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El Día de Juicio

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El Día de Juicio

Mensaje por vipercab el Dom Sep 19, 2010 2:41 pm

Pongo una ilustración:

El sistema judicial de un país establece que toda persona tiene derecho a un juicio justo......Hasta que ese juicio no se lleva acabo el acusado o acusados estan a la espera del mismo, es decir no están condenados ni absueltos.....A lo sumo pueden estar encarcelados......A partir de este ejemplo expongo lo siguiente:

Las Escrituras no dejan lugar a dudas de que Dios tiene reservado un Dia de Juicio.......La Biblia dice acerca de Dios: “Ha fijado un día en que se propone juzgar a la tierra habitada con justicia por un varón a quien él ha nombrado.” (Hechos 17:31)......Este juez nombrado por Dios es Jesucristo......

Este Juicio no ha acontecido, por lo tanto desde el comienzo de la humanidad hasta nuestros días cada ser humano no ha podido obtener el resultado de ese Juicio......Entonces, ni los malos están en un Infierno ni los buenos están en el cielo.......¿Dónde están entonces?.......

Cada cual es libre de exponer lo que cree, pero lejos de dar opiniones personales debemos dar puebas con la Biblia sobre nuestros razonamientos.....Yo digo basandome en Eclesiastés 9:1-6 que los muertos tanto malos como buenos están incoscientes en espera de ese Día de Juicio.....

De ahí que Jesús dijera: "No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio." (Juan 5:28-29)



Saludos......
.

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por Sola Escritura el Dom Sep 19, 2010 6:02 pm

Te pongo este texto, aunque se lo que vas a responder. Te lo dije!

Luc 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por ladygalactor777 el Dom Sep 19, 2010 7:17 pm

@Sola Escritura escribió:Te pongo este texto, aunque se lo que vas a responder. Te lo dije!

Luc 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

Eso es una promesa para los redimidos con su preciosa sangre. :lol:

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por vipercab el Dom Sep 19, 2010 9:28 pm

@Sola Escritura escribió:Te pongo este texto, aunque se lo que vas a responder. Te lo dije!

Luc 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

Hola SoEs!!.....

Bueno, ¿qué explicación le das al hecho de que al traducir las Escrituras Griegas hayan añadido lo conocidos signos de puntuzción y hayan acertado justo la pausa que Jesús hizo al decir esas palabras que citas??......"Te digo, hoy estarás" o "Te digo hoy, estarás"??......Acertó por casualidad??......O fue decisión personal??......

Si acertó y realmente el pecador fue ese mismo día al Paraíso, a el no le aplica lo del Dia de Juicio, no??......

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por apologeta el Vie Sep 24, 2010 10:00 pm

Y dijo á Jesús: Acuérdate de mícuando vinieres á tu reino. Lucas42
Jesús le contesto:
“Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo, hoy estarás conmigo en elparaíso.” Lucas 23,43Debido a que esta es una evidencia clara de que el alma es inmortal nadamenos que evidenciado por el testimonio de Cristo al buen ladrón de queESE DIA estaría con él en el paraíso, tanto adventistas como testigos de Jehováse han visto obligados a torcer el versículo para cambiarle el significado. Yeso es así porque si efectivamente el buen ladrón estuvo a partir de ese día enel paraíso, entonces su doctrina de que el alma deja de existir al morir lapersona se cae por si sola ¿Cómo explicar que el alma del buen ladrón estaría apartir de ese día en el paraíso esperando la resurrección que sería el últimodía? (Juan 6,40.44.54).Alegan entonces que como los signos de puntuación griegos son relativamenteposteriores a la redacción de los Evangelios, el pasaje puede ser trascritocomo:
“Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo hoy, estarás conmigo en elparaíso.” Lucas 23,43
Si comparamos la primera forma detranscribir Lucas 23,43 que colocamos con la segunda, veremos que la coma estáen diferente sitio, cosa que cambia completamente el sentido del texto, ya queen el primer caso el buen ladrón estaría ese día en el paraíso, en el segundo,Cristo le estaría asegurando ese día que estaría en el paraíso (pero noespecifica cuando).
Para apoyar su argumento afirman queCristo estaba utilizando un modismo hebreo de establecer palabra firme diciendo“HOY”, palabra misma que Dios en el Antiguo Testamento utilizó denotandocerteza de algo que ocurrirá en el fuguro, como por ejemplo puede verse en Deuteronomio 8,19
“Mas si llegares a olvidarte deJehová tu Dios y anduvieres en pos de dioses ajenos, y les sirvieres y a elloste inclinares, yo lo afirmo hoy contravosotros, que de cierto pereceréis.” Deuteronomio8:19Analizando el argumento¿Es este argumento válido?. ¡No!, este argumento no esválido, a todas luces se ve que está forzando el pasaje con una puntuaciónsubjetiva y arbitraria.Primero porque si Cristo efectivamente hubiera querido decir lo que hoyentendemos (que ese día estaría con él en el paraíso) lo hubiera dicho de lamisma manera, no habría otra forma de decirlo.Segundo porque esa no era la forma de hablar Jesús cuando prometía oenseñaba algo a sus discípulos. Jesús NUNCA utilizó esa formade prometer o enseñar, sino por el contrario las que ya conocemos “Masyo os digo”, “Mas en verdad os digo”, “De cierto te digo” y JAMAS laacompañó de la palabra “hoy” para remarcar la promesa o enseñanza.Comparemos nuevamente:
“Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo, hoy estarás conmigo en elparaíso.” Lucas 23,43Con:
Decierto, de cierto te digo: Cuando eras más mozo, te ceñías, é ibasdonde querías; mas cuando ya fueres viejo, extenderás tus manos, y te ceñiráotro, y te llevará á donde no quieras.” Juan 21,18
Decierto te digo, que no saldrás de allí, hasta que pagues elúltimo cuadrante.” Mateo 5,26
“Respondió Jesús, y díjole: De cierto, de cierto te digo, que el que nonaciere otra vez, no puede ver el reino de Dios.” Juan 3,3
“Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua ydel Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.” Juan3,5
Decierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo quehemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.” Juan 3,11
Respondióle Jesús: ¿Tu alma pondráspor mí? De cierto, de cierto te digo: Nocantará el gallo, sin que me hayas negado tres veces.” Juan13,38
En todas estas ocasiones JesúsJAMAS dijo “De cierto de digo HOY”, sino solamente y de manera muy solemne “de cierto te digo”. Sorprendente que ahora testigos yadventistas nos quieran hacer creer que esa fue la única vez que Cristo dijoasí, en vez de lo más lógico y consecuente con la manera de hablar de Señor
“…Decierto te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso” Lucas 23,43
Es más, cuando Cristo utilizó “hoy”en ese tipo de expresiones fue para afirmar que ese suceso sucedería ESEMISMO DIA.
“Y le dice Jesús: De cierto te digo que tú, hoy, en esta noche, antesque el gallo haya cantado dos veces, me negarás tres veces.” Marcos 14,30
Aquí a ningún adventista ni testigode Jehová se le ocurriría decir que Cristo estaba diciendo que Cristo estabadiciendo “HOY” que algún día Pedro le negaría, pues sabemos que Cristose refería a que Pedro le negaría ESE DIA (“Hoy” para eseentonces)
“Jesús le dice: De cierto te digo que esta noche, antes que elgallo cante, me negarás tres veces.” Mateo26,34
Otro ejemplo lo tenemos en Lucas 4,20
“Y rollando el libro, lo dió al ministro, ysentóse: ylos ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en él. Y comenzó ádecirles: Hoy se ha cumplido esta Escritura envuestros oídosLucas 4,20-21
Aquí a nadie se le ocurriríatranscribir: “Y comenzó a decirles hoy, se he cumplido…” sino “Yocomenzó a decirles: HOY se ha cumplido…”
Lo mismo en Lucas 5,26:
“El asombro se apoderó de todos, yglorificaban a Dios. Y llenos de temor, decían: «Hoy hemos visto cosas increíbles.»” Lucas 5,26
Nadie se le ocurriría transcribir: “Yllenos de temor decían hoy, hemos visto cosas increíbles” sino “Y llenosde temor decían: “HOY hemos visto cosas increíbles”
Otros ejemplos donde Jesús utilizóeste tipo de formas de expresarse sin jamás utilizar “HOY” para reafirmar supromesa o enseñanza los podemos encontrar a lo largo de todo el evangelio.
Y no penséis decir dentro devosotros: á Abraham tenemos por padre: porque yo osdigo, que puede Dios despertar hijos á Abraham aun de estas piedras.”Mateo 3,9
Mas yo osdigo, que cualquiera que se enojare locamente con su hermano, seráculpado del juicio; y cualquiera que dijere á su hermano, Raca, será culpado del concejo; ycualquiera que dijere, Fatuo, será culpado del infierno del fuego.” Mateo 5,22
Mas yo osdigo, que cualquiera que mira á una mujer para codiciarla, ya adulterócon ella en su corazón.” Mateo 5,28
Mas yo osdigo, que el que repudiare á su mujer, fuera de causa defornicación, hace que ella adultere; y el que se casare con la repudiada,comete adulterio.” Mateo 5,32
Mas yo osdigo: No juréis en ninguna manera: ni por el cielo, porque es eltrono de Dios;” Mateo 5,34
Mas yo osdigo: No resistáis al mal; antes á cualquiera que te hiriere en tumejilla diestra, vuélvele también la otra;” Mateo5,39
Mas yo osdigo: Amad á vuestros enemigos, bendecid á los que os maldicen,haced bien á los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y ospersiguen;” Mateo 5,44
Mas yo osdigo, que toda palabra ociosa que hablaren los hombres, de elladarán cuenta en el día del juicio;” Mateo 12,36
Y yo osdigo que cualquiera que repudiare á su mujer, si no fuere por causade fornicación, y se casare con otra, adultera: y el que se casare con larepudiada, adultera.” Mateo 19,9
“Y respondiendo á Jesús, dijeron: Nosabemos. Y él también les dijo: Ni yo os digocon qué autoridad hago esto.” Mateo 21,27
Y yo osdigo: Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y os seráabierto.” Lucas 11,9
Y yo osdigo: Haceos amigos de las riquezas de maldad, para que cuandofaltareis, os reciban en las moradas eternas.” Lucas16,9
Pues yoos digo que á cualquiera que tuviere, le será dado; mas al que notuviere, aun lo que tiene le será quitado.” Lucas19,26
Empero yoos digo la verdad: Os es necesario que yo vaya: porque si yo nofuese, el Consolador no vendría á vosotros; mas si yo fuere, os le enviaré.” Juan 16,7 Mas en verdad os digo, que muchasviudas había en Israel en los días de Elías, cuando el cielo fué cerrado portres años y seis meses, que hubo una grande hambre en toda la tierra;” Lucas 4,25 Y os digo en verdad, que hay algunosde los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que vean el reino deDios.” Lucas 9,27 En verdad os digo, que él le pondrásobre todos sus bienes.” Lucas 12,44 Conclusión

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por Sola Escritura el Vie Sep 24, 2010 10:51 pm

Hola SoEs!!.....

Bueno, ¿qué explicación le das al hecho de que al traducir las Escrituras Griegas hayan añadido lo conocidos signos de puntuzción y hayan acertado justo la pausa que Jesús hizo al decir esas palabras que citas??......"Te digo, hoy estarás" o "Te digo hoy, estarás"??......Acertó por casualidad??......O fue decisión personal??......

Si acertó y realmente el pecador fue ese mismo día al Paraíso, a el no le aplica lo del Dia de Juicio, no??......

Vipercab:
Perdona que no te había contestado antes. Es que no había visto tu respuesta.
Te había escrito que sabia lo que ibas a contestar pues sabia que me ibas a decir que mi versión esta mal traducida y que la tuya es la que esta bien. Todos aquí pensamos lo mismo sobre la versión del otro, así que si no estamos dispuestos a considerar la posibilidad de que la nuestra esté errada en la traducción de alguno de sus mas de 31,000 versículos, entonces lo mejor seria terminar el tema pues lo unico que traera es palabreria y necias contiendas.
Considero que pensar que la traducción de nuestra versión sea perfecta es un sectarismo ademas de un claro acto de inmadurez e ignorancia. Eso equivaldría a pensar que los traductores mismos fueron inspirados.

Por eso digo: Yo, SolaEscritura (alias Soles) entiendo que la versión de Biblia que uso puede tener errores de traducción. Que dice el resto del Foro?

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por Antonio_Peyrano el Vie Sep 24, 2010 11:41 pm

Errare humanum est, rectificare sapientis est.

Durante milenios, se ha traducido y transcrito los documentos originales y la posibilidad de errores de omision o voluntarios es mas que evidente.

Por ejemlo, en el libro de Daniel hay doce libros en un comun denominador; pero en las ediciones catolicas, por ejemplo: "La Biblia Latinoamericana" hay dos capitulos adicionales que no tienen que ver con el contenido en general del libro de Daniel. Mas sin embargo los agregan a este libro, lo cual nos dice primeramente que las ediciones biblicas pueden contener libros con anexos que originalmente no lo conformaron.

Otro detalle son las glosas que se ven en las ediciones de la Reina-Valera de 1569 a 1960 (edicion en la cual fueron retiradas muchas de ellas)

En conclusion; no puedo dictaminar como traduccion 100% acorde a los originales a ninguna de las ediciones que poseemos. Lo unico que podemos hacer es leer a profundidad y evaluar pasaje contra pasaje dentro de un mismo universo para detectar los detalles que de un modo aislado omitimos.

Shalom Ubrajot Alejem

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por vipercab el Sáb Sep 25, 2010 12:00 am

@Sola Escritura escribió:
Hola SoEs!!.....

Bueno, ¿qué explicación le das al hecho de que al traducir las Escrituras Griegas hayan añadido lo conocidos signos de puntuzción y hayan acertado justo la pausa que Jesús hizo al decir esas palabras que citas??......"Te digo, hoy estarás" o "Te digo hoy, estarás"??......Acertó por casualidad??......O fue decisión personal??......

Si acertó y realmente el pecador fue ese mismo día al Paraíso, a el no le aplica lo del Dia de Juicio, no??......

Vipercab:
Perdona que no te había contestado antes. Es que no había visto tu respuesta.
Te había escrito que sabia lo que ibas a contestar pues sabia que me ibas a decir que mi versión esta mal traducida y que la tuya es la que esta bien. Todos aquí pensamos lo mismo sobre la versión del otro, así que si no estamos dispuestos a considerar la posibilidad de que la nuestra esté errada en la traducción de alguno de sus mas de 31,000 versículos, entonces lo mejor seria terminar el tema pues lo unico que traera es palabreria y necias contiendas.
Considero que pensar que la traducción de nuestra versión sea perfecta es un sectarismo ademas de un claro acto de inmadurez e ignorancia. Eso equivaldría a pensar que los traductores mismos fueron inspirados.

Por eso digo: Yo, SolaEscritura (alias Soles) entiendo que la versión de Biblia que uso puede tener errores de traducción. Que dice el resto del Foro?

No has respondido a mis preguntas SolEs, si los signos de puntuación que se añadieron en las palabras de Jesús están correctamente puestos y la pausa que Jesús hizo fue: Te digo, hoy estarás y no Te digo hoy, estarás, fue una suerte para el malhechor arrepentirse en el último momento y ganarse el paraiso........Qué sentido tiene el Día de Juicio entonces??........

Además por qué mintió Jesús si sabía como indicaban las profecias en las Escrituras Hebreas que el día de su muerte no iría al cielo sino que resucitaría al tercer día??......

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por Antonio_Peyrano el Sáb Sep 25, 2010 12:02 am

Ezequiel 18:4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.

1.- El alma puede morir, por lo tanto no es inmortal.

Daniel

12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

2.- Tanto justos como pecadores que esten muertos se levantaran en el dia postrero para el juicio. Por lo tanto eso nos dice que no estan vivos sino que duermen en el Señor.

"No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios." Juan 20:17

Vosotros, pues, orad de esta manera: "Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre" Mateo 6:9

3.- Yeshua no podia estar ese dia en el paraiso; por que al decirle a Maria Magdalena que aun no subia con su Padre eso nos dice que no subio al cielo en ese momento de su muerte.


porque como estuvo Jonas en el vientre del monstruo marino tres dias y tres noches , así estará el Hijo del Hombre tres días y tres noches en el corazón de la tierra. Mateo 12:40


4.- No dice Yeshua, mi cuerpo estara en el corazon de la tierra; el afirma que El, el Hijo del Hombre estaria muerto durante tres dias. Dormiria en el polvo de la tierra como cualquier otro mortal asi como lo dice en el libro de Daniel a cerca de los hombres justificados.


Ahora el lector preguntese, de otro modo; ¿quien tuerce realmente las escrituras? Los pasajes que son confusos deben de leerse hasta el cansancio y con la ayuda del Espiritu de YHWH. Teniendo en cuenta que YHWH no se contradice, y todo debe encajar a la perfección.

Shalom Ubrajot Alejem


Última edición por Antonio_Peyrano el Sáb Sep 25, 2010 12:03 am, editado 1 vez (Razón : Error de acomodo)

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por vipercab el Sáb Sep 25, 2010 12:07 am

Hola Antonio!.......Te saludo y si me permites, te expreso mi acuerdo en tu razonamiento........No te limitas a ver el versículo en cuestión sino el contexto y lo que la lógica dice sobre el mismo.......

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Sep 25, 2010 12:50 am

Hmmm...
Creo que el contestar mi pregunta es mas importante que contestar la tuya (aunque la hiciste primero) pues si no definimos la mia no tendria sentido discutir.
Ahora bien, voy a dar respuesta a la tuya PERO no voy a continuar hasta conocer tu respuesta pues mi intencion no es discutir sino obtener algun fruto.

Si acertó y realmente el pecador fue ese mismo día al Paraíso, a el no le aplica lo del Dia de Juicio, no??......

Cristo juzgara a cada hombre y toda rodilla se doblara ante El. Eso esta claro, PERO no sera el mismo tribunal para los Suyos que para los impíos. Las palabras griegas para uno y otro tribunal son diferentes. Cuando se habla de juicio a los creyentes se usa la palabra 'bema', para los impíos 'criterion' y eran dos tribunales muy distintos. El segundo es equivalente a nuestros tribunales de hoy donde se determina si alguien es inocente o culpable y si es culpable lleva castigo. El 'bema' es la tribuna al cual iban los participantes de las competiciones deportivas: allí solo se coronaba a unos y a otros sencillamente no recibían nada, pero en ninguna manera se les condenaba por haber perdido. Los muertos en Cristo están con El, seguros, esperando el dia de este juicio. Ellos no estan esperando desconocedores de si serán condenados o estarán con El.

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por vipercab el Sáb Sep 25, 2010 1:20 am

No entiendo SolEs, haces una diferenciación entre los que son de Cristo y los que no lo son, osea los impíos........La verdad es que no sé griego, pero Apocalipsis (20:12) dice que los muertos resucitados serán “juzgados de acuerdo con las cosas escritas en los rollos según sus hechos”........

A los resucitados no se les juzgará sobre la base de las obras que hicieron en su vida anterior, pues la regla registrada en Romanos 6:7 dice: “El que ha muerto ha sido absuelto de su pecado”.......

El Dia de Juiio será una segunda oportunidad para que los que vuelvan a la vida decidan hacer la voluntad de Dios si así lo desean.........Igualmente los discipulos de Cristo resucitarán y tendrán el privilegio de seguir su derrotero de lealtad a Dios si así lo quieren........Todos serán juzgados según los nuevos rollos que se abrirán en ese entonces.......Son el nuevo conjunto de instrucciones, direcciones y órdenes que Dios dará a la humanidad. Apocalipsis (20:11-15).......

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Sep 25, 2010 2:02 am

Amada:
Como te dije en mi post anterior, si no conozco tu respuesta a mi pregunta prefiero no continuar con el tema. Plis no me lo tomes a mal ni como que te estoy forzando a hacerlo. No es así. Si prefieres no tienes que contestar. En tal caso, prefiero hacerme a un ladito, que ustedes continúen intercambiando y los les leo con atención.

Por eso digo: Yo, SolaEscritura (alias Soles) entiendo que la versión de Biblia que uso puede tener errores de traducción. Que dice el resto del Foro?

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por vipercab el Sáb Sep 25, 2010 11:12 am

SolEs, claro que pueden haber errores de traducción.......A eso me refería cuando te dije que cómo pudieron los traductorres saber donde poner correctamente el signo de puntuación en la frase de Jesús que estamos debatiendo........La mayoría de los errores de las traducciones son por añadiduras al texto más bien que omisiones.......

Particularmente los que han producido Biblias modernas al estilo de paráfrasis han abundado en tomarse libertades, a veces en el texto, a veces en las notas al pie de las páginas. Por ejemplo, en Eclesiastés 9:5, 10, La Biblia al Día dice: “Pues los que viven saben por lo menos que han de morir. Pero los muertos nada saben.” Y “Haz bien todo lo que emprendas, porque en la muerte, a la cual vas, no hay trabajo, planes, saber ni entendimiento.” ........

Porque no estaba de acuerdo con estas palabras inspiradas, el traductor añadió la siguiente nota al pie de la página que paso a copiar: “Estas afirmaciones son la triste opinión de Salomón y no reflejan el conocimiento de la verdad de Dios sobre estos temas.”..........

Esta traducción también desvirtúa lo que dice la Palabra de Dios en Salmo 115:17. En ese versículo la Versión Valera (1934) dice: “No alabarán los muertos a JAH, ni cuantos descienden al silencio.”.......Pero parece que el traductor de La Biblia al Día cree que los muertos siguen viviendo en otro lugar, y da a entender esto al verter el versículo como sigue:“Los muertos no pueden entonar alabanzas a Jehová aquí en la tierra.”......Traducción correcta u opinión personal......Me decanto por lo segundo.......

Aun cuando un traductor de la Biblia abrigue las mejores intenciones, si no tiene un entendimiento correcto de la Palabra de Dios no podrá menos que cometer errores a veces..... Por ejemplo, casi todos los traductores creen en la doctrina de la Trinidad, y por eso han vertido Juan 1:1 así: “Y la Palabra era Dios.” .......

Pero, tomando en cuenta la ausencia del artículo definido antes de la palabra griega Theos, ese versículo también puede traducirse correctamente de otra manera. Por eso, An American Translation vierte esa frase: “Y la Palabra era divina.” La Traducción del Nuevo Mundo vierte esta frase: “Y la Palabra era un dios.”........

Así que también podría ser que el que colocó los signos de puntuación en la frase que estamos tratando, pudo perpfectamente colocarlos de manera que dijeran lo que el creía, es decir que los buenos van al cielo o paraíso, no lo que realmente está en armonía con el contenido general de la biblia.......


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Re: El Día de Juicio

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Sep 25, 2010 3:41 pm

Aun cuando un traductor de la Biblia abrigue las mejores intenciones, si no tiene un entendimiento correcto de la Palabra de Dios no podrá menos que cometer errores a veces..... Por ejemplo, casi todos los traductores creen en la doctrina de la Trinidad, y por eso han vertido Juan 1:1 así: “Y la Palabra era Dios.” .......

Pero, tomando en cuenta la ausencia del artículo definido antes de la palabra griega Theos, ese versículo también puede traducirse correctamente de otra manera. Por eso, An American Translation vierte esa frase: “Y la Palabra era divina.” La Traducción del Nuevo Mundo vierte esta frase: “Y la Palabra era un dios.”........

Yo pretendo que el debate de este tema vaya mas alla de la discusion de este pasaje pues, no solo ya se trató en otro tema de este foro unas semanas atras, sino que de ninguna manera vamos a llegar a una conclusion. Creo que el punto esta en lo que has dicho al principio de esta cita pero lo realmente importante es que nos lo apliquemos a nosotros mismos. Tendemos a creer que "la miá si que esta bien" cuando la única base que tenemos para ello es que nuestra traducción apoya nuestra doctrina. Y porqué apoya nuestra doctrina? Porque la tradujo alguien que tiene nuestra doctrina y encontró correcto traducir de determinada forma pues si no contradiría lo que el tenia establecido por doctrina. En Lógica a esto se le llama un razonamiento en círculos y es un obstáculo insalvable para llegar a la verdad.
Estoy en desacuerdo contigo cuando dices "si no tiene un entendimiento correcto de la Palabra de Dios". No creo que nadie que no tenga un "conocimiento correcto" de la Biblia se ha embarcado jamas en hacer una traducción. El problema es que todos tienen un gran conocimiento de acuerdo a su denominación. Es mas, aun los que han traducido la Biblia Homosexual entienden que tienen un gran conocimiento bíblico... y sus lectores también creen lo mismo.
En resumen, a donde quiero llegar es a lo que he dicho varias veces en este foro y que quiero convertir en mi lema: muchas veces (en especial nosotros los "maduritos") vamos a la Biblia prejuiciados buscando justificación a lo que ya creemos cuando lo que debería ser es que vayamos a la Biblia a que ella nos diga que es lo que debemos creer (Rom 12:2) pero lamentablemente aprendemos las cosas a la manera de nuestra denominacion en nuestros primeros años y luego el resto de nuestra vida lo que hacemos es justificar nuestra doctrina denominacional, aunque tengamos la madurez para cuestionarla no lo hacemos y dejamos de ser transformados por la Palabra.

Me gustaría escucha tu opinión, vipercab, y claro, la de cualquier otro forista para entonces retomar el tema original ya que lo hemos desviado para aclarar este asunto.

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por vipercab el Sáb Sep 25, 2010 8:15 pm


SolEs, cito lo que has dicho: "Estoy en desacuerdo contigo cuando dices "si no tiene un entendimiento correcto de la Palabra de Dios". No creo que nadie que no tenga un "conocimiento correcto" de la Biblia se ha embarcado jamas en hacer una traducción".

Vamos a ver, cuando se hace una tratucción de la Bbiblia, no es descabellado pensar que los que la traducen, consciente o inconscientemente, se sepan la biblia de memoria pero puedan haberla traducido de forma que se adapte a sus ideas religiosas.......

Jesús recalcó la importancia de llegar a un conocimiento exacto de él y de su Padre. Juan (17:3)......La única fuente que hace posible que lleguemos a tener ese conocimiento es la Biblia y la Biblia ha sido traducida por hombres influenciados por su doctrinas........

Dicho esto pienso que evidentemente tenemos que dejar los prejuicios a un lado y estudiar la Biblia de tal forma que sea ella misma la que nos aclare aquellos pasajes que se prestan a confusión.......Siendo la palabra de Dios es impensalble que se contradiga.......

Por eso cuando al leerla encontramos aparentes contradicciones, lo correcto es aceptar aquella idea que armonice con el resto de la de la Biblia no con nuestras ideas religiosas preconcebidas.......Este debería ser el método a seguir en nuestro estudio de la palabra de Dios.......

Te pogo un ejemplo:
Job debido a su gran sufrimiento le pidió a Dios esto: "Oh que en el Sheol me ocultaras, que me mantuvieras secreto hasta que tu cólera se volviera atrás, que me fijaras un límite de tiempo y te acordaras de mí!. Si un hombre físicamente capacitado muere, ¿puede volver a vivir? Todos los días de mi trabajo obligatorio esperaré, hasta que llegue mi relevo. Tú llamarás, y yo mismo te responderé. Por la obra de tus manos sentirás anhelo".......

Job no le pide que lo lleve con El al cielo sino que lo oculte en la sepultura y que luego se acuerde de él pues estaba seguro de que Dios podía devolverle la vida.......Entonces, qué debemos creer??.......Otros muchos pasajes de la Biblia indican que la muerte es un estado de inconsciencia pero aún así se sigue prefiriendo aceptar la idea extendida de que los buenos al cielo.......

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Sep 25, 2010 8:59 pm

Vamos a ver, cuando se hace una tratucción de la Bbiblia, no es descabellado pensar que los que la traducen, consciente o inconscientemente, se sepan la biblia de memoria pero puedan haberla traducido de forma que se adapte a sus ideas religiosas.......

Jesús recalcó la importancia de llegar a un conocimiento exacto de él y de su Padre. Juan (17:3)......La única fuente que hace posible que lleguemos a tener ese conocimiento es la Biblia y la Biblia ha sido traducida por hombres influenciados por su doctrinas........

No entiendo porque dices esto. He dicho o insinuado yo algo diferente?
Lo que he querido dejar establecido es la ultima parte de esta cita. Pero haciendo énfasis que tu Biblia y mi Biblia caen dentro de esa falta, porque nuestra tendencia natural es a pensar que mi traducción es la que esta bien y la del otro no porque no coincide con la mía. A fines de cuenta lo que estamos es poniendo nuestra fe en lo que nuestros traductores han entendido (influenciados por la doctrina de su denominación) mas que en la Biblia misma.
Espero darme a entender ahora.

Sobre lo que dices de Job, difiero contigo. Si vas a sacar doctrina del Libro de Job entonces deberas entender que es correcto que todos los días "santifiquemos" a nuestros hijos ofreciendo holocaustos a favor de ellos por si han blasfemado contra Dios.
Igualmente si aceptas como doctrina la declaración de Job que citas entonces debes tomarla completa y entender que (como crees) los muertos están en un lugar esperando que la cólera de Dios se vuelva atrás. Va a suceder esto? No puedes tomar una parte si y otra no.
Ademas, si la tomamos literal, como tu estas haciendo, esta declaración implica que Dios se olvida de los que están en el Sheol, lo cual no es cierto. Tampoco puedes tomar literal una parte de un versículo y otra parte no.
No sera mas bien que Job esta sencillamente utilizando un lenguaje poético para expresar su angustia? No olvides que Job es un libro poético.

Nota que no te estoy diciendo "lo que crees esta errado". No. Lo que te estoy diciendo es que el razonamiento que has aplicado al pasaje que estas usando para demostrarme lo que afirmas, no esta bien fundado. No es lo mismo.
Te escucho.

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por vipercab el Sáb Sep 25, 2010 9:35 pm

Bueno, dice Pablo que " toda la escritura es inspirada de Dios" 1 Timoteo (3:16).......
Creo que esto incluye el libro de Job......De hecho Santiago dijo sobre él: “Ustedes han oído del aguante de Job y han visto el resultado que Jehová dio, que Jehová es muy tierno en cariño, y misericordioso.” Santiago ( 5:11)........

Tu mismo sabes que La Ley disponía la obligación de hacer sacrificios de expiación pero una vez apareció el Mesías, osea Cristo, la Ley quedó abolida, pues Cristo entregó su vida como sacrificio y ya no eran necesarios sino el ejercer fe él........

El apóstol Pablo en varias ocasiones dijo: “Cristo es el fin de la Ley”.
Ro (10:4).......

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Sep 25, 2010 10:24 pm

Absolutamente de acuerdo en lo que dices!
Plis no vayas a pensar que estoy diciendo que el Libro de Job no es inspirado.
Lo que estoy queriendo decir es que, aunque todos los libros de la Biblia son Palabra de Dios, no de todos ellos podemos extraer doctrina. Por ejemplo: te imaginas que a algún valiente se le ocurra extraer alguna doctrina del Libro de los Jueces? Eso seria una atrocidad. Ese libro, inspirado por Dios es histórico y lo que narra es precisamente el estado desastroso en que estaba Israel en aquella época. Dios lo inspiro pero no para que aprendiéramos como debemos manejarnos en la iglesia o que creamos las mismas cosas que esos israeilitas creían.
Recuerda que el Libro de Job es anterior a la Ley de Moisés. Ni siquiera Dios había enseñado cómo y cuando hacer los sacrificios (lo reveló Dios directamente a Job? Talvez si, talvez no, cualquier cosa es pura especulación). Por eso es que te digo que no podemos extraer doctrina de Job con la libertad y la seguridad con que lo hacemos de un libro doctrinal como Romanos o Timoteo.

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por vipercab el Dom Sep 26, 2010 12:42 am

Aunque nos estamos desviando bastante del tema quiero decirte que tampoco Abel conocía la Ley y lo que mandaba sobre los sacrificios........El hecho es que hizo un sacrificio a Dios a quién le agradó....... Abel tuvo fe en la prmesa divina de una Descendencia que traería salvación a los seres humanos fieles.......

No se le reveló cómo se lograría ese fin, pero la promesa divina le dio a entender que alguien tenía que ser herido........Abel debió llegar a la conclusión de que había que derramar sangre: el mismo concepto del sacrificio........

Así qie ofreció a la Fuente de la vida una dádiva con vida y sangre, posiblemente en señal de su intenso anhelo y expectativa de ver realizada la promesa de Jehová........Hizo aquel sacrificio probablemente pensando que él podría revertir las consecuencias del pecado de sus padres.......

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por Sola Escritura el Dom Sep 26, 2010 3:12 am

Lo que dices es correcto, pero lo que no entiendo es porque lo dices.
Mi punto era que el libro de Job, inspirado por Dios, no debe ser utilizado para extraer doctrinas de el, en este caso si los muertos van al Cielo o al Sheol. Que tiene que ver esto de Abel? Ayudame a entender.

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por vipercab el Dom Sep 26, 2010 9:37 am

Bueno, seguramente que conoces la primera profecía que se encuentra en la Biblia........Después de la rebelión de Adan y Eva provocada por el Diablo, Dios pasa a decir estas palabras: "Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”.
Genesís (3.15).......

En esta ocasión Dios se está dirijiendo a la serpiente, es decir Satanás,......Le asegura que se le daría un golpe en la cabeza, y que este daría un golpe a la Descendencia......

Esta profecía fue escuchada por Abel antes de que su hermano le quitara la vida.......Al ofrecer un sacrifio a Dios, estaba mostrando que entendía, según esta profecía,que habría que derramar sangre, como te dije, para revertir el pecado que trajo la muerte a toda la humanidad.......

Es muy probable que Abel quisiera ser esa descendencia e intentó ser el mismo mediante un sacrificio animal, el que derramara la sangre que se necesitaba........Desde que Dios hizo esta promesa de una descendencia, todos los que lo amaban estaban interesados en ella y entendían que era necesario derramar sangre,.........

Por ejemplo Noé, después de sobrevivir al diluvio ofreció sacrificios a Dios.........Lo que no sabían era que se necesitaba un sacrificio mayor........Según fue pasando el tiempo Dios iba dando más pistas.........

Dios le dijo Abrahan después de obedecerle ofreciendo a su hijo Issac en sacrificio, (sacrificio que prefiguró lo que más tarde Dios mismo hiaría con su Hijo), que mediante su descendencia se bendecirían todas las naciones de la Tierra........Así que aunque mucho antes de que existiera la Ley , la idea de la necesidad de sacrificios expiatorios del pecado ya se comprendía empezando por Abel.......

El propósito de Dios después de la rebelión no era cambiar de plan en cuanto a que el hombre ha sido creado para vivir en la Tierra, no en el cielo,para vivir en el cielo ya están los ángeles........Por eso era necesario un sacrificio perfecto que pagara el precio de la vida que se perdió por el pecado de Adan y Eva.........



Última edición por vipercab el Lun Sep 27, 2010 7:48 pm, editado 1 vez

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por Sola Escritura el Dom Sep 26, 2010 4:02 pm

Para mi el cielo no tiene valor en si mismo, ni tengo iteres en morar allí. El único valor del cielo es que Dios mora allí y yo quiero morar con El. Si Dios morara en el Infierno, pues preferiría mil veces estar allí.

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por vipercab el Dom Sep 26, 2010 4:13 pm

Bueno, yo sé que estar con Dios es algo muy muy grande, pero........ sinceramente si me dan a escoger prefiero estar aquí en la Tierra........No siento el deseo de ir al cielo aunque reconozco que sería un privilegio muy grande que Dios me lo concediera.......

Pienso que Dios creó dos mundos........Uno espiritual en el cielo y otro físico en la tierra.........Y que creó seres espirituales y físicos para que vivieran cada cual en su lugar correspondiente.........

La Tierra, en una condición paradisíaca, es el hogar asignado de la humanidad, tal como está escrito en el Salmo 115:16: “En cuanto a los cielos, a Jehová pertenecen los cielos, pero la tierra se la ha dado a los hijos de los hombres.”.......

Aunque también entiendo que Dios ha decidido escoger a ciertos humanos que formarán el futuro gobierno celestial, los 144.000........Yo no pertenezco a ese grupo.........


Última edición por vipercab el Lun Sep 27, 2010 1:29 am, editado 1 vez

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Re: El Día de Juicio

Mensaje por Sola Escritura el Dom Sep 26, 2010 10:00 pm

Para mi el cielo no tiene valor en si mismo, ni tengo iteres en morar allí. El único valor del cielo es que Dios mora allí y yo quiero morar con El. Si Dios morara en el Infierno, pues preferiría mil veces estar allí.
Lo que quise decirte con esto es lo siguiente: si tu crees que el lugar donde morará Dios con sus hijos es en la Tierra, pues, bueno, yo voy a estar en la Tierra. Si otro piensa que es en un lugar llamado el cielo, pues allí estaré yo. Sea aquí o sea allá mi deseo y certeza es que estaré en la presencia de Dios por toda la eternidad.

Sabes que? A eso es lo que me refería en un post anterior sobre estar influenciado por la doctrina de nuestras denominaciones. Para mi, sinceramente, la escatología no es algo que está muy claro en la Biblia. A lo mejor para ti este muy claro, pero si hay algo evidente son las diferentes posiciones escatológicas todas con un sólido fundamento bíblico (y sustentadas por hombres de Dios de gran testimonio) que se contradicen la una a la otra. Particularmente tengo mi propia convicción pero sabes que? No metería mi mano al fuego por ella. Hay varias doctrinas por las cuales estoy dispuesto a dar mi vida, pero por esta?.... no.

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Re: El Día de Juicio

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