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¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por JAL el 5/14/2013, 7:33 pm

Acá estamos hablando del trinitarismo, el cual no es bíblico. Nada más.

Bendiciones.

JAL
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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Janek el 5/14/2013, 7:38 pm

SoloEscritura escribió:
Ahora una ultima aclaración NO CREO EN LA TRINIDAD QUE INVENTO LA ICAR, ya mucho he debatido y he citado escrituras y he dicho mis argumentos, del porque no creo en esa definición, lo debatí con un miembro muy conocido nuestro foro que ya no esta por estos lares, JANEK, o WALDEMAR, conversamos mucho, él me dio sus argumentos, y yo le di los míos, el mejor que nadie conocía la doctrinad de la trinidad, hasta cierto punto, entendió mis argumentos, y yo llegue a entender los suyos, pero al final lo que él me dio a entender, es una concepción muy distinta de lo que la mayoría de las personas entienden por TRINIDAD, y se parecía a lo que entiendo. Y esto fue sin consensuar entre nosotros idea alguna, es curioso pero no llegamos a un acuerdo nunca, sino que ahora me percato que su definición es lo que yo entiendo, pero sin ser lo que la ICAR ENSEÑA POR TRINIDAD.

No se si esto ultimo, lo entenderás.

Bendiciones

Salud y bendiciones mi querido hermano:

Ha sido una lástima no terminar nuestro debate, y creo que por ahora no podrá terminarse aunque tengo más voluntad que antes y más conocimientos; quizás también más abierta mi mente gracias a Dios mismo que es quien siempre nos educa y conforma. La razón es la falta de tiempo. Por esta razón es que prácticamente no participo, y en estos dos meses (Mayo y Junio) el tiempo se me hace aún más escaso.

Yo también pensaba que estábamos muy cerca, y aún lo sigo pensando; así como que tampoco conoces lo suficiente la doctrina católica sobre la Trinidad, pero para eso ya habrá tiempo, así como para yo también llegar a entender un poco la doctrina en la cual crees. No creo que seas realmente antitrinitario, sino que niegas una doctrina trinitaria que no es la verdadera, sino lo que entiendes de ella, lo cual hace que la doctrina trinitaria que conoces esté sesgada o disminuida o defectuosa, y le falte todavía datos y comprensión para conocerla suficientemente y poder entonces negarla.

No quiero que Fede sienta envidia (en el mejor sentido) por lo que voy a decir ahora, porque a él lo quiero muchísimo. Pero la admiración que siento por ti también es mucha y te quiero de corazón como a un amigo y un hermano. Siempre me acuerdo de ti, de Fede y del Foro, así como de muchos foristas de quienes he aprendido muchísimo. Creo que es incalculable el precio de lo que me habéis ofrecido con vuestros posteos. Sigo pidiendo a Dios mucho por vosotros y quiero que sepáis que estáis en mi corazón.

Bendiciones.
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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por JAL el 5/14/2013, 8:00 pm

La doctrina trinitaria católica, como la llama Janek, es una invención humana. Cristo y sus apóstoles NO LA enseñaron.

Bendiciones.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por ArcAngel el 5/15/2013, 2:26 pm

¿Y por qué...
y para qué entonces...



[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La doctrina trinitaria católica, como la llama Janek, es una invención humana. Cristo y sus apóstoles NO LA enseñaron.

Bendiciones.


¿...Para qué, insistir en algo que se ha demostrado es un invento de origen catolico reconocido por todos, y que tuerce LA VERDAD?

--¿Por qué, mejor, aprovechar el tiempo hablando de la UNICIDAD de Dios y sus diversas formas de manifestarse?

Esto sí es bíblico, pero trinidad NO.

Ni apostoles
Ni profetas
Ni el Señor JESÚS

NINGUNO, Y NADIE de los tiempos pre ni post-cristianos, enseñaron eso.

Sería bueno ya, con toda la información que se dispone, reconocer el ERROR, arrepentirse ante Dios, y aprender LA SANA DOCTRINA. Eso sí que será bien visto y aprobado por El Señor JESÚS.

Bendiciones
.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por yenilsa bornacelli el 5/15/2013, 3:02 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Muy interesante Tema, creo que procederé a Dar mi opinión, aclaro!, mi opinión, pero tambien espero que la debatan correctamente y que lo agan despues de ver toda mi argumentación....Bendiciones....

La trinidad si es bíblica, Dios es padre, hijo y Espiritu Santo, y los tres son uno.

Las Tres Personas de la Trinidad son verdaderas y distintas Personas. La Trinidad no es una sola persona que se pone tres diferentes máscaras o que se revela de tres diferentes formas – esta es una herejía llamada Modalismo.

Las Escrituras afirman dos verdades importantes: Dios es uno y Dios es tres. Aunque no podemos comprender plenamente como esto es posible, es necesario creer y enseñar cada verdad con igual convicción. Una herejía (i.e. falsa doctrina) sucede cuando afirmamos una verdad y negamos la otra, o cuando enfatizamos una verdad más que la otra. Debemos afirmar toda verdad con igualdad y evitar todo extremo.

Procedere a Dar versiculos biblicos y explicacion que lo sustenta:


3. Que dice en genesis........... Entonces dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza.........."

Dios estaba hablando con alguien hay, por que dijo hagamos? Acaso hablaba con los angeles? pero si decia hacer al hombre a imajen y semejanza de Dios y los angeles no son Como Dios... hmmm haber veamos mas de esto...........

"Entonces el SEÑOR hizo llover azufre y fuego sobre Sodoma y Gomorra, de parte del SEÑOR desde los cielos. " (Genesis 19:24)

"Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies."(Mateo 22:44)

4. Por que a Jesucristo se le nombra Senor de todo y en Deuteronomio dice algo como esto?:
(Deuteronomio 6:4) ----> »Escucha, Israel: El Señor nuestro Dios es el único Señor.
(Deuteronomio 4:39) -------> »Reconoce y considera seriamente hoy que el Señor es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra, y que no hay otro.
(Mateo 22.34-40) ------> Acercándose uno de los escribas, que los había oído disputar, y sabía que les había respondido bien, le preguntó: ¿Cuál es el primer mandamiento de todos?
Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.
Y amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente y con todas tus fuerzas. Este es el principal mandamiento.


[b]5.[/b] Si en el pueblo judío, era una blasfemia poner a alguien al nivel de Dios por que el senor manda lo siguiente en el siguiente versiculo???

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo." (Mateo 28:19)

Es importante notar que el “nombre” es singular aunque se refiere a tres personas diferentes. El texto no dice en los nombres del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo, sino en el Nombre, porque los Tres son Uno.

Y por eso en Zacarias Dice lo siguiente......

(Zacarías 14:9) — "Y Jehová será rey sobre toda la tierra. En aquel día Jehová será uno, y uno su nombre."

6. De hecho le acusaban de hacerse igual a Dios en otras ocasiones..............

“Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios” (Juan 10:33).

7.Si Jesus supuestamente nego ser Dios al decir que Solo Dios es bueno, Por que razon no le dijo nada a tomas con lo siguiente?:

-- "Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío!" (Juan20:28)

Por que el Apostol Juan lo describe de esta manera??:

-- "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. "(Juan1:1)

Por que el Apostol Pablo lo describe de esta otraa???:::

"De quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, EL CUAL es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
(Romanos 9:5)

Más del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino. (Hebreos 1:8)

Otra explicacion al punto anterior a este( el 6) ??:

-- "El cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse" (Filipenses 2:6)------> Como ven simplemente no estimo ser igual a Dios y a eso no se aferro......... Pero la cuestion es esta y es que si es igual a Dios y se que lo es, allí lo dice, que dice en Isaias?????.........

Isaías 46:9 — "De las cosas pasadas Acordaos desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y NADA HAY SEMEJANTE A MI."

8. La misma biblia que dice que solo Dios es salvador nombra a Jesucristo Dios y Salvador:

(Oseas 13:4) —---> "Mas yo soy Jehová tu Dios desde la tierra de Egipto; no conocerás pues, otro dios fuera de mí, ni otro salvador sino a mí."

(Tito2:13) ----- > "Aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo"

(Isaías 43:3) ------->"Porque yo Jehová, Dios tuyo, el Santo de Israel, soy tu Salvador; 11 Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve"

(Isaías 48:17) ------> "Así ha dicho Jehová, Redentor tuyo, el Santo de Israel: Yo soy Jehová Dios tuyo, que te enseña provechosamente, que te encamina por el camino que debes seguir." (Jesús es el identificado como “el camino” en Juan 14:6)

(Hechos 13:23) -- "De la descendencia de éste, y conforme a la promesa, Dios levantó a Jesús por Salvador a Israel."

(Apocalipsis 7:10) --- "y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero."

(Efesios 5:23) "porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador."

(Hechos 4:11-12) "Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo. 12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos."

(Mateo 1:21) "Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados."

(Lucas 2:11) "que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor."

(Tito 3:4-6) "Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, 5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, 6 el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador"

AMIGOS! la verdad hay multitud mas de versiculos que hablan de Jesus como Salvador y que Solo Dios Salva, asi que aqui parare este punto,,,,, y pasare a algo mas...

9. La biblia No solo habla de la semejanza de Jesús A Dios Padre sino tambien al Espíritu Santo por lo cual les mostrare los versículos que tambien ayudan a asimilar que la trinidad es un hecho............

El Espíritu Santo participa en la salvación en tres (o más) puntos: (1) en convencer el inconverso para que acepte al Salvador, (2) en actualmente salvar una persona (conversión de su corazón y ser), y (3) en santificar el cristiano para actualmente quitarle todo pecado de su vida cotidiana.

Juan 3:5-6 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. 6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.

Jesús explicó que los que van al cielo, son solamente las personas quienes han sido nacidos de nuevo por medio del Espíritu Santo.

Romanos 15:16 para ser ministro de Jesucristo a los gentiles, ministrando el evangelio de Dios, para que los gentiles le sean ofrenda agradable, santificada por el Espíritu Santo.

Solamente Dios puede santificar, y el Espíritu Santo santifica. Es su trabajo principal, porque Él es el Espíritu de Santidad, el Espíritu Santo.


Ahora demás versículos que asocian al Padre y al Hijo y al Espíritu santo como Dios y como uno:.............


--- "Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios." (Hechos 5:3-4)


Notese que en el anterior versiculo primero dice que mintio al Espiritu Santo y luego dice Que no mintio a hombres sino A Dios!!.... Continuemos....

--- ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros? (1 Corintios 3:16)
--- ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros? (1 Corintios 6:19)


Noteseque en los versiculos anteriores y de diferentes capitulos dice primero que somos templos de Dios y luego que somos templos del Esp. Santo......... Creo que aqui se hace muy obvio que La trinidad es una doctrina correcta.... Claro esa es mi opinion y lo que Creo que Dios me muestra en la escritura pero veamos aun mas a fondo y veamos aqui a CRISTO.............

--- La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén. (2 Corintios13:14)
Nota: Tal estructura literaria denota una igualdad absoluta. Es importante notar que el Hijo se menciona antes que el Padre. Sería blasfemia mencionar al Hijo y el Espíritu en la misma frase con el Padre si no fueran iguales con Él (véase también: I Corintios 12:4-6; Efesios 4:4-6; I Pedro 1:2).


--- "Más vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él." (Romanos 8:9) Véase Juan 14:23

--- "Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él." (Juan 14:23) Véase Juan 14:23


Notese, que en los anteriores versículos Cristo se incluye en morar dentro del creyente, y tambien con el padre... de la misma manera nombra al espiritu santo y habla del creyente como templo de Dios y tambien templo del Espiritu Santo......


Es correcto decir que el espiritu santo es una fuerza activa de Dios y no una persona??? No lo creo....

¿cómo se oirían los siguientes versos? Ha parecido bien a la «fuerza activa» y a nosotros (Hch 15:28); Esto dice la «fuerza activa» (Hc 21:11); No contristéis la «fuerza activa» (Ef 4:30); Mentir a la «fuerza activa» (Hch 5:3); Dijo la «fuerza activa». (Hch 13:2). Estos versos se oyen mal porque el concepto unitario de «fuerza activa» no corresponde al concepto bíblico de «Espíritu Santo».

El misterio de la Trinidad no es una razón para negarla. Algunos dicen que no pueden creer lo que no pueden entender, o si algo no se puede explicar entonces no puede ser verdad. Si aplicáramos esta misma lógica a la Biblia entera o aún a nuestra propia existencia, nos dejaría muy poco en que creer. Aún las verdades más simples de las Escrituras y de la existencia humana van mucho más allá que nuestro entendimiento. No creemos porque podemos entenderlo todo perfectamente, sino creemos porque es la verdad – es el testimonio de las Escrituras.

Esta ha sido toda mi opinión y aporte a este tema, Espero que sirva de edificación y puedan leerlo completo y corregir cualquier error evidente si lo hay..... Gracias!

Totalmente deacuerdo con tu exposicion y ya que lo que iba a escribir yo, lo escribistes tu. Solo expondre algo mas como complemento..

1 Timoteo 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, Visto de los ángeles, Predicado a los gentiles, Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria.


¿Quien fue manifestado en carne?
¿Quien fue predicado a los gentiles?
y lo mas importante
¿Quien fue recibido arriba en gloria?

el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento

yenilsa bornacelli
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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Janek el 5/15/2013, 4:01 pm

Se me ha borrado lo que escribí aquí. Ha sido un dedo que metí donde no debía, jajajajaja. Pido disculpas por ello.


Última edición por Janek el 5/15/2013, 4:12 pm, editado 2 veces
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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Janek el 5/15/2013, 4:04 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La doctrina trinitaria católica, como la llama Janek, es una invención humana. Cristo y sus apóstoles NO LA enseñaron.

Bendiciones.
Hola:

¿Serías capaz de demostrar que conoces la doctrina católica sobre la Trinidad? Lo pregunto porque para afirmar algo tan categórico se necesita un conocimiento bien profundo de la doctrina en cuestión; conocimiento que no consiste en recitar o citar lo que dice dicha doctrina sino en comprender lo que los católicos expresan con esa doctrina.

También lo digo porque hasta ahora no he visto que neguéis la Trinidad sino cualquier otra cosa menos la Trinidad, y esto porque algunos piensan que son tres dioses, otros que son tres partes de un solo Dios, otros que son herencia del paganismo, etc. Son sólo maneras particulares de entender la doctrina trinitaria pero no es el verdadero sentido ni enseñanza que dicha doctrina contiene.

Como el tema dice ¿qué es el trinitarismo? quisiera comprobar que conocéis suficientemente dicha doctrina. Y el motivo es únicamente éste, que si lo negáis es imprescindible que lo conozcáis, ya que nadie puede negar lo que no conoce. Debo suponer que si negáis la Trinidad es porque conocéis en profundidad dicha doctrina. Pero aún no he visto a ninguno de los que la niegan hablar de lo qué es o dice dicha doctrina.

Con sumo gusto sigo este tema aunque no disponga casi de tiempo. Me interesa ya que es el Misterio Central de la Fe Católica.

Bendiciones.
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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Janek el 5/15/2013, 4:51 pm

SoloEscritura escribió:Ahora una ultima aclaración NO CREO EN LA TRINIDAD QUE INVENTO LA ICAR, ya mucho he debatido y he citado escrituras y he dicho mis argumentos, del porque no creo en esa definición, lo debatí con un miembro muy conocido nuestro foro que ya no esta por estos lares, JANEK, o WALDEMAR, conversamos mucho, él me dio sus argumentos, y yo le di los míos, el mejor que nadie conocía la doctrinad de la trinidad, hasta cierto punto, entendió mis argumentos, y yo llegue a entender los suyos, pero al final lo que él me dio a entender, es una concepción muy distinta de lo que la mayoría de las personas entienden por TRINIDAD, y se parecía a lo que entiendo. Y esto fue sin consensuar entre nosotros idea alguna, es curioso pero no llegamos a un acuerdo nunca, sino que ahora me percato que su definición es lo que yo entiendo, pero sin ser lo que la ICAR ENSEÑA POR TRINIDAD.
Jejejejeje, esto lo leí ayer, pero hoy, al leerlo nuevamente vi que se me pasaron cosas. Sí, lo que tú crees se parece a lo que yo creo, sólo se diferencia en una cosa, y creo que algún día nos acercaremos más. De lo último que dices que mi definición no es lo que enseña la IC, ahí no puedo estar de acuerdo porque sólo he dicho lo que enseña la IC sobre Trinidad. Quizás yo me haya expresado de una forma más comprensible para ti que la utilizada oficialmente por la IC, pero te aseguro que yo siempre trato de no alejarme de los términos usados por la IC. Jejejeje.

Me gustó mucho esto que dijiste. Sé ahora que nos íbamos entendiendo mutuamente, y ése era mi objetivo, que pudiésemos entender cada uno lo que el otro cree. Es algo sumamente enriquecedor. Con tus posteos me enriquecí mucho. Los tengo guardados todos o casi todos en formato Word, o sea, en .doc en mi computadora.

Dios te siga bendiciendo mucho.
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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Janek el 5/16/2013, 6:57 pm

SoloEscritura escribió:
Sabes para mi amigo janek, la revelación de Dios es mucho mas que solo definiciones humanas, y creo que a pesar que tu no te alejas de las definiciones humanas de la ica, Dios te a revelado mas de él de lo que los mismos católicos enseñan, y a veces veo en tus palabras que esto no lo estas sopesando, no son los católicos, los que te han enseñado lo que de Dios entiendes, es Dios quien te lo ha enseñado. Asi que no les des el crédito por haber hecho algo que en ninguna manera esa institución ha hecho. Eso te puede traer desgracia.

Te haré ver algo, ¿como yo un no católico, PUEDO SABER LO QUE TU SABES SI NUNCA ME LO HA ENSEÑADO UN CATÓLICO, PUES DESDE ANTES YA LO SE?.

La única respuesta es que Dios me lo ha enseñado.

Bendiciones
En eso estoy claro y siempre lo he estado. De hecho, a Miguel siempre le he dicho que el 99% de lo que sé sobre Dios no lo he aprendido de libros ni de nadie que no sea Dios mismo. Tampoco es del todo cierto que las definiciones de la IC sean netamente humanas, porque he estudiado más a fondo lo que dice la IC sobre la Trinidad y su fundamento no es filosófico sino que se basa en la Revelación. Por eso es siempre recomendable, para poder tener una noción más acorde a la realidad, estudiar la historia del dogma. El dogma es como el punto final de una doctrina, pero tuvo un desarrollo, que no tiene nada que ver con invento, sino con profundización en una verdad revelada. Esa profundización termina en precisiones de términos, los cuales siempre guardan relación con la Escritura, o sea, que no son inventos humanos, y mucho menos, arbitrarios. En mi estudio no se me ha clarificado más de lo que ya sabía hace 17 años, pero sí he podido conocer cuál ha sido el desarrollo/profundización del dogma trinitario. Después que uno lo conoce a fondo es que puede verlo todo con una claridad incomparable.

Con respecto a que tú sabes lo que yo sé, creo que quizás quisiste decir "muchas cosas de las que sé" y no "todo lo que sé", porque estoy seguro que no sabes todo lo que sé como tampoco yo sé todo lo que tú sabes. En esto estoy seguro que coincidirás conmigo y que ése fue el sentido que quisiste darle a tu frase. Por lo demás, seguimos en contacto, aunque entre muy poco al Foro. Hoy mismo tuve que hacer una exposición sobre las procesiones inmanentes y los actos nocionales en la Trinidad. Lo más complicado es expresar con palabras lo que uno logra vislumbrar de Dios, que siempre será infinitamente inferior a lo que Dios es en sí mismo. Por eso, el punto de partida de la exposición de hoy fue la Revelación, y partiendo de ella los términos fueron precisándose poco a poco.

Bendiciones.
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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por SuperWare el 5/19/2013, 5:25 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Muy interesante Tema, creo que procederé a Dar mi opinión, aclaro!, mi opinión, pero tambien espero que la debatan correctamente y que lo agan despues de ver toda mi argumentación....Bendiciones....

La trinidad si es bíblica, Dios es padre, hijo y Espiritu Santo, y los tres son uno.

Las Tres Personas de la Trinidad son verdaderas y distintas Personas. La Trinidad no es una sola persona que se pone tres diferentes máscaras o que se revela de tres diferentes formas – esta es una herejía llamada Modalismo.

Las Escrituras afirman dos verdades importantes: Dios es uno y Dios es tres. Aunque no podemos comprender plenamente como esto es posible, es necesario creer y enseñar cada verdad con igual convicción. Una herejía (i.e. falsa doctrina) sucede cuando afirmamos una verdad y negamos la otra, o cuando enfatizamos una verdad más que la otra. Debemos afirmar toda verdad con igualdad y evitar todo extremo.

Procedere a Dar versiculos biblicos y explicacion que lo sustenta:


3. Que dice en genesis........... Entonces dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza.........."

Dios estaba hablando con alguien hay, por que dijo hagamos? Acaso hablaba con los angeles? pero si decia hacer al hombre a imajen y semejanza de Dios y los angeles no son Como Dios... hmmm haber veamos mas de esto...........

"Entonces el SEÑOR hizo llover azufre y fuego sobre Sodoma y Gomorra, de parte del SEÑOR desde los cielos. " (Genesis 19:24)

"Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies."(Mateo 22:44)

4. Por que a Jesucristo se le nombra Senor de todo y en Deuteronomio dice algo como esto?:
(Deuteronomio 6:4) ----> »Escucha, Israel: El Señor nuestro Dios es el único Señor.
(Deuteronomio 4:39) -------> »Reconoce y considera seriamente hoy que el Señor es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra, y que no hay otro.
(Mateo 22.34-40) ------> Acercándose uno de los escribas, que los había oído disputar, y sabía que les había respondido bien, le preguntó: ¿Cuál es el primer mandamiento de todos?
Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.
Y amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente y con todas tus fuerzas. Este es el principal mandamiento.


[b]5.[/b] Si en el pueblo judío, era una blasfemia poner a alguien al nivel de Dios por que el senor manda lo siguiente en el siguiente versiculo???

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo." (Mateo 28:19)

Es importante notar que el “nombre” es singular aunque se refiere a tres personas diferentes. El texto no dice en los nombres del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo, sino en el Nombre, porque los Tres son Uno.

Y por eso en Zacarias Dice lo siguiente......

(Zacarías 14:9) — "Y Jehová será rey sobre toda la tierra. En aquel día Jehová será uno, y uno su nombre."

6. De hecho le acusaban de hacerse igual a Dios en otras ocasiones..............

“Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios” (Juan 10:33).

7.Si Jesus supuestamente nego ser Dios al decir que Solo Dios es bueno, Por que razon no le dijo nada a tomas con lo siguiente?:

-- "Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío!" (Juan20:28)

Por que el Apostol Juan lo describe de esta manera??:

-- "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. "(Juan1:1)

Por que el Apostol Pablo lo describe de esta otraa???:::

"De quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, EL CUAL es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
(Romanos 9:5)

Más del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino. (Hebreos 1:8)

Otra explicacion al punto anterior a este( el 6) ??:

-- "El cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse" (Filipenses 2:6)------> Como ven simplemente no estimo ser igual a Dios y a eso no se aferro......... Pero la cuestion es esta y es que si es igual a Dios y se que lo es, allí lo dice, que dice en Isaias?????.........

Isaías 46:9 — "De las cosas pasadas Acordaos desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y NADA HAY SEMEJANTE A MI."

8. La misma biblia que dice que solo Dios es salvador nombra a Jesucristo Dios y Salvador:

(Oseas 13:4) —---> "Mas yo soy Jehová tu Dios desde la tierra de Egipto; no conocerás pues, otro dios fuera de mí, ni otro salvador sino a mí."

(Tito2:13) ----- > "Aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo"

(Isaías 43:3) ------->"Porque yo Jehová, Dios tuyo, el Santo de Israel, soy tu Salvador; 11 Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve"

(Isaías 48:17) ------> "Así ha dicho Jehová, Redentor tuyo, el Santo de Israel: Yo soy Jehová Dios tuyo, que te enseña provechosamente, que te encamina por el camino que debes seguir." (Jesús es el identificado como “el camino” en Juan 14:6)

(Hechos 13:23) -- "De la descendencia de éste, y conforme a la promesa, Dios levantó a Jesús por Salvador a Israel."

(Apocalipsis 7:10) --- "y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero."

(Efesios 5:23) "porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador."

(Hechos 4:11-12) "Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo. 12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos."

(Mateo 1:21) "Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados."

(Lucas 2:11) "que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor."

(Tito 3:4-6) "Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, 5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, 6 el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador"

AMIGOS! la verdad hay multitud mas de versiculos que hablan de Jesus como Salvador y que Solo Dios Salva, asi que aqui parare este punto,,,,, y pasare a algo mas...

9. La biblia No solo habla de la semejanza de Jesús A Dios Padre sino tambien al Espíritu Santo por lo cual les mostrare los versículos que tambien ayudan a asimilar que la trinidad es un hecho............

El Espíritu Santo participa en la salvación en tres (o más) puntos: (1) en convencer el inconverso para que acepte al Salvador, (2) en actualmente salvar una persona (conversión de su corazón y ser), y (3) en santificar el cristiano para actualmente quitarle todo pecado de su vida cotidiana.

Juan 3:5-6 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. 6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.

Jesús explicó que los que van al cielo, son solamente las personas quienes han sido nacidos de nuevo por medio del Espíritu Santo.

Romanos 15:16 para ser ministro de Jesucristo a los gentiles, ministrando el evangelio de Dios, para que los gentiles le sean ofrenda agradable, santificada por el Espíritu Santo.

Solamente Dios puede santificar, y el Espíritu Santo santifica. Es su trabajo principal, porque Él es el Espíritu de Santidad, el Espíritu Santo.


Ahora demás versículos que asocian al Padre y al Hijo y al Espíritu santo como Dios y como uno:.............


--- "Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios." (Hechos 5:3-4)


Notese que en el anterior versiculo primero dice que mintio al Espiritu Santo y luego dice Que no mintio a hombres sino A Dios!!.... Continuemos....

--- ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros? (1 Corintios 3:16)
--- ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros? (1 Corintios 6:19)


Noteseque en los versiculos anteriores y de diferentes capitulos dice primero que somos templos de Dios y luego que somos templos del Esp. Santo......... Creo que aqui se hace muy obvio que La trinidad es una doctrina correcta.... Claro esa es mi opinion y lo que Creo que Dios me muestra en la escritura pero veamos aun mas a fondo y veamos aqui a CRISTO.............

--- La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén. (2 Corintios13:14)
Nota: Tal estructura literaria denota una igualdad absoluta. Es importante notar que el Hijo se menciona antes que el Padre. Sería blasfemia mencionar al Hijo y el Espíritu en la misma frase con el Padre si no fueran iguales con Él (véase también: I Corintios 12:4-6; Efesios 4:4-6; I Pedro 1:2).


--- "Más vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él." (Romanos 8:9) Véase Juan 14:23

--- "Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él." (Juan 14:23) Véase Juan 14:23


Notese, que en los anteriores versículos Cristo se incluye en morar dentro del creyente, y tambien con el padre... de la misma manera nombra al espiritu santo y habla del creyente como templo de Dios y tambien templo del Espiritu Santo......


Es correcto decir que el espiritu santo es una fuerza activa de Dios y no una persona??? No lo creo....

¿cómo se oirían los siguientes versos? Ha parecido bien a la «fuerza activa» y a nosotros (Hch 15:28); Esto dice la «fuerza activa» (Hc 21:11); No contristéis la «fuerza activa» (Ef 4:30); Mentir a la «fuerza activa» (Hch 5:3); Dijo la «fuerza activa». (Hch 13:2). Estos versos se oyen mal porque el concepto unitario de «fuerza activa» no corresponde al concepto bíblico de «Espíritu Santo».

El misterio de la Trinidad no es una razón para negarla. Algunos dicen que no pueden creer lo que no pueden entender, o si algo no se puede explicar entonces no puede ser verdad. Si aplicáramos esta misma lógica a la Biblia entera o aún a nuestra propia existencia, nos dejaría muy poco en que creer. Aún las verdades más simples de las Escrituras y de la existencia humana van mucho más allá que nuestro entendimiento. No creemos porque podemos entenderlo todo perfectamente, sino creemos porque es la verdad – es el testimonio de las Escrituras.

Esta ha sido toda mi opinión y aporte a este tema, Espero que sirva de edificación y puedan leerlo completo y corregir cualquier error evidente si lo hay..... Gracias!

Totalmente deacuerdo con tu exposicion y ya que lo que iba a escribir yo, lo escribistes tu. Solo expondre algo mas como complemento..

1 Timoteo 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, Visto de los ángeles, Predicado a los gentiles, Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria.


¿Quien fue manifestado en carne?
¿Quien fue predicado a los gentiles?
y lo mas importante
¿Quien fue recibido arriba en gloria?

el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento

Y dale con el error de la Reina Valera para apoyar esta doctrina.

¿Hasta cuándo?!

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por SuperWare el 5/19/2013, 5:38 am

SoloEscritura escribió:
Te recuerdo que o fuí yo, sino un trinitario quien aformó que no podian entender ni explicar la inexplicable trinidad. Entonces pregunté ¿cómo pueden si quiera creer en algo que no pueden entender? Mi interpelación es por este motivo. (Romanos 10:17) . . .la fe sigue a lo oído. . . . Como ves, primero debes adquirir el conocimiento claro y luego viene la fe. Pero ¿qué tenemos en el caso de ustedes los trinitarios? Que nisiquiera entienden, o peor aun, cada uno cree en un modelo de trinidad diferente. Ejemplo...

TZADDIK escribió:

¿Como es que aseguras que los trinitarios creemos que Dios murió al morir Jesucristo?

Pero Apologeta dice:

Jesús era Dios y Murió Dios en ese momento y asi experimento la Muerte ya que las dos naturalezas estaban 100% unidas y son inseparables.

¿Entonces? ¿no es verdad que ni siquiera entienden? Tienen una doctrina totalmente dividida!

Respecto a tu off topic, Dios no está en tres etapas del tiempo. El tiempo solo es algo creado por él e inferior a él.

No me parece correcto tu pensamiento de que por ser Todopoderoso entonces puede ser trino. Pues yo te digo, ¿a caso el todopoderoso no puede ser uno, tal como está escrito?

Atte: SuperWare.

Hola SuperWare, me gustaría que leyeras mi comentario.

Sobre esto que dices.

¿cómo pueden si quiera creer en algo que no pueden entender?

Te respondo con tu mismo razonamiento.

¿Tu primero entiendes a Dios, y después crees en él?

Yo creo que no. Porque nadie entiende a Dios y sin embargo creemos en él.

La razón es sencilla, Porque el que a entendido algo, no necesita ya creer en ello, porque lo ha entendido. Por esto un creyente NUNCA TERMINA DE CREER PORQUE NUNCA TERMINA DE ENTENDER.

Por ejemplo tu citas, romanos 10:17 para apoyar tu aseveración, el problema es que ese versículo, no dice lo que tu estas insinuando, sino que dice lo que yo te estoy diciendo.

Rom 10:17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.

Lo que este versículo esta diciendo es, QUE LA PALABRA DE DIOS, te hace OÍR, y el OÍR te hace CREER.

O en palabras mas simples, Por la voluntad de Dios crees.

Pero no siempre lo que crees lo entiendes. Porque el que tiene FE ESE ENTENDERÁ, y no al revés.
Porque si fuera que primero entendemos a Dios sin haberlo creído antes, entonces no habría creyentes, porque la fe es una esperanza, y nadie puede tener esperanza en lo que conoce, o mejor dicho en lo que entiende perfectamente.

Rom 8:24 Porque en esperanza fuimos salvos; pero la esperanza que se ve, no es esperanza; porque lo que alguno ve, ¿no puede esperarlo?
Rom 8:25 Pero si esperamos lo que no vemos, con paciencia lo aguardamos.

Nadie que entienda algo puede creer en ello, porque lo ha entendido.

Si crees entender a Dios, no puedes creer en el, porque lo entiendes, y si entiendes algo, lo conoces, y si lo conoces, esta a tu alcance, y ya no lo necesitas mas.

Abraham no entendía a Dios, pero creyó en él, Cuando Dios le pidió que matara a Isaac, el no necesito entender esa petición, porque tenia fe.

La fe no es por la razón. bat

Lo comprendes?

Ahora una ultima aclaración NO CREO EN LA TRINIDAD QUE INVENTO LA ICAR, ya mucho he debatido y he citado escrituras y he dicho mis argumentos, del porque no creo en esa definición, lo debatí con un miembro muy conocido nuestro foro que ya no esta por estos lares, JANEK, o WALDEMAR, conversamos mucho, él me dio sus argumentos, y yo le di los míos, el mejor que nadie conocía la doctrinad de la trinidad, hasta cierto punto, entendió mis argumentos, y yo llegue a entender los suyos, pero al final lo que él me dio a entender, es una concepción muy distinta de lo que la mayoría de las personas entienden por TRINIDAD, y se parecía a lo que entiendo. Y esto fue sin consensuar entre nosotros idea alguna, es curioso pero no llegamos a un acuerdo nunca, sino que ahora me percato que su definición es lo que yo entiendo, pero sin ser lo que la ICAR ENSEÑA POR TRINIDAD.

No se si esto ultimo, lo entenderás.

Bendiciones

Estoy en total desacuerdo con lo que señalas.

Ejemplo: Si nunca hubiese leido la Biblia, ni sabido nada de Dios ¿Podría tener fe?

Puede que crea en que existe un ser superior. Esta creencia me la da la razón al contemplar la creación.

Pero ¿Podría tener fe?

¿Fe en quien?

¿Cuál es su nombre?

¿Qué cualidades tiene?

¿Cómo ha demostrado su amor por mi?

¿Qué promesas me ha hecho?

¿Cuál es su historial de credibilidad en promesas ya cumplidas que me ayudan a tener fe en Él?

Etc.

Tener respuestas a esas preguntas y comprenderlas es tener fe. Lo contrario es credulidad.

Saludos.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por SuperWare el 5/19/2013, 9:56 am

Juan 17:3 dice que la salvación está en conocer a Dios.

Si Dios fuese trino, nadie sería salvo.

Saludos.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Janek el 5/19/2013, 6:43 pm

Dios tiene un Logos que a la vez es Dios. ¿Qué es ese Logos de Dios, ese Verbo de Dios? ¿Es alguien distinto al Padre? El Logos se encarnó y habitó entre nosotros como Jesús de Nazaret y ese Logos es Dios mismo (Jn 1,1). Este Logos le llama Padre a Dios, pero no a la esencia divina sino a la personalidad, a un alguien divino. Sabemos de sobre por la Sagrada Escritura que Dios hay sólo Uno, o sea, que la esencia divina no puede ser más que una, que no hay más dioses ni puede haberlos. ¿Cómo es posible que el Padre y su Verbo sean dos y a la vez sean Dios, habiendo sólo un único Dios? ¿En qué son dos y no son uno, y en que son Uno y no dos?

Cuando estudiamos a fondo las Sagradas Escrituras podemos ver claramente que tanto el Padre, como Jesús, como el Espíritu Santo son tres álguienes distintos, o sea, hay una alteridad entre ellos, cada uno es alguien distinto a los otros dos y nos referimos a cada uno de ellos como un alguien. Sin embargo, la misma Escritura no deja de decirnos que el único Santo es Dios, sin embargo llama Santo al Espíritu de Dios. Este Espíritu no es el Padre porque será enviado desde el Padre por el Hijo. Tampoco el Espíritu es el Hijo porque él mismo dice que enviará OTRO paráclito. Del Hijo se dice que es el Verbo de Dios y que es Dios mismo. Si el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son distintos y son Dios, y no hay más que un único Dios, entonces, son distintos en algo e iguales en algo. Sólo falta clarificar en qué sentido son distintos y en qué sentidos son iguales. Y su distinción y su igualdad no radica en lo mismo.
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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Janek el 5/19/2013, 6:46 pm

Si Dios no fuese trino, ni fuésemos imagen y semejanza Suya, ni tampoco hubiese sido posible salvación alguna. Os invito a todos, tanto a los que creen en la Trinidad como a los que no creen, a que profundicen en esta doctrina, que es la gran desconocida, el Misterio más grande de la fe cristiana de todos los siglos. También os invito a estudiar imparcialmente y a documentarse sobre la formación del dogma trinitario a través de los primeros siglos, cómo fue clarificándose y precisándose en sus términos.
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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por JAL el 5/19/2013, 7:31 pm

No existe tal cosa en la Biblia como "Dios trino". Es un invento católico del siglo II. Jamás Cristo y los Apóstoles hablaron de un "Dios trino".

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Janek el 5/19/2013, 7:42 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No existe tal cosa en la Biblia como "Dios trino". Es un invento católico del siglo II. Jamás Cristo y los Apóstoles hablaron de un "Dios trino".
No mencionaron la palabra "Trinidad" pero el Nuevo Testamento está lleno de esa revelación al hablar del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo como de distintas personas pero de naturaleza divina, la cual la misma Biblia enseña que es única. Por eso en Mateo (cf. Mt 28,19) se enseña que son un solo Dios al hablar en singular (el nombre), y que son tres personas distintas al mencionar tres distintos en ese único Dios. No tiene más vueltas de hoja. Es así de simple.
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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por JAL el 5/19/2013, 7:45 pm

No, no es bíblica la trinidad. Ya te dije que es un invento católico del siglo II. Cristo y los Apóstoles NO la enseñaron. Por lo tanto, yo no la acepto como relevación de Dios. Suerte con tu "trino Dios"

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Janek el 5/19/2013, 8:16 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No, no es bíblica la trinidad. Ya te dije que es un invento católico del siglo II. Cristo y los Apóstoles NO la enseñaron. Por lo tanto, yo no la acepto como revelación de Dios. Suerte con tu "trino Dios"
Pues yo, por más que lea la Biblia veo la Trinidad enseñada constantemente. Mientras más estudio la Biblia más veo que los apóstoles enseñaban un Dios Trino y Uno. Sinceramente lo digo.
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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por JAL el 5/19/2013, 9:18 pm

Janek: "Pues yo, por más que lea la Biblia veo la Trinidad enseñada constantemente. Mientras más estudio la Biblia más veo que los apóstoles enseñaban un Dios Trino y Uno. Sinceramente lo digo."

Sinceramente te digo que ves mal.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Janek el 5/20/2013, 5:42 am

SoloEscritura escribió:
El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, es verdadero Dios, cada uno de ellos actúa, por cuenta propia si así lo amerita, el espíritu Santo pertenece tanto al Padre como al Hijo, y el hijo y el Padre son uno solo, por ende el espíritu Santo también es uno con ellos, no hay división alguna, por eso es verdadero Dios, pero eso no significa que no actúen en forma individual, sin embargo su actuar aunque sea individual es completamente y divinamente armonioso y concordante, El Padre da testimonio del hijo y El Hijo da testimonio del Padre, y el espíritu Santo conoce ese testimonio perfectamente, y lo enseña a nosotros plenamente, el Espíritu Santo es el divino instructor, su función es educadora y conciliadora, la función del Hijo es reveladora, y salvadora, la función del Padre es voluntariosa y poderosa, no hay división en Dios.
Bien, hasta aquí está en plena concordancia con la doctrina trinitaria. No se diferencia en nada y has precisado algo que muchos que creen en la Trinidad no logran a precisar, de que aunque actúen en forma individual, aún así siempre actúan de forma armoniosa, o como lo diría yo, actúa la Trinidad toda siempre.
SoloEscritura escribió:No puedo decir como esta compuesto Dios, porque eso no lo se, no puedo decir que Dios sea esencial, no puedo decir que sea sustancial, no puedo decir que tenga alguna naturaleza, porque eso no lo se, mas antes puedo decir que no se como es Dios, pero sé lo que desea que nosotros seamos.
Aquí es donde resbalas. ¿Cómo puedes decir de algo que no es sustancial o esencial (ουσία)? Tal pareciera que no sabes el significado de esencia (ουσία). Tampoco los católicos decimos que Dios TIENE esencia porque emplear esa expresión "TIENE esencia" es emplear una expresión propia para las criaturas. Las criaturas TIENEN esencia porque Dios les ha dado esa esencia. Sin embargo, nosotros decimos que Dios es Su esencia (ουσία) porque esencia es lo que una cosa es. Ahora, que conozcamos su esencia, eso tampoco lo podemos decir, porque nadie ha visto a Dios, sólo el Hijo que está en el seno del Padre ha visto a Dios. Lo que nadie puede negar es que Dios sea esencial porque eso sólo lo niegan los ateos. Sé lo que intentas decirme, pero lo que dices denota que no sabes lo que significa 'esencia'. Esencia y existencia van inseparables. Sólo lo que no existe no ES ni TIENE esencia. Decir que Dios no es esencial (ουσία) es lo mismo que decir que Dios no existe realmente. Cuando afirmamos que Dios es su misma esencia (ουσία) lo que estamos afirmando es que Él es el único que tiene el Ser sin haberlo recibido de nadie. Si dices que Dios no es su esencia entonces estarás afirmando que es una criatura. Y si afirmas que NO TIENE esencia NI ES su esencia, estarás diciendo que no existe ni es real. Ojalá entiendas esto que te digo, creo que es una de las pocas cosas que no entiendes. En lo demás coincidimos.
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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Janek el 5/20/2013, 6:11 am

SoloEscritura escribió:
Yo se que las definiciones que entrega la trinidad son para quienes las necesita para sujetar lo que no les es posible comprender sin palabras

Me parece que tienes una idea errónea de por qué se definió el dogma trinitario. Por eso es que siempre sugiero que se estudie no sólo lo que las doctrinas exponen sino también la historia del desarrollo de los dogmas. Los dogmas son como el punto culminante de la precisión de una doctrina. Por ejemplo, creemos que resucitaremos. Pero a esa fe inicial nacida del kerigma, los mismos apóstoles han tenido que añadir explicaciones. Las explicaciones de los apóstoles son suficientes en sí mismas pero necesitan ser actualizadas ya que fueron dichas en el lenguaje de una época, y sólo en relación al lenguaje es que deben ser actualizadas, y no en el sentido de que deben ser cambiadas. Los apóstoles utilizaron palabras de su época que ahora no se utilizan con el mismo significado, por eso con el transcurso de los siglos se van entendiendo de distinta manera la enseñanza apostólica y requiere ser actualizada, o sea, explicada para la época actual. (No se entienda la palabra actualizada como 'necesidad de cambiarla por otra doctrina' sino como 'necesidad de decir lo mismo pero con palabras actuales que signifiquen lo mismo que las palabras utilizadas por los apóstoles').

El dogma trinitario no se definió para sujetar lo que no es posible comprender sin palabras. No sé de dónde sacas esas conclusiones. El dogma trinitario se definió porque empezaron a circular doctrinas variadas y no se podía dejar la cosa así, ya que una Iglesia que no crea en la misma doctrina sino en múltiples doctrinas que hasta se contradigan, esa Iglesia no tiene el mismo pensar que Cristo y los apóstoles. Por eso fue necesario ir precisando qué estaba de acuerdo con la enseñanza apostólica y qué no estaba de acuerdo, ya que todas las doctrinas se basaban en las Escrituras pero no todas decían lo mismo. Téngase en cuenta que existía el Sabelianismo, el Modalismo, el Montanismo, el Arrianismo, el Nestorianismo, el Adopcionismo, el Subordinacionismo, el Docetismo, el Donatismo, el Gnosticismo, el Marcionismo y muchas otras tendencias. Sin embargo, todas tenían una o varias desviaciones de la verdadera doctrina, y sólo aquella que es custodia y fundamento de la Verdad (1 Tm 3,15) podía guiar, con la ayuda del Espíritu Santo prometido a ella, a los creyentes hacia la Verdad sin adulteraciones.

SoloEscritura escribió:Yo a la definición de trinidad, no al credo, sino a la definición, le digo una mala explicación de Dios.
Éste es otro error tuyo. Crees que la definición de Trinidad es una explicación o una definición que se intenta hacer de Dios. Eso es imposible porque Dios es indefinible. La Trinidad es un Misterio revelado por Cristo, y sólo se trata de precisar lo que ha sido revelado, sin ir más allá. No hay nada en la doctrina trinitaria que no esté circunscrito sólo al dato revelado, no hay nada añadido. Todo sale del dato revelado como de su fuente. La doctrina trinitaria tiene como fuente originaria el dato revelado. Las precisiones han sido necesarias para dar razón de nuestra esperanza al mundo de cada época, y responder a los desafíos y controversias que en cada época se fueron dando. Si no se hubiesen dado las controversias no se hubiese definido ningún dogma. Sólo se definen los dogmas que han sido objeto de controversias, o sea, las doctrinas que han sido objeto de discusiones, controversias y en peligro de desviaciones.

La definición dogmática de la Trinidad no es un intento de definir a Dios, porque en la misma doctrina católica está claro que Dios no se puede definir, y sólo podemos acercarnos a Él gracias a lo revelado por Él mismo. A Dios nadie le puede conocer por sí mismo, necesita que Dios se revele para poder acercarse a Él, y eso fue lo que hizo Dios al encarnarse de la Virgen María de Nazaret.

La Trinidad no es una definición de Dios, es el Misterio de la Vida inmanente de Dios. La Trinidad no nos define a Dios, sino que nos enseña que no es un ser solitario sino que es una comunidad de Personas. Nosotros fuimos creados a Su imagen y semejanza, por eso fuimos creados comunidad de personas.

Cuando entiendas estas pequeñas imprecisiones que tienes en tu concepción sobre la Trinidad verás que quizás no digamos cosas tan distintas.

Bendiciones.



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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Janek el 5/20/2013, 5:52 pm

SoloEscritura escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Cuando entiendas estas pequeñas imprecisiones que tienes en tu concepción sobre la Trinidad verás que quizás no digamos cosas tan distintas.

Pero lo curioso es que esas cosas que tu llamas imprecisiones en mi percepción, yo las percibo como imprecisiones en la tuya.
Yo llamo imprecisión en tu percepción a que crees que la Trinidad es una definición de Dios. ¿Es a eso a lo que llamas imprecisión en mi percepción? Según lo que acabas de decir tengo que entenderlo así. Pero no le veo sentido, porque la Trinidad no es una definición de Dios. Y digo que es una imprecisión porque no tienes una concepción precisa al respecto, ya que crees que es un intento de definir a Dios.
SoloEscritura escribió:Y yo entiendo plenamente el asunto, pero lo que sucede es que NO CREO EN ESA NO EXPLICACIÓN DE DIOS que tu llamas Trinidad. Porque en muchas yo percibo según lo que entiendo que no es correcta.

Mira te diré algo yo puedo escribirte claramente sin hacer copy paste claramente sobre la trinidad, si no la entendiera no podría hacer eso. Pero estoy seguro que tu no podrías definir claramente lo que yo te estoy diciendo desde hace mucho tiempo atrás. Porque simplemente no puedes digerir la idea y no sabes a que me estoy refiriendo. Y ¿sabes porque no podrías escribir acerca de lo que yo entiendo y te estoy diciendo?, porque ni siquiera yo que lo entiendo puedo hacerlo..

A eso Janek se le llama conocimiento perfecto, no puedes expresar un conocimiento perfecto, con lenguaje imperfecto.

Por eso lo único que puedes hacer es tratar de entenderlo con la limitada información que te doy, y eso solo puedes hacerlo en oración y esperar a que el Espíritu te enseñe lo que me es imposible transmitirte.

Bendiciones
Ya sé que no crees en la Trinidad, y por si se te olvida nuevamente, mi intención primera no es que creas en la Trinidad sino que conozcas lo que dicha doctrina enseña. Ya que percibo que opinas de ella sin conocerla suficientemente, aunque digas que puedes hablar de ella sin hacer copy&paste.

Tú "presumes" (en el buen sentido de la palabra) de poder escribir claramente sobre la Trinidad, de entenderla. Yo no "presumo" de conocer y entender tu doctrina ni de poder hablar de ella. Ése es el motivo de mi interés por dialogar contigo, para poder llegar, si Dios mismo me lo permite, a entender suficientemente la doctrina que profesas. Sin embargo, estoy convencido, (por tus posteos), que de verdad no entiendes suficientemente la Trinidad ni puedes hablar de ella como te crees. Nuestra diferencia esencial dentro de este diálogo radica en eso, en que yo no me creo conocer tu doctrina y estoy consciente de ello, sin embargo, tú sí te crees que entiendes la doctrina trinitaria pero no estás consciente de que en realidad no la entiendes lo suficientemente.

Con sólo mirar uno de tus últimos posteos, en los que respondiste a otro forista, y a cuyo posteo tuyo yo respondí diciéndote que coincidía lo que dices con la Trinidad; con solo mirar ese posteo tuyo, en el cual pensabas que estabas diciendo algo muy distinto a la Trinidad, sin embargo, todo lo que dijiste, lo dijiste de la Trinidad (sin tener conciencia de ello) hasta con mayor precisión que muchos que creen en la Trinidad. Cada día me convenzo más que estamos muy cerca en nuestras doctrinas que profesamos sobre el misterio divino, sólo faltan algunos detalles pequeños pero no insignificantes.

Dios te siga bendiciendo.
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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Janek el 5/20/2013, 6:12 pm

SoloEscritura escribió:
¿Cual crees tu que es el propósito que tu tienes en esta vida según la voluntad de Dios?

En una palabra.
La pregunta es demasiado personal ya que es algo íntimo entre Dios y yo. Además se va del tema. Sugiero, a ti y a mí, que cuando alguno diga que el otro no entiende algo, lo mejor sería que el otro no respondiera diciendo que sí entiende, sino que explique lo que entiende y así su interlocutor se dará cuenta si entiende de verdad o no. ¿Qué crees?

Con respecto a lo otro que dices, refiriéndose a la doctrina trinitaria el catolicismo dice algo parecido y por eso utiliza la palabra MISTERIO para referirse a la Santísima Trinidad. Sin embargo, el que algo sea Misterio Divino no nos priva de poder dar razones de nuestra fe y de nuestra esperanza ya que los apóstoles así lo hicieron y recomendaron hacerlo a tiempo y a destiempo. Ninguno de ellos instó a que repitiéramos como papagayos las mismas palabras sino que transmitiéramos, bajo el influjo del Espíritu Santo, la fe que hemos recibido. Aunque sea algo muy pero que muy inferior a nuestro lenguaje, siempre algo se puede decir; para eso está la analogía, salvando siempre las diferencias entre los analogados. Es lo que Jesús y los apóstoles hacían, de lo contrario nadie podría conocer a Dios por medio de la predicación ya que tendríamos que actuar como los agnósticos, que nada dicen de Dios porque para ellos es algo fuera de alcance.
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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por LeoBiblico el 5/21/2013, 7:19 pm

El Problema es que hay muchos conceptos distintos sobre trinidad...si se pusieran de acuerdo al menos....

unos dicen que son tres seres divinos unidos

otros que es un mismo Dios que se manifiesta en tres personas

en que quedamos ????

La Trinidad no es Bìblica, ni siquiera los pasajes en que aparecen el Padre, el Hijo y el Espiritu de Santidad (que nunca es una persona, sino que es personificado) ni siquiera esos pasajes abalan ninguno de esos dos conceptos de Trinidad.

el que lea con detenimiento TODA la Biblia, lograrà reconocerlo. incluso lograrà reconocer que hay cosas que faltan y otras que estàn de mas o de modo diferente segun la conveniencia de muchos

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por ArcAngel el 5/21/2013, 7:42 pm


Nada de trinitarismo...



Yenilsa.... escribió:Totalmente deacuerdo con tu exposicion y ya que lo que iba a escribir yo, lo escribistes tu. Solo expondre algo mas como complemento..

1 Timoteo 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, Visto de los ángeles, Predicado a los gentiles, Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria.


¿Quien fue manifestado en carne?
R.: El Verbo de Dios (la 1a manifestación corpóreo-Espiritual de Dios)

¿Quien fue predicado a los gentiles?
R.: El Cristo, un Hombre Ungido de Dios (que en el Cielo es EL Dios)

y lo mas importante
¿Quien fue recibido arriba en gloria?
R.: JesúsCristo, el Cordero de Dios (que es EL Dios manifestado en carne)

En consecuencia,
NO hay "trinitarismo" ni trinidad, porque DIOS ES UNO y se manifiesta a los Hombres cuándo y cómo quiere.

Bendiciones.

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