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¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 20, 2013 3:41 am

1Ti 6:14 que guardes el mandamiento sin mácula ni reprensión, hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo,
1Ti 6:15 la cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores,


Hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo, recién ahí el nos mostrara a Dios.

Y recién ahí sabremos, como es Dios, pero una cosa si se con certeza, como no es Dios, el no es NI SUSTANCIAL, NI ESENCIAL, NI TAMPOCO DE ALGUNA NATURALEZA, quita estas cosas de todo lo que sabes de Dios, y veras como se limpia y como lograras entender mucho mas de lo que ahora entiendes.

Bendiciones

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 20, 2013 4:28 am

Saludos.

SolaEscritura, dime una cosa:

¿Cual es la doctrina de la Trinidad Divina (o Divina Trinidad)?

Espero no leer el famoso "COPY&PASTE".

P.D: JAL pasó por alto esta pregunta... ¿Tu si la contestarás?

Bendición.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 20, 2013 4:49 am

Tzaddik escribió:Saludos.

SolaEscritura, dime una cosa:

¿Cual es la doctrina de la Trinidad Divina (o Divina Trinidad)?

Espero no leer el famoso "COPY&PASTE".

P.D: JAL pasó por alto esta pregunta... ¿Tu si la contestarás?

Bendición.

Bien yo prefiero no emplear la palabra TRINIDAD, porque hay muchas cosas de ella que a mi en lo personal me parece mas bien para complacencia de los hombres.

Te diré lo que he logrado entender según lo que dice la palabra de Dios en forma breve.

El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, es verdadero Dios, cada uno de ellos actúa, por cuenta propia si así lo amerita, el espíritu Santo pertenece tanto al Padre como al Hijo, y el hijo y el Padre son uno solo, por ende el espíritu Santo también es uno con ellos, no hay división alguna, por eso es verdadero Dios, pero eso no significa que no actúen en forma individual, sin embargo su actuar aunque sea individual es completamente y divinamente armonioso y concordante, El Padre da testimonio del hijo y El Hijo da testimonio del Padre, y el espíritu Santo conoce ese testimonio perfectamente, y lo enseña a nosotros plenamente, el Espíritu Santo es el divino instructor, su función es educadora y conciliadora, la función del Hijo es reveladora, y salvadora, la función del Padre es voluntariosa y poderosa, no hay división en Dios.
No puedo decir como esta compuesto Dios, porque eso no lo se, no puedo decir que Dios sea esencial, no puedo decir que sea sustancial, no puedo decir que tenga alguna naturaleza, porque eso no lo se, mas antes puedo decir que no se como es Dios, pero sé lo que desea que nosotros seamos.

Bendiciones

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 20, 2013 5:23 am

SoloEscritura escribió:
Bien yo prefiero no emplear la palabra TRINIDAD, porque hay muchas cosas de ella que a mi en lo personal me parece mas bien para complacencia de los hombres.

Te diré lo que he logrado entender según lo que dice la palabra de Dios en forma breve.

El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, es verdadero Dios, cada uno de ellos actúa, por cuenta propia si así lo amerita, el espíritu Santo pertenece tanto al Padre como al Hijo, y el hijo y el Padre son uno solo, por ende el espíritu Santo también es uno con ellos, no hay división alguna, por eso es verdadero Dios, pero eso no significa que no actúen en forma individual, sin embargo su actuar aunque sea individual es completamente y divinamente armonioso y concordante, El Padre da testimonio del hijo y El Hijo da testimonio del Padre, y el espíritu Santo conoce ese testimonio perfectamente, y lo enseña a nosotros plenamente, el Espíritu Santo es el divino instructor, su función es educadora y conciliadora, la función del Hijo es reveladora, y salvadora, la función del Padre es voluntariosa y poderosa, no hay división en Dios.
No puedo decir como esta compuesto Dios, porque eso no lo se, no puedo decir que Dios sea esencial, no puedo decir que sea sustancial, no puedo decir que tenga alguna naturaleza, porque eso no lo se, mas antes puedo decir que no se como es Dios, pero sé lo que desea que nosotros seamos.

Bendiciones

Correcto.

1.- Como tu, los Trinitarios también somos humanos y los términos que citas solo los utilizamos para tratar de comprender la Divinidad.

Como ves, son términos simples y en ningún momento le asignamos a Dios ningún Adjetivo ni nada por el estilo.

2.- Como tú, no negamos nuestra limitación del conocimiento pleno de Dios; antes bien, cada día tratamos de conocerle un poco mas y estamos conscientes de las palabras que dijo Pablo: "No que ya lo hayamos alcanzado todo... Si no que proseguimos al blanco..."

3.- Los Trinitarios NO AFIRMAMOS QUE HAYA TRES DIOSES...

4.- En base a tu percepción y comprensión, los que profesamos esta doctrina, esperamos la misma tolerancia que se les otorga a quienes ni siquiera creen en la existencia de Dios y que también son miembros del foro.

Bendición.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 20, 2013 5:42 am

Tzaddik escribió:
SoloEscritura escribió:
Bien yo prefiero no emplear la palabra TRINIDAD, porque hay muchas cosas de ella que a mi en lo personal me parece mas bien para complacencia de los hombres.

Te diré lo que he logrado entender según lo que dice la palabra de Dios en forma breve.

El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, es verdadero Dios, cada uno de ellos actúa, por cuenta propia si así lo amerita, el espíritu Santo pertenece tanto al Padre como al Hijo, y el hijo y el Padre son uno solo, por ende el espíritu Santo también es uno con ellos, no hay división alguna, por eso es verdadero Dios, pero eso no significa que no actúen en forma individual, sin embargo su actuar aunque sea individual es completamente y divinamente armonioso y concordante, El Padre da testimonio del hijo y El Hijo da testimonio del Padre, y el espíritu Santo conoce ese testimonio perfectamente, y lo enseña a nosotros plenamente, el Espíritu Santo es el divino instructor, su función es educadora y conciliadora, la función del Hijo es reveladora, y salvadora, la función del Padre es voluntariosa y poderosa, no hay división en Dios.
No puedo decir como esta compuesto Dios, porque eso no lo se, no puedo decir que Dios sea esencial, no puedo decir que sea sustancial, no puedo decir que tenga alguna naturaleza, porque eso no lo se, mas antes puedo decir que no se como es Dios, pero sé lo que desea que nosotros seamos.

Bendiciones

Correcto.

1.- Como tu, los Trinitarios también somos humanos y los términos que citas solo los utilizamos para tratar de comprender la Divinidad.

Como ves, son términos simples y en ningún momento le asignamos a Dios ningún Adjetivo ni nada por el estilo.

2.- Como tú, no negamos nuestra limitación del conocimiento pleno de Dios; antes bien, cada día tratamos de conocerle un poco mas y estamos conscientes de las palabras que dijo Pablo: "No que ya lo hayamos alcanzado todo... Si no que proseguimos al blanco..."

3.- Los Trinitarios NO AFIRMAMOS QUE HAYA TRES DIOSES...

4.- En base a tu percepción y comprensión, los que profesamos esta doctrina, esperamos la misma tolerancia que se les otorga a quienes ni siquiera creen en la existencia de Dios y que también son miembros del foro.

Bendición.

Yo se que las definiciones que entrega la trinidad son para quienes las necesita para sujetar lo que no les es posible comprender sin palabras, y sé que no creen en tres dioses, jaja eso a mi esta demás que me lo digas, no te preocupes por mi, en ese sentido, creo que si has leído lo que entiendo, es muy simple, no esta todo detallado pero te escribí lo mas importante, no me complico en tratar de aparcar ideas o palabras que no se encuentran en la biblia claras y cristalinas como el agua, sino solo las cosas que aparecen en la palabra.

Yo a la definición de trinidad, no al credo, sino a la definición, le digo una mala explicación de Dios.

Pero si la necesitan es porque asi Dios les hace entender, lo cual no quiere decir que a todos les sirva, porque a mi en lo personal esa definición que han acuñado a mi no me sirve, porque hay muchas escrituras que dicen que el hombre, esta limitado en la comprensión de Dios, y el Señor Jesús dice, claramente que la instrucción es por medio del Espíritu Santo, no mediante definición alguna.
Muchas veces me percato, que la misma definición de la trinidad, en vez de ayudar al creyente a entender verdaderamente a Dios, lo que hace es ser un obstáculo para que lo pueden entender mas íntimamente, porque ya tienen un algo que les han enseñado, es como si sus mentes ya no están vacías, y cuando un vaso ya esta lleno, no lo puedes seguir llenando, a menos que lo vacíes.

Pero bueno eso son solo percepciones mías. Un consejo TZADDIK, no te aferres tanto a un concepto o una idea, como si fuera lo máximo que puedes aprender, porque eso en vez de ser de ayuda, te pondrá un yugo que no te dejara saber mas de Dios, y Dios es infinito, imagina lo que puedes aprender.

Bendiciones

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 20, 2013 5:58 am

Saludos SoloEscritura:

SoloEscritura escribió:Pero bueno eso son solo percepciones mías. Un consejo TZADDIK, no te aferres tanto a una concepto o una idea, como si fuera lo máximo que puedes aprender, porque eso en vez de ser de ayuda, te pondrá un yugo que no te dejara saber mas de Dios.

El consejo lo acepto por cortesía y por que te respeto, mas no por que me sea necesario.

Respecto a lo que yo creo... No es un concepto o una idea... ES UNA DOCTRINA.

¿Y sabes que? Tocante al yugo. Se perfectamente cual es, por que YO MISMO LO ELEGÍ:

"Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas; porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga." Mateo 11:29-30

Gracias.



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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 20, 2013 11:11 am

OFF TOPIC

Tzaddik escribió:Saludos SoloEscritura:

SoloEscritura escribió:Pero bueno eso son solo percepciones mías. Un consejo TZADDIK, no te aferres tanto a una concepto o una idea, como si fuera lo máximo que puedes aprender, porque eso en vez de ser de ayuda, te pondrá un yugo que no te dejara saber mas de Dios.

El consejo lo acepto por cortesía y por que te respeto, mas no por que me sea necesario.

Respecto a lo que yo creo... No es un concepto o una idea... ES UNA DOCTRINA.

¿Y sabes que? Tocante al yugo. Se perfectamente cual es, por que YO MISMO LO ELEGÍ:

"Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas; porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga." Mateo 11:29-30

Gracias.



Amado TZADDIK, solo hay amor para ti de mi parte, a veces mis escritos parecen lo que no son, y producen anticuerpos en quienes los leen, no digo que esto esta sucediendo en ti, solo digo que los producen, suelo tocar puntos sensibles, y escribir cosas basadas en lo que el señor me hace entender, eso me ha llevado a ser incluso en mi vida personal solitario, no me aflige ni me agobia porque Cristo esta conmigo, pero te digo nuevamente, te amo porque Dios te ha traído, no he sido yo quien te ha escogido ni ninguno de nosotros, para estar acá en el foro, ha sido Dios quien lo ha hecho, con propósito.
Yo creo que tu llevas el yugo de Cristo , yo se que lo llevas puedo sentirlo, pero creo que lo llevas no porque tu lo hayas escogido, sino porque Cristo te escogió para llevarlo, y después que Cristo te a escogido para un propósito, ya no queda ninguna elección, puedes pregúntale a Pablo, o a cualquiera de los apóstoles, cualquiera.

Bendiciones

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Janek el Lun Mayo 20, 2013 11:42 am

SoloEscritura escribió:
El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, es verdadero Dios, cada uno de ellos actúa, por cuenta propia si así lo amerita, el espíritu Santo pertenece tanto al Padre como al Hijo, y el hijo y el Padre son uno solo, por ende el espíritu Santo también es uno con ellos, no hay división alguna, por eso es verdadero Dios, pero eso no significa que no actúen en forma individual, sin embargo su actuar aunque sea individual es completamente y divinamente armonioso y concordante, El Padre da testimonio del hijo y El Hijo da testimonio del Padre, y el espíritu Santo conoce ese testimonio perfectamente, y lo enseña a nosotros plenamente, el Espíritu Santo es el divino instructor, su función es educadora y conciliadora, la función del Hijo es reveladora, y salvadora, la función del Padre es voluntariosa y poderosa, no hay división en Dios.
Bien, hasta aquí está en plena concordancia con la doctrina trinitaria. No se diferencia en nada y has precisado algo que muchos que creen en la Trinidad no logran a precisar, de que aunque actúen en forma individual, aún así siempre actúan de forma armoniosa, o como lo diría yo, actúa la Trinidad toda siempre.
SoloEscritura escribió:No puedo decir como esta compuesto Dios, porque eso no lo se, no puedo decir que Dios sea esencial, no puedo decir que sea sustancial, no puedo decir que tenga alguna naturaleza, porque eso no lo se, mas antes puedo decir que no se como es Dios, pero sé lo que desea que nosotros seamos.
Aquí es donde resbalas. ¿Cómo puedes decir de algo que no es sustancial o esencial (ουσία)? Tal pareciera que no sabes el significado de esencia (ουσία). Tampoco los católicos decimos que Dios TIENE esencia porque emplear esa expresión "TIENE esencia" es emplear una expresión propia para las criaturas. Las criaturas TIENEN esencia porque Dios les ha dado esa esencia. Sin embargo, nosotros decimos que Dios es Su esencia (ουσία) porque esencia es lo que una cosa es. Ahora, que conozcamos su esencia, eso tampoco lo podemos decir, porque nadie ha visto a Dios, sólo el Hijo que está en el seno del Padre ha visto a Dios. Lo que nadie puede negar es que Dios sea esencial porque eso sólo lo niegan los ateos. Sé lo que intentas decirme, pero lo que dices denota que no sabes lo que significa 'esencia'. Esencia y existencia van inseparables. Sólo lo que no existe no ES ni TIENE esencia. Decir que Dios no es esencial (ουσία) es lo mismo que decir que Dios no existe realmente. Cuando afirmamos que Dios es su misma esencia (ουσία) lo que estamos afirmando es que Él es el único que tiene el Ser sin haberlo recibido de nadie. Si dices que Dios no es su esencia entonces estarás afirmando que es una criatura. Y si afirmas que NO TIENE esencia NI ES su esencia, estarás diciendo que no existe ni es real. Ojalá entiendas esto que te digo, creo que es una de las pocas cosas que no entiendes. En lo demás coincidimos.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Janek el Lun Mayo 20, 2013 12:11 pm

SoloEscritura escribió:
Yo se que las definiciones que entrega la trinidad son para quienes las necesita para sujetar lo que no les es posible comprender sin palabras

Me parece que tienes una idea errónea de por qué se definió el dogma trinitario. Por eso es que siempre sugiero que se estudie no sólo lo que las doctrinas exponen sino también la historia del desarrollo de los dogmas. Los dogmas son como el punto culminante de la precisión de una doctrina. Por ejemplo, creemos que resucitaremos. Pero a esa fe inicial nacida del kerigma, los mismos apóstoles han tenido que añadir explicaciones. Las explicaciones de los apóstoles son suficientes en sí mismas pero necesitan ser actualizadas ya que fueron dichas en el lenguaje de una época, y sólo en relación al lenguaje es que deben ser actualizadas, y no en el sentido de que deben ser cambiadas. Los apóstoles utilizaron palabras de su época que ahora no se utilizan con el mismo significado, por eso con el transcurso de los siglos se van entendiendo de distinta manera la enseñanza apostólica y requiere ser actualizada, o sea, explicada para la época actual. (No se entienda la palabra actualizada como 'necesidad de cambiarla por otra doctrina' sino como 'necesidad de decir lo mismo pero con palabras actuales que signifiquen lo mismo que las palabras utilizadas por los apóstoles').

El dogma trinitario no se definió para sujetar lo que no es posible comprender sin palabras. No sé de dónde sacas esas conclusiones. El dogma trinitario se definió porque empezaron a circular doctrinas variadas y no se podía dejar la cosa así, ya que una Iglesia que no crea en la misma doctrina sino en múltiples doctrinas que hasta se contradigan, esa Iglesia no tiene el mismo pensar que Cristo y los apóstoles. Por eso fue necesario ir precisando qué estaba de acuerdo con la enseñanza apostólica y qué no estaba de acuerdo, ya que todas las doctrinas se basaban en las Escrituras pero no todas decían lo mismo. Téngase en cuenta que existía el Sabelianismo, el Modalismo, el Montanismo, el Arrianismo, el Nestorianismo, el Adopcionismo, el Subordinacionismo, el Docetismo, el Donatismo, el Gnosticismo, el Marcionismo y muchas otras tendencias. Sin embargo, todas tenían una o varias desviaciones de la verdadera doctrina, y sólo aquella que es custodia y fundamento de la Verdad (1 Tm 3,15) podía guiar, con la ayuda del Espíritu Santo prometido a ella, a los creyentes hacia la Verdad sin adulteraciones.

SoloEscritura escribió:Yo a la definición de trinidad, no al credo, sino a la definición, le digo una mala explicación de Dios.
Éste es otro error tuyo. Crees que la definición de Trinidad es una explicación o una definición que se intenta hacer de Dios. Eso es imposible porque Dios es indefinible. La Trinidad es un Misterio revelado por Cristo, y sólo se trata de precisar lo que ha sido revelado, sin ir más allá. No hay nada en la doctrina trinitaria que no esté circunscrito sólo al dato revelado, no hay nada añadido. Todo sale del dato revelado como de su fuente. La doctrina trinitaria tiene como fuente originaria el dato revelado. Las precisiones han sido necesarias para dar razón de nuestra esperanza al mundo de cada época, y responder a los desafíos y controversias que en cada época se fueron dando. Si no se hubiesen dado las controversias no se hubiese definido ningún dogma. Sólo se definen los dogmas que han sido objeto de controversias, o sea, las doctrinas que han sido objeto de discusiones, controversias y en peligro de desviaciones.

La definición dogmática de la Trinidad no es un intento de definir a Dios, porque en la misma doctrina católica está claro que Dios no se puede definir, y sólo podemos acercarnos a Él gracias a lo revelado por Él mismo. A Dios nadie le puede conocer por sí mismo, necesita que Dios se revele para poder acercarse a Él, y eso fue lo que hizo Dios al encarnarse de la Virgen María de Nazaret.

La Trinidad no es una definición de Dios, es el Misterio de la Vida inmanente de Dios. La Trinidad no nos define a Dios, sino que nos enseña que no es un ser solitario sino que es una comunidad de Personas. Nosotros fuimos creados a Su imagen y semejanza, por eso fuimos creados comunidad de personas.

Cuando entiendas estas pequeñas imprecisiones que tienes en tu concepción sobre la Trinidad verás que quizás no digamos cosas tan distintas.

Bendiciones.




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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 20, 2013 1:35 pm

@Janek escribió:
SoloEscritura escribió:
El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, es verdadero Dios, cada uno de ellos actúa, por cuenta propia si así lo amerita, el espíritu Santo pertenece tanto al Padre como al Hijo, y el hijo y el Padre son uno solo, por ende el espíritu Santo también es uno con ellos, no hay división alguna, por eso es verdadero Dios, pero eso no significa que no actúen en forma individual, sin embargo su actuar aunque sea individual es completamente y divinamente armonioso y concordante, El Padre da testimonio del hijo y El Hijo da testimonio del Padre, y el espíritu Santo conoce ese testimonio perfectamente, y lo enseña a nosotros plenamente, el Espíritu Santo es el divino instructor, su función es educadora y conciliadora, la función del Hijo es reveladora, y salvadora, la función del Padre es voluntariosa y poderosa, no hay división en Dios.
Bien, hasta aquí está en plena concordancia con la doctrina trinitaria. No se diferencia en nada y has precisado algo que muchos que creen en la Trinidad no logran a precisar, de que aunque actúen en forma individual, aún así siempre actúan de forma armoniosa, o como lo diría yo, actúa la Trinidad toda siempre.
SoloEscritura escribió:No puedo decir como esta compuesto Dios, porque eso no lo se, no puedo decir que Dios sea esencial, no puedo decir que sea sustancial, no puedo decir que tenga alguna naturaleza, porque eso no lo se, mas antes puedo decir que no se como es Dios, pero sé lo que desea que nosotros seamos.
Aquí es donde resbalas. ¿Cómo puedes decir de algo que no es sustancial o esencial (ουσία)? Tal pareciera que no sabes el significado de esencia (ουσία). Tampoco los católicos decimos que Dios TIENE esencia porque emplear esa expresión "TIENE esencia" es emplear una expresión propia para las criaturas. Las criaturas TIENEN esencia porque Dios les ha dado esa esencia. Sin embargo, nosotros decimos que Dios es Su esencia (ουσία) porque esencia es lo que una cosa es. Ahora, que conozcamos su esencia, eso tampoco lo podemos decir, porque nadie ha visto a Dios, sólo el Hijo que está en el seno del Padre ha visto a Dios. Lo que nadie puede negar es que Dios sea esencial porque eso sólo lo niegan los ateos. Sé lo que intentas decirme, pero lo que dices denota que no sabes lo que significa 'esencia'. Esencia y existencia van inseparables. Sólo lo que no existe no ES ni TIENE esencia. Decir que Dios no es esencial (ουσία) es lo mismo que decir que Dios no existe realmente. Cuando afirmamos que Dios es su misma esencia (ουσία) lo que estamos afirmando es que Él es el único que tiene el Ser sin haberlo recibido de nadie. Si dices que Dios no es su esencia entonces estarás afirmando que es una criatura. Y si afirmas que NO TIENE esencia NI ES su esencia, estarás diciendo que no existe ni es real. Ojalá entiendas esto que te digo, creo que es una de las pocas cosas que no entiendes. En lo demás coincidimos.

¿Que es mas fácil Janek?, ¿comprender el significado de una palabra, o comprender a Dios?. Tu propones que yo no entiendo, el significado de una palabra, humana, cuando eso si lo entiendo, pero tienes tan arraigada la comprensión trinidad y esa comprensión, que para ti Dios es esencial sustancial y tiene naturaleza, superior y desconocida, pero la tiene., pareces haber pasado a gran velocidad las palabras de Pablo.

Lo que ojo no vio, ni oído oyó, ni han subido en corazón de hombre, son las cosas que Dios tiene preparadas para aquellos que le aman.

Yo comprendo bien las palabras y lo que significan, lo comprendo, comprendo tus palabras pero veo que tu no las mías completamente, sino parcialmente, y es simplemente porque te es imposible digerirlas. Tu no digieres lo que yo te digo. Fíjate bien y te darás cuenta.

Bendiciones

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 20, 2013 1:50 pm

@Janek escribió:
SoloEscritura escribió:
Yo se que las definiciones que entrega la trinidad son para quienes las necesita para sujetar lo que no les es posible comprender sin palabras

Me parece que tienes una idea errónea de por qué se definió el dogma trinitario. Por eso es que siempre sugiero que se estudie no sólo lo que las doctrinas exponen sino también la historia del desarrollo de los dogmas. Los dogmas son como el punto culminante de la precisión de una doctrina. Por ejemplo, creemos que resucitaremos. Pero a esa fe inicial nacida del kerigma, los mismos apóstoles han tenido que añadir explicaciones. Las explicaciones de los apóstoles son suficientes en sí mismas pero necesitan ser actualizadas ya que fueron dichas en el lenguaje de una época, y sólo en relación al lenguaje es que deben ser actualizadas, y no en el sentido de que deben ser cambiadas. Los apóstoles utilizaron palabras de su época que ahora no se utilizan con el mismo significado, por eso con el transcurso de los siglos se van entendiendo de distinta manera la enseñanza apostólica y requiere ser actualizada, o sea, explicada para la época actual. (No se entienda la palabra actualizada como 'necesidad de cambiarla por otra doctrina' sino como 'necesidad de decir lo mismo pero con palabras actuales que signifiquen lo mismo que las palabras utilizadas por los apóstoles').

El dogma trinitario no se definió para sujetar lo que no es posible comprender sin palabras. No sé de dónde sacas esas conclusiones. El dogma trinitario se definió porque empezaron a circular doctrinas variadas y no se podía dejar la cosa así, ya que una Iglesia que no crea en la misma doctrina sino en múltiples doctrinas que hasta se contradigan, esa Iglesia no tiene el mismo pensar que Cristo y los apóstoles. Por eso fue necesario ir precisando qué estaba de acuerdo con la enseñanza apostólica y qué no estaba de acuerdo, ya que todas las doctrinas se basaban en las Escrituras pero no todas decían lo mismo. Téngase en cuenta que existía el Sabelianismo, el Modalismo, el Montanismo, el Arrianismo, el Nestorianismo, el Adopcionismo, el Subordinacionismo, el Docetismo, el Donatismo, el Gnosticismo, el Marcionismo y muchas otras tendencias. Sin embargo, todas tenían una o varias desviaciones de la verdadera doctrina, y sólo aquella que es custodia y fundamento de la Verdad (1 Tm 3,15) podía guiar, con la ayuda del Espíritu Santo prometido a ella, a los creyentes hacia la Verdad sin adulteraciones.

SoloEscritura escribió:Yo a la definición de trinidad, no al credo, sino a la definición, le digo una mala explicación de Dios.
Éste es otro error tuyo. Crees que la definición de Trinidad es una explicación o una definición que se intenta hacer de Dios. Eso es imposible porque Dios es indefinible. La Trinidad es un Misterio revelado por Cristo, y sólo se trata de precisar lo que ha sido revelado, sin ir más allá. No hay nada en la doctrina trinitaria que no esté circunscrito sólo al dato revelado, no hay nada añadido. Todo sale del dato revelado como de su fuente. La doctrina trinitaria tiene como fuente originaria el dato revelado. Las precisiones han sido necesarias para dar razón de nuestra esperanza al mundo de cada época, y responder a los desafíos y controversias que en cada época se fueron dando. Si no se hubiesen dado las controversias no se hubiese definido ningún dogma. Sólo se definen los dogmas que han sido objeto de controversias, o sea, las doctrinas que han sido objeto de discusiones, controversias y en peligro de desviaciones.

La definición dogmática de la Trinidad no es un intento de definir a Dios, porque en la misma doctrina católica está claro que Dios no se puede definir, y sólo podemos acercarnos a Él gracias a lo revelado por Él mismo. A Dios nadie le puede conocer por sí mismo, necesita que Dios se revele para poder acercarse a Él, y eso fue lo que hizo Dios al encarnarse de la Virgen María de Nazaret.

La Trinidad no es una definición de Dios, es el Misterio de la Vida inmanente de Dios. La Trinidad no nos define a Dios, sino que nos enseña que no es un ser solitario sino que es una comunidad de Personas. Nosotros fuimos creados a Su imagen y semejanza, por eso fuimos creados comunidad de personas.

Cuando entiendas estas pequeñas imprecisiones que tienes en tu concepción sobre la Trinidad verás que quizás no digamos cosas tan distintas.

Bendiciones.


Pero lo curioso es que esas cosas que tu llamas imprecisiones en mi percepción, yo las percibo como imprecisiones en la tuya.

Y yo entiendo plenamente el asunto, pero lo que sucede es que NO CREO EN ESA NO EXPLICACIÓN DE DIOS que tu llamas trinidad. Porque en muchas yo percibo según lo que entiendo que no es correcta.

Mira te diré algo yo puedo escribirte claramente sin hacer copy paste claramente sobre la trinidad, si no la entendiera no podría hacer eso. Pero estoy seguro que tu no podrías definir claramente lo que yo te estoy diciendo desde hace mucho tiempo atrás. Porque simplemente no puedes digerir la idea y no sabes a que me estoy refiriendo. Y ¿sabes porque no podrías escribir acerca de lo que yo entiendo y te estoy diciendo?, porque ni siquiera yo que lo entiendo puedo hacerlo..

A eso Janek se le llama conocimiento perfecto, no puedes expresar un conocimiento perfecto, con lenguaje imperfecto.

Por eso lo único que puedes hacer es tratar de entenderlo con la limitada información que te doy, y eso solo puedes hacerlo en oración y esperar a que el Espíritu te enseñe lo que me es imposible transmitirte.

Bendiciones


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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Janek el Lun Mayo 20, 2013 11:52 pm

SoloEscritura escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Cuando entiendas estas pequeñas imprecisiones que tienes en tu concepción sobre la Trinidad verás que quizás no digamos cosas tan distintas.

Pero lo curioso es que esas cosas que tu llamas imprecisiones en mi percepción, yo las percibo como imprecisiones en la tuya.
Yo llamo imprecisión en tu percepción a que crees que la Trinidad es una definición de Dios. ¿Es a eso a lo que llamas imprecisión en mi percepción? Según lo que acabas de decir tengo que entenderlo así. Pero no le veo sentido, porque la Trinidad no es una definición de Dios. Y digo que es una imprecisión porque no tienes una concepción precisa al respecto, ya que crees que es un intento de definir a Dios.
SoloEscritura escribió:Y yo entiendo plenamente el asunto, pero lo que sucede es que NO CREO EN ESA NO EXPLICACIÓN DE DIOS que tu llamas Trinidad. Porque en muchas yo percibo según lo que entiendo que no es correcta.

Mira te diré algo yo puedo escribirte claramente sin hacer copy paste claramente sobre la trinidad, si no la entendiera no podría hacer eso. Pero estoy seguro que tu no podrías definir claramente lo que yo te estoy diciendo desde hace mucho tiempo atrás. Porque simplemente no puedes digerir la idea y no sabes a que me estoy refiriendo. Y ¿sabes porque no podrías escribir acerca de lo que yo entiendo y te estoy diciendo?, porque ni siquiera yo que lo entiendo puedo hacerlo..

A eso Janek se le llama conocimiento perfecto, no puedes expresar un conocimiento perfecto, con lenguaje imperfecto.

Por eso lo único que puedes hacer es tratar de entenderlo con la limitada información que te doy, y eso solo puedes hacerlo en oración y esperar a que el Espíritu te enseñe lo que me es imposible transmitirte.

Bendiciones
Ya sé que no crees en la Trinidad, y por si se te olvida nuevamente, mi intención primera no es que creas en la Trinidad sino que conozcas lo que dicha doctrina enseña. Ya que percibo que opinas de ella sin conocerla suficientemente, aunque digas que puedes hablar de ella sin hacer copy&paste.

Tú "presumes" (en el buen sentido de la palabra) de poder escribir claramente sobre la Trinidad, de entenderla. Yo no "presumo" de conocer y entender tu doctrina ni de poder hablar de ella. Ése es el motivo de mi interés por dialogar contigo, para poder llegar, si Dios mismo me lo permite, a entender suficientemente la doctrina que profesas. Sin embargo, estoy convencido, (por tus posteos), que de verdad no entiendes suficientemente la Trinidad ni puedes hablar de ella como te crees. Nuestra diferencia esencial dentro de este diálogo radica en eso, en que yo no me creo conocer tu doctrina y estoy consciente de ello, sin embargo, tú sí te crees que entiendes la doctrina trinitaria pero no estás consciente de que en realidad no la entiendes lo suficientemente.

Con sólo mirar uno de tus últimos posteos, en los que respondiste a otro forista, y a cuyo posteo tuyo yo respondí diciéndote que coincidía lo que dices con la Trinidad; con solo mirar ese posteo tuyo, en el cual pensabas que estabas diciendo algo muy distinto a la Trinidad, sin embargo, todo lo que dijiste, lo dijiste de la Trinidad (sin tener conciencia de ello) hasta con mayor precisión que muchos que creen en la Trinidad. Cada día me convenzo más que estamos muy cerca en nuestras doctrinas que profesamos sobre el misterio divino, sólo faltan algunos detalles pequeños pero no insignificantes.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 21, 2013 12:02 am

@Janek escribió:
SoloEscritura escribió:
@Janek escribió:
Cuando entiendas estas pequeñas imprecisiones que tienes en tu concepción sobre la Trinidad verás que quizás no digamos cosas tan distintas.

Pero lo curioso es que esas cosas que tu llamas imprecisiones en mi percepción, yo las percibo como imprecisiones en la tuya.
Yo llamo imprecisión en tu percepción a que crees que la Trinidad es una definición de Dios. ¿Es a eso a lo que llamas imprecisión en mi percepción? Según lo que acabas de decir tengo que entenderlo así. Pero no le veo sentido, porque la Trinidad no es una definición de Dios. Y digo que es una imprecisión porque no tienes una concepción precisa al respecto, ya que crees que es un intento de definir a Dios.
SoloEscritura escribió:Y yo entiendo plenamente el asunto, pero lo que sucede es que NO CREO EN ESA NO EXPLICACIÓN DE DIOS que tu llamas Trinidad. Porque en muchas yo percibo según lo que entiendo que no es correcta.

Mira te diré algo yo puedo escribirte claramente sin hacer copy paste claramente sobre la trinidad, si no la entendiera no podría hacer eso. Pero estoy seguro que tu no podrías definir claramente lo que yo te estoy diciendo desde hace mucho tiempo atrás. Porque simplemente no puedes digerir la idea y no sabes a que me estoy refiriendo. Y ¿sabes porque no podrías escribir acerca de lo que yo entiendo y te estoy diciendo?, porque ni siquiera yo que lo entiendo puedo hacerlo..

A eso Janek se le llama conocimiento perfecto, no puedes expresar un conocimiento perfecto, con lenguaje imperfecto.

Por eso lo único que puedes hacer es tratar de entenderlo con la limitada información que te doy, y eso solo puedes hacerlo en oración y esperar a que el Espíritu te enseñe lo que me es imposible transmitirte.

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Ya sé que no crees en la Trinidad, y por si se te olvida nuevamente, mi intención primera no es que creas en la Trinidad sino que conozcas lo que dicha doctrina enseña. Ya que percibo que opinas de ella sin conocerla suficientemente, aunque digas que puedes hablar de ella sin hacer copy&paste.

Tú "presumes" (en el buen sentido de la palabra) de poder escribir claramente sobre la Trinidad, de entenderla. Yo no "presumo" de conocer y entender tu doctrina ni de poder hablar de ella. Ése es el motivo de mi interés por dialogar contigo, para poder llegar, si Dios mismo me lo permite, a entender suficientemente la doctrina que profesas. Sin embargo, estoy convencido, (por tus posteos), que de verdad no entiendes suficientemente la Trinidad ni puedes hablar de ella como te crees. Nuestra diferencia esencial dentro de este diálogo radica en eso, en que yo no me creo conocer tu doctrina y estoy consciente de ello, sin embargo, tú sí te crees que entiendes la doctrina trinitaria pero no estás consciente de que en realidad no la entiendes lo suficientemente.

Con sólo mirar uno de tus últimos posteos, en los que respondiste a otro forista, y a cuyo posteo tuyo yo respondí diciéndote que coincidía lo que dices con la Trinidad; con solo mirar ese posteo tuyo, en el cual pensabas que estabas diciendo algo muy distinto a la trinidad, sin embargo, todo lo que dijiste, lo dijiste de la Trinidad (sin tener conciencia de ello) hasta con mayor precisión que muchos que creen en la Trinidad. Cada día me convenzo más que estamos muy cerca en nuestras doctrinas que profesamos sobre el misterio divino, sólo faltan algunos detalles pequeños pero no insignificantes.

Dios te siga bendiciendo.

Lo que alcanzo a entender no tiene que ver con palabras, Janek, tiene que ver con sentir, tiene que ver con entender lo mas básico que Dios quiere de nosotros, déjame hacerte una pregunta.

¿Cual crees tu que es el propósito que tu tienes en esta vida según la voluntad de Dios?

En una palabra.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Janek el Mar Mayo 21, 2013 12:12 am

SoloEscritura escribió:
¿Cual crees tu que es el propósito que tu tienes en esta vida según la voluntad de Dios?

En una palabra.
La pregunta es demasiado personal ya que es algo íntimo entre Dios y yo. Además se va del tema. Sugiero, a ti y a mí, que cuando alguno diga que el otro no entiende algo, lo mejor sería que el otro no respondiera diciendo que sí entiende, sino que explique lo que entiende y así su interlocutor se dará cuenta si entiende de verdad o no. ¿Qué crees?

Con respecto a lo otro que dices, refiriéndose a la doctrina trinitaria el catolicismo dice algo parecido y por eso utiliza la palabra MISTERIO para referirse a la Santísima Trinidad. Sin embargo, el que algo sea Misterio Divino no nos priva de poder dar razones de nuestra fe y de nuestra esperanza ya que los apóstoles así lo hicieron y recomendaron hacerlo a tiempo y a destiempo. Ninguno de ellos instó a que repitiéramos como papagayos las mismas palabras sino que transmitiéramos, bajo el influjo del Espíritu Santo, la fe que hemos recibido. Aunque sea algo muy pero que muy inferior a nuestro lenguaje, siempre algo se puede decir; para eso está la analogía, salvando siempre las diferencias entre los analogados. Es lo que Jesús y los apóstoles hacían, de lo contrario nadie podría conocer a Dios por medio de la predicación ya que tendríamos que actuar como los agnósticos, que nada dicen de Dios porque para ellos es algo fuera de alcance.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 21, 2013 12:47 am

SoloEscritura escribió:
@Janek escribió:
SoloEscritura escribió:
@Janek escribió:
Cuando entiendas estas pequeñas imprecisiones que tienes en tu concepción sobre la Trinidad verás que quizás no digamos cosas tan distintas.

Pero lo curioso es que esas cosas que tu llamas imprecisiones en mi percepción, yo las percibo como imprecisiones en la tuya.
Yo llamo imprecisión en tu percepción a que crees que la Trinidad es una definición de Dios. ¿Es a eso a lo que llamas imprecisión en mi percepción? Según lo que acabas de decir tengo que entenderlo así. Pero no le veo sentido, porque la Trinidad no es una definición de Dios. Y digo que es una imprecisión porque no tienes una concepción precisa al respecto, ya que crees que es un intento de definir a Dios.
SoloEscritura escribió:Y yo entiendo plenamente el asunto, pero lo que sucede es que NO CREO EN ESA NO EXPLICACIÓN DE DIOS que tu llamas Trinidad. Porque en muchas yo percibo según lo que entiendo que no es correcta.

Mira te diré algo yo puedo escribirte claramente sin hacer copy paste claramente sobre la trinidad, si no la entendiera no podría hacer eso. Pero estoy seguro que tu no podrías definir claramente lo que yo te estoy diciendo desde hace mucho tiempo atrás. Porque simplemente no puedes digerir la idea y no sabes a que me estoy refiriendo. Y ¿sabes porque no podrías escribir acerca de lo que yo entiendo y te estoy diciendo?, porque ni siquiera yo que lo entiendo puedo hacerlo..

A eso Janek se le llama conocimiento perfecto, no puedes expresar un conocimiento perfecto, con lenguaje imperfecto.

Por eso lo único que puedes hacer es tratar de entenderlo con la limitada información que te doy, y eso solo puedes hacerlo en oración y esperar a que el Espíritu te enseñe lo que me es imposible transmitirte.

Bendiciones
Ya sé que no crees en la Trinidad, y por si se te olvida nuevamente, mi intención primera no es que creas en la Trinidad sino que conozcas lo que dicha doctrina enseña. Ya que percibo que opinas de ella sin conocerla suficientemente, aunque digas que puedes hablar de ella sin hacer copy&paste.

Tú "presumes" (en el buen sentido de la palabra) de poder escribir claramente sobre la Trinidad, de entenderla. Yo no "presumo" de conocer y entender tu doctrina ni de poder hablar de ella. Ése es el motivo de mi interés por dialogar contigo, para poder llegar, si Dios mismo me lo permite, a entender suficientemente la doctrina que profesas. Sin embargo, estoy convencido, (por tus posteos), que de verdad no entiendes suficientemente la Trinidad ni puedes hablar de ella como te crees. Nuestra diferencia esencial dentro de este diálogo radica en eso, en que yo no me creo conocer tu doctrina y estoy consciente de ello, sin embargo, tú sí te crees que entiendes la doctrina trinitaria pero no estás consciente de que en realidad no la entiendes lo suficientemente.

Con sólo mirar uno de tus últimos posteos, en los que respondiste a otro forista, y a cuyo posteo tuyo yo respondí diciéndote que coincidía lo que dices con la Trinidad; con solo mirar ese posteo tuyo, en el cual pensabas que estabas diciendo algo muy distinto a la trinidad, sin embargo, todo lo que dijiste, lo dijiste de la Trinidad (sin tener conciencia de ello) hasta con mayor precisión que muchos que creen en la Trinidad. Cada día me convenzo más que estamos muy cerca en nuestras doctrinas que profesamos sobre el misterio divino, sólo faltan algunos detalles pequeños pero no insignificantes.

Dios te siga bendiciendo.

Lo que alcanzo a entender no tiene que ver con palabras, Janek, tiene que ver con sentir, tiene que ver con entender lo mas básico que Dios quiere de nosotros, déjame hacerte una pregunta.

¿Cual crees tu que es el propósito que tu tienes en esta vida según la voluntad de Dios?

En una palabra.

Bendiciones

Bueno déjame responder mi propia pregunta. Ya que no veo razón para no responder algo como esto, pues el propósito para ti para mi y para todo creyente según la voluntad de Dios esta en la palabra de Dios.

ENTENDER.

pero no podemos entender si usamos la razón humana, porque la razón divina es superior, entonces el propósito si es entender, pero la razón de Dios.

A esto Pablo le llamo, de otra manera, el lo expreso con la frase siguiente.

El perfecto conocimiento que es en Cristo Jesús., y Pablo lo obtuvo.

Pregunta ¿sabes cual fue el único Apóstol que vio a Jesucristo, después que Cristo recibió el estar a la diestra de Dios?

Pablo, el mas pequeño. Pablo significa pequeño.

Y al mas pequeño de todos es el mas grande en sabiduría.

En las cartas del Apóstol esta la mas perfecta expresión del misterio de Dios, todo lo demás amigo mio es una triste paráfrasis de lo escrito antes. Pero para muchos es un dogma, mas importante que lo que el Apóstol revela.
Sin embargo, no hay mayor comprensión que esa, no la hay, te lo aseguro.

Quien entiende a Pablo lo entiende todo. Desafortunadamente no entiendo todo lo que Pablo dice, pero lo estudio con fervor y oro al Padre cada día. No porque Pablo sea quien es sabio, sino tan solo porque a él fueron dadas por Cristo, las mas grandes revelaciones sobre el misterio de Dios, al mas pequeño.

Pero hay que mucho pedir a Dios. Te aseguro que muchas de las cosas que dice el Apóstol no se parecen a lo que el la trinidad dice.

Así que por eso, y algunas otras cosas, puede percibir que a pesar que la misma trinidad, habla ciertas verdades, también tiene ciertas cosas que no son tan verdades, y una de las características mas básicas, en una tiniebla es que combina, la luz con la oscuridad, creando el peor estado en el cual el hombre puede estar, en donde las verdades se ven pero no claramente, porque están mezcladas con mentiras muy sutiles. y difíciles de detectar.

Pero las cartas del apóstol, están sin ese problema. Son luz pura.

No así todo lo que se ha agregado a la trinidad.


Bendiciones


Última edición por SoloEscritura el Mar Mayo 21, 2013 12:51 am, editado 1 vez (Razón : CORREGIDO UNA FRASE MAL REDACTADA)

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 21, 2013 1:08 am

Cuando a alguien le digo no me gusta el concepto de trinidad, la respuesta mas común, es rechazo, se aterran y bueno inmediatamente, comienza una actitud de persecución no en el sentido físico, sino en el sentido intelectual, o bien me evitan o bien me atacan, porque soy un hereje, término que se acuño en la ICAR, pero lo mismo da que lo usan mucho hoy en día los protestantes, pero el único libro que yo uso como lineamiento es la biblia, y someto todo lo demás a esto, no al revés, es decir muchos se leen libros de pastores o libros de sacerdotes o cualquier libro y dicen este libro es maravilloso, pero no lo someten a la palabra de Dios, muchos libros hablan de la trinidad, sin embargo si sometieras al escrutinio bíblico fuerte a la trinidad, verías, que hay ideas que no están en la biblia. Y que si en la trinidad.

ESENCIA
SUSTANCIA
PERSONA
HIPOSTASIS
ETC ETC

son definiciones, son cosas que fueron apareciendo después para hacer teóricamente mas entendible lo inentendible, pero no son necesarias estas, porque Dios revela.

yo estoy seguro que si el Apóstol Pablo estuviera acá, desde un comienzo habría rechazado insertar estas ideas, en lo que el llego recibir de revelación por Cristo Jesus

Pero claramente dudo que aceptes este enunciado.

Bendiciones

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por LeoBiblico el Miér Mayo 22, 2013 1:19 am

El Problema es que hay muchos conceptos distintos sobre trinidad...si se pusieran de acuerdo al menos....

unos dicen que son tres seres divinos unidos

otros que es un mismo Dios que se manifiesta en tres personas

en que quedamos ????

La Trinidad no es Bìblica, ni siquiera los pasajes en que aparecen el Padre, el Hijo y el Espiritu de Santidad (que nunca es una persona, sino que es personificado) ni siquiera esos pasajes abalan ninguno de esos dos conceptos de Trinidad.

el que lea con detenimiento TODA la Biblia, lograrà reconocerlo. incluso lograrà reconocer que hay cosas que faltan y otras que estàn de mas o de modo diferente segun la conveniencia de muchos


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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por ArcAngel el Miér Mayo 22, 2013 1:42 am


Nada de trinitarismo...



Yenilsa.... escribió:Totalmente deacuerdo con tu exposicion y ya que lo que iba a escribir yo, lo escribistes tu. Solo expondre algo mas como complemento..

1 Timoteo 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, Visto de los ángeles, Predicado a los gentiles, Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria.


¿Quien fue manifestado en carne?
R.: El Verbo de Dios (la 1a manifestación corpóreo-Espiritual de Dios)

¿Quien fue predicado a los gentiles?
R.: El Cristo, un Hombre Ungido de Dios (que en el Cielo es EL Dios)

y lo mas importante
¿Quien fue recibido arriba en gloria?
R.: JesúsCristo, el Cordero de Dios (que es EL Dios manifestado en carne)

En consecuencia,
NO hay "trinitarismo" ni trinidad, porque DIOS ES UNO y se manifiesta a los Hombres cuándo y cómo quiere.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Janek el Miér Mayo 22, 2013 1:57 am

SoloEscritura escribió:Cuando a alguien le digo no me gusta el concepto de trinidad, la respuesta mas común, es rechazo, se aterran y bueno inmediatamente, comienza una actitud de persecución no en el sentido físico, sino en el sentido intelectual, o bien me evitan o bien me atacan, porque soy un hereje, término que se acuño en la ICAR, pero lo mismo da que lo usan mucho hoy en día los protestantes, pero el único libro que yo uso como lineamiento es la biblia, y someto todo lo demás a esto, no al revés, es decir muchos se leen libros de pastores o libros de sacerdotes o cualquier libro y dicen este libro es maravilloso, pero no lo someten a la palabra de Dios, muchos libros hablan de la trinidad, sin embargo si sometieras al escrutinio bíblico fuerte a la trinidad, verías, que hay ideas que no están en la biblia. Y que si en la trinidad.

ESENCIA
SUSTANCIA
PERSONA
HIPOSTASIS
ETC ETC

son definiciones, son cosas que fueron apareciendo después para hacer teóricamente mas entendible lo inentendible, pero no son necesarias estas, porque Dios revela.

yo estoy seguro que si el Apóstol Pablo estuviera acá, desde un comienzo habría rechazado insertar estas ideas, en lo que el llego recibir de revelación por Cristo Jesus

Pero claramente dudo que aceptes este enunciado.

Bendiciones
Hola amigo:
Me tardo en responder porque no estoy con los recursos que tenía hace años para buscar lo que quiero encontrar. Por ahora estoy buscando esos conceptos (esencia, hypóstasis, persona, sustancia) en la Sagrada Escritura, porque sé que están. No son conceptos inventados más tarde. De hecho, nada puede ser sin esencia, porque precisamente eso es lo que significa esencia, y más aún en Dios cuya esencia es su SER. Esencia en castellano viene del latín esse que significa SER. Sabemos por San Juan en su Evangelio que Dios ES Amor, por lo tanto, algo podemos decir de su esencia. La Escritura también dice que Dios es Espíritu, por lo tanto, algo también podemos decir de su esencia, que es Espíritu.

Quisiera que me dijeras tu fundamento para afirmar que no podemos hablar de Dios con palabras humanas cuando eso no es lo que yo veo que hicieron los apóstoles. Tampoco trato de definir a Dios, ni la IC tampoco lo ha hecho nunca, y eso ya te lo he dicho, pero sigo viendo en tu mente esa idea sobre mí y sobre la IC. Nada podemos decir de la esencia de Dios más que lo qué El mismo nos ha revelado, y la doctrina trinitaria no va más allá, más bien todo lo que enseña está contenido dentro de lo que Dios ha revelado de sí mismo sin ir más allá de eso.

Pero necesito que me digas de dónde sacas que no podemos utilizar palabras humanas para hablar o decir algo de Dios, que no es definirlo sino hablar de Él, de lo que Él mismo ha revelado.

Bendiciones.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Janek el Miér Mayo 22, 2013 2:01 am

SoloEscritura, también quisiera que explicaras cómo entiendes la Trinidad, o sea, que escribas sobre ella, lo que entiendes. De lo que tú escribas podemos debatir.

Con esto quiero que compartamos, dialoguemos y reflexionemos juntos. No intento convencerte ni que me convenzas, sólo quiero corroborar lo que sabes, lo que entiendes, y hasta dónde puedes hablar suficientemente de la Trinidad.

Me cansan los posteos que he leído por ahí (no tuyos) que descalifican dicha doctrina pero no dicen nada contundente y pienso que tú sí pudieras decir algo sólido, al menos, eso espero.

Por eso, debatamos partiendo de lo que tú sabes o has entendido.

Bendiciones.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por ArcAngel el Miér Mayo 22, 2013 2:11 am


PRONTO....



Pronto toda la Tierra conocerá de manera fehaciente que no hay trinidad, sino UN DIOS único y Eterno, cuyo Nombre se llama JESÚS.

Aún hay tiempo para que puedan creerle a Dios y no a enseñanzas de hombres, pues necesitan estar GUARDANDO Su palabra y en OBEDIENCIA, porque la Salvación es para LOS QUE LE OBEDECEN. Este solo versículo echa por tierra mucha palabra suelta de quienes no conocen LA VERDAD.

Hebreos 5
9 Y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;


El que lea, entienda.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por Janek el Miér Mayo 22, 2013 2:24 am

SoloEscritura escribió:
Bueno déjame responder mi propia pregunta. Ya que no veo razón para no responder algo como esto, pues el propósito para ti para mi y para todo creyente según la voluntad de Dios esta en la palabra de Dios.

ENTENDER.

pero no podemos entender si usamos la razón humana, porque la razón divina es superior, entonces el propósito si es entender, pero la razón de Dios.

A esto Pablo le llamo, de otra manera, el lo expreso con la frase siguiente.

El perfecto conocimiento que es en Cristo Jesús., y Pablo lo obtuvo.

Pregunta ¿sabes cual fue el único Apóstol que vio a Jesucristo, después que Cristo recibió el estar a la diestra de Dios?

Pablo, el mas pequeño. Pablo significa pequeño.

Y al mas pequeño de todos es el mas grande en sabiduría.

En las cartas del Apóstol esta la mas perfecta expresión del misterio de Dios, todo lo demás amigo mio es una triste paráfrasis de lo escrito antes. Pero para muchos es un dogma, mas importante que lo que el Apóstol revela.
Sin embargo, no hay mayor comprensión que esa, no la hay, te lo aseguro.

Quien entiende a Pablo lo entiende todo. Desafortunadamente no entiendo todo lo que Pablo dice, pero lo estudio con fervor y oro al Padre cada día. No porque Pablo sea quien es sabio, sino tan solo porque a él fueron dadas por Cristo, las mas grandes revelaciones sobre el misterio de Dios, al mas pequeño.

Pero hay que mucho pedir a Dios. Te aseguro que muchas de las cosas que dice el Apóstol no se parecen a lo que el la trinidad dice.

Así que por eso, y algunas otras cosas, puede percibir que a pesar que la misma trinidad, habla ciertas verdades, también tiene ciertas cosas que no son tan verdades, y una de las características mas básicas, en una tiniebla es que combina, la luz con la oscuridad, creando el peor estado en el cual el hombre puede estar, en donde las verdades se ven pero no claramente, porque están mezcladas con mentiras muy sutiles. y difíciles de detectar.

Pero las cartas del apóstol, están sin ese problema. Son luz pura.

No así todo lo que se ha agregado a la trinidad.


Bendiciones
La vida eterna consiste en conocer a Dios (Jn 17,3). Quizás a eso llames ENTENDER.

Si es así coincidimos. Pensé que me preguntabas sobre lo que Dios quiere de mí personalmente y no para toda criatura humana en general, por eso no respondí.

Para mí hay varias formas de conocer a Dios. El mismo san Pablo habla de un conocimiento natural al contemplar la obra de Dios. Este conocimiento sólo puede reconocer la existencia de Dios.

Otra forma, inmediatamente superior a la anterior, es mediante la escucha de la Palabra de Dios. Con escucha no me refiero al acto de oír que realiza nuestro oído sino a la atención y recepción de la Palabra que incluye la fe.

Otra forma, superior a la anterior, es mediante la relación personal con Dios en la oración, donde Él se va revelando a la persona, y donde, en el mismísimo centro del espíritu uno va experimentando esa relación y manifestación de Dios en el interior más profundo de uno mismo. Allí Dios revela misterios nunca antes imaginados, o mejor dicho, rebela esos misterios que quizás conozcamos por la fe pero de una manera tan superior e impensable.

Otra forma, aún superior a las anteriores, es cuando le veamos cara a cara.

Si te das cuenta, no menciono el estudio intelectual, aunque no estoy en contra de ello. Sin embargo, es estéril sin la apertura del corazón a Dios y la relación personal con Él, ya que la letra mata y es el Espíritu el que vivifica. Quien por el solo estudio intelectual quiera conocer a Dios nunca superará lo que la razón humana llega a alcanzar, o sea, hasta donde llegaron los filósofos, que no es nada comparado con el dato revelado.

Yo no hago esa distinción entre Pablo y los demás apóstoles porque aunque comparto que los escritos de Pablo son muy importantes, cuando uno estudia a fondo la Sagrada Escritura se da cuenta que San Juan se eleva mucho más que Pablo. Todo el que conoce a Dios porque le ha visto místicamente y experimentado de una manera inconmensurable e inefable puede ver esta superioridad de Juan con respecto a Pablo. Sin embargo, aunque veo que Juan se eleva más que Pablo en la comprensión del misterio divino, no me gusta hacer esas distinciones porque cada uno aporta lo suyo, y aunque me gusta Pablo, me fascina Juan y es con quien más me identifico. Siento que Juan habla mi lenguaje y entiende lo que yo entiendo.

Y a pesar de todo esto, yo no comparto tu opinión de que no podemos hablar de Dios con palabras diferentes a las utilizadas por ellos, porque ni siquiera los mismos apóstoles utilizaron las mismas palabras para hablar de Dios. Pedirme que utilice las mismas palabras que Pablo sería reducir el misterio divino a esas solas palabras cuando en realidad Él lo trasciende todo, también las palabras de Pablo. De veras no sé de dónde sacas eso que dices, pero ni los mismos apóstoles practicaron lo que tú dices que debemos hacer con el lenguaje. Ellos fueron enseñados en arameo y hebreo, pero escribieron en griego y hasta utilizaron elementos helenísticos para predicar a los que se movían en ambientes helenísticos. Porque utilizar elementos helenísticos no quiere decir que la Verdad de lo que se dice disminuya, sino que Dios puede hablar para todos los ambientes y Su Palabra puede ser pronunciada para todos. No sé si esa concepción que tú tienes es sólo una conclusión a la que tú has llegado, porque no la he encontrado en la Escritura, más bien la Escritura muestra menos rigidez, más apertura, aunque sin transigir en la Verdad.

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

Mensaje por ArcAngel el Jue Mayo 23, 2013 10:56 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
PRONTO....



Pronto toda la Tierra conocerá de manera fehaciente que no hay trinidad, sino UN DIOS único y Eterno, cuyo Nombre se llama JESÚS.

Aún hay tiempo para que puedan creerle a Dios y no a enseñanzas de hombres, pues necesitan estar GUARDANDO Su palabra y en OBEDIENCIA, porque la Salvación es para LOS QUE LE OBEDECEN. Este solo versículo echa por tierra mucha palabra suelta de quienes no conocen LA VERDAD.

Hebreos 5
9 Y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;


El que lea, entienda.

Bendiciones


El trinitarismo es invento de la ramera mayor, y pasó de ésta a las ramerillas menores por causa de M. Lutero, el ex-cura que renunció al catolicismo al ver cuantas mentiras enseñaba... El contó 95 y las clavó en las puerta de la catedral de Wittenberg el año 1517 en Alemania.

¿Cuantas más herejías puedes encontrar tú en su "doctrina"?

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Re: ¿Qué es el trinitarianismo? ¿Es bíblico el trinitarianismo?

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