mateo 3:11, “os bautizo en agua para arrepentimiento.” Está claro que la palabra griega eis que es traducida “para” no puede significar “a fin de obtener o lograr” en este pasaje. Ellos no fueron bautizados “a fin de obtener arrepentimiento,” sino que fueron bautizados “porque se habían arrepentido”, o “para identificación de arrepentimiento” o “para mostrar que habían decidido tener una vida de arrepentimiento” y es que el arrepentimiento es algo constante. El bautismo no es para obtener arrepentimiento, sino para mostrar que uno ha decidido vivir una vida de arrepentimiento.

De cualquier manera Bill Reeves no nos da ninguna razón para que se entienda con referencia al arrepentimiento como él quiere hacernos creer. Seguro que seguirás con la misma idea de el, o algo parecido en lugar de basarte en lo que enseña claramente todo la biblia sobre la salvación por gracia por medio de la fe, y no por obras de justicia que hubiésemos hecho como el bautismo. Más adelante también comento sobre Mateo 3:11 a tu “refutación”, Léela.

BLADIMIRO DICE:

Los léxicos griegos son diccionarios del griego del tiempo del primer siglo y muy valiosos para traducir la palabra "eis". El léxico Arndt y Gingrich escribe: "para indicar el propósito, con el fin de, ... para perdón de pecados, para que los pecados sean perdonados Mat. 26:28; como referencia Mar. 1:4; Luc. 3:3; Hech. 2:38 ...". El léxico Thayer dice: " ... para obtener el perdón de pecados, Hech. 2:38, ... (Léxico, pág. 94). Cuando estos léxicos dan un significado y después citan nuestro texto, está afirmando que ésta es precisamente su significado.

RESPUESTA MÍA:

¿Será que estos léxicos traducen y dicen que Mateo 3:11 también “eis” significa que el bautismo es con el propósito del arrepentimiento?
Ademas estos autores traducen porque creen en la salvación por obras en lugar de la salvación por medio de la fe y así contradicen a Pablo. Estos autores sin autoridad bíblica traducen a su antojo y no temen en lo mas mínimo contradecir a Pablo.

Estos léxicos pueden traducir como quieran pero una mejor traducción es la que señala Robertson el más grande experto en gramática griega. En todo caso, si Robertson está equivocado, yo sin problema puedo entender que el bautismo es para identificación del perdón de pecados por las razones ya expuestas.

BLADIMIRO DICE:

Danny muchos autores padecen de la práctica de citar a los léxicos griegos para presentar una lista de posibles significados de "eis" para entonces escoger a su "favorito" o, peor todavía, usan un significado que ni está en la lista. Por ejemplo, aparece un artículo de Watchman Fellowship, Inc., escrito por Craig Branch (Go! Vol. 6, No. 6, 1989). En dicho artículo, el autor cita el Léxico Griego-Inglés Thayer del Nuevo Testamento, que dice que "eis" es una palabra versátil que en sentido primario significa entrada hacia adentro, dirección y límite, hacia, en, para, y entre. Para sorpresa de todos, después de citar las definiciones posibles de "eis", procede a afirmar que significa "apuntar" o "señalar".

RESPUESTA MÍA:

¿No será más bien que tu citas uno de los significados favoritos solo por tu dogmatica creencia de que Pablo estaba equivocado cuando decía que la salvación es por la fe aparte de las obras y que no fuimos salvos por obras de justicia que hubiésemos hecho, aun si no son meritorias como es el caso especifico del bautismo?

¿No será más bien que tu citas las traducciones que te gusta porque quieres contradecir a Jesús cuando dio a entender que el bautismo no es necesario para la salvación cuando le prometió a uno de los ladrones que estaría en el paraíso, aun sin ser bautizado?

Nadie niega que eis puede traducirse por “en”, “entre”, sino que si la mejor traducción es “para” o “a causa de”. Sin duda, Bladimiro, te disgusta mucho de lo que dice Robertson o Mantey y los comentarios de otros expertos como Geisler. De cualquier manera no has demostrado que la biblia diga “para recibir” perdón de pecados. Eso solo lo supones como buen suponedor.
Como dije eis tiene varios significados y si tienes razón en la traducción no te ayuda en nada, solo supone que “para” significa “para recibir”, pero eso no es bíblico porque contradice a lo que Pablo enseño claramente, además de muchos otros textos que citare más adelante.

BLADIMIRO DICE:

Así también el erudito griego famoso que nombras también publicó refiriéndome a A.T. Robertson, publicó un libro sobre la gramática griega. Escribió: "El uso idiomático usual de "eis", sin lugar a duda, es con verbos de movimiento donde el movimiento se combina con el uso acusativo ("en") para producir en consecuencia el significado de 'adentro', 'para', 'entre', 'a', 'hacia', 'encima de', según el contexto" (Grammar, pág. 593). En su explicación de "eis", A.T. Roberson dijo: "eis, ... Meta o Propósito, ... este es el sentido de Mat. 26:28, ... eis aphesin amartion." (Grammar, A.T. Roberston, pág. 595). Además el erudito F. F. Bruce compara la traducción de "eis" en Hechos 2:38 con la traducción de "eis" en Hechos 3:19.

RESPUESTA MÍA:

Bueno, necesitamos no solo que demuestres que la mejor traducción es “para”, sino que los manuscritos dicen “para recibir”. Ese puede ser un significado, pero no lo has demostrado, al menos gramaticalmente no lo has demostrado.

Los dos estamos interpretando, yo en base a todo el tenor de la biblia, tú en base a algunos pocos textos que ni siquiera afirman lo que te gustaría que dijeran.

SI TRADUCIMOS “PARA”, IGUALMENTE NO APOYA LA TESIS DE BLADIMIRO
Ahora, aun si eis es traducida como “para” ni siquiera significa para recibir perdón de pecados, sino más bien puede significar “para” identificarse con el perdón de los pecados. En 1ª Corintios 10:2 se dice: “y todos en [eis] Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,” Las personas fueron bautizadas o identificadas espiritualmente a sí mismos con los propósitos y la visión de Moisés.

BLADIMIRO DICE:

Este último texto que citó A.T. Robertson, Mateo 26:28 es importante porque este texto lleva una construcción gramatical idéntico a nuestro texto, donde Jesús afirma que iba a derramar su sangre "para (eis) perdón de pecados". Cristo murió en la cruz para que el mundo tuviera perdón de pecados, no a causa de que el mundo tenía perdón de pecados. Cristo no murió para simbolizar la salvación, sino que derramó su sangre "para perdón de pecados". La palabra griega "eis" significa "hacia, hacia adentro, o para", porque "eis" es una palabra que indica dirección o hacia dónde uno se dirige. Si el mundo era salvo antes de Cristo morir en la cruz, ya no tenía por qué morir, pero Cristo murió "eis" perdón de pecados - para obtener el perdón de pecados, y uno se bautiza "eis" perdón de pecados - para obtener el perdón de pecados.

RESPUESTA MÍA:

Todo el contexto bíblico nos muestra que en Mateo 26:28 “para”, puede indicar “para recibir perdón de pecados”, pero el asunto no es este texto sino Hechos 2:38. Y es sobre este texto si “para” puede indicar “para recibir perdón de pecados”, entonces Bladimiro, espero tu respuesta, no solo ejemplos de lo que puede ser posible en otros asuntos que están a tono y no contradicen a ningún texto, pero tu interpretación de Hechos 2:38 si contradice muchos otros textos.

BLADIMIRO DICE:

Como dice, "arrepentíos y bautícense... para perdón de pecados", nos vemos obligados a dar el mismo significado de "eis", tanto para el bautismo como para el arrepentimiento. Si traducimos, "bautícense debido al perdón de pecados", tenemos que dar el mismo sentido al arrepentimiento: "arrepentíos, debido al perdón de pecados". Si uno es salvo antes de bautizarse, también lo es antes de arrepentirse. Por esto los traductores rechazaron traducir "eis" con "debido a".

RESPUESTA MÍA:

Muy bien, aun así, te falta demostrar que para, significa “para recibir perdón de pecados”. A LO MUCHO PUEDES DECIR QUE “PARA” lleva la idea de PROPOSITO”, pero no “para recibir”.

Pues también el término “para” puede indicar el propósito de “identificación con el perdón de pecados”.

BLADIMIRO DICE:

Hay cuatro textos favoritos de los de la fe sola que citan para probar que "eis" no lleva el sentido de "propósito" sino "debido a". Son Mateo 10:41; 12:41; Lucas 5:13-14 y Mateo 3:11. Terminamos con el argumento de "eis" por repasar estos versículos.

Mateo 10:41 y 12:41. Los de Nínive se arrepintieron a ("eis") la predicación de Jonás. Dicen que los de Nínive no pudieron arrepentirse para la predicación, ni hacia la predicación, ni para obtener la predicación de Jonás. Sin embargo, el sentido básico de "eis" es de mirar hacia adelante en contraste con mirar para atrás. Es cierto que los de Nínive se arrepintieron por causa de la predicación de Jonás, pero ¿será eso lo quiere decir Mateo 10:41? No. Mateo 10:41 está diciendo que se arrepintieron "eis" la predicación de Jonás, hacia la predicación de Jonás con el propósito de escapar el castigo que Jonás predicó. Se arrepintieron para cumplir con su mensaje.

RESPUESTA MÍA:

Muy débil esa argumentación, pero igualmente para no alargar el asunto, aun si tienes razón, no te apoya en nada, de hecho creo que la respuesta que diste es peor que simplista. Pero no me dedicare a analizar este punto porque creo que aun si tienes razón no demuestra que “para” en Hechos 2:38, signifique o indique “para recibir”, perdón.

Jonás no predico el arrepentimiento, sino el juicio sobre Nínive. Así que cuando los ninivitas se arrepintieron no lo hicieron para cumplir con el mensaje de Jonas, porque el no tenia mensaje que ellos debían cumplir, sino anuncio de juicio. Asi que “eis” puede sin problemas significar “a causa”, o “debido”.

BLADIMIRO DICE:

Mateo 3:11. Este texto dice que Juan el Bautista bautizaba para ("eis") arrepentimiento. Dicen que el bautismo no era para arrepentimiento sino como resultado del arrepentimiento. La verdad es que Juan el Bautista bautizaba tanto para perdón de pecados como para arrepentimiento. No basta arrepentirse una vez en la vida, sino que el cristiano inicia una vida arrepentida. El arrepentimiento resulta en bautismo y continúa después. Danny ve también Lucas 3:3

RESPUESTA MÍA:

Claro que una persona debía de arrepentirse no solo una vez, sino toda la vida, pero ese no es el punto.

El punto es que “no se bautizaban para obtener o recibir arrepentimiento”.
Quiero dar varias interpretaciones de Hechos 2:38 (todas plausibles) sin que se necesite del bautismo para el perdón de pecados

1. EL TÉRMINO “PARA” SE PUEDE USAR PARA HABLAR DE ALGO QUE SE PUEDE RECIBIR, O PARA IDENTIFICARSE O PARA CUMPLIR ALGO.

Aunque esto último también está en discusión, porque no demostraste que los ninivitas se arrepintieron para cumplir con el mensaje de Jonás que por cierto no dio nunca.

Si una persona se bautizaba para arrepentirse toda su vida, o iniciar una vida arrepentida, entonces también en Hechos 2:38 una persona se bautizara muchas veces para perdón de pecados.
Si el bautismo es necesario porque supuestamente lava pecados y hace que Dios perdone pecados, entonces después de que un creyente peque debería ser nuevamente bautizado y como se peca muchas veces, entonces, para el perdón de pecados debe de haber una vida de constante arrepentimiento y de constante bautismo.

¿No que lava pecados? Entonces se necesita constante bautismo. Sino lava pecados después del bautismo, entonces tampoco cuando uno peca y de nuevo se bautiza.

¿Perdona Dios nuevos pecados en la vida cristiana de alguien que solo se bautizo una vez?. Si el bautismo es necesario para lavar pecados entonces debe haber muchos rerererererebautismos.

2. TRADUCIENDO HECHOS 2:38 DE UNA MANERA DIFERENTE, QUE NO IMPLIQUE EL BAUTISMO COMO NECESARIO PARA EL PERDÓN DE PECADOS

La mayoría de traducciones de este texto asi la traducen:

“Arrepentíos y (kai) sed bautizados…para (eis) perdón de vuestros pecados…”
Pues muy bien quiero hacer una traducción yo:

“Arrepentíos luego (kai) sed bautizados…debido al (eis) perdón de vuestros pecados…”

Si traducimos así, el bautismo seria a causa del perdón de pecados, mas no para perdón de pecados. Entonces el arrepentimiento y la fe en Cristo si serian necesarios para el perdón de pecados basados en este texto y otros.
Justificación de esta traducción.

“Kai” tiene varios significados, uno de ellos es “y”, otro es “pero”, también se traduce por “Y sin embargo”, otras veces significa “que” “para que” “y así” “o sea” “esto es” “es decir”, “incluso”, hasta”, pero de todas estas traducciones bíblicas la que me interesa es “luego” que se traducen en varios lugares así. W. E. Vine da dos textos: Lucas 7:12; Hechos 1: 10. Solo en ingles se ha traducido de esta manera.

3. TAMBIÉN SE PUEDE DECIR QUE HECHOS 2: 38 ES UN MODISMO.

Hechos 2: 38 también se puede tomar como un modismo, el cual no se debe de tomar literalmente. Un ejemplo de un modismo es este: “Por lo cual te digo que sus muchos pecados le son perdonados, porque amo mucho; mas aquel a quien se le perdona poco, poco ama” (Lucas 7:47).

Como se puede ver este texto parece contradecirse, primero se dice: “sus muchos pecados le son perdonados, porque amo mucho” lo que da a entender que los pecados son perdonados a causa del amor que uno tiene a Jesús.
Pero la otra frase dice así: “mas aquel a quien se le perdona poco, poco ama” lo que quiere decir que la razón del amor de una persona es por causa del perdón que ha recibido.

Creo que la ultima parte de Lucas 7: 47 es una aclaración de Jesús el Señor, por lo que eso es lo correcto, y la primera parte del versículo simplemente un modismo que no se debe de tomar literalmente, como no se debe de tomar literalmente la frase: “No tiene pelos en la lengua”.
Entonces también podemos ver sin problema alguno que Hechos 2:38 puede ser tomado como un modismo en el que no se toma literalmente el bautismo como necesario para el perdón de pecados, si es que “para” significa “para recibir”.

La idea en Hechos 2:38 seria: “Arrepentíos para perdón de pecados y bautícese cada uno de vosotros”.

Si la primera parte de Lucas 7:47 no se toma literalmente, ¿Por qué tomar “literalmente” Hechos 2: 38, si es un modismo, más aun cuando la biblia enseña que varias personas fueron salvas sin ser bautizados?

4. TAMBIEN SE PUEDE ENTENDER ESTE TEXTO COMO UN PARENTESIS

La mención de arrepentimiento y bautismo no significa que ambos sean necesarios para el perdón de pecados. Yo puedo decir: “Toma las llaves y ponte el abrigo y enciende el automóvil, para salir de aqui”.
Eso no significa que sea necesario llevar el abrigo para encender el auto y salir de un lugar.

Asi pasa con Hechos 2:38, no se necesita del bautismo para perdón de pecados.

BLADIMIRO DICE:

Danny creo que los lectores van entendiendo mejor, y parece que tu también estas con la idea, Entiendo en tu texto que aceptas el bautismo y que fue después de escuchar el evangelio el eunuco le pregunto ¿Qué impide que yo sea bautizado? fue tal su reacción que no espero un tiempo y no solo eso sino que el texto tampoco dice que le dijo Felipe, antes de la pregunta, es lógico pensar que le dijo lo que también dice Marcos 16:15-16, si Creyeres y fueres bautizado serás salvo y obviamente el eunuco no quería perder algo tan valioso, y de manera inmediata pregunto si algo le impedía ejercer su derecho a la salvación, y Felipe seguramente dice lo mismo que Marcos 16: 15-16, Si cumples el primer requisito que es Creer bien puedes bautizarte, acaso hay contradicción, en ninguna manera, el texto tiene la verdad ¿Te das cuenta que todo tu concepto se cae?, ahora cada texto que habla de bautismo no tiene que especificar que es para perdón de pecados porque es parte de la predicación el ser una nueva alma, no lo dice aquí pero en otros textos lo dice, o ¿acaso aquí le dice arrepiente?, obviamente si dice esto, porque hay textos armónicos que refieren que debe ser después de creer, ¿Te vas dando cuenta?

RESPUESTA MÍA:

Bueno Bladimiro, seguro que Felipe le dijo no solo una parte de Marcos 16:16, sino también la ultima parte, y seguro que Felipe le hablo de la salvación por gracia, por medio de la fe y no por obras de justicia que hubiésemos hechos y que por ello el bautismo (obra de justicia) no fue para recibir salvación, sino para mostrar que él había hecho una decisión de que había recibido a Cristo y que como cristiano salvo ahora debía mostrar que su vida se unió a Cristo. Seguro también que le dijo Felipe al eunuco que había que ir a Cristo y no rechazarle.

El verdadero creyente decide bautizarse y no espera mucho tiempo. De hecho creo que debo repetir el ejemplo que te di la vez pasada: "estudia mucho, y cómprate tu escritorio y serás un buen profesional", El comprarse un escritorio no es condición para ser un buen profesional, tampooc lo es el bautismo.


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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por HERALDODECRISTO el Lun Dic 24, 2012 8:58 pm

BLADIMIRO DICE:

Bueno Danny dices que el bautismo es una obra y como no somos salvos por obras, el bautismo no salva. Apelando a textos como Efesios 2:8-9. Es cierto que el bautismo es una obra porque es algo que se hace o le hacen. Pero la cuestión no es tan simple, sino que requiere una mirada más a fondo. ¿De qué clase de obras habla Pablo en Efesios 2:8-9? ¿Será el bautismo esa clase de obra? Más específico, ¿será el bautismo una obra de mérito que gane la salvación? O ¿será una obra de fe, por medio de cual uno recibe gratis la salvación? Además ¿de quién es la obra? ¿Será de la persona que se somete al bautismo? O ¿será de Dios que perdona y regenera por la sangre de Jesús? ¿Será posible que el bautismo sea por obra del Espíritu Santo? Cuando consideramos con cuidado lo que la Biblia enseña, no hay ninguna contradicción entre salvarse por fe y no de obras, y salvarse en el momento en que uno se bautice. Hay diferentes clases de obras y no todas son de mérito. Cuando uno trabaja para ganar algo, entiende que lo merece por lo que ha hecho. Esta es la clase de obra que Pablo considera en textos como Romanos 3:27-28; Efesios 2:8-9 y Tito 3:4-5a, los cuales tratan de los judíos que creían que su relación con Dios se debía a su habilidad de guardar perfectamente la vieja ley de Moisés. Puede que hoy día haya quien trata de ganar la salvación por guardar los Diez Mandamientos, o por asistir a la iglesia sin faltar, o por haber cuidado a un progenitor en su vejez o por alguna otra buena obra. Es imposible ganar o merecer la salvación, tanto ahora como en el tiempo de Pablo. Todas las buenas obras que uno pueda acumular en esta vida no pesan nada en comparación con el daño de un solo pecado. Santiago 2:10 dice, "Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos". No se puede comprar a Dios con buenas obras. No es una máquina de bendiciones. No se le puede controlar ni obligar con oraciones, buenas obras, o momentos bonitos, No hay puntos que acumular. Dios no está obligado a recompensar a uno ni hacer lo que uno quiera. No se puede negociar con Dios con ofertas y promesas. Un concepto así de Dios sería muy pobre. En cambio, el Omnipotente nos ama y siempre hace lo que más nos conviene dentro de los límites de su voluntad sabia. No hay que ofrecerle nuestras obras como moneda porque Dios es bueno. Si uno es hijo de Dios, lo tiene todo. Dios le está atento como un padre cariñoso y para quien nada es imposible.

RESPUESTA MÍA:

Cuando dices que debes de ser bautizado para ser salvo, sin darte cuenta estas haciendo algo que crees necesario para la salvación.
Cuando Pablo habla a los romanos sobre la justificación por la fe, les pone a alguien que no intento justificarse por algo meritorio. Abraham no trato de justificarse por la circuncisión, pero aun así, Pablo dijo que él fue justificado sin la circuncisión por mas que no sea haga como un merito, así también el bautismo es una obra y aunque te bautices sin deseos de ganarte la salvación por ello, es una obra que no te salva, porque es un rito, pero no podrías ser salvo sin arrepentimiento y fe.

Muchas personas fueron salvas sin bautismo pero si necesitaban el arrepentimiento y la fe, aun cuando estas tampoco sean meritorias.

Te pongo aquí algunos ejemplos:

PERSONAS QUE FUERON SALVAS SIN SER BAUTIZADOS

Tal vez la refutación más irrefutable de la creencia que el bautismo es necesario para la salvación, es de aquellos que fueron salvos sin bautizarse.

1. La mujer arrepentida (Lucas 7:37-50).

Fue perdonada de sus pecados, y su fe le había salvado, aunque no había sido bautizada, ni en el bautismo de Jesús ni el de Juan.

Dime, si una persona no se bautizaba en el bautismo de Juan ni el de Jesús y se moría antes de que Cristo muriera, y estableciera el nuevo pacto ¿podría ser salva? ¿Era necesario el bautismo de Juan o de Jesús para salvación en el Antiguo Testamento? ¿Por qué Jesus le perdono sino fue bautizada ni en el bautismo de Juan ni en el de Jesus? ¿No dijiste que el bautismo de Juan era para perdón de pecados? Pues entonces aun en el bautismo de Juan que era bajo la ley de Moisés y en el bautismo de Jesus no fue bautizada esta mujer y fue perdonada…

¿Si no se bautizo esta mujer y Jesús la perdono, ¿era o no salva esa persona si se moría antes de que Cristo muriera? Ojo me refiero a la salvación de esta mujer bajo la ley en la que ella vivía, no me refiero a la ley de Cristo. En cualquier caso podremos aclarar algunos puntos después, pero quiero que me respondas a estas preguntas.

2. El paralítico (Mateo 9:2)

“Unos hombres le llevaron un paralítico, acostado en una camilla. Al ver Jesús la fe de ellos, le dijo al paralítico:—¡Ánimo, hijo; tus pecados quedan perdonados!”

Las mismas preguntas que te hice sobre la mujer arrepentida te las hago en este caso mencionando a este paralitico.

3. El publicano (Lucas 18:13-14).

“13 Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador.14 Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido”

Este publicano de esta parábola sin ser bautizado es justificado. Que buena ilustración de Jesús para hablarnos de cómo alguien sin ser bautizado puede ser justificado.

4. El ladrón en la cruz (Lucas 23:39-43)

“39 Uno de los criminales allí colgados empezó a insultarlo: —¿No eres tú el Cristo? ¡Sálvate a ti mismo y a nosotros! 40 Pero el otro criminal lo reprendió: —¿Ni siquiera temor de Dios tienes, aunque sufres la misma condena? 41 En nuestro caso, el castigo es justo, pues sufrimos lo que merecen nuestros delitos; éste, en cambio, no ha hecho nada malo.42 Luego dijo: —Jesús, acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. 43 —Te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso —le contestó Jesús”.

Aun cuando este hombre que vivió bajo la ley, no fue bautizado con el bautismo de Juan que era “para perdón de pecados” como tú dices y no yo, ¿Cómo es que fue al paraíso sin ser bautizado? Ojo que no estamos hablando de la salvación bajo el nuevo pacto y la ley de Cristo.

5. Cornelio y os que estaban con él (Hechos 10:44-48).

En Hechos 10:44-48, Cornelio y aquellos con él fueron convertidos por medio del mensaje de Pablo. Ellos fueron salvos antes del bautismo, y es evidente en su recepción del Espíritu Santo (v. 44) y los dones del Espíritu (v. 46) antes de su bautismo. Es más, habían recibido el Espíritu Santo (y por lo tanto eran salvos) lo que movió a Pedro a bautizarlos (cp. v. 47). “¿Puede acaso alguien negar el agua para que sean bautizados éstos que han recibido el Espíritu Santo…?” (10:47).

Según Hechos 2:38 los que fueron perdonados reciben el Espíritu Santo, Pues bien, ¿recibieron el Espíritu Santo sin ser salvos?

Si para ti no fueron salvos quienes recibieron el Espíritu Santo, entonces ¿Por qué no puede recibir el perdón de pecados sin el bautismo?

Sin embargo a mi me queda claro que el Espiritu Santo se da a quienes fueron perdonados como dice Hechos 2:38 y sin embrago Cornelio con los que estaba no fueron bautizados antes de que recibiesen el Espiritu Santo.

6. Los discípulos de Efeso (Hechos 19: 1-7).

"Aconteció que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, después de recorrer las regiones superiores, vino a Éfeso, y hallando a ciertos discípulos, les dijo:

¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le dijeron: Ni siquiera hemos oído si hay Espíritu Santo. Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron:

En el bautismo de Juan. Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo. Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban. Eran por todos unos doce hombres".

Estos ya eran discípulos, por lo tanto salvos; pero no se habían bautizado. Quizás la razón por la que se volvieron a bautizar sea porque el bautismo de la gran comisión sea el único válido en el nuevo pacto, pero antes de que muriera Cristo ya se bautizaban y en ese tiempo era valido el bautismo tanto de Jesús como el de Juan el bautista.

Al parecer después de la muerte de Cristo, los bautizados por Juan debían rebautizarse.

Pero el asunto es que aun si es necesario ese rebautismo, lo cierto es que estos creyentes de Efeso son llamados discípulos y se habían arrepentido y habían creído en Cristo. No existen discípulos que no sean salvos por lo tanto el rebautismo aunque necesario no era para salvación. Ellos ya eran salvos por ser discípulos y la evidencia de ello era que se arrepintieron y creyeron en Cristo.

La biblia nos dice: “En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros" (Juan 13:35).
Pues a estos de Efeso se les llama discípulos lo que quiere decir que eran conocidos por su amor, sino no hubieron podido reconocerlos. Y los que aman han nacido de Dios, por lo tanto pueden entrar al reino de Dios y por lo tanto fueron salvos.

“Amados, amémonos unos a otros, porque el amor es de Dios, y todo el que ama es nacido de Dios y conoce a Dios” (1 Juan 4:7). Así vemos que estos eran discípulos porque amaban y amaban porque habían nacido de Dios, los que han nacido de Dios, de lo alto, entran al reino de Dios y los que entran al reino de Dios son salvos.

Los que creen que los pecados son lavados por el agua generalmente no se arrepienten como fue el caso de Simon el mago.
Si el bautismo lava los pecados entonces el que se bautiza y no se arrepiente debe de recibir un 50 por ciento de limpieza de sus pecados y por lo tanto también un 50 por ciento de perdón de sus pecados. Pero si el bautismo no lava en absoluto, es porque necesita el arrepentimiento.

BLADIMIRO DICE:

La fe es una obra. En Juan 6:28-29, Jesús nos indica que la fe era obra de Dios. "Entonces le dijeron: ¿qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios? Respondió Jesús les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que el ha enviado". Otras obras de fe que Dios nos pide incluyen el arrepentimiento y la confesión, como en Hechos 17:30 y Romanos 10:9-10. A pesar de que Dios pide tales obras (fe, arrepentimiento y confesión), no son obras de mérito, ni pueden ganar la salvación. Sin embargo, son obras que Dios ha mandado para que, por medio de ellas, recibamos la salvación. Después de todo, la salvación todavía sigue siendo por la gracia y la misericordia de Dios.

RESPUESTA MÍA:

Es cierto que se dice que la fe es una obra. Pero eso se dice figuradamente como se dice que el ayuno es “dar de comer al hambriento” de manera figurada. De hecho tu sabes que el ayuno literalmente significa “abstinencia de alimentos” y no el dar de comer al hambriento como se dice en Isaías 58. Uno puede dar de comer a alguien en un ayuno, pero el ayuno en si no es dar de comer.
Tus obras tanto meritorias como no meritorias no te salvan solo revelan si crees en Cristo.
El que se bautiza revela que tuvo la fe que lo salvo, no que se bautiza para ser salvo.

BLADIMIRO DICE:

Lo que la Biblia dice de fe, arrepentimiento y confesión, también lo dice del bautismo. El bautismo requiere fe. Cristo afirmó esto en Marcos 16:16 cuando dijo, "El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". La fe es una parte esencial del bautismo, según explicó Felipe al eunuco: "Aquí hay agua; ¿que impide que yo sea bautizado? Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes" (Hch. 8:36-37).

RESPUESTA MIA:

Te pongo un ejemplo, "estudia mucho, y cómprate tu escritorio y serás un buen profesional", El comprarse un escritorio no es condición para ser un buen profesional, tampoco el bautismo para ser salvo y di ya varios ejemplos de creyentes salvos sin ser bautizados.
El texto que das de Hechos 8 muestra que el que cree de todo corazón y se arrepiente y fue salvo bien puede bautizarse.

BLADIMIRO DICE:

El eunuco no estaba ganando su salvación cuando se bautizó, sino que su bautismo era una expresión de su fe por medio de la cual recibió gratis la salvación. En bautizarse por fe, uno recibe el perdón de pecados y el don del Espíritu Santo, "Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre del Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo" (Hech. 2:38). El sumergido se incorpora en Cristo, se reviste de Cristo y se resucite con Cristo a una nueva vida (Rom. 6:3-4; Gál. 3:27).

RESPUESTA MIA:

Claro, que no, y el texto no dice que fue salvo porque necesitaba bautizarse, eso solo lo supones.

También la frase “bautícese cada uno de vosotros” se puede tomar como un paréntesis del apóstol Pedro.

Si ves Cornelio fue salvo porque recibió el Espíritu Santo y después recién es bautizado, lo que apoya mi punto. En totasl di 6 casos en los cuales varias personas fueron salvos sin ser bautyizados.

BLADIMIRO DICE:

El bautismo no es una obra de mérito como dice Tito 3:4-5. Dios nos salva "por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo", siendo la palabra "lavamiento" una figura clara del bautismo. El texto claramente dice que no nos salva por "obras de justicia", o sea, obras de mérito humano. El bautismo no es una obra de justicia realizado para ganar o merecer la salvación. No existe ningún versículo en la Biblia que señala el bautismo como obra de mérito, por la cual Dios nos debe la salvación. Sino como fe, arrepentimiento, y confesión, el bautismo es simplemente un acto de fe en cual momento recibimos la salvación. Como Dios obró en la creación, obra en el bautismo con el resultado de una nueva creación. Somos sepultados y resucitados con Cristo "mediante la fe en el poder de Dios" (Col. 2:12). Es obra de Dios y no de los hombres porque el hombre está muerto. Colosenses 2:13 dice, "Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con el, perdonándoos todos los pecados". ¡Qué cosa! El hombre está muerto. Dios lo vivifica, perdonándole sus pecados. Por lo tanto, es Dios quien le salva y no el mismo, y lo hace por medio del lavamiento de regeneración y renovación en el Espíritu Santo (Tito 3:5).

RESPUESTA MIA:

Aun si el bautismo no es obra de merito igualmente Abraham no vio la circuncisión como obra de merito, pero fue justificado antes de la circuncisión, así también el creyente es justificado antes del bautismo aun si no se bautiza pensando como algo meritorio que gane la salvación.
Col. 2:11-12 nos muestra que el bautismo es a los cristianos lo que la circuncisión era a los israelitas en el pacto antiguo.

“En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos”.
Si Abraham fue justificado antes de ser circuncidado, entonces también el creyente fue justificado antes de la circuncisión de Cristo, el bautismo.

BLADIMIRO DICE:

Refutacion a la mala interpretación que le da Bladimiro a Hechos 22:16
Bladimiro dice: “Ananías, predicador, dice a Saulo, pecador: "Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre" (Hechos 22:16). Se desprende que Saulo de Tarso no fue salvo camino a Damasco sino cuando fue bautizado en Damasco”

Si Bladimiro, tuvieras razón en decir que el bautismo es necesario para lavar los pecados, entonces también es necesario el simple movimiento de “levantarse”, lo cual es inaceptable. Además debes de tener en cuenta que el lavar los pecados tiene que ver con el invocar al Señor. “y lava tus pecados, invocando su nombre”.

Analicemos Danny Pablo más tarde habló de la regeneración por lavamiento. La limpieza de la esposa de Cristo se debe a la regeneración por el agua (Efesios 5:26). Somos salvos por el lavamiento de regeneración y renovación en el Espíritu Santo (Tito 3:5), no por obras de justicia porque el bautismo no es obra de mérito. El erudito bautista, que has mencionado ya A.T. Robertson, reconoció que en ambos textos, tanto Efesios 5:26 como Tito 3:5 el "lavamiento" es referencia al bautismo.

RESPUESTA MIA:

Efesios 5:26. “Para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra”. Una vez más, el texto no se refiere a ningún bautismo. Aquí el agua, es un símbolo de la Palabra de Dios que purifica al creyente. La Nueva Versión Internacional dice: “Para hacerla santa, ÉL la purificó lavándola con agua mediante la palabra”. Es la misma idea que encontramos en Hebreos 10:22 “Acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura”. En estos textos, no es el agua física, sino la Palabra de Dios el elemento purificador, como Jesús dijo: “Ya vosotros estáis limpios por la palabra que os he hablado” (Juan 15:3).

Sobe Tito 3: 5 no se dice nada de ningún bautismo, en todo caso nos aclararas eso, pero yo no veo, nada allí. Leamos lo que dice: “El nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino conforme a su misericordia, por medio del lavamiento de la regeneración y la renovación por el Espíritu Santo” (Tito 3:5).

El bautismo no lava nada. No hay evidencia de ello.

BLADIMIRO DICE:

Por final, la regeneración por medio del bautismo se ve también en la salvación de Noé y su familia. Fueron salvados de aquella generación perversa por el agua del diluvio, lo que corresponde al agua del bautismo que ahora nos salva también a nosotros (1 Ped. 3:21). El bautismo los transporta a una nueva vida.

La idea católica de regeneración por el sacramento del bautismo es falsa, pero la conexión entre renacer y bautizarse es doctrina bíblica. No es necesario creer en los sacramentos del catolicismo para afirmar la fe bíblica de regeneración en el momento de bautizarse.

RESPUESTA MIA:

Ya te había dicho que Santomauro da una respuesta interesante. El dice: “Observemos que el bautismo es comparado o correspondido con algo. ¿Con qué? La respuesta está en el versículo anterior (v. 20). ¿Qué fue lo que salvó a Noé y su familia? Obviamente fue el arca. Noé construyó el arca por fe y se salvó (Heb.11:7). El bautismo en este pasaje es sinónimo de fe”. Yo diría que se trata de una metonimia. Entonces como podemos ver, el término “bautismo que salva” se refiere a la fe que salva, pero por metonimia se usa bautismo. Esta es una respuesta posible como lo es el autismo en agua, aunque en el texto no se dice que sea el autismo en agua el que salve, ni siquiera se dice que sea “literal” si se refiere al bautismo en agua.

También el significado de salvar allí, puede ser de una mala conciencia a hacia Dios, no de la muerte eterna.

Después de todo no has demostrado que el bautismo salve de la muerte eterna. En la biblia se usa el término “salva” para hablar de cosas diferentes. Dan Corner escribe al respecto: “¡En este punto, debemos observar que cada vez que se utiliza la palabra "salvar"o sus derivados, NO siempre se utiliza en referencia a nuestra alma inmortal! Algunos ejemplos son: "la oración de fe SALVARA al enfermo" (Santiago 5:15) y "ya habíamos perdido toda esperanza de SALVACION" (Hechos 27:20). Ninguno de estos dos últimos ejemplos citados se refieren al alma. ¡Son como 1 de Pedro 3:21 en este aspecto! ¿DE QUE nos SALVA el bautismo en agua? El versículo 21 dice que el bautismo en agua nos SALVA de la mala conciencia hacia Dios. Tener una buena conciencia (y permanecer en la fe) son importantes, como lo demuestran algunos que las han rechazado y como consecuencia naufragaron en la fe (1 Tim. 1:18,19). Sin embargo, tan importante como lo es el bautismo, aún así NO JUEGA NINGUN PAPEL, directa o indirectamente, en la salvación inicial, o cómo podríamos decir, en el "nuevo nacimiento". El Bautismo NO quita "LAS INMUNDICIAS DE LA CARNE" (v. 21). Además tu mismo reconoces que Noé fue salvo de esa perversa generación, pues bien, los creyentes también son salvos de tener una mala conciencia hacia Dios.

También allí ese bautismo puede ser una referencia a la muerte de Cristo. No has demostrado que este bautismo sea el bautismo en agua, sin embargo si Noé fue salvo por agua o por medio del agua de la generación perversa de su tiempo, entonces el creyente en el Nuevo testamento es salvo por el bautismo (muerte) de Cristo para el perdón de pecados.

La palabra que se traduce “corresponde”, es la palabra griega antítupon que significa antitipo. Lo que nos da una traducción así: “El bautismo antitipo a esto ahora nos salva...”. Claramente se refiere, como lo hace en el versículo dieciocho, al sacrificio de Cristo y a su resurrección, como lo dice en este mismo versículo 21 al final. Es la muerte y resurrección de Cristo lo que nos salva, ellas son el antitipo, el bautismo en agua es el tipo. El bautismo a que se refiere Pedro es el mismo bautismo del que hablaba el Señor, es decir, a su muerte. “De un bautismo tengo que ser bautizado; y ¡Cómo me angustio hasta que se cumpla!” (Lucas 12:50).

Otro punto que también debes de considerar es que el texto ni siquiera dice que ese bautismo os salve de la condenación de la muerte eterna.

Posiblemente también se refiera a la salvación de los pecados, es decir nos salva de vivir una vida pecaminosa cuando morimos al mundo a través de la muerte de Cristo que es un bautismo o a través del bautismo literal que es una manera de demostrar que ya no se quiere vivir amando este mundo, o a través de la muerte de Cristo y del bautismo en agua, pero solo salvación de pecar por medio del Espíritu Santo.

De cualquier manera el bautismo no es necesario para la salvación por los 6 casos que ya cite de personas que fueron salvos sin ser bautizados.

BLADIMIRO DICE:

Aquí una metáfora no cuadra antes te diré que si un antitipo ¿Qué es un antitipo. La palabra griega "antitupon" significa algo formado por un patrón, aquello que corresponde a un tipo. Dos cosas se relacionan y corresponden el uno al otro, uno es el tipo y el otro es el antitipo.

El agua del diluvio es el tipo y el agua del bautismo es el antitipo (1 Ped. 3:20-21). En su comentario, el Sr. Albert Barnes dijo, "Aquí el significado del bautismo corresponde, o tenía semejanza, con el agua que salvó a Noé; el uso del agua en este caso corresponde en alguna manera al uso del agua en el otro caso, a saber, efectuar la salvación (Comentario sobre 1 Pedro).
El apóstol no dice que corresponde en todos los aspectos, como por ejemplo, en cantidad, o en la manera en que fue aplicado, o en su eficacia, pero hay un sentido en que el agua del bautismo efectúa un papel importante en cuanto a la salvación y de la misma forma que sucedió con Noé.

Pedro comparó la salvación de Noé con la nuestra. Acuérdese que Noé fue salvo por la gracia, por la fe y por el agua (Gén. 6:8; Heb. 11:7; 1 Ped. 3:21). La gracia era la parte de Dios, la fe era la parte de Noé, y el agua era el elemento y el momento que Dios usó para llevar a cabo su plan para salvarlo de aquella perversa generación. Nosotros somos salvos por la gracia, por la fe y por el agua (Efe. 2:5; Efe. 2:8; 1 Ped. 3:21). La gracia es la parte de Dios, la fe es nuestra parte y el bautismo es simplemente el elemento y el momento que Dios usa para llevar a cabo su plan de salvación por la sangre de Cristo.

RESPUESTA MIA:

Sabes que en la biblia solo se usa dos veces esta palabra “antitupon” y en Hebreos 9: 24 no se usa de manera literal el anti tipo sino en lenguaje figurado. Así que ¿Por qué debería yo de tomar de manera literal el antitipo supuesto (bautismo en agua)? ¿Por qué no debería ser simbólico este “bautismo en agua”?

Para que no estemos confundidos sobre el punto debo aclarar que el antitipo de Hebreos se refiero al tabernáculo celestial lo que en realidad no existe ya que en el cielo no hay tabernáculo alguno porque Dios es el templo (Apo. 21).
El problema Bladimiro con tu respuesta es que el agua nunca salvo, el agua no salva, sino que en el agua es que se murieron. ¿Qué fue lo que salvó a Noé y su familia? Obviamente fue el arca. Noé construyó el arca por fe y se salvó (Heb.11:7). Pero de que fueron salvos los creyentes? Pues de una mala conciencia ante Dios.

BLADIMIRO DICE:

Entonces, ¿en qué se relaciona el agua del bautismo con la salvación? ¿En qué corresponde la salvación de Noé y su familia con el agua del bautismo? Además, ¿en qué quedamos? ¿Somos salvos por la sangre de Jesús o somos salvos por el agua?

El calor no se encuentra en la sábana. Tampoco se encuentra la salvación en algún poder mágico del agua. El bautismo nos salva pero la salvación no está en el agua ya que Pedro dijo, "no quitando las inmundicias de la carne". La salvación se debe, no al agua, sino a la sangre de Cristo. Pues, somos justificados y redimidos por su sangre (Rom. 5:9; Efe. 1:7). No, Pedro no se contradice cuando afirma que el bautismo nos salva porque claramente cree que la sangre de Cristo nos rescató (1 Ped. 1:18-19). Por lo tanto, la salvación no está en el agua.

En el bautismo, la salvación se debe, no al agua, sino a la resurrección de Cristo. Si Cristo no fue resucitado, todavía estuviéramos en nuestros pecados (1 Cor. 15:17). Sin su muerte y resurrección, la salvación no tendría sentido. Pero Jesús fue resucitado de entre los muertos para que los bautizados en su muerte anden en vida nueva (Rom. 6:4). Jesús fue resucitado para que los que son bautizados en la semejanza de su muerte participen en el poder de su resurrección (Rom. 6:5). En otras palabras, el mismo poder de Dios que resucitó a Jesús de entre los muertos ahora nos salva y nos vivifica en el momento en que nos bautizamos (2 Cor. 12:12-13). En este sentido el bautismo nos salva, por el poder salvador de su gracia y su resurrección. No por algún poder mágico del agua, sino por lo que Dios hace en aquel momento por la sangre de Jesús y la regeneración en el Espíritu Santo (Tito 3:4-5).
El bautismo nos salva porque es la aspiración de una buena consciencia. Otras versiones lo traducen como sigue: "es la respuesta de una buena consciencia" (NKJV); "Es la solicitud a Dios para una consciencia limpia"; "el deseo ardiente de una consciencia recta ante Dios" (Goodspeed); "la rogativa de una consciencia limpia ante Dios" (Moffat); "la solicitud de una buena consciencia" (Rotherham); "una apelación a Dios de una consciencia clara" (RSV); "una apelación a Dios de una buena consciencia (NASV). Por lo tanto, el bautizado desea y pide a Dios una consciencia limpia, o sea, el perdón de sus pecados.

RESPUESTA MIA:

Para empezar tenemos que aclarar que el bautismo no “no quita las inmundicias de la carne”.

El bautismo es algo que el cristiano debe de anhelar ardientemente para mostrar evidencia de que ha sido perdonado de sus pecados.
En ninguna parte de este texto vemos que el bautismo salve de los pecados.

BLADIMIRO DICE:

Esta expresión de Pedro coincide con el propósito evidente del bautismo bíblico. En el mensaje apostólico, el bautismo no era una opción, sino un mandamiento: "para perdón de los pecados" (Hechos 2:38) y para "lavar" los pecados (Hechos 22:16). En el tiempo neotestamentario, la gente se dieron cuenta de que eran pecadores y deseaban bautizarse lo más pronto posible (Hechos 8:35-38).

RESPUESTA MIA:

En ninguna parte vemos que el bautismo lava pecados, esas son solo suposiciones sin base. Se está viendo más de lo que dice Hechos 22:16.
El texto dice así: “Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre.”

Si el bautismo es necesario para lavar los pecados, entonces el hecho mismo de levantarse, también lo es, lo cual es un absurdo.

Según esta manera de ver el texto, se puede decir que si una persona está en cama y enferma y no puede levantarse, entonces no puede ser salvo a menos que sea sanado y pueda levantarse físicamente para bautizarse e invocar a Dios para el perdón de pecados.

Además esta manera de ver el texto solo nos está diciendo que a los que no pueden levantarse, deben de ser condenados porque les falta este requisito para ser salvos.

Pero lo que está claro es que aquí solo vemos que para lavar los pecados solo es necesario “invocar”, obviamente el que invoca cree y se arrepiente y es perdonado.

Déjeme darle una ilustración: Una persona ha caído enfermo de salud, y el médico le dice: “Levántate y toma estas pastillas y lava tu ropa usando algún detergente o jabón…”.

Para lavar la ropa o se necesita levantarse, porque se puede hacer esta sentado, no se necesita tomar las pastillas tampoco, para lavar su ropa, Así que tu respuesta no solo es de poco ayuda para ti, sino que el texto no contradice en nada la salvación que recibió el ladrón en la cruz sin ser bautizado y por lo tanto el argumento a favor de que el bautismo no es necesario para salvación sigue siendo fuerte.

BLADIMIRO DICE:

“investigando encontré que decían las escrituras al respecto: “El ladrón en la cruz no tuvo que bautizarse para ser salvo.” Esta observación la hacen muchas personas, incluso pastores, predicadores, evangelistas y maestros de la Biblia, al escuchar o leer afirmarse que el bautismo es requisito indispensable para recibir el perdón de pecados. Pretenden haber encontrado evidencia indisputable en respaldo de su creencia según la que "el bautismo NO ES NECESARIO para perdón de los pecados". ¿Es válido su argumento? Estimado lector, le invitamos a escudriñar con detenimiento nuestro análisis de argumento. En primer lugar, me pregunte: ¿Vivió el ladrón arrepentido bajo el Antiguo Testamento o bajo el Nuevo Testamento? La respuesta correcta es que aquel ladrón vivió bajo el Antiguo Testamento de Moisés. El Nuevo Testamento de Cristo aún no había entrado en vigor para el día cuando crucificaron a Cristo y los dos malhechores. “Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador. Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive” (Hebreos 9:16-17). El Nuevo Testamento de Cristo, “la ley de Cristo” (1 Corintios 9:21), “la doctrina de Cristo” (Hebreos 6:1), entró en vigor después de la muerte de su testador, sellando Cristo su Nuevo Testamento con su propia sangre (Mateo 26:28). ¿A cuál "testamento" espiritual pertenece el mandamiento de bautizar en agua "para perdón de los pecados"? Definitivamente, no atañía al Antiguo Testamento. Decididamente, este mandamiento pertenece al Nuevo Testamento”.

Es verdad que el ladrón en la cruz fue salvo sin el bautismo y agradecemos esta maravillosa gracia de Dios que salvó al ladrón. Pero el ejemplo del ladrón nada tiene que ver con el bautismo de Cristo. Murió antes que Cristo nos mandó a bautizarnos en su muerte. Vivió y murió bajo el Viejo Pacto que no exigió el bautismo en Cristo.

La salvación del ladrón en la cruz sería pertinente si usted viviera antes del mandato de ser bautizado en Cristo Jesús. La salvación del ladrón en la cruz sería pertinente si usted viviera bajo el Viejo Pacto. La salvación del ladrón en la cruz sería pertinente si usted estuviera en la presencia de Cristo, próximo a morirse para que El le dijera, "De cierto, de cierto te digo que hoy estará conmigo en el paraíso".

La verdad Danny es que tu y yo vivimos después del mandato de bautizarse para ser salvo. Tu y yo vivimos bajo el Nuevo Pacto, en el cual el bautismo es muy necesario. Cristo nos mandó a ti y a mi, por medio de Sus apóstoles, a que nos bauticemos (Mat. 28:18-20; Mar. 16:15-16; Hech. 2:38; 10:48; 22:16).

En vez de aferrarte a una salvación que nada tiene que ver con nuestra situación hoy en día, es mejor basar tu fe y seguridad eterna en los muchos ejemplos de salvación que fueron conservados para nuestro beneficio en el libro de los Hechos.

RESPUESTA MIA:

Bladimiro, aun todavía tienes que dar respuesta, porque aun cuando el ladrón en la cruz fue salvo bajo el antiguo pacto, bajo el cual supuestamente se bautizaba “para que sean perdonados sus pecados”, así que igualmente, necesitaba el bautismo tanto de Juan o de Jesus. ¿Acaso Juan el bautista no bautizaba para que los que se arrepentían fueran perdonados sus pecados?
¿En que quedamos pues? Si el bautismo de Juan era necesario para el perdón de pecados, entonces este ladrón también lo necesitaba, pero no fue bautizado, lo que demuestra que el bautismo no era necesario para salvación.
También debe notarse que si el bautismo de Jesús antes de su muerte en la cruz era solo vigente para el Antiguo pacto, entonces debe decirse lo mismo, que se dice del bautismo de Juan, que era necesario para el perdón de pecados, por lo menos para ese pacto antiguo, pero Jesus no le dijo tampoco a ese ladrón estas palabras: “bautízate en mi nombre para el perdón de tus pecados en este pacto que no es el nuevo”.

Ahora bien, si bajo el antiguo pacto había perdón y salvación aun sin el bautismo de Juan que era también bajo ese pacto antiguo, ¿Por qué no en el nuevo pacto puede haber perdón sin el bautismo?

Veo incoherente tu argumento, después de todos estos puntos señalados.
Unos comentarios que no contestaste te los repito porque los veo necesarios.
Aunque es cierto que el nuevo pacto se establecía con la muerte del testador, también es cierto que Jesús ya bautizaba, o más bien dicho sus apóstoles antes de morir. También ordeno que debieran celebrar la cena del Señor y esto es también parte del nuevo pacto y antes de la muerte de Cristo ya lo celebraron. Es más las enseñanzas del sermón del monte también Cristo enseño que debemos practicarlo y eso lo dijo antes de morir. Así que todo esto es evidencia de que el bautismo que ya hacían los apóstoles no se debía de impedírsele al ladrón que se arrepintió y creyó en Cristo para salvación, Pero en realidad Cristo le prometió a el el paraíso que es solo para los salvados y no fue bautizado, así que es una objeción simplista la que nos da Bladimiro. Bladimiro añade: “Tratándose de la Gran Comisión, ¿la proclamó el Señor Jesús antes o después de su crucifixión? La respuesta correcta es que "después de su crucifixión". ¿Murió el ladrón arrepentido antes o después de la proclamación de la Gran Comisión? "Antes de la Gran Comisión" sería la contestación correcta.” Esta es una respuesta peor que mediocre. La gran comisión era para cumplirla predicando en todo lugar, pero, Cristo y los apóstoles ya predicaban y bautizaban (aunque no a todo el mundo) lo hacían y por lo tanto a donde pudieran hacerlo no se limitaban a predicar, sino que también bautizaban. Pero esto no se hizo con este ladrón que creyó y se arrepintió, porque no era necesario. Sin embargo su fe, su humillación su reconocimiento de ser pecador era necesario. Tu mismo citas un texto donde se dice: “Cuando, pues, el Señor entendió que los fariseos habían oído decir: Jesús hace y bautiza más discípulos que Juan (aunque Jesús no bautizaba, sino sus discípulos)” (Juan 4:1-2). Y añadiste que: “el bautismo figuraba en el mensaje predicado por Cristo mismo”. Entonces el bautismo ya se practicaba cuando el predicaba su palabra. Así solo te autorefutaste.

BLADIMIRO DICE:

Lee con detenimiento Danny ahora veamos ya que para ti es simplista sobre el re bautismo y en aquellos que tenían el bautismo de Juan, Por la lectura de Hechos 18:24-28, podemos ver del contexto que Apolos estaba predicando el bautismo de Juan, pero Aquila y Priscila le tomaron aparte y le corrigieron esta enseñanza incorrecta. Al llegar Pablo, halló los "discípulos" de Apolos en Efeso (Hech. 19:1-3). Al examinarlos con detalle, los mandó a bautizarse de nuevo (Hech. 19:4-5).

Observa el caso. Fueron bautizados por inmersión y para perdón de pecados (Mar. 1:4), pero su bautismo era, de alguna manera, deficiente porque no fueron bautizados en el nombre de Jesús, es decir, por su autoridad (Hech. 2:38; 10:48; 19:5). Además, no fueron bautizados en nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo (Mat. 28:19). Tampoco fueron bautizados en la muerte de Cristo por el cual se hubieron quedado revestidos de Cristo (Rom. 6:3-7; Gál. 3:27). Como a su primer bautismo le faltaban estos elementos esenciales, no quedaba más remedio que volverlos a bautizar. Si esto es así, entonces podemos concluir que cualquier bautismo previo que carece de algún elemento esencial, obligaría a la persona a volverse a bautizar. La pregunta del momento es la siguiente: ¿cómo fue nuestro bautismo? ¿Será necesario Danny que te vuelvas a bautizar?

RESPUESTA MIA:

Primero, el texto ni siquiera dice que el rebautismo fuera correcto, como tampoco dice la biblia que fue correcto que la iglesia echara suertes para que sea Matías, el reemplazante de Judas.

Segundo, de cualquier manera el bautismo de Juan, aun si ya no valía en el Nuevo Pacto, simplemente evidenciaría que los que “fueron perdonados”, por el bautismo de Juan necesitaban rebautizarse para identificarse con Cristo, no que no fueran salvos ni que no fueran perdonados.

El texto no dice ni se infiere por ningún lado de que los “perdonados” por el bautismo de Juan “se les volviera a escribir sus pecados y que los pecados borrados por Dios, El los volvería a escribir”. Eso es absurdo.

Posiblemente el bautismo de Juan no fuere igual en algunos puntos al bautismo de Jesús, pero no por eso los pecados perdonados Dios los vuelve a recordar, porque lo que Dios perdona y promete olvidarse, entonces ya no se acuerda mas. Asi que el rebautismo solo sirvió para identificarse con Cristo y su obra.

BLADIMIRO DICE:

Hay cuatro elementos esenciales para constituir un bautismo bíblico, que son: la forma, la autoridad, el propósito y el candidato.

La forma consiste en ser sepultado por el bautismo (Rom. 6:3; Col. 2:12).
La autoridad consiste en que el bautismo sea en el nombre de Jesús (Hech. 19:5).

El propósito correcto sería para perdón de pecados (Hech. 2:38).
El candidato correcto sería un creyente arrepentido (Hech. 2:38; 22:16).
Cuando falta alguno de estos elementos esenciales, es necesario volverse a bautizar. En el caso de los discípulos de Efeso, a pesar de que la forma, el propósito y el candidato eran todos correctos, fueron mandados a volverse a bautizar porque la autoridad era incorrecta. El bautismo de Juan quedó obsoleto caducado cuando Cristo murió en la cruz.

Apliquémonos lo que hemos aprendido. Si fuimos bautizados por rociar como practican los católicos, los luteranos, presbiterianos, espiscopelianos, metodistas y otros, nuestro bautismo falta la forma correcta, o sea, la inmersión. Sería necesario volverse a bautizar.

Si fuimos bautizados por una autoridad que no sea la de Jesús, nuestro bautismo sería deficiente. Aquellos que fueron bautizados para cumplir con autoridades tales como la de Elena de White (Adventista de Séptimo Día) o la de la Sociedad Watchtower (Testigos de Jehová) o por la de José Smith (Mormones) o otros, necesitan volverse a bautizar por la autoridad correcta, la de Cristo Jesús.

Si fuimos bautizados para ser miembros de alguna iglesia, creyendo que erramos salvos previamente en el momento de hacer una confesión pública de fe, necesitamos volvernos a bautizar para cumplir con el propósito correcto - para perdón de pecados. Por este elemento equivocado, de creerse salvo antes de bautizarse como lo practican los bautistas, asambleas de Dios, pentecostales y otros, todavía no hemos recibido el bautismo bíblico por faltarnos el propósito correcto.

Por final, si fuimos bautizados sin creer o sin arrepentirnos, nos falta el elemento de candidato correcto y nuestro bautismo resulta ser defectuoso. Algunos se bautizan para complacer a amistades, o por ceder a la presión de familiares, o por intereses económicos o conjúgales. Por no bautizarse para obedecer y complacer a Dios, no fue el bautismo bíblico. Como los infantes no creen ni pueden arrepentirse, tampoco estos bautismos son correctos por carecer del elemento de candidato. Necesitamos volvernos a bautizar como cualquiera de los otros casos de bautismos incorrectos

RESPUESTA MIA:

Dime una cosa, ¿tu bautismo fue uno hecho por el Jesús que enseño que el perdón de pecados puede ser sin el bautismo, o el Jesús que dice que el perdón necesita también el bautismo? Recuérdese los 6 casos de salvación sin el bautismo.
Si el Jesús de ambos es distinto, quizás tengas que rebautizarte y aceptar al Jesús que salva no por un rito, sino por gracia por medio de la fe y el arrepentimiento (ambos no meritorios).

BLADIMIRO DICE:

Si ya tienen el Espíritu, ¿por qué no pueden tener también la salvación y la membresía?...Para nuestro estudio del bautismo y de la evangelización de la casa del Cornelio, nos queda todavía una pregunta que contestar: ¿En qué momento eran salvos? Es fácil contestar esta pregunta si recordamos las instrucciones que fueron dados a Cornelio en Hechos 10:6, "...él (Pedro) te dirá lo que es necesario que hagas". Pedro tenía que predicar "... palabras por las cuales serás salvo tú, y toda tu casa" (Hech. 11:14). Pero sólo oír el evangelio no era suficiente. Tampoco era suficiente el milagro de caerse sobre ellos el Espíritu Santo. Era necesario que hicieran algo. Tenían que obedecer el evangelio. Por eso, fueron salvos después de escuchar el mensaje, después de creer en el mensaje, y después de obedecer el mensaje por bautizarse. Según el ángel, Pedro les iba a indicar lo que tenían que hacer (Hechos 10:6) y Pedro les mandó a bautizarse. Por lo tanto, fueron salvos, no cuando les cayó el Espíritu Santo, sino cuando obedecieron al evangelio, ¿ahora comprendes mejor Danny?

RESPUESTA MIA:

Bien, ya había dicho Pedro en Hechos 2 que los que se arrepentían y eran perdonados, recibirían el don del Espíritu Santo, así que Cornelio al recibir el Espíritu Santo solo evidencio que ya era salvo y perdonado, por eso el Espíritu Santo vino sobre el.
Entonces el bautismo no fue necesario para el perdón de pecados.

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por joseplluis el Mar Dic 25, 2012 6:34 am

BENDICIONES
Yo no tengo conocimiento de tanta palabra de DIOS pero si su amor y se que DIOS no desprecia a nadie un niño un viejo que por un accidente enfermedad o situcion que le impida a ir a su bautizo lo desprecia por no llegar a ese acto de compromiso.
es en el corazon no es un sentimiento es una decision, no salva pues al ser un compromiso uno se compromete pero no quiere decir que lo siga toda su vida.
Tengamos mas amor y comprension y menos ley.

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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

Mensaje por Invitado el Mar Dic 25, 2012 6:35 pm

Referente al Bautismo:

YO Creo, que el bautismo, que si es necesario y primordial es el bautismo en el Espíritu Santo, aquel que hace tal como lo dice Juan Bautista uno que es mas poderosos que yo.
Voy a hacer una cita.

Mat_3:11 Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego.

Juan en este versículo dice que el bautiza en Agua, para arrepentimiento, y sobre lo mismo después añade, claramente, diciendo, PERO.

*El que viene detrás de mi es mas poderoso.
*Y el bautizara en Espíritu Santo y Fuego.

Ahora en este versículo, no alcanzo a leer que Juan diga que el bautismo que el hacia sea un requisito primero para el Bautismo que hace Cristo Jesús.
Ahora supongamos que el Bautismo que hace Juan bautista en Agua sea requisito primordial para el que hace Cristo Jesús, en Espíritu Santo y fuego, entonces ¿Que tan poderoso seria Cristo Jesús si no pudiera bautizar en Espíritu Santo y fuego, si primero todos debieran bautizarse en agua como requisito?
Si alguien pone como condición prima para la salvación del alma, el Bautismo en agua de Juan, es equivalente a decir que el Bautismo de Cristo Jesús en Espíritu Santo y fuego, no es omnipotente., por algo Juan dijo que el que venia detrás de el era mas poderoso porque no bautiza en AGUA, sino que bautiza en ESPÍRITU SANTO Y FUEGO, decir lo contrario es negar lo que Juan esta aseverando.

Ahora examinemos, otra escritura una que pareciera decir que es necesario bautizarse en agua para entrar en el reino de Dios.

Jua 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

Bien es decir que si nos ponemos estrictos en el tema, y como son palabras de Cristo mismo, y según lo que el esta diciendo, si quieres entrar en el reino de Dios tienes que bautizarte en Agua primero y después en Espíritu.

¿Pero es eso lo que Cristo desea que interpretemos según el Espíritu?

Para darnos una idea de lo que dice, sigamos entonces leyendo para ver lo que dice en el siguiente versículo.

Jua 3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.


Y antes dijo que era necesario nacer del AGUA Y DEL ESPÍRITU.

Osea si lo que nace de la carne carne es, y lo que nace del espíritu, espíritu es, seria correcto decir entonces¿LO QUE NACE DEL AGUA, AGUA ES?. Me parece que no. En vez de eso.

¿No sera una metáfora?

La Metáfora, del griego meta (fuera o más allá) y pherein (trasladar), es una Figura Retórica que consiste en expresar una palabra o frase con un significado distinto al habitual entre los cuales existe una relación de semejanza o analogía. Es decir, se identifica algo tangible con algo tácito.

Ahora el bautismo de JUAN ERA EN AGUA, y juan dice que era para arrepentimiento.

Entonces:

Nacer del Agua=Arrepentirse.

Y de ahí el Bautismo en Agua cobra un significado mucho mas certero acorde a todas las demás escrituras. Jesucristo solía decir que lo el hablaba lo hablaba de manera que no lo entendiera cualquiera. Y Pablo solía decir que cualquier traba que se le colocara a la salvación por la sola fe, era signo que no era gracia.

Decir por ejemplo que es indispensable Bautizarse en AGUA LITERAL, para ser salvo, es lo mismo que decir que Jesucristo no te podría Salvar si no te bautizas primero en AGUA LITERALMENTE, lo cual niega la salvación POR LA SOLA FE.

Y aquí podemos ver el poder del bautismo de Cristo Jesús.

Luc 23:39 Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.
Luc 23:40 Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación?
Luc 23:41 Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo.
Luc 23:42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.
Luc 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

La pregunta es, ¿ERAN ESTOS HOMBRES BAUTIZADOS EN AGUA?, probablemente no, los Judíos no se bautizaban con el bautismo de Jesucristo, Pero lo que si podemos ver es que el hombre que habla a Cristo en verso 23:42 NOTORIAMENTE SE ARREPINTIÓ DE SU PECADO., y acá es necesario poner MUCHA POR FAVOR ATENCIÓN, CRISTO DICE.

Cristo dice:

Luc 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso

Y ahora fijense en lo que antes dijo:

Jua 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

ARREPENTIMIENTO = BAUTISMO EN AGUA
FE = BAUTISMO EN ESPÍRITU SANTO Y FUEGO

y entras en el reino de Dios.

Pienso que el Bautismo en Agua es el Arrepentimiento, que cada uno experimenta, pues si alguno no se bautiza pero se arrepiente, acaso Cristo Jesús no lo salvara.
Mas muchos que se bautizan piensan que por este hecho son salvos, y perdonados de todo.
Yo me abstengo de creer que el acto del bautismo en AGUA LITERAL me salva, o es requisito de salvación según el poder de Cristo Jesús, pero no digo que no se bauticen, sino por el contrario bautícese en agua todo aquel que lo desee, pues es un compromiso.

Pero mas importante es Arrepentirse sinceramente pues eso es lo que Dios realmente valorará, y aun esto es por gracia de Dios, no que te hayas arrepentido por tu propio poder, sino que te ha sido dado y permitido arrepentirte.

Bendiciones








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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo

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