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El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
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El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por fede77 10/1/2010, 7:30 pm
“El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado”
Marcos 16:16
En simple lectura de este pasaje, descubrimos absolutamente que la única acción que determina la salvación de una persona, es el creer.
De lo contrario, debería decir que la condenación es por: “no creer y por no ser bautizado”.
Si a un niño le hacemos leer este versículo y le preguntamos: ¿Quién será condenado? La respuesta será inmediata: “El que no creyere”
La salvación no es por lo que hagamos o dejemos de hacer. No es por obras para que nadie se gloríe (Efesios 2:8-9) No es por votos de consagración, no es por litros de sudor ni por méritos acumulados. Es exclusivamente por creer.
Ahora bien, pero ¿por qué dice la Biblia: “El que creyere y fuere bautizado, será salvo”? Es importante considerar esta pregunta para poder argumentar que solo la fe, es decir, solo “el creer” es lo que hace salvo a un individuo.
El acto del bautismo no es la causa de la salvación, sino que la consecuencia de la fe en un verdadero creyente. En otras palabras, el individuo no se bautiza para ser salvo, sino que se bautiza porque ya es salvo y desea obedecer al Señor Jesús.
Esto esta en plena armonía con el contexto global de las escrituras cuando señalan que la fe verdadera por sí misma, produce frutos de obediencia.
Si afirmamos lo contrario, debemos consecuentemente afirmar que la salvación no es solo por la fe, sino que también por las obras , lo que entraría en disonancia con Romanos 4, por citar uno de los tantos pasajes de la Biblia.
Además, tendríamos que afirmar que al ladrón de la cruz le faltó el complemento del bautismo para ser salvo.
El afirmar que el bautismo es necesario para la salvación, es un sofisma. No resiste análisis, y constituye un insulto a la eficacia y eficiencia de la todopoderosa sangre de nuestro Señor Jesucristo. El solo creer en el sacrificio vicario de Jesús es lo que hace salvo a un hombre. Veamos lo que Cristo enseño:
“De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida” Juan 5: 24
Los que pretendan incluir obras, sacramentos, votos, sacrificios, etc., a la obra de la salvación, están contradiciendo al autor y consumador de la fe; nuestro Señor Jesucristo. El bautismo, es una muestra de obediencia del creyente hacia su Señor y jamás llega a ser un acto de un co-redención o co-participación en la tarea de salvar.
http://soloporgracia.galeon.com/aficiones1551080.html
Marcos 16:16
En simple lectura de este pasaje, descubrimos absolutamente que la única acción que determina la salvación de una persona, es el creer.
De lo contrario, debería decir que la condenación es por: “no creer y por no ser bautizado”.
Si a un niño le hacemos leer este versículo y le preguntamos: ¿Quién será condenado? La respuesta será inmediata: “El que no creyere”
La salvación no es por lo que hagamos o dejemos de hacer. No es por obras para que nadie se gloríe (Efesios 2:8-9) No es por votos de consagración, no es por litros de sudor ni por méritos acumulados. Es exclusivamente por creer.
Ahora bien, pero ¿por qué dice la Biblia: “El que creyere y fuere bautizado, será salvo”? Es importante considerar esta pregunta para poder argumentar que solo la fe, es decir, solo “el creer” es lo que hace salvo a un individuo.
El acto del bautismo no es la causa de la salvación, sino que la consecuencia de la fe en un verdadero creyente. En otras palabras, el individuo no se bautiza para ser salvo, sino que se bautiza porque ya es salvo y desea obedecer al Señor Jesús.
Esto esta en plena armonía con el contexto global de las escrituras cuando señalan que la fe verdadera por sí misma, produce frutos de obediencia.
Si afirmamos lo contrario, debemos consecuentemente afirmar que la salvación no es solo por la fe, sino que también por las obras , lo que entraría en disonancia con Romanos 4, por citar uno de los tantos pasajes de la Biblia.
Además, tendríamos que afirmar que al ladrón de la cruz le faltó el complemento del bautismo para ser salvo.
El afirmar que el bautismo es necesario para la salvación, es un sofisma. No resiste análisis, y constituye un insulto a la eficacia y eficiencia de la todopoderosa sangre de nuestro Señor Jesucristo. El solo creer en el sacrificio vicario de Jesús es lo que hace salvo a un hombre. Veamos lo que Cristo enseño:
“De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida” Juan 5: 24
Los que pretendan incluir obras, sacramentos, votos, sacrificios, etc., a la obra de la salvación, están contradiciendo al autor y consumador de la fe; nuestro Señor Jesucristo. El bautismo, es una muestra de obediencia del creyente hacia su Señor y jamás llega a ser un acto de un co-redención o co-participación en la tarea de salvar.
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¡¡El bautismo es imprescindible para la Salvación!!
por Invitado 10/1/2010, 7:51 pm
Exhortación:
EL BAUTISMO ES PARA PERDÓN DE PECADOS
Si el Señor te ha endurecido el corazón, es para disciplinarte.
Pregunta: ¿Tendrás suficiente?
Así dice el Señor:
Juan 3
4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?
5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
Por demás, te pregunto:
1. Qué hizo el carcelero despuès del terremoto, según el relato de Hechos?
2. Qué hizo Felipe con el Eunuco aún en la noche, bajando del carromato?
3. Que hacian por miles las personas que bajaban al Jordán?
¿Por qué lo hacían, Fede?
Sacate tú mismo las escamas de los ojos, y reprende a tus enseñadores... en verdad, en las iglesias tienen un "evangelio" light, aguachento y sin sal. Verdaderamente.
El Señor es contigo. Recibe.
MiguEl, Amigo en LUZ
Última edición por Guerrero de la LUZ el 10/1/2010, 7:53 pm, editado 1 vez (Razón : MEJORAR presentación)
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por fede77 10/1/2010, 7:54 pm
Tengo una Lista de Salvos no Bautizados que fueron justificados por fe sin mencionar que no hay obra que pueda comprar la Salvacion. 8)Guerrero de la LUZ escribió:
Exhortación:
EL BAUTISMO ES PARA PERDÓN DE PECADOS
Si el Señor te ha endurecido el corazón, es para disciplinarte.
Pregunta: ¿Tendrás suficiente?
Así dice el Señor:
Juan 3
4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?
5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
Por demás, te pregunto:
1. Qué hizo el carcelero despuès del terremoto, según el relato de Hechos?
2. Qué hizo Felipe con el Eunuco aún en la noche, bajando del carromato?
3. Que hacian por miles las personas que bajaban al Jordán?
¿Por qué lo hacían, Fede?
Sacate tú mismo las escamas de los ojos, y reprende a tus enseñadores... en verdad, en las iglesias tienen un "evangelio" light, aguachento y sin sal. Verdaderamente.
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DIS ES UNO Y UNO SU NOMBRE...No hay más Dios que Él.
por Invitado 10/1/2010, 8:20 pm
Te engañaron...
1. Porque LA FE SIN OBRAS ES MUERTA
2. Porque si no tienes frutos, no tienes a Dios en ti
3. Porque el que no nace de agua y de Espírtu, será condenado.
En cuanto a tu "lista"
con CINCO me conformo. Te espero.
MiguEl, Guerrero de la LUZ
(Deshago herejía y consumo herejes)
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por Antonio_Peyrano 10/2/2010, 2:48 pm
Juan 3
4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?
5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer otra vez.
8 El viento de donde quiere sopla, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni á dónde vaya: así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
9 Respondió Nicodemo, y díjole: ¿Cómo puede esto hacerse?
10 Respondió Jesús, y díjole: ¿Tú eres el maestro de Israel, y no sabes esto?
11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.
12 Si os he dicho cosas terrenas, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
13 Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.
14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del hombre sea levantado;
15 Para que todo aquel que en él creyere, no se pierda, sino que tenga vida eterna.
1.- En este pasaje donde, se nos narra el dialogo entre Yeshua y Nicodemo vemos que el (Nicodemo) en todo momento se dirige ante Yeshua como a un Rabi, mas que nada como protocolo mas que reconocerle como a alguien superior. El mismo Nicodemo dentro del dialogo es reprendido por Yeshua cuando este le dice: ¿Tú eres el maestro de Israel, y no sabes esto? haciendo denotar que en primer lugar, el no es igual a El. Y en segundo que estaba tratando de entender con cosas terrenales lo que es espiritual.
Lo primero que nos dice este analisis del dialogo es que Yeshua le habla en terminos espirituales a Nicodemo, pero este se encierra en querer comprender con cosas del mundo lo que no es del mundo.
Si partimos de este analisis, tendriamos que buscar el elemento agua al modo espiritual en las escrituras del nuevo testamento y eso nos lleva a algo en particular:
S. Juan 4:14 Pero el que beba del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás, sino que el agua que yo le daré se convertirá en él en una fuente de agua que brota para vida eterna.
S. Juan 14:6 "...Nadie va al Padre sino por mí"
2.- Cuando dice Yeshua a la samaritana, del agua que brota para vida eterna; se refiere a si mismo, el medio por el cual todos tendran la vida eterna. Y esto lo reitera mas adelante al afirmar, que nadie puede ir al Padre si no es por medio de El.
El agua en el contexto que habla Yeshua, es El mismo; quien no naciere de El, de venir a El y solo por El; jamas podria ver al Padre. Por que solo por El se adquiere la justicia para no morir ante la presencia del Padre. Por ello las mismas escrituras dicen, que su sangre limpia de todo pecado.
Asi mismo, vemos que distincion hace Juan el bautista con relacion al bautismo autentico:
S. Mateo 3:11 Yo a la verdad os bautizo con agua para arrepentimiento, pero el que viene detrás de mí es más poderoso que yo, a quien no soy digno de quitarle las sandalias; El os bautizará con el Espíritu Santo y con fuego.
3.- El bautismo de Juan, es una sombra del perfecto bautismo; el ritual por si solo no implica nada en absoluto mas que una muestra de arrepentimiento publico, pues por mas agua que derrames sobre la carne pecaminosa esta no se limpiara. Y es ahi donde exhorta a buscar al autentico bautismo que es por medio de Yeshua.
El bautismo ministrado con agua, solo es un simbolo mas no el medio por el que el hombre sera salvo.
De todos los hombres el ejemplo de justificacion por la fe la tenemos en Abraham, que sin haber sido bautizado con agua la fe le conto por justicia.
Pero no por esto diremos "no debe el hombre bautizarse en agua si no es necesario" pues si alguien teniendo agua cerca y no se bautiza, el tal es rebelde; mas aquel que no tiene agua cerca, la fe le cuenta por justicia y no se le imputa pecado.
Ese es el sentido espiritual del bautismo, dejando a un lado los simbolos terrenales, la gloria de lo celestial esta por encima de eso.
Shalom Ubrajot Alejem
4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?
5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer otra vez.
8 El viento de donde quiere sopla, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni á dónde vaya: así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
9 Respondió Nicodemo, y díjole: ¿Cómo puede esto hacerse?
10 Respondió Jesús, y díjole: ¿Tú eres el maestro de Israel, y no sabes esto?
11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.
12 Si os he dicho cosas terrenas, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
13 Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.
14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del hombre sea levantado;
15 Para que todo aquel que en él creyere, no se pierda, sino que tenga vida eterna.
1.- En este pasaje donde, se nos narra el dialogo entre Yeshua y Nicodemo vemos que el (Nicodemo) en todo momento se dirige ante Yeshua como a un Rabi, mas que nada como protocolo mas que reconocerle como a alguien superior. El mismo Nicodemo dentro del dialogo es reprendido por Yeshua cuando este le dice: ¿Tú eres el maestro de Israel, y no sabes esto? haciendo denotar que en primer lugar, el no es igual a El. Y en segundo que estaba tratando de entender con cosas terrenales lo que es espiritual.
Lo primero que nos dice este analisis del dialogo es que Yeshua le habla en terminos espirituales a Nicodemo, pero este se encierra en querer comprender con cosas del mundo lo que no es del mundo.
Si partimos de este analisis, tendriamos que buscar el elemento agua al modo espiritual en las escrituras del nuevo testamento y eso nos lleva a algo en particular:
S. Juan 4:14 Pero el que beba del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás, sino que el agua que yo le daré se convertirá en él en una fuente de agua que brota para vida eterna.
S. Juan 14:6 "...Nadie va al Padre sino por mí"
2.- Cuando dice Yeshua a la samaritana, del agua que brota para vida eterna; se refiere a si mismo, el medio por el cual todos tendran la vida eterna. Y esto lo reitera mas adelante al afirmar, que nadie puede ir al Padre si no es por medio de El.
El agua en el contexto que habla Yeshua, es El mismo; quien no naciere de El, de venir a El y solo por El; jamas podria ver al Padre. Por que solo por El se adquiere la justicia para no morir ante la presencia del Padre. Por ello las mismas escrituras dicen, que su sangre limpia de todo pecado.
Asi mismo, vemos que distincion hace Juan el bautista con relacion al bautismo autentico:
S. Mateo 3:11 Yo a la verdad os bautizo con agua para arrepentimiento, pero el que viene detrás de mí es más poderoso que yo, a quien no soy digno de quitarle las sandalias; El os bautizará con el Espíritu Santo y con fuego.
3.- El bautismo de Juan, es una sombra del perfecto bautismo; el ritual por si solo no implica nada en absoluto mas que una muestra de arrepentimiento publico, pues por mas agua que derrames sobre la carne pecaminosa esta no se limpiara. Y es ahi donde exhorta a buscar al autentico bautismo que es por medio de Yeshua.
El bautismo ministrado con agua, solo es un simbolo mas no el medio por el que el hombre sera salvo.
De todos los hombres el ejemplo de justificacion por la fe la tenemos en Abraham, que sin haber sido bautizado con agua la fe le conto por justicia.
Pero no por esto diremos "no debe el hombre bautizarse en agua si no es necesario" pues si alguien teniendo agua cerca y no se bautiza, el tal es rebelde; mas aquel que no tiene agua cerca, la fe le cuenta por justicia y no se le imputa pecado.
Ese es el sentido espiritual del bautismo, dejando a un lado los simbolos terrenales, la gloria de lo celestial esta por encima de eso.
Shalom Ubrajot Alejem
Antonio_Peyrano- Usuario En Crecimiento
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por apologeta 10/2/2010, 4:28 pm
Bueno la pregunta fue para fede pero como el no esta respondere yo.Guerrero de la LUZ escribió:
Te engañaron...
1. Porque LA FE SIN OBRAS ES MUERTA
2. Porque si no tienes frutos, no tienes a Dios en ti
3. Porque el que no nace de agua y de Espírtu, será condenado.
En cuanto a tu "lista"
con CINCO me conformo. Te espero.
MiguEl, Guerrero de la LUZ
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por apologeta 10/2/2010, 4:34 pm
Bueno quita efesios 2.8 y 9 de la Biblia.El bautismo no es necesario para llegar a ser Cristiano. Claro está que el bautismo es una parte muy importante de la vida Cristiana y todos los Cristianos deberían ser bautizados. Pero el bautismo no es un requisito para la salvación; la fe sí lo es. De hecho, la Biblia nos dice que somos justificados por la fe (Romanos 5:1). La justificación es la declaración de Dios sobre un pecador de que es delante de Él justo. Esto es llevado a cabo sólo por la fe.¿Guerrero de la LUZ escribió:
Te engañaron...
1. Porque LA FE SIN OBRAS ES MUERTA
.
En cuanto a tu "lista"
con CINCO me conformo. Te espero.
MiguEl, Guerrero de la LUZ
(Deshago herejía y consumo herejes)
Donde dice que el Bautismo nos justifica???
Otra forma de hacer obvio que el bautismo no es necesario para ser salvos, lo presento en la siguiente ilustración. Supongamos que una persona, bajo la convicción del Espíritu Santo (Juan 16:8) creyó en Jesús como su Salvador (Romanos 10:9-10; Tito 2:13) y ha recibido a Cristo (Juan 1:12). ¿Es esa persona salva? ¡Claro que sí! Si cree en lo que la Biblia dice de que somos salvos por la fe (Efesios 2:8). Vamos un poco más allá. Supongamos que esta persona que confiesa sus pecados, llora en arrepentimiento al Señor y lo recibe como Salvador, camina atravesando una calle para ser bautizado en un local de la iglesia. En la mitad de la calle es atropellado(a) por una carro y es muerto(a). ¿Va esa persona a los cielos o al infierno?
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por vipercab 10/2/2010, 4:46 pm
Jesús mandó a sus seguidores: “Vayan [...] y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos” (Mateo 28:19).......... El propio Jesús nos dio el ejemplo, pues él también se bautizó. .........Pero no lo rociaron con agua ni derramaron agua sobre su cabeza (Mateo 3:16)......... El verbo bautizar viene de una palabra griega que significa “sumergir”. Por lo tanto, el bautismo cristiano se realiza sumergiendo completamente a la persona en agua.........
El bautismo cristiano en agua es símbolo externo de que la persona que se bautiza ha hecho una dedicación completa, sin reservas e incondicional mediante Jesucristo para hacer la voluntad de Dios........Como este paso a de hacerse de forma consciente, el bautismo de bebés no está justificado.........No hay ni un solo bautismo en la Biblbia que haga referencia al bautismo de niños.........
El bautismo cristiano en agua es símbolo externo de que la persona que se bautiza ha hecho una dedicación completa, sin reservas e incondicional mediante Jesucristo para hacer la voluntad de Dios........Como este paso a de hacerse de forma consciente, el bautismo de bebés no está justificado.........No hay ni un solo bautismo en la Biblbia que haga referencia al bautismo de niños.........
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por SergioFe 10/3/2010, 8:05 am
Sería interesante si Guerrero en vez de torear a los demás participantes, expusiera claramente qué es lo que cree.
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por fede77 10/3/2010, 9:55 am
Okey Guerrero Ya te pusimos 5 salvos solo dime donde queda Tito 3.1-5 Lo lees y hablamos. 8)Guerrero de la LUZ escribió:
Te engañaron...
1. Porque LA FE SIN OBRAS ES MUERTA
2. Porque si no tienes frutos, no tienes a Dios en ti
3. Porque el que no nace de agua y de Espírtu, será condenado.
En cuanto a tu "lista"
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por Invitado 10/3/2010, 10:18 am
Mejora tu respuesta...
apologeta escribió:Bueno la pregunta fue para fede pero como el no esta respondere yo.Guerrero de la LUZ escribió:
Te engañaron...
1. Porque LA FE SIN OBRAS ES MUERTA
2. Porque si no tienes frutos, no tienes a Dios en ti
3. Porque el que no nace de agua y de Espírtu, será condenado.
En cuanto a tu "lista"
con CINCO me conformo. Te espero.
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Sí deseo más... mejora tu respuesta
a lo menos cinco, ya que los que nombras NINGUNO SE VALE, puesto que aún no había venido el Señor, ni había dado su Evangelio. Estamos hablando del bautismo, el cual es parte de la Sana Doctrina o Evangelio (buena nueva) de Dios; creí que era obvio.
Te pido que me des a lo menos cinco personas salva sin bautismo.
Te espero, Gracias
MiguEl, Guerrero de la LUZ
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por apologeta 10/3/2010, 1:12 pm
Quisas estos textos te ayudenGuerrero de la LUZ escribió:
Mejora tu respuesta...apologeta escribió:Bueno la pregunta fue para fede pero como el no esta respondere yo.Guerrero de la LUZ escribió:
Te engañaron...
1. Porque LA FE SIN OBRAS ES MUERTA
2. Porque si no tienes frutos, no tienes a Dios en ti
3. Porque el que no nace de agua y de Espírtu, será condenado.
En cuanto a tu "lista"
con CINCO me conformo. Te espero.
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Sí deseo más... mejora tu respuesta
a lo menos cinco, ya que los que nombras NINGUNO SE VALE, puesto que aún no había venido el Señor, ni había dado su Evangelio. Estamos hablando del bautismo, el cual es parte de la Sana Doctrina o Evangelio (buena nueva) de Dios; creí que era obvio.
Te pido que me des a lo menos cinco personas salva sin bautismo.
Te espero, Gracias
MiguEl, Guerrero de la LUZ
Tito 3:5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo,
3:6 el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador,
3:7 para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna.
El Bautismo es Solo un paso de fe,ningun creyente pensara que por que se bautise sera Salva el unico requisito para salvarse es creer y una vez que crees y eres salvo pones como evidencia las obras y estas muestran que eres nueva criatura.
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por apologeta 10/3/2010, 1:15 pm
Como que no se vale ellos fueron salvos Creo que sigues sin entender se te dijo que hay miles de personas Salvas sin ser bautizadas y se te dieron 5 nombres no te quejes.apologeta escribió:Bueno la pregunta fue para fede pero como el no esta respondere yo.Guerrero de la LUZ escribió:
Te engañaron...
1. Porque LA FE SIN OBRAS ES MUERTA
2. Porque si no tienes frutos, no tienes a Dios en ti
3. Porque el que no nace de agua y de Espírtu, será condenado.
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por Sola Escritura 10/3/2010, 2:01 pm
MiguEL:
El ladrón en la cruz: fue salvo?
El ladrón en la cruz: fue salvo?
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por apologeta 10/3/2010, 2:15 pm
Bueno a lo mejor pensara el que el Ladron fue Salvo a Medias.Jesus dice claramente en mas de una ocacion Hija o Hijo tu fe te ha Salvado.Sola Escritura escribió:MiguEL:
El ladrón en la cruz: fue salvo?
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por Misael 10/3/2010, 3:09 pm
Regocijaos!
El que crea Y se bautice.
Dejemos aparte las excepciones y atengamonos a la regla.
Primeramente veremos que los demonios creen,pero por nada del mundo
quisieran ser bautizados.
Despues deberiamos pensar en lo que ha significado el agua biblicamnte,
cuando el ES se cernia sobre las aguas, en el principio.
Cuando sirvio para, dividiendose, ahogar el ejercito del faraon, que
simboliza nuestros pecados y salvar al pueblo elegido.
Cuando nos bautizamos morimos como Cristo y somos sepultados en el agua,no bajo tierra, pues no se trata de una muerte fisica, sino de morir al pecado y
resucitamos con EL, al salir del agua,a una nueva forma de vivir.
Porque sin aspersion de sangre no puede haber perdon de pecados,
y por eso Jesus al morir entrego el Espiritu o decia que si El no se iba
el ES no vendria.
Osea que para que venga el ES el alma debe estar limpia de pecado,
y este borrado lo hace el mismo ES al ser bautizado,no el agua,claro.
En definitiva, lo normal es el bautismo, y siempre entendiendolo como
NACER del agua y del Espiritu.
Siempre hay que entender las cosas en todo su contexto biblico,
asi cuando Jesus dice con un bautismo debo ser bautizado,
refiriendose a la Cruz.
blessings
El que crea Y se bautice.
Dejemos aparte las excepciones y atengamonos a la regla.
2:37 Al oír estas cosas, todos se conmovieron profundamente, y dijeron a Pedro y a los otros Apóstoles: "Hermanos, ¿qué debemos hacer?"
2:38 Pedro les respondió: "Conviértanse y háganse bautizar en el nombre de Jesucristo para que les sean perdonados los pecados, y así recibirán el don del Espíritu Santo.
2:39 Porque la promesa ha sido hecha a ustedes y a sus hijos, y a todos aquellos que están lejos: a cuantos el Señor, nuestro Dios, quiera llamar".
2:40 Y con muchos otros argumentos les daba testimonio y los exhortaba a que se pusieran a salvo de esta generación perversa.
2:41 Los que recibieron su palabra se hicieron bautizar; y ese día se unieron a ellos alrededor de tres mil.
Primeramente veremos que los demonios creen,pero por nada del mundo
quisieran ser bautizados.
Despues deberiamos pensar en lo que ha significado el agua biblicamnte,
cuando el ES se cernia sobre las aguas, en el principio.
Cuando sirvio para, dividiendose, ahogar el ejercito del faraon, que
simboliza nuestros pecados y salvar al pueblo elegido.
Cuando nos bautizamos morimos como Cristo y somos sepultados en el agua,no bajo tierra, pues no se trata de una muerte fisica, sino de morir al pecado y
resucitamos con EL, al salir del agua,a una nueva forma de vivir.
Porque sin aspersion de sangre no puede haber perdon de pecados,
y por eso Jesus al morir entrego el Espiritu o decia que si El no se iba
el ES no vendria.
Osea que para que venga el ES el alma debe estar limpia de pecado,
y este borrado lo hace el mismo ES al ser bautizado,no el agua,claro.
En definitiva, lo normal es el bautismo, y siempre entendiendolo como
NACER del agua y del Espiritu.
Siempre hay que entender las cosas en todo su contexto biblico,
asi cuando Jesus dice con un bautismo debo ser bautizado,
refiriendose a la Cruz.
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por apologeta 10/3/2010, 4:10 pm
Misael estamos hablando de requisitos para ser salvos y te pregunto hay algun requisito ¿para que el Hombre sea Salvo que no sea otro que creer???Veo que el ponerle Obras a la Salvacion esta de Moda en Estos Dias.Misael escribió:Regocijaos!
El que crea Y se bautice.
Dejemos aparte las excepciones y atengamonos a la regla.2:37 Al oír estas cosas, todos se conmovieron profundamente, y dijeron a Pedro y a los otros Apóstoles: "Hermanos, ¿qué debemos hacer?"
2:38 Pedro les respondió: "Conviértanse y háganse bautizar en el nombre de Jesucristo para que les sean perdonados los pecados, y así recibirán el don del Espíritu Santo.
2:39 Porque la promesa ha sido hecha a ustedes y a sus hijos, y a todos aquellos que están lejos: a cuantos el Señor, nuestro Dios, quiera llamar".
2:40 Y con muchos otros argumentos les daba testimonio y los exhortaba a que se pusieran a salvo de esta generación perversa.
2:41 Los que recibieron su palabra se hicieron bautizar; y ese día se unieron a ellos alrededor de tres mil.
Primeramente veremos que los demonios creen,pero por nada del mundo
quisieran ser bautizados.
Despues deberiamos pensar en lo que ha significado el agua biblicamnte,
cuando el ES se cernia sobre las aguas, en el principio.
Cuando sirvio para, dividiendose, ahogar el ejercito del faraon, que
simboliza nuestros pecados y salvar al pueblo elegido.
Cuando nos bautizamos morimos como Cristo y somos sepultados en el agua,no bajo tierra, pues no se trata de una muerte fisica, sino de morir al pecado y
resucitamos con EL, al salir del agua,a una nueva forma de vivir.
Porque sin aspersion de sangre no puede haber perdon de pecados,
y por eso Jesus al morir entrego el Espiritu o decia que si El no se iba
el ES no vendria.
Osea que para que venga el ES el alma debe estar limpia de pecado,
y este borrado lo hace el mismo ES al ser bautizado,no el agua,claro.
En definitiva, lo normal es el bautismo, y siempre entendiendolo como
NACER del agua y del Espiritu.
Siempre hay que entender las cosas en todo su contexto biblico,
asi cuando Jesus dice con un bautismo debo ser bautizado,
refiriendose a la Cruz.
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por Invitado 10/3/2010, 10:37 pm
Aquí se demuestran los nefastos
efectos de una teología contumaz
Apologeta escribió:Quisas estos textos te ayuden
Tito 3:5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo,
3:6 el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador,
3:7 para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna.
Lo siento Apologeta:
Pero tu sabes que soy duro contra los contumaces... tú estás siendo muy contumaz y deberé sacudirte un poco para que se junten tus escasas neuronas que te llevaron a la "teología" y distorsionaron tu fe y tu vida. Te demostraré que lo que me das NO SIRVE. Lee y entenderás por qué (¿o te endurecerás más?. Espero que NO, por tu propio bien).
El Bautismo es Solo un paso de fe,ningun creyente pensara que por que se bautise sera Salva el unico requisito para salvarse es creer y una vez que crees y eres salvo pones como evidencia las obras y estas muestran que eres nueva criatura.
Aquí cometes varios errores en tus afirmaciones, lo que pone en dificultades tus dotes espirituales; esto confirma para mí los malos efectos que surte el estudio de la mal llamada teología. Lo siento, no intento ofenderte. Veamos.
Tu Afirmaste:
a) El Bautismo es Solo un paso de fe,ningun creyente pensara que por que se bautise sera Salva. JesúsCristo, el sustentador y dador de la Fe, opina de manera diferente, ya te lo dije y repetiré en boca de Mi Señor:
--De cierto, de cierto te digo (a Nicodemo) el que NO naciere de AGUA (por el bautismo) y del Espíritu (Ungido de Dios) no entrará en el reino de los Cielos, es decir NO SERÁ SALVO.
b) "...el unico requisito para salvarse es creer..." Esto pocos saben lo que significa. Te explico. Si en verdad Crees debes demostrar que 1)reconoces al Señor como tú Señor 2) Le obedeces en todo 3) lo reconoces como tu Dios. Donde "reconocer como tu Señor..." equivale a transformarte en su servidor ; "le obedeces en todo" equivale a que te haces su esclavo. Y "le reconoces como tu Dios" significa que tienes que darle FRUTOS, es decir, almas que conquistas para "Tú Dios". Claro está, que esto NO SE LOS EXPLICAN NI ENSEÑAN EN NINGUNA DE SUS "doctrinitas".
c) "...y una vez que crees y eres salvo...". Esta afirmación refleja quizás el mayor error que se predica y enseña en las iglesias, cuando dice ...y eres salvo. Lo cierto es que la Salvación es una Promesa, no una realidad hasta que haya un Juicio o, a lo menos, hasta que mueras o vayas en el arrebatamiento. Aprendan esto: 1) La Salvación no es instantánea (no basta con levantar una mano y decir "acepto" al Señor) 2) La Salvación es un proceso que dura toda una vida; estamos siendo hechos hijos de Dios, no lo somos en forma instantánea. Te recuerdo: "El que persevera hasta el fin, será salvo". 3)La Salvación se lleva a efecto cuando haya un juicio, o cuando venga el Señor... NADIE ES SALVO EN VIDA, sino que está bajo una Promesa de Dios, para los que le OBEDECEN y GUARDAN Su Palabra. Espero que puedan recibir esta verdad, rompiendo con todas sus doctrinas y creencias erróneas.
d) "pones como evidencia las obras y estas muestran que eres nueva criatura". Aquí, estás diciendo que los frutos son resultado personal, lo cual es una torpeza. Los frutos son frutos de Dios... Tú con tu obediencia lo que has hecho es ponerte en las manos de Dios y dejar que el haga en ti. Busca esto en la biblia: "¿Habrá alguien que diga que ocurrió algo que el Señor NO mandó? (pararaseo).
El efecto de una mala doctrina. Espero, que la evidencia que te doy les ayude a comprender como una mala doctrina puede causar mucho daño a los "creyentes". Creyendo buscar-encontrar a Dios, lo que hacen es creerle a engañadores e ir directamente a la boca del abismo, porque la raíz de esas creencias tiene muy feos orígenes.
Continúo con tu primera e interesante "intromisión en el tema". La califico así, orque me ha ayudado a entregar tanta información verdadera como la que vienes leyendo en éste y mis anteriores posteos.
Bueno la pregunta fue para fede pero como el no esta respondere yo.
Set
Noe
Abraham
Jacob
Moises
deceas mas.
Como que no se vale ellos fueron salvos
Amigo, si lo fueron, no es por la obra redentora de Mi Señor Jesús, sino porque Dios escogió a estos Hombres en la antiguedad y les dio Su Espíritu Santo, con lo cual, pudieron inclinarse al bien y a la obediencia a Dios... Pero no son ejemplo, de Salvación sin bautismo, porque en el A.T. sólo existía el antiguo Pacto de la Ley, la cual sabemos, el poder del pecado y pone en anatema a todos los que se sujetan a ella, ya que NADIE puede ser SALVO por su fuerza de voluntad para cuplir los mandamientos... de hecho Israel lleva mas de cinco mil años inntentándolo infructuosamente.
Tu error es replicar a la Verdad. Me replicaste intentando demostrar (malamente) que despuès de venido el Evangelio de Cristo puede haber Salvación sin bautismo, lo cual es una torpeza y una muy peligrosa doctrina, que maldice a los que creen en ella, ya que les pone en rebeldía ante Dios, quien ha dispuesto los pasos necesarios para ser Salvos... (no en vida, sino despuès de la vida humana)
Creo que sigues sin entender se te dijo que hay miles de personas Salvas sin ser bautizadas y se te dieron 5 nombres no te quejes.
No sabes lo que dices... pero no te replico más, porque no es mi intención apabullarte; lo que busco es DEMOSTRARLES a partir de sus propios argumentos, que las "doctrinas" (no lo son) en que se sustentan son PÉSIMAS y completamente heréticas.
En consecuencia,
y en mérito de todo lo dicho y demostrado EL BAUTISMO EN LAS AGUAS Y EL BAUTISMO DEL ESPÍRITU SANTO SON IMPRESCINDIBLES PARA LLEGAR A SER SALVOS.
El Señor tiene a la tierra en bendición. A partir de estas revelaciones, pueden sanar la tierra de sus iglesias, y su fe personal; si se arrepienten de la levadura de doctrina que han llevado, es posible que puedan estar VELANDO en la parousia de Mi Señor JESÚS.
MARANHATA: EL Rey está VINIENDO... ¡A Él Oíd!
MiguEl, Amigo en LUZ
Última edición por Guerrero de la LUZ el 10/3/2010, 10:52 pm, editado 4 veces (Razón : Formateo y redacción.)
Invitado- Invitado
Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por Misael 10/4/2010, 1:33 am
Regocijaos!
si lees bien mi post deduciras tu mismo lo que opino. Aun cuando pueda haber
excepciones, y el AT es una de ellas, puesto que aun no habia venido JESUS,
lo normal y exigido por JESUS es bautizarse.
ya dije que los demonios creen Y no se bautizan,ni lo desean.
pero confundes bautizarse con una Obra del creyente,siendo que se
dice dejese bautizar. Uno no se bautiza a si mismo.
ya hemos debatido sobre si las obras son o no necesarias a la salvacion,
y sabes que opino que SI.
La posibilidad de conocer a Dios,que en esto consiste la vida eterna,
nos la dio Dios por GRACIA,para que nadie se glorie, esto es,nadie
diga que es que el ha recibido esta posibilidad por sus meritos.Y esta
GRACIA es tener fe en Dios.Nadie puede decir que el tiene fe en
Dios porque se merece esa fe. Este es el sentido autentico de Efesios.
Pero que dice luego}
PARA buenas obras.
que es visitar enfermos, vestir al desnudo, sino obras}
que es duplicar los talentos y no enterrarlos sino obrar con ellos}
no dice Santiago que la fe sin obras esta muerta}
el bautismo seria como la iniciacion , la incorporacion a la Iglesia,
del mismo modo que se dice de los mafiosos que entran en
la banda cuando asesinan a alguien, es su bautismo de fuego.
el BAUTISMO de sangre, es derramarla por Cristo,y te incorporas
al ejercito de los martires.
Yo, desde luego, hago caso a los apostoles y a Jesus, que los
envio a predicar y a bautizar.
Aunque puede ser inmediato un paso a otro,como en el caso
de Pentecostes o de Felipe y el eunuco,tambien pueden estar
distantes,como cuando dice Pablo que No le envio Jesus a
bautizar sino a predicar,porque en el Cuerpo de Cristo cada
cual tiene su mision, y no todos son mano ni todos pie.
blessings
Misael estamos hablando de requisitos para ser salvos y te pregunto hay algun requisito ¿para que el Hombre sea Salvo que no sea otro que creer???Veo que el ponerle Obras a la Salvacion esta de Moda en Estos Dias
si lees bien mi post deduciras tu mismo lo que opino. Aun cuando pueda haber
excepciones, y el AT es una de ellas, puesto que aun no habia venido JESUS,
lo normal y exigido por JESUS es bautizarse.
ya dije que los demonios creen Y no se bautizan,ni lo desean.
pero confundes bautizarse con una Obra del creyente,siendo que se
dice dejese bautizar. Uno no se bautiza a si mismo.
ya hemos debatido sobre si las obras son o no necesarias a la salvacion,
y sabes que opino que SI.
La posibilidad de conocer a Dios,que en esto consiste la vida eterna,
nos la dio Dios por GRACIA,para que nadie se glorie, esto es,nadie
diga que es que el ha recibido esta posibilidad por sus meritos.Y esta
GRACIA es tener fe en Dios.Nadie puede decir que el tiene fe en
Dios porque se merece esa fe. Este es el sentido autentico de Efesios.
Pero que dice luego}
PARA buenas obras.
que es visitar enfermos, vestir al desnudo, sino obras}
que es duplicar los talentos y no enterrarlos sino obrar con ellos}
no dice Santiago que la fe sin obras esta muerta}
el bautismo seria como la iniciacion , la incorporacion a la Iglesia,
del mismo modo que se dice de los mafiosos que entran en
la banda cuando asesinan a alguien, es su bautismo de fuego.
el BAUTISMO de sangre, es derramarla por Cristo,y te incorporas
al ejercito de los martires.
Yo, desde luego, hago caso a los apostoles y a Jesus, que los
envio a predicar y a bautizar.
Aunque puede ser inmediato un paso a otro,como en el caso
de Pentecostes o de Felipe y el eunuco,tambien pueden estar
distantes,como cuando dice Pablo que No le envio Jesus a
bautizar sino a predicar,porque en el Cuerpo de Cristo cada
cual tiene su mision, y no todos son mano ni todos pie.
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Misael- Senior Member
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por Sola Escritura 10/4/2010, 7:50 am
Misael:
Que crees del ladrón en la cruz entonces?
Que crees del ladrón en la cruz entonces?
Sola Escritura- moderador
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por Misael 10/4/2010, 8:56 am
hola SE
ya te dije
es ANTES de que Jesus muriera en la Cruz
como cuando perdonaba pecados El mismo,
sin siquiera confesion , sin que se nos diga
que el enfermo estaba arrepentido
blessings
ya te dije
es ANTES de que Jesus muriera en la Cruz
como cuando perdonaba pecados El mismo,
sin siquiera confesion , sin que se nos diga
que el enfermo estaba arrepentido
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Misael- Senior Member
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por Sola Escritura 10/4/2010, 11:31 am
Porque dices con tal seguridad que el Senor murió antes que el ladrón?
Creo que estas ajustando la Palabra a tu doctrina y no lo contrario como debe ser.
Creo que estas ajustando la Palabra a tu doctrina y no lo contrario como debe ser.
Sola Escritura- moderador
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por sadoc 10/4/2010, 12:02 pm
interesante...yo tambien quiero saber.por Sola Escritura el Lun Oct 04, 2010 4:31 pm
Porque dices con tal seguridad que el Senor murió antes que el ladrón?
Creo que estas ajustando la Palabra
la palabra bautizo se traslitero de su original y es una palabra que se utilizaba cuando una prenda iba a ser cambiada de color, se llenaba el recipiente con el tinte deseado y se sumergia la prenda, a este acto se le llamaba bautizo...en sentido biblico el bautizo significaba lo mismo...cambio de vida.(color) a traves de sumergir en agua al que tiene el deseo de dejar su vida de pecado.
ahora vayamos a esto:
antes de la muerte de jesus no habia bautismos?
pablo dice que si...juan lo hacia...para que era entonces ese bautismo?
los dicipulos bautizaban(jesus lo sabia)...para que era ese bautismo?
la palabra clave es testimonio...soy salvo luego me bautizo...no me bautizo para ser salvo, sino que me bautizo por que ya lo soy.
ahora vayamos al meollo de este malentendido asunto.
el que creyere y fuera bautizado sera salvo...cuando soy salvo? cuando muera, no antes.
entonces jesus esta diciendo que el que creyere(fe) y fuere bautisado(testimonio) sera salvo, esto implica que una vez salvo por fe, comienzo a dar testimonio de mi fe y si si mantengo ese tesmimonio hasta el dia de mi muerte sere salvo, si abandono mi testimonio antes de morir sere borrado de el libro de la vida y no importa que me haya bautizado...la palabra bautizarse implica un testimonio de fe hasta el dia de nuestra muerte...lo parafraseare, asi sera mas claro.
jesus dice: si alguno me recibe como salvador yo le perdono(salvacion) y a partir de ese momento debe llevar una vida santa hasta el dia de su muerte,(bautismo) si cumple con creer en mi y ser fiel tendra la vida.
conclusion; han malentendido el mensaje de jesus una vez mas.
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por Sola Escritura 10/4/2010, 1:51 pm
Bingo! Eso no te lo reveló carne ni sangre.la palabra clave es testimonio...soy salvo luego me bautizo...no me bautizo para ser salvo, sino que me bautizo por que ya lo soy.
Lo del resto del post (referente a perder la salvación) ejem! Ya lo discutiremos mas adelante, para no desviar el tema. :(
Sola Escritura- moderador
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Re: El Bautismo no es Un requisito para ser Salvo
por Antonio_Peyrano 10/4/2010, 2:27 pm
Nota de moderación
Guerrero de la Luz dijo: "..deberé sacudirte un poco para que se junten tus escasas neuronas..."
Esta es la primera llamada de atencion que hago por conducta inapropiada; en lo consecuente limitece a discutir el tema y no caer en descalificaciones que puedan ser consideradas ataques personales o insultos.
Shalom Ubrajot Alejem
Guerrero de la Luz dijo: "..deberé sacudirte un poco para que se junten tus escasas neuronas..."
Esta es la primera llamada de atencion que hago por conducta inapropiada; en lo consecuente limitece a discutir el tema y no caer en descalificaciones que puedan ser consideradas ataques personales o insultos.
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