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¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por JAL el Sáb Abr 20, 2013 1:37 pm

Yo creo que el trinitarismo no es bíblico, por varias razones, de las cuales expondré una por el momento.
El apóstol Pablo, cuando habla de Dios y de Cristo, enseña lo siguiente: "para nosotros solo hay un Dios, el Padre, y un solo Señor, Jesucristo...."
Mi punto es que si Dios fuera realmente una trinidad, como inventaron los católicos en el siglo segundo, el apósto Pablo hubiera expresado lo siguiente: "...hay un solo Dios, Padre-Hijo-Espíritu Santo"; pero, lamentablemente para los trinitarios, NO LO HIZO.

Bendiciones.

JAL
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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 20, 2013 6:57 pm

@JAL escribió:Yo creo que el trinitarismo no es bíblico, por varias razones, de las cuales expondré una por el momento.
El apóstol Pablo, cuando habla de Dios y de Cristo, enseña lo siguiente: "para nosotros solo hay un Dios, el Padre, y un solo Señor, Jesucristo...."
Mi punto es que si Dios fuera realmente una trinidad, como inventaron los católicos en el siglo segundo, el apósto Pablo hubiera expresado lo siguiente: "...hay un solo Dios, Padre-Hijo-Espíritu Santo"; pero, lamentablemente para los trinitarios, NO LO HIZO.

Bendiciones.

Paz:

¿LAMENTABLEMENTE? :scratch:

No es necesario lamentarse por algo que no se llega a comprender.

Si todo lo que nos es difícil de entender lo desecháramos... ¡TODOS LOS HUMANOS SERÍAMOS TODOS ATEOS!

¿Por qué escribió esto Pablo acerca de las cosas incomprensibles de Dios?:
Así, pues, téngannos los hombres por servidores de Cristo, y administradores de los misterios de Dios. 1a. Corintios 4:1

¿Que haríamos si Cristo nos revelara TODO LO CONCERNIENTE A ÉL?:
Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará. 1a. Corintios 13:9-10

Tened Paz.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Siervo de יהוה el Dom Abr 21, 2013 1:56 am

Una reflección, si Jehová ubiese dicho "Yo soy tres personas diferentes de la misma sustancia y cada una es Dios sin embargo no hay tres Dioses...", con mucho gusto yo y cualquier persona sincera que se guie por las escrituras creería en algo así, independientemente de si lo entendiera o no, si fuese un misterio o no, el problema es que jamás planteó algo así en las escrituras, lo que se planteó es totalmente diferente. Preguntate, si quisieras explicarle a alguien que Dios simplemente es un único individuo, ser o persona, ¿hay una forma más obvia y explícita que alguna de estas?:
Deuteronomio 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová, uno solo es. (VM)
1Corintios 8:6 1Co 8:6 Nosotros empero no tenemos más de un Dios, el Padre... (RV)
Personalmente creo que dicha idea de los profetas y apóstoles está más explícita que cualquier otra. Por otro lado, hay muchos misterios; pero nunca se planteó la 'identidad' de Dios como un misterio, yo veo que siempre fué explícita. Alabado sea Jehová.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Dom Abr 21, 2013 2:39 am

@Siervo de יהוה escribió:Una reflección, si Jehová ubiese dicho "Yo soy tres personas diferentes de la misma sustancia y cada una es Dios sin embargo no hay tres Dioses...", con mucho gusto yo y cualquier persona sincera que se guie por las escrituras creería en algo así, independientemente de si lo entendiera o no, si fuese un misterio o no, el problema es que jamás planteó algo así en las escrituras, lo que se planteó es totalmente diferente. Preguntate, si quisieras explicarle a alguien que Dios simplemente es un único individuo, ser o persona, ¿hay una forma más obvia y explícita que alguna de estas?:
Deuteronomio 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová, uno solo es. (VM)
1Corintios 8:6 1Co 8:6 Nosotros empero no tenemos más de un Dios, el Padre... (RV)
Personalmente creo que dicha idea de los profetas y apóstoles está más explícita que cualquier otra. Por otro lado, hay muchos misterios; pero nunca se planteó la 'identidad' de Dios como un misterio, yo veo que siempre fué explícita. Alabado sea Jehová.

Saludos.

Muy bien, esa es tu percepción (y la de tus hermanos con quienes compartís vuestra fe). Lo que respeto, y mucho.

Solo que hay una palabra que escribió Arieh65. Es una palabra a la que no le estás dando el significado correcto.

MISTERIO: Es algo que está velado, oculto y que cuya explicación se desconoce. Es a lo que nuestra razón no tiene acceso.

Luego entonces, esta tu frase: "Por otro lado, hay muchos misterios; pero nunca se planteó la 'identidad' de Dios como un misterio" no tiene cabida en el planteamiento de UN MISTERIO; toda vez que cuando algo SE PLANTEA, deja de ser un misterio.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por SuperWare el Dom Abr 21, 2013 4:01 am

En resumen ¿cuál sería la definición consensuada para "trinidad"?

Esto es de interés porque muchas veces leemos a "trinitarios" que sin darse cuenta explican malamente algunos textos de forma "unicitaria".

Esperaré para ver el consenso y someterlo a la prueba de las santas escrituras.

Atte: SuperWare.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Dom Abr 21, 2013 5:56 am

@SuperWare escribió:En resumen ¿cuál sería la definición consensuada para "trinidad"?

Esto es de interés porque muchas veces leemos a "trinitarios" que sin darse cuenta explican malamente algunos textos de forma "unicitaria".

Esperaré para ver el consenso y someterlo a la prueba de las santas escrituras.

Atte: SuperWare.

Saludos SuperWare.

Para comenzar, definamos la palabra dominguera "CONSENSUAR":

Adoptar una decisión de común acuerdo entre dos o más partes.

1.- No se cuantos trinitarios te han explicado personalmente cual es la doctrina de la trinidad, si ninguno lo ha hecho tomándose el tiempo necesario para hacerlo... ya hay problemas. La doctrina trinitaria es una sola y al final de mi comentario la citaré de nuevo. Esto es en cuanto al consenso

2.- No se si algún trinitario en el foro sienta nervios al declarar su fe (CREO QUE NO). Yo lo confieso pública y abiertamente; sin temblor en las manos: SOY CRISTIANO EVANGÉLICO Y TRINITARIO. Y por esa razón te estoy contestando, sin esperar que entiendas la doctrina que profeso.

3.- La doctrina de la Trinidad Divina NO TIENE NINGUNA RELACIÓN CON EL PENSAMIENTO UNICITARIO. Por favor, no confundas las cosas; de otra manera, se entiende que esa es una conexión subjetiva de tu parte.

4.- Esta es en términos generales la DOCTRINA DE LA TRINIDAD DIVINA:
Saludos.

Lo más difícil acerca del concepto cristiano evangélico de la Trinidad, es que no hay manera de explicarlo de forma apropiada. Para cualquier ser humano, la Trinidad es un concepto imposible de entender por completo; de hecho, sería imposible explicarlo. Dios es infinitamente más grande de lo que somos nosotros, por tanto no deberíamos esperar estar en capacidad de entenderlo por completo. La Biblia enseña que el Padre es Dios, que Jesús es Dios, y que el Espíritu Santo es Dios. También enseña que hay solamente un Dios. Aunque podemos entender algunos hechos acerca de la relación una con otra, de las diferentes personas de la Trinidad, a la larga, es incomprensible para la mente humana. Sin embargo, esto no significa que no es verdad o que no está basado en las enseñanzas de la Biblia.

La palabra “Trinidad” no se utiliza en la Escritura. Este es un término utilizado para procurar describir al trino Dios, y la realidad de que hay tres personas co-existentes, co-eternas de las que Dios se conforma. Se entiende que de NINGUNA MANERA está sugiriendo tres Dioses.

La Trinidad es un Dios compuesto de tres personas. No hay nada de malo con usar el término “Trinidad”, aún cuando la palabra no se encuentra en la Biblia. Es más corto utilizar la palabra “Trinidad” que decir “3 personas co-existentes, co-eternas que conforman un Dios”.
Si esto representa un problema, considérese esto: la palabra abuelo tampoco es utilizada en la Biblia. Abraham fue el abuelo de Jacob. De manera que, no se obsesione con el término mismo “Trinidad”. Lo que en realidad debe importar, es que el concepto REPRESENTADO por la palabra “Trinidad” existe en la Escritura. Además de esta introducción, presentaré versículos bíblicos en la discusión de la Trinidad.

1.- Hay un Dios: Deuteronomio 6:4; 1ª Corintios 8:4; Gálatas 3:20; 1ª Timoteo 2:5.

2.- La Trinidad está compuesta de tres Personas: Génesis 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Isaías 6:8; 48:16; 61:1; Mateo 3:16-17; 28:19; 2ª Corintios 13:14.
Es provechoso el conocimiento del idioma Hebreo, para el mejor entendimiento de los pasajes del Antiguo Testamento. En Génesis 1:1, se utiliza el nombre plural “Elohim” (PLURAL MAYESTÁTICO). En Génesis 1:26; 3:22; 11:7 y en Isaías 6:8, se usa el pronombre plural para “nosotros”. Sin duda, “Elohim” y “Nosotros” se refieren a más de dos.

En el idioma Español tenemos dos formas, singular y plural. En el idioma Hebreo tenemos tres formas: singular, doble y plural. Doble es SOLAMENTE para dos. En Hebreo, la forma doble es utilizada para cosas que vienen en pares como los ojos, orejas y manos. La palabra “Elohim” y el pronombre “nosotros” son formas plurales – definitivamente más que dos y deben estarse refiriendo a tres o más (Padre, Hijo, y Espíritu Santo).

En Isaías 48:16 y 61:1, el Hijo está hablando mientras hace referencia al Padre y al Espíritu Santo. Compárese Isaías 61:1 con Lucas 4:14-19 y se dará cuenta de que es el Hijo hablando.
Mateo 3:16-17 describe el evento del bautismo de Jesús. En este se ve a Dios el Espíritu Santo descendiendo sobre Dios el Hijo mientras Dios el Padre proclama Su complacencia en el Hijo. Mateo 28:19 y 2ª Corintios 13:14 son ejemplos de 3 personas distintas en la Trinidad.

3.- Los miembros de la Trinidad se distinguen el uno del otro en varios pasajes:

-En el Antiguo Testamento, “JEHOVA” se distingue de “Jehová” (Génesis 19:24; Oseas 1:4).

-“JEHOVA” tiene un “Hijo” (Salmos 2:7, 12; Proverbios 30:2-4).

-El Espíritu se distingue de “JEHOVA” (Números 27:18) y de “Dios” (Salmos 51:10-12).

-El Hijo se distingue de Dios el Padre (Salmos 45:6-7; Hebreos 1:8-9).

-En el Nuevo Testamento, Juan 14:16-17 es donde Jesús ruega al Padre que envíe un Consolador, el Espíritu Santo. Esto muestra que Jesús no se consideró el Padre o el Espíritu Santo. Tómese en cuenta también todos los otros tiempos en los Evangelios, en donde Jesús habla al Padre. ¿Estaba hablándose a Sí mismo? No. El habló a otra persona de la Trinidad – al Padre.

4.- Cada miembro de la Trinidad es Dios:

El Padre es Dios: Juan 6:27; Romanos 1:7; 1ª Pedro 1:2.

El Hijo es Dios: Juan 1:1, 14; Romanos 9:5; Colosenses 2:9; Hebreos 1:8; 1ª Juan 5:20.

El Espíritu Santo es Dios: Hechos 5:3-4; 1ª Corintios 3:16; Romanos 8:9; Juan 14:16-17; Hechos 2:1-4.

5.- La subordinación dentro de la Trinidad:

La Escritura muestra que el Espíritu Santo es subordinado al Padre y al Hijo, y el Hijo es subordinado al Padre. Esta es una relación interna, y no niega la deidad de ninguna persona de la Trinidad. Esta es simplemente un área en el cual nuestras mentes finitas no pueden entender lo concerniente al Dios infinito.
+Concerniente al Hijo veamos: Lucas 22:42; Juan 5:36; Juan 20:21; 1ª Juan 4:14.
+Concerniente al Espíritu Santo veamos: Juan 14:16; 14:26; 15:26; 16:7 y especialmente Juan 16:13-14.

6.- Las labores de los miembros individuales de la Trinidad:

El Padre es el recurso o causa esencial de:
a) El universo (1ª Corintios 8:6; Apocalipsis 4:11);
b) La revelación divina (Apocalipsis 1:1);
c) La salvación (Juan 3:16-17);
d) Las obras humanas de Jesús (Juan 5:17; 14:10).
El Padre PONE EN MARCHA todas estas cosas.

El Hijo es el agente a través de quien el Padre hace las siguientes obras:
a) La creación y mantenimiento del universo (1ª Corintios 8:6; Juan 1:3; Colosenses 1:16-17);
b) La revelación divina (Juan 1:1; Mateo 11:27; Juan 16:12-15; Apocalipsis 1:1);
c) La salvación (2ª Corintios 5:19; Mateo 1:21; Juan 4:42).
El Padre hace todas estas cosas a través del Hijo, quien hace las veces de Su agente.

El Espíritu Santo es el medio por el cual el Padre hace las siguientes obras:
a) La creación y mantenimiento del universo (Génesis 1:2; Job 26:13; Salmos 104:30);
b) La revelación divina (Juan 16:12-15; Efesios 3:5; 2ª Pedro 1:21); 3) la salvación (Juan 3:16; Tito 3:5; 1ª Pedro 1:2);
c) Las obras de Jesús (Isaías 61:1; Hechos 10:38).
De este modo el Padre hace todas estas cosas por el poder del Espíritu Santo.

Ninguna de las ilustraciones populares son descripciones completamente exactas de la Trinidad. El huevo (o manzana) cae en que la cáscara, clara, y yema son partes del huevo, no del huevo en ellas mismas. El Padre, Hijo y Espíritu Santo no son partes de Dios, cada uno de ellos es Dios.
La ilustración del agua hasta cierto punto es mejor, pero todavía falla en describir adecuadamente a la Trinidad. El líquido, el vapor y el hielo, son formas del agua.

El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo no son formas de Dios, cada uno de ellos es Dios. De manera que, mientras estas ilustraciones puedan darnos una representación de la Trinidad, la representación no es completamente certera. Un Dios infinito no puede ser descrito completamente, por una ilustración finita. En lugar de enfocarse en la Trinidad, trate de enfocarse en el hecho de la grandeza de Dios y en la naturaleza infinitamente superior a nosotros mismos.

“¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?”
(Romanos 11:33-34).

Sabiendo y entendiendo que muchos de vosotros no creéis ni aceptáis esta doctrina, me es menester expresarlo.

Finalmente.

Puedes someter a prueba toda doctrina que tu desees; pero en lo personal, no modificará ni un ápice mi convicción. El resultado de ese juicio solo será útil para tus correligionarios y para los detractores de la doctrina de la Trinidad Divina.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por SuperWare el Lun Abr 22, 2013 3:28 pm

TZADDIK, Saludos.

(Sin ánimo de ofender, solo para que se entienda escribiré con claridad)

Lamentablemente no tiene poder alguno una argumentación tan superflua como la que expones al inicio de tu post.

Dices que es imposible explicarlo e imposible entenderlo (yo no se entonces como es que creen en algo que no entienden. En algo que ni siquiera todos los trinitarios ven de la misma manera).

Peor aún, dices que por asunto de la pequeñez de la mente humana.

Debido a esto, te pondré el siguiente ejemplo. En el interior de mi casa hay 3 puertas. La 1° es negra, la 2° es negra y, la 3° es negra. Sin embargo las 3 son blancas! ¿cómo se entiende esto? obvio que es imposible explicarlo e imposible de entender, porque claramente es una mentira, una irrealidad. ¿y si yo te dijera que es una realidad imposible de comprender para la mente humana? eso sería ridículo ¿no?


Recuerda que hay UN solo DIOS (1)

Recuerda que la TRInidad (3) cae estrepitosamente de la biblia al definir que el Padre es DIOS (1° DIOS), el Hijo es DIOS (2° DIOS), y el espíritu santo es DIOS (3° DIOS)... predicando así la existencia de tres DIOSES.

Intentan arreglar el problema diciendo que no son 3 DIOSES sino 3 personas que conforman el UN DIOS. Pero claramente han explicado que la 1° persona ES DIOS, que la 2° persona ES DIOS, que la 3° persona ES DIOS. 1+1+1 personas = 3 personas. 1+1+1 DIOSES= 3 DIOSES.

Se contradicen ustedes mismos con la insistencia recalcitrante en la mala explicación del plural mayestático de Gén 1:1.

Dices... En Génesis 1:1, se utiliza el nombre plural “Elohim” (PLURAL MAYESTÁTICO). En Génesis 1:26; 3:22; 11:7 y en Isaías 6:8, se usa el pronombre plural para “nosotros”. Sin duda, “Elohim” y “Nosotros” se refieren a más de dos.

Déjame preguntarte ¿qué es en nuestro idioma la palabra hebrea Elohím? ¿DIOS o persona? ¿DIOS no es verdad? Ahora bien, tu nos recuerdas que es plural. Tambien alegas que al ser plural se refiere a más de dos (más de 2). Pero ¿más de 2 qué? ¿más de 2 personas? NO. porque te estás basando en aquella palabra Elohím que significa DIOS. Así tropiezas nuevamente al pluralizar en dioses y no en personas, lo cual sería lo ideal para ti y la doctrina trinitaria. Pero tu mismo pones de manifiesto tu error al decir... 4.- Cada miembro de la Trinidad es Dios: !!!
El Padre es Dios:

El Hijo es Dios:

El Espíritu Santo es Dios:

Raya para la suma...... 3 DIOSES.

Cristo prometió a los suyos antes de partir... el espíritu santo les enseñará todas las cosas . . .(Juan 14:26) . . .

No hay doctrina que le quede grande al espíritu santo y que no pueda entenderse.

Por ejemplo, Pablo dijo “¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?”
(Romanos 11:33-34).

Y sepase que esto lo dijo, no por no entender, sino que por entender bien las cosas de DIOS, las cuales el mismo no entendía antes. Así pues, se maravillo al entenderlas y dijo las palabras escritas en (Romanos 11:33-34).

Por eso, te recuerdo que no es correcto ir más allá de lo que está escrito.

Atte: SuperWare.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Lun Abr 22, 2013 3:53 pm

@SuperWare escribió:TZADDIK, Saludos.

(Sin ánimo de ofender, solo para que se entienda escribiré con claridad)

Lamentablemente no tiene poder alguno una agumentación tan superflua como la que expones al inicio de tu post.

Dices que es imposible explicarlo e imposible entenderlo (yo no se entonces como es que creen en algo que no entienden). Peor aún, dices que por asunto de la pequeñez de la mente humana.

Debido a esto, te pondré el siguiente ejemplo. En el interior de mi casa hay 3 puertas. La 1° es negra, la 2° es negra y, la 3° es negra. Sin embargo las 3 son blancas! ¿cómo se entiende esto? obvio que es imposible explicarlo e imposible de entender, porque claramente es una mentira, una irrealidad. ¿y si yo te dijera que es una realidad imposible de comprender para la mente humana? eso sería ridículo ¿no?


Recuerda que hay UN solo DIOS (1)

Recuerda que la TRInidad (3) cae estrepitosamente de la biblia al definir que el Padre es DIOS (1° DIOS), el Hijo es DIOS (2° DIOS), y el espíritu santo es DIOS (3° DIOS)... predicando así la existencia de tres DIOSES.

Intentan arreglar el problema diciendo que no son 3 DIOSES sino 3 personas que conforman el UN DIOS. Pero claramente han explicado que la 1° persona ES DIOS, que la 2° persona ES DIOS, que la 3° persona ES DIOS. 1+1+1 personas = 3 personas. 1+1+1 DIOSES= 3 DIOSES.

Se contradicen ustedes mismos con la insistencia recalcitrante en la mala explicación del plural mayestático de Gén 1:1.

Dices... En Génesis 1:1, se utiliza el nombre plural “Elohim” (PLURAL MAYESTÁTICO). En Génesis 1:26; 3:22; 11:7 y en Isaías 6:8, se usa el pronombre plural para “nosotros”. Sin duda, “Elohim” y “Nosotros” se refieren a más de dos.

Déjame preguntarte ¿qué es en nuestro idioma la palabra hebrea Elohím? DIOS ¿no es verdad? Ahora bien, tu nos recuerdas que es plural. Tambien alegas que al ser plural se refiere a más de dos (más de 2). Pero ¿más de 2 qué? ¿más de 2 personas? NO. porque te estás basando en aquella palabra Elohím que significa DIOS. Así tropiezas nuevamente al pluralizar en dioses y no en personas, lo cual sería lo ideal para ti y la doctrina trinitaria. Pero tu mismo pones de manifiesto tu error al decir... 4.- Cada miembro de la Trinidad es Dios: !!!
El Padre es Dios:

El Hijo es Dios:

El Espíritu Santo es Dios:

Raya para la suma...... 3 DIOSES.

Cristo prometió a los suyos antes de partir... el espíritu santo les enseñará todas las cosas . . .(Juan 14:26) . . .

No hay doctrina que le quede grande al espíritu santo y que no pueda entenderse.

Por ejemplo, Pablo dijo “¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?”
(Romanos 11:33-34).

Y sepase que esto lo dijo, no por no entender, sino que por entender bien las cosas de DIOS, las cuales el mismo no entendía antes. Así pues, se maravillo al entenderlas y dijo las palabras escritas en (Romanos 11:33-34).

Por eso, te recuerdo que no es correcto ir más allá de lo que está escrito.

Atte: SuperWare.

Saludos SuperWare:

No te preocupes por el efecto de tu ánimo al escribir.

Como te escribí anticipadamente, no tengo interés en saber lo que te parece la doctrina la Trinidad Divina.

Solo toma en cuenta que la doctrina tuya no es exactamente algo que puedas explicar con toda claridad y demostrar que es asi.

Bendición.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Lun Abr 22, 2013 9:47 pm

COMENTARIO FUERA DE TEMA

SuperWare.

¿Que es mas "ridículo"?:

¿Creer que Dios se manifiesta en Tres Personas CO-SUSTANCIALES, CO-ETERNAS y CO-IGUALES, y respaldarlo con citas bíblicas DE TODA LA ESCRITURA; reconociendo que la palabra Trinidad no existe en la misma?

¿O afirmar que los 144.000 de Apocalipsis 7, SON TESTIGOS DE JEHOVÁ?

La biblia no menciona la palabra Trinidad, pero en Apocalipsis, ¿Si dice que esos 144,000 son TSJ?

¡Por Dios! No creo que tu postura sea la mas adecuada para emitir juicio sobre una doctrina que [como te han dicho antes] es difícil comprender.

Ten Paz.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Andres Florez el Mar Abr 23, 2013 11:53 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:TZADDIK, Saludos.

(Sin ánimo de ofender, solo para que se entienda escribiré con claridad)

Lamentablemente no tiene poder alguno una argumentación tan superflua como la que expones al inicio de tu post.

Dices que es imposible explicarlo e imposible entenderlo (yo no se entonces como es que creen en algo que no entienden. En algo que ni siquiera todos los trinitarios ven de la misma manera).

Peor aún, dices que por asunto de la pequeñez de la mente humana.

Permiteme Discrepar contigo de lo que dices..... dices que no podemos o debemos creer en lo que no podemos explicar????, que yo sepa creemos por que esta en la escritura, y por esto sabemos que es verdad..... Ademas si tu mismo eres tan sabio que pretendes haber entendido todo el conocimiento de Dios en la escritura, por que parece que según tu el Espíritu Santo ya te enseno todas las cosas responderme lo siguiente.....

Como Dios puede estar por sobre el tiempo y el espacio???

Como puede ser eterno, conocer el pasado,presente y futuro y aun estar en estos tres estados al mismo tiempo...??? como es que no tiene ni principio ni final me lo explicas??

Como es que es omnipresente, omnisciente y omnipotente??? Y si sabes que es todo esto como puedes afirmar que Dios no puede ser trino?? no crees que Dios todo lo puede??

Como explicas todos y cada uno de los pasajes bíblicos que han sido publicados en este tema desde la primera pagina y se han hecho para afirmar la trinidad??? Quiero ver tu capacidad demostrativa para quitarle la deidad a Jesucristo y al Espíritu santo, aun cuando es obvio al ver tales pasajes....

Explícame tu que afirmas que en el versículo en que dice que el espíritu santo nos ensenara Todas las cosas fue algo completamente LITERAL, dime si ya te enseno toda la tematica de ingeniería química, de la mecatronica, Biologia, Arquitectura y todas los conocimientos acumulados en el planeta......


Y si luego me diras que ese sentido Literal era solo para la biblia, quisiera que me expiques primero las preguntas del inicio y segundo lo que pablo dijo en el siguiente versiculo..........

"Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos" (1 Corintios 13:9)

y este:
" Porque ahora vemos oscuramente, como por medio de un espejo, mas entonces, cara a cara; ahora conozco en parte, pero entonces conoceré así como también soy conocido " (1 Corintios 13: 12)

Que diremos pues??:

" ¡Oh profundidad de las riquezas, así de la sabiduría como de la ciencia de Dios! ¡cuán inescrutables son sus juicios, e ininvestigables sus caminos! " ........(Romanos 11: 33)

o esto:

"Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición." (2 Pedro 3:16)


Y tambien serviria darte a ti el siguiente:


"¿Descubrirás tú los secretos de Dios? ¿Llegarás tú a la perfección del Todopoderoso?
Es más alta que los cielos; ¿qué harás? Es más profunda que el Seol; ¿cómo la conocerás?
Su dimensión es más extensa que la tierra, Y más ancha que el mar."
(Job 11:7-10)


Solo me queda decirte querido usuario superware, que pareciera que tratas de reducir ha Dios a un tamano tan pequeno en que tiene que ser entendido por el hombre para poder ser aceptado como Dios, y eso esta totalmente mal......


Andres Florez
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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Miér Abr 24, 2013 12:14 am

@Andres Florez escribió:
Permiteme Discrepar contigo de lo que dices..... dices que no podemos o debemos creer en lo que no podemos explicar????, que yo sepa creemos por que esta en la escritura, y por esto sabemos que es verdad..... Ademas si tu mismo eres tan sabio que pretendes haber entendido todo el conocimiento de Dios en la escritura, por que parece que según tu el Espíritu Santo ya te enseno todas las cosas responderme lo siguiente.....

Como Dios puede estar por sobre el tiempo y el espacio???

Como puede ser eterno, conocer el pasado,presente y futuro y aun estar en estos tres estados al mismo tiempo...??? como es que no tiene ni principio ni final me lo explicas??

Como es que es omnipresente, omnisciente y omnipotente??? Y si sabes que es todo esto como puedes afirmar que Dios no puede ser trino?? no crees que Dios todo lo puede??

Como explicas todos y cada uno de los pasajes bíblicos que han sido publicados en este tema desde la primera pagina y se han hecho para afirmar la trinidad??? Quiero ver tu capacidad demostrativa para quitarle la deidad a Jesucristo y al Espíritu santo, aun cuando es obvio al ver tales pasajes....

Explícame tu que afirmas que en el versículo en que dice que el espíritu santo nos ensenara Todas las cosas fue algo completamente LITERAL, dime si ya te enseno toda la tematica de ingeniería química, de la mecatronica, Biologia, Arquitectura y todas los conocimientos acumulados en el planeta......


Y si luego me diras que ese sentido Literal era solo para la biblia, quisiera que me expiques primero las preguntas del inicio y segundo lo que pablo dijo en el siguiente versiculo..........

"Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos" (1 Corintios 13:9)

y este:
" Porque ahora vemos oscuramente, como por medio de un espejo, mas entonces, cara a cara; ahora conozco en parte, pero entonces conoceré así como también soy conocido " (1 Corintios 13: 12)

Que diremos pues??:

" ¡Oh profundidad de las riquezas, así de la sabiduría como de la ciencia de Dios! ¡cuán inescrutables son sus juicios, e ininvestigables sus caminos! " ........(Romanos 11: 33)

o esto:

"Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición." (2 Pedro 3:16)


Y tambien serviria darte a ti el siguiente:


"¿Descubrirás tú los secretos de Dios? ¿Llegarás tú a la perfección del Todopoderoso?
Es más alta que los cielos; ¿qué harás? Es más profunda que el Seol; ¿cómo la conocerás?
Su dimensión es más extensa que la tierra, Y más ancha que el mar."
(Job 11:7-10)


Solo me queda decirte querido usuario superware, que pareciera que tratas de reducir ha Dios a un tamano tan pequeno en que tiene que ser entendido por el hombre para poder ser aceptado como Dios, y eso esta totalmente mal......


Saludos Andres.

Asi es. Algunas personas en el foro piensan que solo a ellas (y sus grupos religiosos) Dios puede hablarles y revelarles LA VERDAD.

Y luego resulta que sus enseñanzas están basadas en razonamientos humanos mas que en la Biblia. jit


Bendición.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Miér Abr 24, 2013 1:08 am

"¿Descubrirás tú los secretos de Dios? ¿Llegarás tú a la perfección del Todopoderoso?

Lo dicho antes, Cada uno entiende lo que Dios le permite entender, NI MAS NI MENOS.

Bendiciones Muchas

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por SuperWare el Miér Abr 24, 2013 2:23 am

Tzaddik escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Permiteme Discrepar contigo de lo que dices..... dices que no podemos o debemos creer en lo que no podemos explicar????, que yo sepa creemos por que esta en la escritura, y por esto sabemos que es verdad..... Ademas si tu mismo eres tan sabio que pretendes haber entendido todo el conocimiento de Dios en la escritura, por que parece que según tu el Espíritu Santo ya te enseno todas las cosas responderme lo siguiente.....

Como Dios puede estar por sobre el tiempo y el espacio???

Como puede ser eterno, conocer el pasado,presente y futuro y aun estar en estos tres estados al mismo tiempo...??? como es que no tiene ni principio ni final me lo explicas??

Como es que es omnipresente, omnisciente y omnipotente??? Y si sabes que es todo esto como puedes afirmar que Dios no puede ser trino?? no crees que Dios todo lo puede??

Como explicas todos y cada uno de los pasajes bíblicos que han sido publicados en este tema desde la primera pagina y se han hecho para afirmar la trinidad??? Quiero ver tu capacidad demostrativa para quitarle la deidad a Jesucristo y al Espíritu santo, aun cuando es obvio al ver tales pasajes....

Explícame tu que afirmas que en el versículo en que dice que el espíritu santo nos ensenara Todas las cosas fue algo completamente LITERAL, dime si ya te enseno toda la tematica de ingeniería química, de la mecatronica, Biologia, Arquitectura y todas los conocimientos acumulados en el planeta......


Y si luego me diras que ese sentido Literal era solo para la biblia, quisiera que me expiques primero las preguntas del inicio y segundo lo que pablo dijo en el siguiente versiculo..........

"Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos" (1 Corintios 13:9)

y este:
" Porque ahora vemos oscuramente, como por medio de un espejo, mas entonces, cara a cara; ahora conozco en parte, pero entonces conoceré así como también soy conocido " (1 Corintios 13: 12)

Que diremos pues??:

" ¡Oh profundidad de las riquezas, así de la sabiduría como de la ciencia de Dios! ¡cuán inescrutables son sus juicios, e ininvestigables sus caminos! " ........(Romanos 11: 33)

o esto:

"Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición." (2 Pedro 3:16)


Y tambien serviria darte a ti el siguiente:


"¿Descubrirás tú los secretos de Dios? ¿Llegarás tú a la perfección del Todopoderoso?
Es más alta que los cielos; ¿qué harás? Es más profunda que el Seol; ¿cómo la conocerás?
Su dimensión es más extensa que la tierra, Y más ancha que el mar."
(Job 11:7-10)


Solo me queda decirte querido usuario superware, que pareciera que tratas de reducir ha Dios a un tamano tan pequeno en que tiene que ser entendido por el hombre para poder ser aceptado como Dios, y eso esta totalmente mal......


Saludos Andres.

Asi es. Algunas personas en el foro piensan que solo a ellas (y sus grupos religiosos) Dios puede hablarles y revelarles LA VERDAD.

Y luego resulta que sus enseñanzas están basadas en razonamientos humanos mas que en la Biblia. jit


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Amigo ¿por qué la caricatura al final?

Pensé que eras serio.


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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Miér Abr 24, 2013 2:33 am

@SuperWare escribió:
Tzaddik escribió:
@Andres Florez escribió:
Permiteme Discrepar contigo de lo que dices..... dices que no podemos o debemos creer en lo que no podemos explicar????, que yo sepa creemos por que esta en la escritura, y por esto sabemos que es verdad..... Ademas si tu mismo eres tan sabio que pretendes haber entendido todo el conocimiento de Dios en la escritura, por que parece que según tu el Espíritu Santo ya te enseno todas las cosas responderme lo siguiente.....

Como Dios puede estar por sobre el tiempo y el espacio???

Como puede ser eterno, conocer el pasado,presente y futuro y aun estar en estos tres estados al mismo tiempo...??? como es que no tiene ni principio ni final me lo explicas??

Como es que es omnipresente, omnisciente y omnipotente??? Y si sabes que es todo esto como puedes afirmar que Dios no puede ser trino?? no crees que Dios todo lo puede??

Como explicas todos y cada uno de los pasajes bíblicos que han sido publicados en este tema desde la primera pagina y se han hecho para afirmar la trinidad??? Quiero ver tu capacidad demostrativa para quitarle la deidad a Jesucristo y al Espíritu santo, aun cuando es obvio al ver tales pasajes....

Explícame tu que afirmas que en el versículo en que dice que el espíritu santo nos ensenara Todas las cosas fue algo completamente LITERAL, dime si ya te enseno toda la tematica de ingeniería química, de la mecatronica, Biologia, Arquitectura y todas los conocimientos acumulados en el planeta......


Y si luego me diras que ese sentido Literal era solo para la biblia, quisiera que me expiques primero las preguntas del inicio y segundo lo que pablo dijo en el siguiente versiculo..........

"Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos" (1 Corintios 13:9)

y este:
" Porque ahora vemos oscuramente, como por medio de un espejo, mas entonces, cara a cara; ahora conozco en parte, pero entonces conoceré así como también soy conocido " (1 Corintios 13: 12)

Que diremos pues??:

" ¡Oh profundidad de las riquezas, así de la sabiduría como de la ciencia de Dios! ¡cuán inescrutables son sus juicios, e ininvestigables sus caminos! " ........(Romanos 11: 33)

o esto:

"Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición." (2 Pedro 3:16)


Y tambien serviria darte a ti el siguiente:


"¿Descubrirás tú los secretos de Dios? ¿Llegarás tú a la perfección del Todopoderoso?
Es más alta que los cielos; ¿qué harás? Es más profunda que el Seol; ¿cómo la conocerás?
Su dimensión es más extensa que la tierra, Y más ancha que el mar."
(Job 11:7-10)


Solo me queda decirte querido usuario superware, que pareciera que tratas de reducir ha Dios a un tamano tan pequeno en que tiene que ser entendido por el hombre para poder ser aceptado como Dios, y eso esta totalmente mal......


Saludos Andres.

Asi es. Algunas personas en el foro piensan que solo a ellas (y sus grupos religiosos) Dios puede hablarles y revelarles LA VERDAD.

Y luego resulta que sus enseñanzas están basadas en razonamientos humanos mas que en la Biblia. jit


Bendición.

Amigo ¿por qué la caricatura al final?

Pensé que eras serio.


Saludos SuperWare:

Si por serio entiendes amargado.... No es asi.

Ahora... Respondí un mensaje de Andres Florez... ¿Eso está mal? ¿No están lo smilies para eso, para ser usados?

¿Como van a estar conformes en el foro?

No te entiendo SuperWare...

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por JAL el Miér Abr 24, 2013 2:34 am

¿Qué es el trinitarismo? Pues la creencia de que Dios es Trino: Padre-Hijo-Espírtiu Santo. "Dios en tres personas"

¿Es bíblico el trinitarismo??? Pues creo que no, ya que Pablo afirma que Dios es el Padre. De lo contrario hubiera dicho: Dios es el Padre-Hijo-Espíritu Santo.
Además, no creo que el Espíritu Santo sea una tercera persona, ya que, por ejemplo, "en el principio era el Verbo y el Verbo era con el Dios" O sea que en el principio eran dos personas. ¿Se olvidó el apóstol Juan de mencionar que la "tercera persona de la trinidad" estaba también en el principio????

Bendiciones.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por SuperWare el Miér Abr 24, 2013 2:36 am

Tzaddik escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Tzaddik escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Permiteme Discrepar contigo de lo que dices..... dices que no podemos o debemos creer en lo que no podemos explicar????, que yo sepa creemos por que esta en la escritura, y por esto sabemos que es verdad..... Ademas si tu mismo eres tan sabio que pretendes haber entendido todo el conocimiento de Dios en la escritura, por que parece que según tu el Espíritu Santo ya te enseno todas las cosas responderme lo siguiente.....

Como Dios puede estar por sobre el tiempo y el espacio???

Como puede ser eterno, conocer el pasado,presente y futuro y aun estar en estos tres estados al mismo tiempo...??? como es que no tiene ni principio ni final me lo explicas??

Como es que es omnipresente, omnisciente y omnipotente??? Y si sabes que es todo esto como puedes afirmar que Dios no puede ser trino?? no crees que Dios todo lo puede??

Como explicas todos y cada uno de los pasajes bíblicos que han sido publicados en este tema desde la primera pagina y se han hecho para afirmar la trinidad??? Quiero ver tu capacidad demostrativa para quitarle la deidad a Jesucristo y al Espíritu santo, aun cuando es obvio al ver tales pasajes....

Explícame tu que afirmas que en el versículo en que dice que el espíritu santo nos ensenara Todas las cosas fue algo completamente LITERAL, dime si ya te enseno toda la tematica de ingeniería química, de la mecatronica, Biologia, Arquitectura y todas los conocimientos acumulados en el planeta......


Y si luego me diras que ese sentido Literal era solo para la biblia, quisiera que me expiques primero las preguntas del inicio y segundo lo que pablo dijo en el siguiente versiculo..........

"Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos" (1 Corintios 13:9)

y este:
" Porque ahora vemos oscuramente, como por medio de un espejo, mas entonces, cara a cara; ahora conozco en parte, pero entonces conoceré así como también soy conocido " (1 Corintios 13: 12)

Que diremos pues??:

" ¡Oh profundidad de las riquezas, así de la sabiduría como de la ciencia de Dios! ¡cuán inescrutables son sus juicios, e ininvestigables sus caminos! " ........(Romanos 11: 33)

o esto:

"Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición." (2 Pedro 3:16)


Y tambien serviria darte a ti el siguiente:


"¿Descubrirás tú los secretos de Dios? ¿Llegarás tú a la perfección del Todopoderoso?
Es más alta que los cielos; ¿qué harás? Es más profunda que el Seol; ¿cómo la conocerás?
Su dimensión es más extensa que la tierra, Y más ancha que el mar."
(Job 11:7-10)


Solo me queda decirte querido usuario superware, que pareciera que tratas de reducir ha Dios a un tamano tan pequeno en que tiene que ser entendido por el hombre para poder ser aceptado como Dios, y eso esta totalmente mal......


Saludos Andres.

Asi es. Algunas personas en el foro piensan que solo a ellas (y sus grupos religiosos) Dios puede hablarles y revelarles LA VERDAD.

Y luego resulta que sus enseñanzas están basadas en razonamientos humanos mas que en la Biblia. jit


Bendición.

Amigo ¿por qué la caricatura al final?

Pensé que eras serio.


Saludos SuperWare:

Si por serio entiendes amargado.... No es asi.

Ahora... Respondí un mensaje de Andres Florez... ¿Eso está mal? ¿No están lo smilies para eso, para ser usados?

¿Como van a estar conformes en el foro?

No te entiendo SuperWare...

Dije serio no amargado.

No los caricaturices conmigo porque no lo hago con nadie.

Que estén aquí en un foro tolerante y serio (no amargado) no indica que haya sido una buena decisión.

Saludos.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Miér Abr 24, 2013 2:46 am

Ammm...

A ver SuperWare...

¿Dónde está tu nombre en mi respuesta a Andres Florez?

¿Por que te encartas en un asunto que no es tuyo?

No he incurrido en falta alguna en el foro.

Demuéstrame que hice algo malo respecto a tu persona, pero no te hagas la víctima.

Bendición.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por SuperWare el Miér Abr 24, 2013 2:47 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:TZADDIK, Saludos.

(Sin ánimo de ofender, solo para que se entienda escribiré con claridad)

Lamentablemente no tiene poder alguno una argumentación tan superflua como la que expones al inicio de tu post.

Dices que es imposible explicarlo e imposible entenderlo (yo no se entonces como es que creen en algo que no entienden. En algo que ni siquiera todos los trinitarios ven de la misma manera).

Peor aún, dices que por asunto de la pequeñez de la mente humana.

Permiteme Discrepar contigo de lo que dices..... dices que no podemos o debemos creer en lo que no podemos explicar????, que yo sepa creemos por que esta en la escritura, y por esto sabemos que es verdad..... Ademas si tu mismo eres tan sabio que pretendes haber entendido todo el conocimiento de Dios en la escritura, por que parece que según tu el Espíritu Santo ya te enseno todas las cosas responderme lo siguiente.....

Como Dios puede estar por sobre el tiempo y el espacio???

Como puede ser eterno, conocer el pasado,presente y futuro y aun estar en estos tres estados al mismo tiempo...??? como es que no tiene ni principio ni final me lo explicas??

Como es que es omnipresente, omnisciente y omnipotente??? Y si sabes que es todo esto como puedes afirmar que Dios no puede ser trino?? no crees que Dios todo lo puede??

Como explicas todos y cada uno de los pasajes bíblicos que han sido publicados en este tema desde la primera pagina y se han hecho para afirmar la trinidad??? Quiero ver tu capacidad demostrativa para quitarle la deidad a Jesucristo y al Espíritu santo, aun cuando es obvio al ver tales pasajes....

Explícame tu que afirmas que en el versículo en que dice que el espíritu santo nos ensenara Todas las cosas fue algo completamente LITERAL, dime si ya te enseno toda la tematica de ingeniería química, de la mecatronica, Biologia, Arquitectura y todas los conocimientos acumulados en el planeta......


Y si luego me diras que ese sentido Literal era solo para la biblia, quisiera que me expiques primero las preguntas del inicio y segundo lo que pablo dijo en el siguiente versiculo..........

"Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos" (1 Corintios 13:9)

y este:
" Porque ahora vemos oscuramente, como por medio de un espejo, mas entonces, cara a cara; ahora conozco en parte, pero entonces conoceré así como también soy conocido " (1 Corintios 13: 12)

Que diremos pues??:

" ¡Oh profundidad de las riquezas, así de la sabiduría como de la ciencia de Dios! ¡cuán inescrutables son sus juicios, e ininvestigables sus caminos! " ........(Romanos 11: 33)

o esto:

"Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición." (2 Pedro 3:16)


Y tambien serviria darte a ti el siguiente:


"¿Descubrirás tú los secretos de Dios? ¿Llegarás tú a la perfección del Todopoderoso?
Es más alta que los cielos; ¿qué harás? Es más profunda que el Seol; ¿cómo la conocerás?
Su dimensión es más extensa que la tierra, Y más ancha que el mar."
(Job 11:7-10)


Solo me queda decirte querido usuario superware, que pareciera que tratas de reducir ha Dios a un tamano tan pequeno en que tiene que ser entendido por el hombre para poder ser aceptado como Dios, y eso esta totalmente mal......


Te recuerdo que no fuí yo, sino un trinitario quien afirmó que no podían entender ni explicar la inexplicable trinidad. Entonces pregunté ¿cómo pueden si quiera creer en algo que no pueden entender? Mi interpelación es por este motivo. (Romanos 10:17) . . .la fe sigue a lo oído. . . . Como ves, primero debes adquirir el conocimiento claro y luego viene la fe. Pero ¿qué tenemos en el caso de ustedes los trinitarios? Que ni siquiera entienden, o peor aun, cada uno cree en un modelo de trinidad diferente. Ejemplo...

TZADDIK escribió:

¿Como es que aseguras que los trinitarios creemos que Dios murió al morir Jesucristo?

Pero Apologeta dice:

Jesús era Dios y Murió Dios en ese momento y asi experimento la Muerte ya que las dos naturalezas estaban 100% unidas y son inseparables.

¿Entonces? ¿no es verdad que ni siquiera entienden? Tienen una doctrina totalmente dividida!

Respecto a tu off topic, Dios no está en tres etapas del tiempo. El tiempo solo es algo creado por él e inferior a él.

No me parece correcto tu pensamiento de que por ser Todopoderoso entonces puede ser trino. Pues yo te digo, ¿a caso el todopoderoso no puede ser uno, tal como está escrito?

Atte: SuperWare.


Última edición por SuperWare el Dom Mayo 19, 2013 11:31 am, editado 1 vez

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por SuperWare el Miér Abr 24, 2013 2:50 am

Tzaddik escribió:Ammm...

A ver SuperWare...

¿Dónde está tu nombre en mi respuesta a Andres Florez?

¿Por que te encartas en un asunto que no es tuyo?

No he incurrido en falta alguna en el foro.

Demuéstrame que hice algo malo respecto a tu persona, pero no te hagas la víctima.

Bendición.

Ok, olvídalo. No hay problema.

Dejemoslo atrás.

Paz.


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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Andres Florez el Miér Abr 24, 2013 7:47 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:TZADDIK, Saludos.

(Sin ánimo de ofender, solo para que se entienda escribiré con claridad)

Lamentablemente no tiene poder alguno una argumentación tan superflua como la que expones al inicio de tu post.

Dices que es imposible explicarlo e imposible entenderlo (yo no se entonces como es que creen en algo que no entienden. En algo que ni siquiera todos los trinitarios ven de la misma manera).

Peor aún, dices que por asunto de la pequeñez de la mente humana.

Permiteme Discrepar contigo de lo que dices..... dices que no podemos o debemos creer en lo que no podemos explicar????, que yo sepa creemos por que esta en la escritura, y por esto sabemos que es verdad..... Ademas si tu mismo eres tan sabio que pretendes haber entendido todo el conocimiento de Dios en la escritura, por que parece que según tu el Espíritu Santo ya te enseno todas las cosas responderme lo siguiente.....

Como Dios puede estar por sobre el tiempo y el espacio???

Como puede ser eterno, conocer el pasado,presente y futuro y aun estar en estos tres estados al mismo tiempo...??? como es que no tiene ni principio ni final me lo explicas??

Como es que es omnipresente, omnisciente y omnipotente??? Y si sabes que es todo esto como puedes afirmar que Dios no puede ser trino?? no crees que Dios todo lo puede??

Como explicas todos y cada uno de los pasajes bíblicos que han sido publicados en este tema desde la primera pagina y se han hecho para afirmar la trinidad??? Quiero ver tu capacidad demostrativa para quitarle la deidad a Jesucristo y al Espíritu santo, aun cuando es obvio al ver tales pasajes....

Explícame tu que afirmas que en el versículo en que dice que el espíritu santo nos ensenara Todas las cosas fue algo completamente LITERAL, dime si ya te enseno toda la tematica de ingeniería química, de la mecatronica, Biologia, Arquitectura y todas los conocimientos acumulados en el planeta......


Y si luego me diras que ese sentido Literal era solo para la biblia, quisiera que me expiques primero las preguntas del inicio y segundo lo que pablo dijo en el siguiente versiculo..........

"Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos" (1 Corintios 13:9)

y este:
" Porque ahora vemos oscuramente, como por medio de un espejo, mas entonces, cara a cara; ahora conozco en parte, pero entonces conoceré así como también soy conocido " (1 Corintios 13: 12)

Que diremos pues??:

" ¡Oh profundidad de las riquezas, así de la sabiduría como de la ciencia de Dios! ¡cuán inescrutables son sus juicios, e ininvestigables sus caminos! " ........(Romanos 11: 33)

o esto:

"Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición." (2 Pedro 3:16)


Y tambien serviria darte a ti el siguiente:


"¿Descubrirás tú los secretos de Dios? ¿Llegarás tú a la perfección del Todopoderoso?
Es más alta que los cielos; ¿qué harás? Es más profunda que el Seol; ¿cómo la conocerás?
Su dimensión es más extensa que la tierra, Y más ancha que el mar."
(Job 11:7-10)


Solo me queda decirte querido usuario superware, que pareciera que tratas de reducir ha Dios a un tamano tan pequeno en que tiene que ser entendido por el hombre para poder ser aceptado como Dios, y eso esta totalmente mal......


Te recuerdo que o fuí yo, sino un trinitario quien aformó que no podian entender ni explicar la inexplicable trinidad. Entonces pregunté ¿cómo pueden si quiera creer en algo que no pueden entender? Mi interpelación es por este motivo. (Romanos 10:17) . . .la fe sigue a lo oído. . . . Como ves, primero debes adquirir el conocimiento claro y luego viene la fe. Pero ¿qué tenemos en el caso de ustedes los trinitarios? Que nisiquiera entienden, o peor aun, cada uno cree en un modelo de trinidad diferente. Ejemplo...

TZADDIK escribió:

¿Como es que aseguras que los trinitarios creemos que Dios murió al morir Jesucristo?

Pero Apologeta dice:

Jesús era Dios y Murió Dios en ese momento y asi experimento la Muerte ya que las dos naturalezas estaban 100% unidas y son inseparables.

¿Entonces? ¿no es verdad que ni siquiera entienden? Tienen una doctrina totalmente dividida!

Respecto a tu off topic, Dios no está en tres etapas del tiempo. El tiempo solo es algo creado por él e inferior a él.

No me parece correcto tu pensamiento de que por ser Todopoderoso entonces puede ser trino. Pues yo te digo, ¿a caso el todopoderoso no puede ser uno, tal como está escrito?

Atte: SuperWare.

Saludos superware, debo aclarar que tienes razon con tu respuesta respecto a las etapas del tiempo que nombre,de que El tiempo es algo inferior a El, en ningún momento dije lo contrario..... pero no me refería a Dios sino a la vista del hombre con respecto al tiempo....al hecho de que en la eternidad Dios puede estar en el pasado,presente y futuro del hombre.......

Y despues de todo te pedí explicaciones a todas estas cosas no que me corrigieras solo algo de todo lo que te dije.

Y finalmente dices que por que Dios es todopoderoso entonces no puede ser trino???? Hay si no te entendí, explícame que parte de que Dios puede hacer eso no entendiste?

Y ademas con respecto a tu pregunta si Dios es todopoderoso no puede ser uno??? Claro mi respuesta es que si puede, el puede ser como el quiera, y de hecho la biblia afirma que así es, pero por fortuna para mi la doctrina de la trinidad tambien afirma que Dios es uno...... Y la misma biblia le da deidad a Jesucristo y al espíritu Santo, de modo que por mi parte yo estoy tranquilo pero por la tuya parece que afirmaste que hay algo que Dios no puede hacer.....

Y por favor que si me respondes a esto que acabo de decir tambien respiondas todo lo anterior si puedes, que pareciera hasta aora ke ignoraste todo el comentario.........

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por SuperWare el Miér Abr 24, 2013 8:02 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:TZADDIK, Saludos.

(Sin ánimo de ofender, solo para que se entienda escribiré con claridad)

Lamentablemente no tiene poder alguno una argumentación tan superflua como la que expones al inicio de tu post.

Dices que es imposible explicarlo e imposible entenderlo (yo no se entonces como es que creen en algo que no entienden. En algo que ni siquiera todos los trinitarios ven de la misma manera).

Peor aún, dices que por asunto de la pequeñez de la mente humana.

Permiteme Discrepar contigo de lo que dices..... dices que no podemos o debemos creer en lo que no podemos explicar????, que yo sepa creemos por que esta en la escritura, y por esto sabemos que es verdad..... Ademas si tu mismo eres tan sabio que pretendes haber entendido todo el conocimiento de Dios en la escritura, por que parece que según tu el Espíritu Santo ya te enseno todas las cosas responderme lo siguiente.....

Como Dios puede estar por sobre el tiempo y el espacio???

Como puede ser eterno, conocer el pasado,presente y futuro y aun estar en estos tres estados al mismo tiempo...??? como es que no tiene ni principio ni final me lo explicas??

Como es que es omnipresente, omnisciente y omnipotente??? Y si sabes que es todo esto como puedes afirmar que Dios no puede ser trino?? no crees que Dios todo lo puede??

Como explicas todos y cada uno de los pasajes bíblicos que han sido publicados en este tema desde la primera pagina y se han hecho para afirmar la trinidad??? Quiero ver tu capacidad demostrativa para quitarle la deidad a Jesucristo y al Espíritu santo, aun cuando es obvio al ver tales pasajes....

Explícame tu que afirmas que en el versículo en que dice que el espíritu santo nos ensenara Todas las cosas fue algo completamente LITERAL, dime si ya te enseno toda la tematica de ingeniería química, de la mecatronica, Biologia, Arquitectura y todas los conocimientos acumulados en el planeta......


Y si luego me diras que ese sentido Literal era solo para la biblia, quisiera que me expiques primero las preguntas del inicio y segundo lo que pablo dijo en el siguiente versiculo..........

"Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos" (1 Corintios 13:9)

y este:
" Porque ahora vemos oscuramente, como por medio de un espejo, mas entonces, cara a cara; ahora conozco en parte, pero entonces conoceré así como también soy conocido " (1 Corintios 13: 12)

Que diremos pues??:

" ¡Oh profundidad de las riquezas, así de la sabiduría como de la ciencia de Dios! ¡cuán inescrutables son sus juicios, e ininvestigables sus caminos! " ........(Romanos 11: 33)

o esto:

"Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición." (2 Pedro 3:16)


Y tambien serviria darte a ti el siguiente:


"¿Descubrirás tú los secretos de Dios? ¿Llegarás tú a la perfección del Todopoderoso?
Es más alta que los cielos; ¿qué harás? Es más profunda que el Seol; ¿cómo la conocerás?
Su dimensión es más extensa que la tierra, Y más ancha que el mar."
(Job 11:7-10)


Solo me queda decirte querido usuario superware, que pareciera que tratas de reducir ha Dios a un tamano tan pequeno en que tiene que ser entendido por el hombre para poder ser aceptado como Dios, y eso esta totalmente mal......


Te recuerdo que o fuí yo, sino un trinitario quien aformó que no podian entender ni explicar la inexplicable trinidad. Entonces pregunté ¿cómo pueden si quiera creer en algo que no pueden entender? Mi interpelación es por este motivo. (Romanos 10:17) . . .la fe sigue a lo oído. . . . Como ves, primero debes adquirir el conocimiento claro y luego viene la fe. Pero ¿qué tenemos en el caso de ustedes los trinitarios? Que nisiquiera entienden, o peor aun, cada uno cree en un modelo de trinidad diferente. Ejemplo...

TZADDIK escribió:

¿Como es que aseguras que los trinitarios creemos que Dios murió al morir Jesucristo?

Pero Apologeta dice:

Jesús era Dios y Murió Dios en ese momento y asi experimento la Muerte ya que las dos naturalezas estaban 100% unidas y son inseparables.

¿Entonces? ¿no es verdad que ni siquiera entienden? Tienen una doctrina totalmente dividida!

Respecto a tu off topic, Dios no está en tres etapas del tiempo. El tiempo solo es algo creado por él e inferior a él.

No me parece correcto tu pensamiento de que por ser Todopoderoso entonces puede ser trino. Pues yo te digo, ¿a caso el todopoderoso no puede ser uno, tal como está escrito?

Atte: SuperWare.

Saludos superware, debo aclarar que tienes razon con tu respuesta respecto a las etapas del tiempo que nombre,de que El tiempo es algo inferior a El, en ningún momento dije lo contrario..... pero no me refería a Dios sino a la vista del hombre con respecto al tiempo....al hecho de que en la eternidad Dios puede estar en el pasado,presente y futuro del hombre.......

Y despues de todo te pedí explicaciones a todas estas cosas no que me corrigieras solo algo de todo lo que te dije.

Y finalmente dices que por que Dios es todopoderoso entonces no puede ser trino???? Hay si no te entendí, explícame que parte de que Dios puede hacer eso no entendiste?

Y ademas con respecto a tu pregunta si Dios es todopoderoso no puede ser uno??? Claro mi respuesta es que si puede, el puede ser como el quiera, y de hecho la biblia afirma que así es, pero por fortuna para mi la doctrina de la trinidad tambien afirma que Dios es uno...... Y la misma biblia le da deidad a Jesucristo y al espíritu Santo, de modo que por mi parte yo estoy tranquilo pero por la tuya parece que afirmaste que hay algo que Dios no puede hacer.....

Y por favor que si me respondes a esto que acabo de decir tambien respiondas todo lo anterior si puedes, que pareciera hasta aora ke ignoraste todo el comentario.........


Andres, saludos.

Puedo asegurarte que leí con mucha atención todo lo anteriormente expuesto por ti.

Respondí a todo lo sustancial respecto al tema que seguimos, mas no a tus requirimientos sobre las capacidades de mi persona.

Aún así, te agradecería que si notas que algo referente a este tema no he respondido, pues, házmelo saber copiandolo para mi.

Por otro lado, leí ahora que dices que Dios si puede ser Uno, tal como el lo afirma. Pero tambien dices que así mismo, Él puede ser 3 y Uno según la doctrina de la trinidad.

A lo segundo respondo: "claro que puede ser 3 y 1 como dicen los trinitarios. Pero solo que de manera ininteligible".

"Pero como está escrito, la fe es como consecuencia de lo inteligible".

Saludos.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por ArcAngel el Lun Mayo 13, 2013 8:22 pm

¿Soslayaron el argumento?

Te recuerdo que o fuí yo, sino un trinitario quien aformó que no podian entender ni explicar la inexplicable trinidad. Entonces pregunté ¿cómo pueden si quiera creer en algo que no pueden entender? Mi interpelación es por este motivo. (Romanos 10:17) . . .la fe sigue a lo oído. . . . Como ves, primero debes adquirir el conocimiento claro y luego viene la fe. Pero ¿qué tenemos en el caso de ustedes los trinitarios? Que nisiquiera entienden, o peor aun, cada uno cree en un modelo de trinidad diferente. Ejemplo...

TZADDIK escribió:

¿Como es que aseguras que los trinitarios creemos que Dios murió al morir Jesucristo?

Pero Apologeta dice:

Jesús era Dios y Murió Dios en ese momento y asi experimento la Muerte ya que las dos naturalezas estaban 100% unidas y son inseparables.

¿Entonces? ¿no es verdad que ni siquiera entienden? Tienen una doctrina totalmente dividida!

Respecto a tu off topic, Dios no está en tres etapas del tiempo. El tiempo solo es algo creado por él e inferior a él.

No me parece correcto tu pensamiento de que por ser Todopoderoso entonces puede ser trino. Pues yo te digo, ¿a caso el todopoderoso no puede ser uno, tal como está escrito?

Atte: SuperWare.

¡¡Tiene razón... y fundamento bíblico, en cambio trinidad, no...!!

En mi opinión fundada en las Escrituras.
Bendiciones




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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 13, 2013 8:43 pm

@ArcAngel escribió:¿Soslayaron el argumento?

Te recuerdo que o fuí yo, sino un trinitario quien aformó que no podian entender ni explicar la inexplicable trinidad. Entonces pregunté ¿cómo pueden si quiera creer en algo que no pueden entender? Mi interpelación es por este motivo. (Romanos 10:17) . . .la fe sigue a lo oído. . . . Como ves, primero debes adquirir el conocimiento claro y luego viene la fe. Pero ¿qué tenemos en el caso de ustedes los trinitarios? Que nisiquiera entienden, o peor aun, cada uno cree en un modelo de trinidad diferente. Ejemplo...

TZADDIK escribió:

¿Como es que aseguras que los trinitarios creemos que Dios murió al morir Jesucristo?

Pero Apologeta dice:

Jesús era Dios y Murió Dios en ese momento y asi experimento la Muerte ya que las dos naturalezas estaban 100% unidas y son inseparables.

¿Entonces? ¿no es verdad que ni siquiera entienden? Tienen una doctrina totalmente dividida!

Respecto a tu off topic, Dios no está en tres etapas del tiempo. El tiempo solo es algo creado por él e inferior a él.

No me parece correcto tu pensamiento de que por ser Todopoderoso entonces puede ser trino. Pues yo te digo, ¿a caso el todopoderoso no puede ser uno, tal como está escrito?

Atte: SuperWare.

¡¡Tiene razón... y fundamento bíblico, en cambio trinidad, no...!!

En mi opinión fundada en las Escrituras.
Bendiciones

Saludos.

Extraña mezcla de citas es esta que hiciste ArcAngel... (y muy conveniente para ti).

Sin embargo, yo he postulado en repetidas ocasiones acerca de la doctrina de la Trinidad Divina. Está claro que no crees en la misma.

Eso, sin esperar que tu la creas.

Gracias y Bendición.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 14, 2013 11:12 pm

Te recuerdo que o fuí yo, sino un trinitario quien aformó que no podian entender ni explicar la inexplicable trinidad. Entonces pregunté ¿cómo pueden si quiera creer en algo que no pueden entender? Mi interpelación es por este motivo. (Romanos 10:17) . . .la fe sigue a lo oído. . . . Como ves, primero debes adquirir el conocimiento claro y luego viene la fe. Pero ¿qué tenemos en el caso de ustedes los trinitarios? Que nisiquiera entienden, o peor aun, cada uno cree en un modelo de trinidad diferente. Ejemplo...

TZADDIK escribió:

¿Como es que aseguras que los trinitarios creemos que Dios murió al morir Jesucristo?

Pero Apologeta dice:

Jesús era Dios y Murió Dios en ese momento y asi experimento la Muerte ya que las dos naturalezas estaban 100% unidas y son inseparables.

¿Entonces? ¿no es verdad que ni siquiera entienden? Tienen una doctrina totalmente dividida!

Respecto a tu off topic, Dios no está en tres etapas del tiempo. El tiempo solo es algo creado por él e inferior a él.

No me parece correcto tu pensamiento de que por ser Todopoderoso entonces puede ser trino. Pues yo te digo, ¿a caso el todopoderoso no puede ser uno, tal como está escrito?

Atte: SuperWare.

Hola SuperWare, me gustaría que leyeras mi comentario.

Sobre esto que dices.

¿cómo pueden si quiera creer en algo que no pueden entender?

Te respondo con tu mismo razonamiento.

¿Tu primero entiendes a Dios, y después crees en él?

Yo creo que no. Porque nadie entiende a Dios y sin embargo creemos en él.

La razón es sencilla, Porque el que a entendido algo, no necesita ya creer en ello, porque lo ha entendido. Por esto un creyente NUNCA TERMINA DE CREER PORQUE NUNCA TERMINA DE ENTENDER.

Por ejemplo tu citas, romanos 10:17 para apoyar tu aseveración, el problema es que ese versículo, no dice lo que tu estas insinuando, sino que dice lo que yo te estoy diciendo.

Rom 10:17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.

Lo que este versículo esta diciendo es, QUE LA PALABRA DE DIOS, te hace OÍR, y el OÍR te hace CREER.

O en palabras mas simples, Por la voluntad de Dios crees.

Pero no siempre lo que crees lo entiendes. Porque el que tiene FE ESE ENTENDERÁ, y no al revés.
Porque si fuera que primero entendemos a Dios sin haberlo creído antes, entonces no habría creyentes, porque la fe es una esperanza, y nadie puede tener esperanza en lo que conoce, o mejor dicho en lo que entiende perfectamente.

Rom 8:24 Porque en esperanza fuimos salvos; pero la esperanza que se ve, no es esperanza; porque lo que alguno ve, ¿no puede esperarlo?
Rom 8:25 Pero si esperamos lo que no vemos, con paciencia lo aguardamos.

Nadie que entienda algo puede creer en ello, porque lo ha entendido.

Si crees entender a Dios, no puedes creer en el, porque lo entiendes, y si entiendes algo, lo conoces, y si lo conoces, esta a tu alcance, y ya no lo necesitas mas.

Abraham no entendía a Dios, pero creyó en él, Cuando Dios le pidió que matara a Isaac, el no necesito entender esa petición, porque tenia fe.

La fe no es por la razón. bat

Lo comprendes?

Ahora una ultima aclaración NO CREO EN LA TRINIDAD QUE INVENTO LA ICAR, ya mucho he debatido y he citado escrituras y he dicho mis argumentos, del porque no creo en esa definición, lo debatí con un miembro muy conocido nuestro foro que ya no esta por estos lares, JANEK, o WALDEMAR, conversamos mucho, él me dio sus argumentos, y yo le di los míos, el mejor que nadie conocía la doctrinad de la trinidad, hasta cierto punto, entendió mis argumentos, y yo llegue a entender los suyos, pero al final lo que él me dio a entender, es una concepción muy distinta de lo que la mayoría de las personas entienden por TRINIDAD, y se parecía a lo que entiendo. Y esto fue sin consensuar entre nosotros idea alguna, es curioso pero no llegamos a un acuerdo nunca, sino que ahora me percato que su definición es lo que yo entiendo, pero sin ser lo que la ICAR ENSEÑA POR TRINIDAD.

No se si esto ultimo, lo entenderás.

Bendiciones

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por JAL el Miér Mayo 15, 2013 12:53 am

No, el trinitarismo no es bíblico. Es un invento del siglo II después de Cristo. Una más de las tantas doctrinas católicas apóstatas.
Ni Jesucristo, ni sus apóstoles, hicieron referencia a una "supuesta trinidad". Jamás hablaron de un misterioso "dios trino".

Bendiciones.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

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