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¿ Plural mayestático ? ELOHIM

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¿ Plural mayestático ? ELOHIM

Mensaje por apologeta el Lun Feb 11, 2013 12:36 pm

He creído conveniente abrir este tema porque cada vez que leo artículos acerca del Dios de la Biblia, siempre surge la cuestión del plural en la Deidad.

Pasajes como Gén. 1:26, Gén. 11:7, Is. 6:8 prueban que Elohim es un Dios Compuesto por más de una Persona. Por eso Dios dice :

"Hagamos al hombre, a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza".

Y : "... descendamos, y confundamos allí su lengua", así como :

"¿ A quién enviaré, y quién irá por nosotros ?"

En este último caso, vemos la Unidad Compuesta de YHVH, pues se combina el singular con el plural.

Los monólatras (los cuales adoran a Dios pensando que es una sola Persona) aducen que, en el caso de Dios, el uso de la primera persona del plural, "nosotros", en vez de la primera persona del singular "yo", no obedece a ninguna pluralidad en la Deidad, sino a una costumbre lingüística que tenían los antiguos para referirse a Dios o, en el caso de un rey, de hablar de sí mismo, pero con mucha modestia. Y a esa costumbre se le ha dado el nombre de "plural mayestático". Algo así como cuando el rey de España dice : "Nos, rey de España ..." - ejemplo dado por el PLI 2006, p. 658 -
Para ubicar bien este debate, veamos los siguientes vocablos del hebreo :

El = Dios

Elohé = El Dios

Elohim = Dioses, o los Dioses

Si los escribimos con iniciales minúsculas, (el, elohé, elohim), entonces, nos referimos a algun dios, o a algunos dioses que no es/son el Unico Dios Supremo

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Re: ¿ Plural mayestático ? ELOHIM

Mensaje por JAL el Miér Feb 13, 2013 2:20 am

En cuanto a naturaleza, tanto el Padre como el Hijo son Divinos.
En cuanto a supremacía y autoridad, el único Ser Supremo es el Padre.
El Hijo es Dios Unigénito, o sea, "unico Dios engendrado", en cambio el Padre es "único Dios increado"
El Padre no tiene origen. En cambio el Hijo sí lo tiene, y es precisamente El Padre.

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Re: ¿ Plural mayestático ? ELOHIM

Mensaje por fede77 el Miér Feb 13, 2013 2:25 am

Elohim es una palabra hebrea (אֱלֹהִ֔ים) de la cual muchos eruditos judíos y eclesiásticos indican que sería el plural mayestático, o el superlativo de Dios (en hebreo El, אֵל, o Eloha, אֱלהַּ). El sería literalmente «Dios», y el plural de su forma extendida, Elohim, debería entenderse literalmente como «dioses» o, en sentido abstracto, «divinidad».

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Re: ¿ Plural mayestático ? ELOHIM

Mensaje por Invitado el Miér Feb 13, 2013 6:13 am

@JAL escribió:En cuanto a naturaleza, tanto el Padre como el Hijo son Divinos.
En cuanto a supremacía y autoridad, el único Ser Supremo es el Padre.
El Hijo es Dios Unigénito, o sea, "unico Dios engendrado", en cambio el Padre es "único Dios increado"
El Padre no tiene origen. En cambio el Hijo sí lo tiene, y es precisamente El Padre.

Saludos.

No, pues por mas que lo leo, honestamente no lo entiendo.

Teológicamente, Dios es: "EL ESPÍRITU INFINITAMENTE PERFECTO, QUE EXISTE POR SI MISMO Y DE QUIEN TODA LA CREACIÓN RECIBE LA EXISTENCIA Y LA SUBSISTENCIA".

Pero, según lo que leo en tu comentario:

¿Hay un Dios INCREADO, un Dios UNIGÉNITO y un Dios ENGENDRADO?

¿Un Dios sin origen y el otro....

No, definitivamente no logro entender estas palabras Laughing

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Re: ¿ Plural mayestático ? ELOHIM

Mensaje por Invitado el Jue Feb 14, 2013 8:31 am

Tzaddik escribió:
@JAL escribió:En cuanto a naturaleza, tanto el Padre como el Hijo son Divinos.
En cuanto a supremacía y autoridad, el único Ser Supremo es el Padre.
El Hijo es Dios Unigénito, o sea, "unico Dios engendrado", en cambio el Padre es "único Dios increado"
El Padre no tiene origen. En cambio el Hijo sí lo tiene, y es precisamente El Padre.

Saludos.

No, pues por mas que lo leo, honestamente no lo entiendo.

Teológicamente, Dios es: "EL ESPÍRITU INFINITAMENTE PERFECTO, QUE EXISTE POR SI MISMO Y DE QUIEN TODA LA CREACIÓN RECIBE LA EXISTENCIA Y LA SUBSISTENCIA".

Pero, según lo que leo en tu comentario:

¿Hay un Dios INCREADO, un Dios UNIGÉNITO y un Dios ENGENDRADO?

¿Un Dios sin origen y el otro....

No, definitivamente no logro entender estas palabras Laughing

Yo entiendo perfectamente esta forma de comprender, antes hace mucho comprendía de la misma manera la palabra de Dios,

Por ejemplo Yo se que el Padre, siempre a existido.

Eso esta claro, creo que para cualquiera, pero el problema comienza cuando se habla del Hijo.

En este caso antes pensaba igual que nuestro amigo JAL, que el hijo por ser engendrado, o unigénito, tenia un origen, y ese origen era el Padre, como es completamente lógico pensar aplicando la comprensión humana.

Por ejemplo yo como hombre si tengo un hijo, mi hijo se origina a partir de mi, somos esencialmente IGUALES, porque ambos somos hombres, ambos somos PERSONAS, y ambos somos ESENCIALMENTE IGUALES.

Pero la oración contrita y una profunda revelación me mostró que no podemos aplicar esta concepción racional a Dios.

Jesucristo, es divino, pero no es divino como si fuera menor que su Padre, ni siquiera un dios menor, o algo así.

No existe una concepción que lo explique en palabras humanas perfectamente, menos se puede hacer una ANALOGÍA entre un Padre humano y si hijo Humano, con DIOS PADRE y JESUCRISTO SU HIJO EN LA CARNE.

La cosa es sencilla, Dios Padre, se hizo hijo en la carne por medio de su palabra, y esto no se puede explicar de ninguna manera razonable humanamente, de hecho no podemos ni siquiera comprenderlo completamente, ahora incluso es un error decir que EL PADRE EL HIJO Y EL ESPÍRITU SANTO, son PERSONAS, o decir que son DISTINTAS. Hasta esa definición que da la concepción de la TRINIDAD esta equivocada.

Por lo menos ahora entiendo claramente como es la cosa, el problema es que no existen palabras humanas, para poder explicar perfectamente lo que entiendo.

Solo se que toda definición o explicación acerca de Dios en lenguaje humano, en palabras, es insuficiente, y al ser insuficiente carece de efectividad, por eso la revelación en el corazón es superior a cualquier cosa que podamos escribir o decir de Dios, y su manera de manifestarse a nosotros, es por eso también que Jesús dijo que, tan solo el Espíritu Santo puede enseñarnos todas las cosas, porque la revelación es completamente personal. Pero que el espíritu Santo te enseñe algo, no garantiza que lo puedas comunicar con palabras, que es justamente también lo que aconteció a Pablo, el Espíritu le enseño cosas que el ni siquiera podía explicar.

Bendiciones

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Re: ¿ Plural mayestático ? ELOHIM

Mensaje por Invitado el Jue Feb 14, 2013 6:28 pm

Saludos.

Pues bien. Retomando el tema de la PLURALIDAD IMPLÍCITA EN EL "NOMBRE DE DIOS":

El Hebreo es una de las lenguas mas antiguas y mas lejanas (por lo tanto, desconocidas) para nosotros. Por lo que no nos resulta fácil su interpretación.

Sin embargo, siempre hay recursos que tenemos a la mano y que debieran ser de toda nuestra confianza; uno de ellos, es LA BIBLIA.

Un asunto de importancia suma, es LEER Y ENTENDER LO QUE ÉSTA NOS DICE.

"Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es." Deuteronomio 6:4

Y ésta misma CONCEPCIÓN, la tuvieron nuestro PADRES EN LA FÉ:

"para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él." 1a.Corintios 8:6

Lo que debemos cuidar es NO CONCEBIR EN NUESTRA MENTE la existencia DE TRES DIOSES, en ninguna manera.

Como dice la Escritura: "E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria." 1a. Timoteo 3:16


Definitivamente, por las razones que solo nuestro Dios conoce, NO SE NOS HAN SIDO REVELADAS TODAS LAS COSAS.

Será que nuestra mente finita es incapaz de comprender LOS MISTERIOS DE DIOS... Pero que NO POR ESO NUESTRO ENTENDIMIENTO HA SIDO VELADO POR COMPLETO.

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Re: ¿ Plural mayestático ? ELOHIM

Mensaje por JAL el Vie Feb 15, 2013 1:34 am

El apóstol Juan enseñó que Cristo es "Dios unigénito", lo cual significa: "único Dios nacido o único Dios engendrado". En la Biblia, cuando se habla de El Dios, se refiere a YHVH, es decir El Padre.
Cuando la Biblia menciona a Cristo como Dios, siempre da a entender que es de naturaleza divina, como el Padre, pero nunca hace creer que Cristo es el Unico y Sabio Dios, si no el Hijo de ese Unico y Sabio Dios.
Como les dije: hay UN SOLO SER SUPREMO, es el Padre (YHVH). Cristo es el Hijo de ese Ser Supremo, por lo tanto NO ES YHVH.
Los que inventaron la trinidad confundieron a medio mundo, haciendo creer que Cristo es Dios mismo, pero no lo es. Dios es el Padre, como lo enseñaron los apóstoles. Cristo es Dios por naturaleza, por ser engendrado, originado en El Padre.
Hay un solo ser que no tiene origen en todo el universo, y ese es El Padre. Cristo TIENE su origen en El Padre.
Además, Cristo mismo TIENE su propio Dios, que es YHVH, EL PADRE.
Si Cristo fuera el mismo Dios, no podría tener OTRO Dios sobre él, como vemos que lo tiene.
Cristo es inferior a Dios, porque Dios es Cabeza de Cristo.
¿No leyeron La Palabra????

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Re: ¿ Plural mayestático ? ELOHIM

Mensaje por Invitado el Vie Feb 15, 2013 5:38 am

@JAL escribió:El apóstol Juan enseñó que Cristo es "Dios unigénito", lo cual significa: "único Dios nacido o único Dios engendrado". En la Biblia, cuando se habla de El Dios, se refiere a YHVH, es decir El Padre.
Cuando la Biblia menciona a Cristo como Dios, siempre da a entender que es de naturaleza divina, como el Padre, pero nunca hace creer que Cristo es el Unico y Sabio Dios, si no el Hijo de ese Unico y Sabio Dios.
Como les dije: hay UN SOLO SER SUPREMO, es el Padre (YHVH). Cristo es el Hijo de ese Ser Supremo, por lo tanto NO ES YHVH.
Los que inventaron la trinidad confundieron a medio mundo, haciendo creer que Cristo es Dios mismo, pero no lo es. Dios es el Padre, como lo enseñaron los apóstoles. Cristo es Dios por naturaleza, por ser engendrado, originado en El Padre.
Hay un solo ser que no tiene origen en todo el universo, y ese es El Padre. Cristo TIENE su origen en El Padre.
Además, Cristo mismo TIENE su propio Dios, que es YHVH, EL PADRE.
Si Cristo fuera el mismo Dios, no podría tener OTRO Dios sobre él, como vemos que lo tiene.
Cristo es inferior a Dios, porque Dios es Cabeza de Cristo.
¿No leyeron La Palabra????

Saludos.

Leemos la Palabra y procuramos usarla y comprenderla humilde y sabiamente. Pero curiosamente, Palabra es lo ÚNICO QUE NO VEO EN TU COMENTARIO.

ALGUNAS PREGUNTAS:

+ ¿Dónde dice Juan que Jesús es "DIOS UNIGÉNITO"?
+ Aceptar que hay un Dios Padre y un Dios unigénito, ¿No es caer en POLITEÍSMO e IDOLATRÍA?

Esto es lo que ENSEÑARON LOS APÓSTOLES:

Juan 1:1= "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."

Juan 1:14= "Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad."

Romanos 9:5= "de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén."

Colosenses 2:8= "Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo."

Colosenses 2:9= "Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,"

1a. Juan 5:20= "Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna."

Juan 20:28= "Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!"

Romanos 9:5= "de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén."

Filipenses 2:6= "el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,"

1a. Juan 5:20= "Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna."

Tito 2:13= "aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,"


Bendición y Paz sobre tu vida.

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Re: ¿ Plural mayestático ? ELOHIM

Mensaje por JAL el Sáb Feb 16, 2013 1:23 am

Juan 1:18,ahí dice Dios unigénito.

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Re: ¿ Plural mayestático ? ELOHIM

Mensaje por SuperWare el Sáb Feb 16, 2013 2:53 am

Tzaddik escribió:Saludos.

Pues bien. Retomando el tema de la PLURALIDAD IMPLÍCITA EN EL "NOMBRE DE DIOS":

El Hebreo es una de las lenguas mas antiguas y mas lejanas (por lo tanto, desconocidas) para nosotros. Por lo que no nos resulta fácil su interpretación.

Sin embargo, siempre hay recursos que tenemos a la mano y que debieran ser de toda nuestra confianza; uno de ellos, es LA BIBLIA.

Un asunto de importancia suma, es LEER Y ENTENDER LO QUE ÉSTA NOS DICE.

"Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es." Deuteronomio 6:4

Y ésta misma CONCEPCIÓN, la tuvieron nuestro PADRES EN LA FÉ:

"para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él." 1a.Corintios 8:6

Lo que debemos cuidar es NO CONCEBIR EN NUESTRA MENTE la existencia DE TRES DIOSES, en ninguna manera.

Como dice la Escritura: "E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria." 1a. Timoteo 3:16


Definitivamente, por las razones que solo nuestro Dios conoce, NO SE NOS HAN SIDO REVELADAS TODAS LAS COSAS.

Será que nuestra mente finita es incapaz de comprender LOS MISTERIOS DE DIOS... Pero que NO POR ESO NUESTRO ENTENDIMIENTO HA SIDO VELADO POR COMPLETO.

Tzaddik saludos.

Ten cuidado al citar 1 Timoteo 3:16.

La palabra "DIOS" no fue inspirada allí. La añadidura posterior y obviamente no inspirada conduce a error. Por eso, el texto debe citarse según las fuentes correctas.

Saludos.

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Re: ¿ Plural mayestático ? ELOHIM

Mensaje por SuperWare el Sáb Feb 16, 2013 3:36 am

Tzaddik escribió:
@JAL escribió:El apóstol Juan enseñó que Cristo es "Dios unigénito", lo cual significa: "único Dios nacido o único Dios engendrado". En la Biblia, cuando se habla de El Dios, se refiere a YHVH, es decir El Padre.
Cuando la Biblia menciona a Cristo como Dios, siempre da a entender que es de naturaleza divina, como el Padre, pero nunca hace creer que Cristo es el Unico y Sabio Dios, si no el Hijo de ese Unico y Sabio Dios.
Como les dije: hay UN SOLO SER SUPREMO, es el Padre (YHVH). Cristo es el Hijo de ese Ser Supremo, por lo tanto NO ES YHVH.
Los que inventaron la trinidad confundieron a medio mundo, haciendo creer que Cristo es Dios mismo, pero no lo es. Dios es el Padre, como lo enseñaron los apóstoles. Cristo es Dios por naturaleza, por ser engendrado, originado en El Padre.
Hay un solo ser que no tiene origen en todo el universo, y ese es El Padre. Cristo TIENE su origen en El Padre.
Además, Cristo mismo TIENE su propio Dios, que es YHVH, EL PADRE.
Si Cristo fuera el mismo Dios, no podría tener OTRO Dios sobre él, como vemos que lo tiene.
Cristo es inferior a Dios, porque Dios es Cabeza de Cristo.
¿No leyeron La Palabra????

Saludos.

Leemos la Palabra y procuramos usarla y comprenderla humilde y sabiamente. Pero curiosamente, Palabra es lo ÚNICO QUE NO VEO EN TU COMENTARIO.

ALGUNAS PREGUNTAS:

+ ¿Dónde dice Juan que Jesús es "DIOS UNIGÉNITO"?
+ Aceptar que hay un Dios Padre y un Dios unigénito, ¿No es caer en POLITEÍSMO e IDOLATRÍA?

Esto es lo que ENSEÑARON LOS APÓSTOLES:

Juan 1:1= "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."

Juan 1:14= "Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad."

Romanos 9:5= "de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén."

Colosenses 2:8= "Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo."

Colosenses 2:9= "Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,"

1a. Juan 5:20= "Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna."

Juan 20:28= "Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!"

Romanos 9:5= "de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén."

Filipenses 2:6= "el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,"

1a. Juan 5:20= "Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna."

Tito 2:13= "aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,"


Bendición y Paz sobre tu vida.

Tzaddik

- En Juan 1:18 se habla del Cristo como el dios unigénito.

- Aceptar que hay más de un Dios no es politeísmo ni idolatría. El punto es a quien adoras. Por ejemplo la biblia no es politeísta ni idolatra al hablar de dioses en los salmos, en la carta a los hebreos y otros pasajes, porque solo promueve la adoración del único Dios verdadero, el nuestro y el de Cristo.

- Lo que enseña la biblia es:

Juan 1:1 En el principio La Palabra ESTABA CON el Todopoderoso y La Palabra era Poderosa.

Juan 1:14 es el Verbo y no Dios (ese al lado de quien estaba el verbo en Juan 1:1) el que se hizo carne. Esto hay que captarlo bien.

(Romanos 9:4, 5) Aquí se viene hablando de los privilegios que han tenido los "israelitas, a quienes (1) pertenecen la adopción como hijos y (2) la gloria y los pactos y (3) la promulgación de la Ley y (4) el servicio sagrado y (5) las promesas; 5 a quienes pertenecen los antepasados y (6) de quienes provino el Cristo según la carne. [Entonces Pablo, despues de señalar como Dios ha privilegiodo a Israel dice...] Dios, que está sobre todos, sea bendito para siempre. Amén. (No es prudente usar una traducción poco clara y mucho menos sacar un texto de su contexto.

- Es cierto que (Colosenses 2:9) . . .en él mora corporalmente toda la plenitud de la cualidad divina (o deidad). Pero es por este motivo...(Colosenses 1:19) . . .porque Dios tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él. ¿Notas que la “plenitud” que mora en él es algo que llegó a ser de él por decisión ajena?

-1 Juan 5:20 viene mostrando en su contexto la unión que tenemos con el Dios verdadero. Luego nos aclara que esto se consigue por medio de su hijo Jesucristo.( a continuación retoma el tema al sentenciar: este es el Dios verdadero. Ese con el que estamos en unión) El tema no es "por medio de quien estamos en unión con Dios, sino con quién estamos en unión.

- Juan 20:28 Expresión de sorpresa de Tomás.

- Filipenses 2: No se dice del Cristo que "no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,". Nuevamente una errónea traducción. La palabra Griega se traduce arrebatar algo que no posee. En ningún caso se traduce "aferrarse" como dando la idea de renuncia algo que ya poseía.

- Tito 2:13 muy aclarado está por diversos medios que debe traducirse haciendo distinción entre dos diferentes, porque así mismo empieza la misma carta escrita por el mismo autor. (Tito 1:4) . . .Que haya bondad inmerecida y paz de parte de Dios el Padre y de Cristo Jesús nuestro Salvador.

Quisiera comentar algo del tema mayestático ahora.

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Re: ¿ Plural mayestático ? ELOHIM

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 16, 2013 4:22 am

Saludos.

Tzaddik saludos.

Ten cuidado al citar 1 Timoteo 3:16.

La palabra "DIOS" no fue inspirada allí. La añadidura posterior y obviamente no inspirada conduce a error. Por eso, el texto debe citarse según las fuentes correctas.

Saludos.

Supongo que las FUENTES CORRECTAS son las de la WT.....
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Re: ¿ Plural mayestático ? ELOHIM

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