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Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Jul 09, 2013 6:55 am

El Único Dios verdadero es el Padre, no Jesús. Pero no se habla de cantidad. no le dice Único por que es el único que existe. sino que se refiere a que no hay otro ser capaz de igualarse a Dios (El Padre) 1 Juan 5:20 muestra claramente que Estamos en el verdadero por Medio de Cristo. Cristo no es el Verdadero. sino que nos lleva al verdadero.
los que no merecen ser llamados Cristianos son los que no siguen las enseñanzas de Cristo. que dijo que el único Dios verdadero es el Padre.

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por Mateoricci el Mar Jul 09, 2013 4:06 pm

Bueno, tus propias palabras te delatan, dice "Cristo no es el veradero" entonces no mereces llamarte cristiano, serás más bien jehovista, los verdaderos cristianos reconocemos y adoramos a Jesucristo como nuestro Dios y Salvador. Cristo es Dios conjuntamente con el Padre y con el Espíritu Santo.

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por peter.rodriguez el Mar Jul 09, 2013 6:13 pm

Concuerdo en que estas sectas que que niegan la deidad de Cristo no merecen auto denominarse Cristianos, no entienden que adoramos a Cristo por lo que enseñan las escrituras.

Colosenses
2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por SuperWare el Mar Jul 09, 2013 6:35 pm

uds adoran a una triada.

y en el supuesto caso de que adoraran solo al cristo, les recuerdo que el no pidio ser adorado.

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por peter.rodriguez el Mar Jul 09, 2013 6:56 pm

Bien has dicho, El no pidió ser adorado, pero que encontramos en la biblia al respecto.

Apocalipsis
5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

En lo personal comprendo que desde que te postras ante alguien estas haciendo acto de adoración. Ya sea una persona o una imagen y la biblia nos enseña que solo debemos postrarnos y doblar rodillas ante Dios.

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por SuperWare el Mar Jul 09, 2013 7:46 pm

@peter.rodriguez escribió:Bien has dicho, El no pidió ser adorado, pero que encontramos en la biblia al respecto.

Apocalipsis
5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

En lo personal comprendo que desde que te postras ante alguien estas haciendo acto de adoración. Ya sea una persona o una imagen y la biblia nos enseña que solo debemos postrarnos y doblar rodillas ante Dios.

Percibo que no comprendes la visión que se le dio a Juan en el capitulo 4 y 5 de revelación. Al Cordero no se le adora. Solo se adora al que está sentado en el trono. Al que entrega el rollo sellado al cordero, No al cordero.

Saludos.

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por Mateoricci el Mar Jul 09, 2013 7:57 pm

Y el ya tan mencionadao Mateo 28:19

" Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo."


Última edición por Mateoricci el Mar Jul 09, 2013 8:01 pm, editado 1 vez (Razón : Repetición)

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por Mateoricci el Mar Jul 09, 2013 7:58 pm

Hablando de San Juan, debes tomar en cuenta el capítulo 20, versículos del 27 al 29.
Cuando el apóstol Tomás se da cuenta de la verdad, le dice a Jesús: "¡Señor mío y Díos mío!". Cristo en vez de reprenderlo por decirle Dios, le responde que el creyó porque vio. Bienaventurados los que creen sin haber visto!!!

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por peter.rodriguez el Mar Jul 09, 2013 8:08 pm

@SuperWare escribió:
@peter.rodriguez escribió:Bien has dicho, El no pidió ser adorado, pero que encontramos en la biblia al respecto.

Apocalipsis
5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

En lo personal comprendo que desde que te postras ante alguien estas haciendo acto de adoración. Ya sea una persona o una imagen y la biblia nos enseña que solo debemos postrarnos y doblar rodillas ante Dios.

Percibo que no comprendes la visión que se le dio a Juan en el capitulo 4 y 5 de revelación. Al Cordero no se le adora. Solo se adora al que está sentado en el trono. Al que entrega el rollo sellado al cordero, No al cordero.

Saludos.

En realidad es que no lo entiendo como tú lo entiendes, sino como se lee en las escrituras.

Apocalipsis.
5:11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.
5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

ATTE.

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por SuperWare el Mar Jul 09, 2013 8:09 pm

@Mateoricci escribió:Y el ya tan mencionadao Mateo 28:19

" Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo."

No veo aquí a Cristo demandando adoración.

EL pasaje habla de hacer nuevos discípulos [Literalmente: "aprendedores"]. Es decir, la gente de las naciones, los no israelitas deberían aprender del Padre, tambien del Hijo, y tambien del Espíritu Santo. Pero no está escrito "Id y haced adoradores de..."

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por SuperWare el Mar Jul 09, 2013 8:15 pm

@peter.rodriguez escribió:
@SuperWare escribió:
@peter.rodriguez escribió:Bien has dicho, El no pidió ser adorado, pero que encontramos en la biblia al respecto.

Apocalipsis
5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

En lo personal comprendo que desde que te postras ante alguien estas haciendo acto de adoración. Ya sea una persona o una imagen y la biblia nos enseña que solo debemos postrarnos y doblar rodillas ante Dios.

Percibo que no comprendes la visión que se le dio a Juan en el capitulo 4 y 5 de revelación. Al Cordero no se le adora. Solo se adora al que está sentado en el trono. Al que entrega el rollo sellado al cordero, No al cordero.

Saludos.

En realidad es que no lo entiendo como tú lo entiendes, sino como se lee en las escrituras.

Apocalipsis.
5:11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.
5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

ATTE.

Ahí está el punto.

La comprensión de lectura es necesaria en estos casos.

1) Desde el capitulo 4 la visión nos presenta al único Dios verdadero sentado en el trono con un rollo sellado. A este Dios se le está rindiendo adoración.


2) Luego entra en escena el Cordero Jesucristo quien se acerca al Dios adorado que está en el trono, y recibe de su mano el rollo sellado.

3) El cordero abre el rollo y los seres vivientes dicen que el cordero es digno de muchas cosas, pero nunca dicen que es digno de adoración.

4) Finalmente, los seres vivientes siguen haciendo lo que estaban haciendo desde antes que apareciera en escena el cordero... Siguen adorando al único Dios verdadero que está sentado en el trono.

Saludos.

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Jul 09, 2013 8:25 pm

Estoy totalmente de acuerdo con SuperWare. En Apocalipsis 4 al 6 se ve claramente que el unico al que se adora es al Padre que esta sentado en el trono, el Cordero, de pie delante del trono solo recibe honra gloria y Poder...

Mateoricci, ese Pasaje no prueba la trinidad, es mas, es una interpolación. y te lo probaré. Los apóstoles solo bautizaban y mandaban bautizar en el nombre de Jesús Hechos 2:38. y el Bautismo es Morir con Cristo de forma simbolica. Dios, el Padre nunca murió. sino solo Cristo.

YYYY. Cristo mismo, dijo que el Verdadero es el Padre. Dices ser Cristiano y que los que no le creen como el verdadero no merecen serlo, pero no haces caso a su palabra... hmmm

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por peter.rodriguez el Mar Jul 09, 2013 8:46 pm

Superware:

Dime que significado tiene la palabra adoración para tí, porque para mí adorar implica Hacer reverencia, alabar, amar en gran medida por consiguiente obedecer. Por esta razón en apocalipsis 5:13 vemos que se dice que el cordero es digno de estas cosas como el que está sentado en el trono, y con esto no digo que se adore a dos Dioses pues sabemos que Dios solo hay uno "Jn 10:30 Yo y el Padre uno somos." No nos consideres politeistas como los que afirman que Cristo es un dios y el Padre otro; porque esta afirmación verdaderamente va contra las escrituras.


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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Jul 09, 2013 8:52 pm

El Padre y yo uno somos, significa que se encuentran en Unidad. Jesús oro para que seamos uno con ellos, eso no significa que somos Cristo o que somos Dios, el Padre.

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por peter.rodriguez el Mar Jul 09, 2013 9:00 pm

Estan en unidad como un solo Dios, a eso me refiero, Cristo oró para que seamos uno la iglesia y El, la iglesia como cuerpo y EL como la cabeza quien nos guía al Padre, pero eso no impide que el cordero sea digno de adoración como se lee en apocalipsis 5:13.

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Jul 09, 2013 9:10 pm

Segun tu punto de vista, nosotros estamos en unidad como un solo Dios junto con Cristo y el Padre...No no, ahi no dice que estan en unidad como un solo Dios. dice que estan en Unidad. El Cordero No es El Padre, uno esta sentado, el otro esta de Pie. uno es el Dios del Otro. no pueden ser el mismo ser..ni ser ambos un solo Dios. no es algo dificil de entender

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por Mateoricci el Mar Jul 09, 2013 10:50 pm

Ese es el asunto LeoBiblico, la Trinidad Divina es un misterio que va más allá de la limitada compresión humana, aunque quisieras nunca lo entenderías. La Iglesia Católica, la Ortodoxa, las evangélicas y la mayoría de las orientales apoyan la concepción trinitaria, a diferencia de grupos como el la Watchtower, fundada por Charles T. Russell.

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por peter.rodriguez el Mar Jul 09, 2013 11:21 pm

@LeoBiblico escribió:Segun tu punto de vista, nosotros estamos en unidad como un solo Dios junto con Cristo y el Padre...No no, ahi no dice que estan en unidad como un solo Dios. dice que estan en Unidad. El Cordero No es El Padre, uno esta sentado, el otro esta de Pie. uno es el Dios del Otro. no pueden ser el mismo ser..ni ser ambos un solo Dios. no es algo dificil de entender

Esta barbaridad que escribes no se acerca ni un poquito a lo que te intento explicar, este tipo de misterios solo los puede develar el Espíritu Santo, en mi caso veo con claridad que Cristo es Dios al venir del Padre Dios, sin embargo son un solo Dios no distintos como ustedes lo señalan, que contrariedad ¿verdad?, no es complicado para mí yo adoro al Padre y al Hijo (Un solo Dios) con ayuda del espíritu santo, quien también intercede por nosotros en nuestras oraciones.

Romanos
8:26 Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.

No tengo miedo a equivocaciones pues no considero un error adorar a Cristo, considero más peligrosos el negarle, no sea que en aquel día el me niegue delante de los ángeles de Dios.

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Jul 09, 2013 11:30 pm

El espíritu santo es personificado en la biblia. no es una persona. Es Dios el que te revela las cosas por medio de su espíritu. energia, voluntad. etc.

tu adora a quien quieras adorar. pero Cristo enseñó tanto en el Desierto cuando quiso tentarlo el diablo, como en sus palabras y revelaciones que el único que debe ser adorado es EL PADRE, el Dios todopoderoso que está sentado en el trono.

Barbaridad es decir que el padre y el hijo son un solo Dios cuando Cristo enseño siempre todo lo contrario. pero bueno. no repetire mil veces los pasajes para que ni les presten atención

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por Mateoricci el Mar Jul 09, 2013 11:35 pm

Yo te agregaría a esa parte de la Biblia que acabas de citar, lo que Jesús le respondió a Satán:

"También está escrito: no tentarás al Señor tu Dios"

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Jul 09, 2013 11:41 pm

Pero lo que no entiendes de lo que agregas, es que jesús no debía tentar a Dios diciendole que mande ángeles a salvarlo de caer al suelo desde alto.... lee todo, no solo lo que te conviene

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por peter.rodriguez el Mar Jul 09, 2013 11:58 pm

Haber Leo:
Lee tú también no solo lo que te conviene,¿Porqué Cristo responde de esta forma a su discipulo?

Jn
14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

Cómo interpretas tú esta respuesta?

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por LeoBiblico el Miér Jul 10, 2013 12:01 am

pfff esa respuesta justifica lo que Digo. No es acaso Cristo la Imagen visible del Dios invisible ?...si eres la imagen de alguien, es porque demuestras como es ese alguien, no que eres ese alguien

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por peter.rodriguez el Miér Jul 10, 2013 1:01 am

@LeoBiblico escribió:pfff esa respuesta justifica lo que Digo. No es acaso Cristo la Imagen visible del Dios invisible ?...si eres la imagen de alguien, es porque demuestras como es ese alguien, no que eres ese alguien

En esto estamos deacuerdo Leo, sin embargo se nota en el texto que Cristo se pone a nivel de Dios cuando dice "El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ", No es que Cristo diga ser el Padre, sino que está en unidad con el Padre porque el vino a darnos a conocer al Padre no en imagen sino en amor, en voluntad y misericordia, También mencionemos que por ser engendrado por Dios Padre es Dios por naturaleza y Dios mismo manda que se le adore.

Hebreos
1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

Si glorificas al Hijo Glorificas al Padre
Jn
14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.


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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

Mensaje por SuperWare el Miér Jul 10, 2013 2:35 am

@peter.rodriguez escribió:
@LeoBiblico escribió:pfff esa respuesta justifica lo que Digo. No es acaso Cristo la Imagen visible del Dios invisible ?...si eres la imagen de alguien, es porque demuestras como es ese alguien, no que eres ese alguien

En esto estamos deacuerdo Leo, sin embargo se nota en el texto que Cristo se pone a nivel de Dios cuando dice "El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ", No es que Cristo diga ser el Padre, sino que está en unidad con el Padre porque el vino a darnos a conocer al Padre no en imagen sino en amor, en voluntad y misericordia, También mencionemos que por ser engendrado por Dios Padre es Dios por naturaleza y Dios mismo manda que se le adore.

Hebreos
1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

Si glorificas al Hijo Glorificas al Padre
Jn
14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.


¿será que otra vez hay que enseñar el significado de proskyneo?

¿será que otra vez hay que enseñar como está escrito originalmente la cita bíblica que hizo Pablo del Salmo?

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Re: Temas Fusionados: EL SEÑOR JESUCRISTO ES DIOS/¿"ADORACIÓN" A JESÚS?

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