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PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por Fuckencio el Sáb Feb 02, 2013 3:09 am

@ricardo perales escribió:Según el apócrifo "El evangelio según Tomás, en el versículo doce, El Señor, escoge a Santiago.
Dice:
" Los discípulos dijeron a Jesús: Sabemos que nos abandonarás, ¿Quien es el que se volverá grande sobre nosotros? Jesús les dijo: Allá donde vayais ireís hacia Santiago el Justo, para quien el cielo y la tierra han sido hechos."

Esto ocurrió antes de la partida de Jesús al cielo.

Ahora recurres a libros apocrifos para defender lo indefendible... logico

@ricardo perales escribió:Es de recordar que en el Evangelio de San Lucas, en la santa cena, los apóstoles discutían quien era el mas importante, pues de Pedro no dijo nada, y es recién a la partida del Señor, escoge a Santiago el Justo; y lo corrabora San Pablo, al indicar que las tres columnas de Jerusalem, era SANTIAGO, Pedro y Juan. Pablo menciona primero a Santiago.

Jesús simplemente utiliza una analogía para enseñarles que aquellos que quieran ser grandes en el reino deben tener una mentalidad distinta a la mentalidad terrena.

Ya te explique anteriormente que, humildad no se contrapone a la autoridad. y el oficio de Pedro y d elso demas apostoles es servir, sin que esto haga que pierdan su autoridad otorgada por Cristo.

La funcion de Roca sobre la que Cristo edifico su Iglesia, no es convertir a PEdro en "MAS IMPORTANTE" (aunque es una consecuencia lógica) si lo ves así, estamos realmente muy lejos eh.

La funcion de Pedro es la que Cristo le asigno:

  • Ser Roca de la Iglesia

  • Apacentar su rebaño. Es importante ver el Señor usa dos veces (βόσκω) y una vez usa como ποιμαίνω (poimainō).

    En Griego bosko significa dar de come, apacentar, mientras que poimaino es pastorear, son dos palabras diferentes. Βόσκω solo se usa en el NT con Pedro

    Es decir, ademas de pastorear (funcion que la tienen tambien el resto de apostoles), Pedro es el encargado en DAR DE COMER al Rebaño.


    Cristo le manda a Pedro apacentar y alilmentar no solo a los corderos, TAMBIEN A LAS OVEJAS


  • y por último, Pedro es el encargado de confirmar en la fe a sus hermanos: "Cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos"


Estas son las funciones de PEdro como Roca de la Iglesia, nada tiene que ver, con la discucion de los apostoles en la ultima cena.

Fuckencio
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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por ricardo perales el Sáb Feb 02, 2013 3:11 am

Bueno, he consultado sobre el concilio de efeso (año 431), y no encuentro nada de Padro, mas bien se discutio como tema entre otros, sobre si maria era la madre de Dios, bueno talvez este incompleta la web que consulte.

ricardo perales
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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por ricardo perales el Sáb Feb 02, 2013 3:14 am

Sobre la ultima cena, y otras 2 oportunidades discutieron, porque el Señor no habia designado a nadie todavia, sino hasta el final, como dice el apocrifo; a ella voy, pues que yo sepa los catolicos tambien consultan , para hallar los nombres de los magos de oriente, o como tambien la asunción de maria.

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por Fuckencio el Lun Feb 04, 2013 1:22 am

@ricardo perales escribió:Bueno, he consultado sobre el concilio de efeso (año 431), y no encuentro nada de Padro, mas bien se discutio como tema entre otros, sobre si maria era la madre de Dios, bueno talvez este incompleta la web que consulte.

En la tercera sesion del concilio ecumenico de éfeso (el 10 de julio). ]El discurso de Felipe, delegado del Papa.

Fuckencio
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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por Fuckencio el Lun Feb 04, 2013 1:31 am

@ricardo perales escribió:Sobre la ultima cena, y otras 2 oportunidades discutieron, porque el Señor no habia designado a nadie todavia,

No. Te ruego que le pegues otra leida al post donde te explico sobre "las discusiones", que no tienen nada que ver con el Colegio Apostolico.

@ricardo perales escribió:
pues que yo sepa los catolicos tambien consultan , para hallar los nombres de los magos de oriente, o como tambien la asunción de maria.

EL nombre de los reyes Magos NO ES DOGMA DE FE, y tampoco "lo hallamos en los apocrifos", si no en la obra 'Pontificalis Ecclesiae Ravennatis'.

Y por la Asuncion de MAria, ese dogma de fe, tampoco proviene de apócrifos (aunque se pueden encontrar relatos acerca del hecho), sino en la interpretacion de Maria como Arca de la Nueva alianza.

ASi que, yo creo que, la justificacion que pusiste es desacertada, y solo tratas de defender algo que pienso que es indefendible. Tomando en cuenta las evidencias bíblicas e historicas que he proporcionado.

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por joseplluis el Lun Feb 04, 2013 1:51 am

BENDICIONES
Mateo 16:18

(BAD) Yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y las puertas del reino de la muerte no prevalecerán contra ella.

(T. Amat)

(BL95) Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro (o sea Piedra), y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia; los poderes de la muerte jamás la podrán vencer.

(BLA) Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro (o sea Piedra), y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia; los poderes de la muerte jamás la podrán vencer.

(BLS) Por eso te llamaré Pedro, que quiere decir "piedra". Sobre esta piedra construiré mi iglesia, y la muerte no podrá destruirla.

(Brit Xadasha 1999) Y yo también te digo, que tú eres Shim´eón Kefa [Petros], y sobre este tzur edificaré mi kejila, mi xavura; y las puertas del Sheol no prevaleceran contra ella.

(CST) Ahora presta atención: tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y los poderes del infierno no prevalecerán contra ella.

(DHH) y yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra voy a construir mi iglesia; y ni siquiera el poder de la muerte[6] podrá vencerla.

(Diaglott-NT) Also I and to thee say, that thou art a rock, and upon this the rock I will build of me the church, and gates of hades not shall prevail against her.

(LPD) Y yo te digo: Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella.

(ESV) And I tell you, you are Peter, and on this rock[2] I will build my church, and the gates of hell[3] shall not prevail against it.

(EUNSA) Y yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.

(IntEspWH+) καγω 2504:P-1NS-K Yo también δε 1161:CONJ pero σοι 4771:P-2DS a tí λεγω 3004:V-PAI-1S estoy diciendo οτι 3754:CONJ que συ 4771:P-2NS tú ει 1510:V-PAI-2S eres πετρος 4074:N-NSM Pedro και 2532:CONJ y επι 1909:PREP sobre ταυτη 3778:D-DSF esta τη 3588:T-DSF la πετρα 4073:N-DSF masa rocosa οικοδομησω 3618:V-FAI-1S construiré μου 1473:P-1GS de mí την 3588:T-ASF a la εκκλησιαν 1577:N-ASF asamblea και 2532:CONJ y πυλαι 4439:N-NPF puertas αδου 86:N-GSM de hades ου 3756:PRT-N no κατισχυσουσιν 2729:V-FAI-3P ejercerán fuerza hacia abajo αυτης 846:P-GSF de ella

(JER) Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

(KJ2000) And I say also unto you, That you are Peter, and upon this rock I will build my church; and the gates of hades shall not prevail against it.

(KJVCNT) And I say also unto you, That you are Peter, and upon this rock I will build my church; and the gates of hell shall not prevail against it.

(KJV+TVM) And1161 I say3004 [5719] also2504 unto thee4671, That3754 thou4771 art1488 [5748] Peter4074, and2532 upon1909 this5026 rock4073 I will build3618 [5692] my3450 church1577; and2532 the gates4439 of hell86 shall2729 not3756 prevail against2729 [5692] it846.

(KJV) And I say also unto thee, That thou art Peter, and upon this rock I will build my church; and the gates of hell shall not prevail against it.

(KJV+) AndG1161 I say alsoG2504 G3004 unto thee,G4671 ThatG3754 thouG4771 artG1488 Peter,G4074 andG2532 uponG1909 thisG5026 rockG4073 I will buildG3618 myG3450 church;G1577 andG2532 the gatesG4439 of hellG86 shall notG3756 prevail againstG2729 it.G846

(LBLA) Yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

(MH-DuTillet) Y yo te digo que tú eres Kefá [roca], y sobre esta roca [kefá] edificaré mi asamblea, y las puertas del Sheol no prevalecerán ti.

(NAB-A) And so I say to you, you are Peter, and upon this rock I will build my church, and the gates of the netherworld shall not prevail against it.

(N-C) Y yo te digo a ti que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré yo mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.

(NBLH) "Yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré Mi iglesia; y las Puertas del Hades (los poderes de la muerte) no prevalecerán contra ella.

(Nuevo Mundo (Los TJ)) También, yo te digo a ti: Tú eres Pedro, y sobre esta masa rocosa edificaré mi congregación, y las puertas del Hades no la subyugarán.

(NVI) Yo te digo que tú eres Pedro,* y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y las puertas del reino de la muerte* no prevalecerán contra ella.

(PDT) También te digo que tú eres Pedro, y construiré mi iglesia sobre esta roca. Las fuerzas de la muerte no la derrotarán.

(SyEspañol) Yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta Roca edificaré mi Iglesia, y las puertas del Seol no la vencerán,

(RV1960) Y yo también te digo, que tú eres Pedro,[a] y sobre esta roca[b] edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.


(RV1865) Y yo también te digo, que tú eres Pedro; y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.

(RV2000) Mas yo también te digo, que tú eres Pedro [una piedra pequeña], y sobre la piedra [grande] edificaré mi Iglesia; y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.

(RV60) Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

(RV95) Y yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca[13] edificaré mi iglesia,[14] y las puertas del Hades[15] no la dominarán.

(RVA) Mas yo también te digo que tú eres Pedro; y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

(RVG) Y yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.

(RV60+) Y 1161 C yo 2504 RP1NS también te 4671 RP2DS digo, 3004 VPAI1S que 3754 C tú 4771 RP2NS eres 1488 VP-I2S Pedro, 4074 NNSM y 2532 C sobre 1909 P esta 3778 RD-DSF roca 3588 4073 DDSF NDSF edificaré 3618 VFAI1S mi 3450 RP1GS iglesia; 3588 1577 DASF NASF y 2532 C las puertas 4439 NNPF del Hades 86 NGSM no 3756 T prevalecerán 2729 VFAI3P contra ella. 846 RP-GSF

(SB-MN) Yo te digo que tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.

(Scío) Y yo te digo, que tú eres Pedro(l), y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.

(Septuaginta) Y yo también(c) te digo que tú eres Pedro(d) y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y puertas de infierno no prevalecerán contra ella.

(SRV) Mas yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia; y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.

(SRV2004) Y yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.

(SSE) Mas yo también te digo, que tú eres Pedro una piedra pequeña , y sobre la piedra grande edificaré mi Iglesia; y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.

(VM) Y yo también te digo a ti, que tú eres Pedro, y sobre esta Roca edificaré mi Iglesia; y las puertas del sepulcro no prevalecerán contra ella.

(Voice) And I also say to you that you are Peter, and on this Rock I will build My church, and the gates of Hades shall not prevail against It.

(Wesley's) And I say also to thee, Thou art Peter, and on this rock I will build my church, and the gates of hell shall not prevail against it.

(WycliffeNT) And Y seie to thee, that thou art Petre, and on this stoon Y schal bilde my chirche, and the yatis of helle schulen not haue miyt ayens it.

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por joseplluis el Lun Feb 04, 2013 1:55 am

BENDICIONES
Estas conclusiones no son apócrifas pero son gnosticas modernas
si no en la obra 'Pontificalis Ecclesiae Ravennatis'.
Pue ni son palabra de DIOS ni son biblicas.

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por JAL el Lun Feb 04, 2013 2:08 am

Cuando Cristo dijo: "sobre esta Roca edificaré mi Iglesia", se estaba refiriendo a El mismo como la Roca. No a Pedro.
Pero los romanistas están fundados sobre Pedro. Como dijo Jesús: "dejadlos, son guías ciegos de ciegos".

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por joseplluis el Lun Feb 04, 2013 2:56 am

BENDICIONES
porque carne y sangre(b) no te ha revelado, sino mi Padre el de los cielos.
y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia,
NO ES UNA IGLESIA FISICA NI CARNAL
Tampoco sus bases son fisicas ni carnales

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por ricardo perales el Lun Feb 04, 2013 4:32 am

Quién es el más importante, de Lucas 9
24 Los discípulos tuvieron una discusión sobre cuál de ellos debía ser considerado el más importante.o 25 Jesús les dijo: “Entre los paganos, los reyes gobiernan con tiranía a sus súbditos, y a los jefes se les llama benefactores.p 26 Pero vosotros no debéis ser así. Al contrario, el más importante entre vosotros tiene que hacerse como el más joven, y el que manda tiene que hacerse como el que sirve.q 27 Pues ¿quién es más importante, el que se sienta a la mesa a comer o el que sirve? ¿No es acaso el que se sienta a la mesa? En cambio yo estoy entre vosotros como el que sirve.r
28 “Vosotros habéis estado siempre conmigo en mis pruebas. 29 Por eso yo os asigno un reino, como mi Padre me lo asignó a mí, 30 y comeréis y beberéis a mi mesa en mi reino, y os sentaréis en tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.”


quién es el más importante?
(Mt 18.1-5; Mc 9.33-37)
46 Por aquel entonces, los discípulos se pusieron a discutir quién de ellos sería el más importante.d 47 Jesús, al darse cuenta de lo que estaban pensando, tomó a un niño,e lo puso junto a él 48 y les dijo:
–El que recibe a este niño en mi nombre, me recibe a mí; y el que me recibe a mí, recibe también al que me envióf Por eso, el más insignificante entre todos vosotros, ese será el más importante.


Los discípulos de Jesús, en más de una vez se pusieron a discutir, cual de ellos es el más importante, es decir quien ocupaba el primer lugar, y como dije nadie mencionó a Pedro. Mas bien el apócrifo
vendría ser la continuación, donde el Señor designo a Santiago el Justo, y corraborado por Pablo, que decía que las tres columnas de la Iglesia de Jerusalem, eran SANTIAGO, Pedro y Juan; primero Santiago, pues fue el obispo de Jerusalem, la primera sede del Cristianismo.

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por Invitado el Lun Feb 04, 2013 5:10 am

@ricardo perales escribió:Quién es el más importante, de Lucas 9
24 Los discípulos tuvieron una discusión sobre cuál de ellos debía ser considerado el más importante.o 25 Jesús les dijo: “Entre los paganos, los reyes gobiernan con tiranía a sus súbditos, y a los jefes se les llama benefactores.p 26 Pero vosotros no debéis ser así. Al contrario, el más importante entre vosotros tiene que hacerse como el más joven, y el que manda tiene que hacerse como el que sirve.q 27 Pues ¿quién es más importante, el que se sienta a la mesa a comer o el que sirve? ¿No es acaso el que se sienta a la mesa? En cambio yo estoy entre vosotros como el que sirve.r
28 “Vosotros habéis estado siempre conmigo en mis pruebas. 29 Por eso yo os asigno un reino, como mi Padre me lo asignó a mí, 30 y comeréis y beberéis a mi mesa en mi reino, y os sentaréis en tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.”


quién es el más importante?
(Mt 18.1-5; Mc 9.33-37)
46 Por aquel entonces, los discípulos se pusieron a discutir quién de ellos sería el más importante.d 47 Jesús, al darse cuenta de lo que estaban pensando, tomó a un niño,e lo puso junto a él 48 y les dijo:
–El que recibe a este niño en mi nombre, me recibe a mí; y el que me recibe a mí, recibe también al que me envióf Por eso, el más insignificante entre todos vosotros, ese será el más importante.


Los discípulos de Jesús, en más de una vez se pusieron a discutir, cual de ellos es el más importante, es decir quien ocupaba el primer lugar, y como dije nadie mencionó a Pedro. Mas bien el apócrifo
vendría ser la continuación, donde el Señor designo a Santiago el Justo, y corraborado por Pablo, que decía que las tres columnas de la Iglesia de Jerusalem, eran SANTIAGO, Pedro y Juan; primero Santiago, pues fue el obispo de Jerusalem, la primera sede del Cristianismo.

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por Invitado el Mar Feb 05, 2013 12:14 am

@ricardo perales escribió:Quién es el más importante, de Lucas 9
24 Los discípulos tuvieron una discusión sobre cuál de ellos debía ser considerado el más importante.o 25 Jesús les dijo: “Entre los paganos, los reyes gobiernan con tiranía a sus súbditos, y a los jefes se les llama benefactores.p 26 Pero vosotros no debéis ser así. Al contrario, el más importante entre vosotros tiene que hacerse como el más joven, y el que manda tiene que hacerse como el que sirve.q 27 Pues ¿quién es más importante, el que se sienta a la mesa a comer o el que sirve? ¿No es acaso el que se sienta a la mesa? En cambio yo estoy entre vosotros como el que sirve.r
28 “Vosotros habéis estado siempre conmigo en mis pruebas. 29 Por eso yo os asigno un reino, como mi Padre me lo asignó a mí, 30 y comeréis y beberéis a mi mesa en mi reino, y os sentaréis en tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.”


quién es el más importante?
(Mt 18.1-5; Mc 9.33-37)
46 Por aquel entonces, los discípulos se pusieron a discutir quién de ellos sería el más importante.d 47 Jesús, al darse cuenta de lo que estaban pensando, tomó a un niño,e lo puso junto a él 48 y les dijo:
–El que recibe a este niño en mi nombre, me recibe a mí; y el que me recibe a mí, recibe también al que me envióf Por eso, el más insignificante entre todos vosotros, ese será el más importante.


Los discípulos de Jesús, en más de una vez se pusieron a discutir, cual de ellos es el más importante, es decir quien ocupaba el primer lugar, y como dije nadie mencionó a Pedro. Mas bien el apócrifo
vendría ser la continuación, donde el Señor designo a Santiago el Justo, y corraborado por Pablo, que decía que las tres columnas de la Iglesia de Jerusalem, eran SANTIAGO, Pedro y Juan; primero Santiago, pues fue el obispo de Jerusalem, la primera sede del Cristianismo.

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por peter.rodriguez el Mar Feb 05, 2013 12:36 am

Cristo en Mi escribió:
@ricardo perales escribió:Quién es el más importante, de Lucas 9
24 Los discípulos tuvieron una discusión sobre cuál de ellos debía ser considerado el más importante.o 25 Jesús les dijo: “Entre los paganos, los reyes gobiernan con tiranía a sus súbditos, y a los jefes se les llama benefactores.p 26 Pero vosotros no debéis ser así. Al contrario, el más importante entre vosotros tiene que hacerse como el más joven, y el que manda tiene que hacerse como el que sirve.q 27 Pues ¿quién es más importante, el que se sienta a la mesa a comer o el que sirve? ¿No es acaso el que se sienta a la mesa? En cambio yo estoy entre vosotros como el que sirve.r
28 “Vosotros habéis estado siempre conmigo en mis pruebas. 29 Por eso yo os asigno un reino, como mi Padre me lo asignó a mí, 30 y comeréis y beberéis a mi mesa en mi reino, y os sentaréis en tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.”


quién es el más importante?
(Mt 18.1-5; Mc 9.33-37)
46 Por aquel entonces, los discípulos se pusieron a discutir quién de ellos sería el más importante.d 47 Jesús, al darse cuenta de lo que estaban pensando, tomó a un niño,e lo puso junto a él 48 y les dijo:
–El que recibe a este niño en mi nombre, me recibe a mí; y el que me recibe a mí, recibe también al que me envióf Por eso, el más insignificante entre todos vosotros, ese será el más importante.


Los discípulos de Jesús, en más de una vez se pusieron a discutir, cual de ellos es el más importante, es decir quien ocupaba el primer lugar, y como dije nadie mencionó a Pedro. Mas bien el apócrifo
vendría ser la continuación, donde el Señor designo a Santiago el Justo, y corraborado por Pablo, que decía que las tres columnas de la Iglesia de Jerusalem, eran SANTIAGO, Pedro y Juan; primero Santiago, pues fue el obispo de Jerusalem, la primera sede del Cristianismo.

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por Fuckencio el Mar Feb 05, 2013 5:45 pm

@ricardo perales escribió:
Los discípulos de Jesús, en más de una vez se pusieron a discutir, cual de ellos es el más importante, es decir quien ocupaba el primer lugar, y como dije nadie mencionó a Pedro. Mas bien el apócrifo
vendría ser la continuación, donde el Señor designo a Santiago el Justo, y corraborado por Pablo, que decía que las tres columnas de la Iglesia de Jerusalem, eran SANTIAGO, Pedro y Juan; primero Santiago, pues fue el obispo de Jerusalem, la primera sede del Cristianismo.

En este momento es cuando la contraparte, al no tener mas argumentos, opta por repetir lo que ya se refuto. Ignorando o "haciendose el loco" sin responder lo que se argumento. Como si por repetirlo una y otra vez, va a ser verdad. (argumentum ad infinitum)

Lo cierto es que los discipulos de Cristo NO DISCUTIAN SOBRE EL COLEGIO APOSTOLICO. -Amen

Saludos.

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por ricardo perales el Mar Feb 05, 2013 11:16 pm

¡Pero los apóstoles discutieron entre si, Sobre quien era el más importante,y de Pedro ni"Pio", y no te hagas "el loco", pues esto sucedió.
y lo dice la biblia.


Última edición por ricardo perales el Miér Feb 06, 2013 12:58 am, editado 1 vez

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por fede77 el Mar Feb 05, 2013 11:21 pm

Habra una cadena de sucesores desde Pedro hasta benedicto??
si la hay mostrar la documentacion historica.

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por ricardo perales el Miér Feb 06, 2013 12:24 am

Hola Fede, creo haber leído que los historiadores con respecto a los primeros papas, no están de acuerdo, sobre la verdadera consecución de ellos; sin embargo la Iglesia Católica se decidió por una de ellas, pues no hay datos históricos precisos.
POr otro lado lo que dicen los historiadores, es que Pedro y Pablo fueron los fundadores del obispado de Roma, y el primer Papa a Lino; sin embargo he escuchado por televisión la argumentación de que Pedro es mas que un obispo, pues fue uno de los fundadores del obispado de Roma. Bueno, así estamos.

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por JAL el Miér Feb 06, 2013 12:55 am

Reitero. La Iglesia de Roma está fundada sobre un hombre, Pedro.
En cambio, La Iglesia está fundada sobre la Roca, que es Cristo.
Allí radica la diferencia.

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por Fuckencio el Miér Feb 06, 2013 6:22 pm

@ricardo perales escribió:¡Pero los apóstoles discutieron entre si, Sobre quien era el más importante,y de Pedro ni"Pio", y no te hagas "el loco", pues esto sucedió.
y lo dice la biblia.

Que discutan "quien es el mas importante" no tiene nada que ver con el Colegio Apostolado. Pues Cristo, ya habia designado a Pedro como Roca de la Iglesia.

Ahora bien. Es muy interesante ver como cambian de opinion.

Primero. Empezaron este tema diceindo "QUe no hay otro fundamento en la Iglesia que CRisto" " y los Apostoles no son fundamento de nada"

Despues. "Santiago es el fundamento de la Iglesia" :cherry: :cherry:

Y para esto. Tuviste que recurrir a un apocrifo. ¿Donde esta el "solo la Biblia". Ah, muy bien guardado en un sitio privado (me refiero al juicio privado)


Última edición por Fuckencio el Miér Feb 06, 2013 6:33 pm, editado 1 vez

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por Fuckencio el Miér Feb 06, 2013 6:29 pm

@fede77 escribió:Habra una cadena de sucesores desde Pedro hasta benedicto??
si la hay mostrar la documentacion historica.


San Ireneo (obispo y mártir). Nacido aproximadamente en el año 130 y su martirio en el año 202 d.C. fue discípulo de San Policarpo que a su vez fue discípulo del apóstol San Juan. De allí que su testimonio, por su contacto directo con la edad apostólica, sea de tanta importancia.

En su tratado “Adversus haereses” (Contra los herejes) testifica poder enumerar los obispos designados por los apóstoles en las diferentes iglesias y la serie de los que han ido sucediéndoles hasta su tiempo, sin embargo por ser demasiado larga la tarea se limita a darnos la sucesión episcopal de la Iglesia de Roma, a quien califica de “la más grande”, “más antigua” y “mejor conocida con todos”.


“Pero sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones de todas las Iglesias, nos limitaremos a la Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tiene recibida de los apóstoles y la fe que ha anunciado a los hombres han llegado hasta nosotros por sucesiones de obispos. Ello servirá para confundir a todos los que de una forma u otra, ya sea por satisfacción o por vanagloria, ya sea por ceguedad o por equivocación, celebran reuniones no autorizadas…”


“…Porque, a causa de su caudillaje más eficaz, es preciso que concuerden con esta Iglesia todas las Iglesias, es decir, los fieles que están en todas partes, ya que en ella se ha conservado siempre la tradición apostólica por los (fieles) que son en todas partes”


“Luego de haber fundado y edificado la Iglesia los beatos Apóstoles, entregaron el servicio del episcopado a Lino: a este Lino lo recuerda Pablo en sus cartas a Timoteo (2 Timoteo 4, 21). Anacleto lo sucedió. Después de él, en tercer lugar desde los Apóstoles,

Clemente heredó el episcopado, el cual vio a los beatos Apóstoles y con ellos confirió, y tuvo ante los ojos la predicación y Tradición de los Apóstoles que todavía resonaba; y no él solo, porque aún vivían entonces muchos que de los Apóstoles habían recibido la doctrina. En tiempo de este mismo Clemente suscitándose una disensión no pequeña entre los hermanos que estaban en Corinto, la Iglesia de Roma escribió la carta más autorizada a los Corintos, para congregarlos en la paz y reparar su fe, y para anunciarles la Tradición que poco tiempo antes había recibido de los Apóstoles…”


Mateo, (que predicó) a los Hebreos en su propia lengua, también puso por escrito el Evangelio, cuando Pedro y Pablo evangelizaban y fundaban la Iglesia.

Una vez que éstos murieron, Marcos, discípulo e intérprete de Pedro, también nos transmitió por escrito la predicación de Pedro. Igualmente Lucas, seguidor de Pablo, consignó en un libro "el Evangelio que éste predicaba" (1 Tesalonicences 2, 9; Gálatas 2, 2; 2 Timoteo 2, 8 ). Por fin Juan, el discípulo del Señor "que se había recostado sobre su pecho" (Juan 21, 20; 13, 23), redactó el Evangelio cuando residía en Efeso”

Si sabemos la inspiracion de los evangelios de la Biblia, es por Ireneo.

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por Invitado el Miér Feb 06, 2013 7:40 pm

@Fuckencio escribió:
@ricardo perales escribió:¡Pero los apóstoles discutieron entre si, Sobre quien era el más importante,y de Pedro ni"Pio", y no te hagas "el loco", pues esto sucedió.
y lo dice la biblia.

Que discutan "quien es el mas importante" no tiene nada que ver con el Colegio Apostolado. Pues Cristo, ya habia designado a Pedro como Roca de la Iglesia.

Ahora bien. Es muy interesante ver como cambian de opinion.

Primero. Empezaron este tema diceindo "QUe no hay otro fundamento en la Iglesia que CRisto" " y los Apostoles no son fundamento de nada"

Despues. "Santiago es el fundamento de la Iglesia" :cherry: :cherry:

Y para esto. Tuviste que recurrir a un apocrifo. ¿Donde esta el "solo la Biblia". Ah, muy bien guardado en un sitio privado (me refiero al juicio privado)

Yo no he cambiado mi forma de entender la palabra de Dios, gracias a Dios, porque si cambiara seria una hoja que el viento arrastra, mi postura es desde que lo comprendí La misma

Cristo es el ÚNICO fundamento, los apóstoles PONEN el fundamento primo, el cual es Jesucristo, y después tal como lo dice el apóstol Pablo, cada uno sobreedifica sobre ese fundamento.
Después lo que cada uno a edificado sera probado.

1Co_3:10 Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica.

1Co 3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
1Co 3:12 Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,
1Co 3:13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.
1Co 3:14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
1Co 3:15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.

¿Crees que estoy equivocado?.

Bendiciones

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por ricardo perales el Vie Feb 08, 2013 2:02 pm

¿Quien era la máxima autoridad en la Iglesia?

LA AUTORIDAD MÁXIMA
+
La Iglesia Ortodoxa, después de la Stma. Trinidad, es decir, Padre, Hijo y Espíritu Santo, considera al Concilio Ecuménico como Máxima Autoridad de todas las Iglesias.
La Iglesias Romana considera al Papa como la Autoridad Máxima de todas las Iglesias "Por encima de los Concilios Ecuménicos".
La Iglesia Ortodoxa, cree que cuando los Santos Apóstoles se reunieron en Jerusalén para tratar varias divergencias y temas, ningún Apóstol tomó unilateralmente decisiones, sino que dentro del Concilio de Jerusalén se tomaron decisiones colegiadamente.

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por JAL el Vie Feb 15, 2013 1:36 am

La supuesta "trinidad" es una doctrina errada. No tiene nada que ver con la enseñanza de Cristo y los Apóstoles.
Nunca los apóstoles hablaron de: "las tres personas de la trinidad", ese es un concepto inventado en el siglo segundo después de Cristo.

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por joseplluis el Vie Feb 15, 2013 3:28 am

BENDICIONES
Pongamos la fe en la practica,
si Pedro era la roca y las llaves fueron para el y
si Pedro le paso la roca a otro y de dio las llaves al sucesor
Hoy ese presunto sucesor le esta dando una patada a la piedra y tira las llaves al suelo para que otro las recoja.
esa doctrina es como leche agria que no cuaja y nunca sera queso.
JESUS nunca se contradice el hombre si.

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

Mensaje por Invitado el Vie Feb 15, 2013 3:44 am

@JAL escribió:La supuesta "trinidad" es una doctrina errada. No tiene nada que ver con la enseñanza de Cristo y los Apóstoles.
Nunca los apóstoles hablaron de: "las tres personas de la trinidad", ese es un concepto inventado en el siglo segundo después de Cristo.

*******************************************************
NOTA DE MODERACIÓN

Saludos JAL:

Aboquémonos al tema en debate. Este no trata de la Divina Trinidad.

ADELANTE

GRACIAS
*********************************************************

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Re: PEDRO, ¿LA ROCA SOBRE LA CUAL CRISTO EDIFICARÍA SU IGLESIA?

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